Назад Вперед

Украина. Хотели как лучше… Или выборы без выбора… Часть 5.

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1.    Часть 2.    Часть 3.    Часть 4.    Часть 5.
Блог Павла Аксенова. Окаменевшее искусство. Фото konradbak - Depositphotos

26 октября 2014 года на Украине прошли выборы в Верховную Раду, и теперь начинается третья часть Марлезонского балета под условным названием “Демократия на Украине”.

Напомню, что в 1 части этого трагикомичного фарса, в результате антиконституционного переворота был свергнут всенародно избранный президент Виктор Янукович. И сейчас уже совершенно неважно, насколько Янукович был плох (или хорош для кого-то), важно то, что никакой демократией в феврале и не пахло…

Дальше к власти пришло Временное правительство, в результате бездарных действий которого Украина потеряла Крым, а когда бездарность сменилась преступностью, страна погрузилась в пучину кровавой гражданской войны!

Кто-то еще надеялся, что произойдут изменения к лучшему после выбора относительно легитимного Президента. Относительно – потому что ни одна страна, называющая себя демократической, не проводит выборы в обстановке гражданской войны.

Но… у Украины особый…украинский путь развития. Потому так…

В период предвыборных обещаний будущий президент Петр Порошенко анонсирует свои мирные планы и сильное желание, в случае избрания Президентом, первую рабочую поездку совершить на Донбасс.

Прошли выборы, и Петр Алексеевич Порошенко был избран Президентом Украины. Свои обещания он, как это водится у Президентов Украины, тут же забыл, вместо себя отправил на Донбасс украинскую армию в сопровождении карательных батальонов. Вместо разговоров (и переговоров) решил “немножечко” побомбить. Желание вполне понятное, учитывая руководящую и направляющую роль “самой демократичной страны мира”, которая именно таким способом и насаждает демократию по всему миру.

И началась 2 часть Марлезонского балета “Демократия на Украине” под условным названием “Битва за Донбасс”. Боевые действия сопровождались массированной атакой по всем линиям информационного пространства, все российское отключили, только свое, несущее массам “доброе и вечное”.

Украинская пропаганда – это неисчерпаемая тема для историков будущего, думаю, что здесь можно будет увидеть массу научных диссертаций всех уровней. Воодушевленный таким мощным натиском хохлов (не украинцев) – пропагандистов, даже я не устоял от соблазна написать заметку Пропаганда. Наследники Геббельса.

Петр Алексеевич Порошенко, обрядившись в рясу “миротворца” (что он подчеркивает направо и налево), по всей видимости, решил установить мир на “зачищенной” Градами, Ураганами и прочими Точками У территориях.

Такой своеобразный “мир, где больше никого нет”.

А чтобы у мирового сообщества не было никаких сомнений в правильности проводимого курса, мирных жителей всех поголовно зачислили в ряды сепаратистов-террористов (при том, что на Украине ни одного терракта не было!), чтобы, так сказать, подвести теоретическую базу под тотальную зачистку.

Но вышла незадача. Бомбили-бомбили, все разбомбили, а люди еще живые…

Мало того, что живые, так еще и сопротивляться стали! Да еще так сопротивляться, что побежала вся хваленая украинская армия. И карательные батальоны вместе с ними наперегонки.

Чтобы как-то оправдать такие бездарные поражения регулярной армии против ополченцев, был срочно выдуман образ врага в лице регулярной российской армии. Правда, Россию об этом почему-то не предупредили, а то неровен час, и правда, войска бы ввели, чтобы не разочаровывать мировую общественность очередным враньем хохлов (не украинцев).

Петр Алексеевич регулярно докладывал куда-то “наверх”, то 23 БТР во сне увидит, то еще чего-то спросоня померещится.

Между делом творят и совсем уж гнусные деяния – жгут людей в ДП в Одессе, сбивают Боинги (накануне выложив в Интернет “неопровержимые доказательства”). Разумеется, никакие расследования ни к чему не приводят, собственно, чего можно ожидать в войне “пчел против меда”?

Это я все рассказываю про вторую часть Марлезонского балета под условным названием “Демократия по-украински”.

А между тем события, как и положено любой пьесе, развиваются очень быстро и близок уже третий, последний акт этой “пьесы”.

Президента выбрали, теперь осталось выбрать Верховную Раду, и уж тогда-то точно зажить припеваючи.

Самое печальное, что выборы проходили практически “без выбора”.

Но даже в таких условиях умудрились получить неожиданные итоги!

Пока еще нет окончательных результатов, однако после обработки 20,15% протоколов по итогам выборов в Верховную Раду Украины 26 октября 2014, лидером голосования сенсационно стал "Народный фронт" Арсения Яценюка, набравший 21,66% голосов избирателей.

Следом идёт "Блок Петра Порошенко" с результатом в 21,65% голосов.

На что хотел обратить внимание.

Почему "Народный фронт" Арсения Яценюка называют “Партией войны” я понимаю. Но вот по какой причине "Блок Петра Порошенко" вдруг стал называться “Партией мира”?

Перед своими западными партнерами Петр Алексеевич стремится предстать в образе исключительного миротворца.

Я, наверное, не удивлюсь, если услышу, что именно Петр Порошенко придумал план мирного урегулирования, а потом уже предложил его Владимиру Путину и Александру Лукашенко.

Впрочем, об этом мы еще успеем поговорить в обсуждении, а пока обратим внимание на предварительное 3 место, где совершенно неожиданно расположилось объединение "Самопомич" (набравшее 10,35% голосов), объявившее своей идеологией "христианскую мораль и здравый смысл".

Успешный дебют партии мэра Львова Андрея Садового “Самопомич”, существующей с 1994 года, но вышедшей на национальный уровень только сейчас, скорее всего, можно объяснить тем, что Садовый новый человек в большой политике. Он еще не успел ничего сделать, ни хорошего, ни плохого, он ни за что не отвечает в масштабах государства (например, за успехи или поражения военной операции на юго-востоке).

"Самопомич" уже стали называть третьей силой в украинской Раде.

Далее идут "Оппозиционный блок" - 9,61%, Радикальная партия Олега Ляшко 7,71% и "Батькивщина" Юлии Тимошенко, с трудом преодолевшая необходимый порог в 5% (5,96% голосов).

Все остальные партии не прошли в Раду. Так, например, ВО "Свобода" набрала лишь 4,54% голосов избирателей.

Характерно, что впервые в новейшей истории Украины в парламент не попали представители коммунистической партии, зато экстремистский "Правый сектор" Дмитрия Яроша набрал чуть больше 1% на выборах (и не прошел в парламент). Впрочем, сам Ярош все-таки прошел в Раду по одномандатному округу.

Явка на выборах составила 52,44%, что заметно ниже аналогичного показателя на выборах главы государства в мае текущего года.

Выборы в Раду проводились в 198 округах. В Донецкой, Луганской и Одесской областях была зафиксирована самая низкая явка избирателей.

Это, повторяю, предварительные итоги, думаю, что через пару дней смогу дополнить эту заметку и дать окончательный комментарий, но пока же хочу вернуться к самому заголовку заметки.

Итак, подведем краткие итоги:

Выборы на Украине прошли. Но выбора у избирателей практически не было!

Логично, что у всех граждан Украины в связи с этим очень много вопросов, и основные из них такие:

1. Зачем нужны были выборы (в условиях продолжающейся гражданской войны)?

Основная причина одна – легитимизация пришедших в результате майдана политических сил. Для того чтобы народ меньше говорил об антиконституционном перевороте, сначала в спешке провели досрочные президентские выборы, а теперь и парламентские.

Попутно решена задача зачистки неугодных, то есть несогласных с политикой, проводимой настоящим правительством. На волне милитаристского и националистического психоза убрать из состава Рады коммунистов, регионалов и независимых депутатов, имеющих отличную от властей точку зрения.

2.Кто победил?

Агрессивная, антироссийская риторика предвыборных дебатов подняла на пьедестал новой Рады две основные силы – “партию войны” Яценюка и “партию мира” Порошенко, которые, по сути, ничем, кроме фамилий лидеров не отличаются.

“Самопомощь” Садового с примкнувшим к ней полевым командиром Семеном Семенченко и радикалы Олега Ляшко точно также “мирными” тоже никак не назовешь.

То есть победила агрессивно настроенная антироссийская часть украинцев.

3. Кто проиграл?

Проиграла Украина, проиграл народ Украины.

Агрессивная, ультранационалистическая Рада и примерно такой же президент, провозгласивший героями Украины армию, осужденную Нюрнбергским трибуналом – вот кто теперь правит Украиной.

Кстати, Порошенко, обещавший мира, но продолживший полномасштабную войну, тоже может считаться проигравшим, ведь буквально накануне выборов ему предписывали убедительную победу и полный контроль над Радой, поэтому второе место для Порошенко попросту унизительно, так как теперь для создания коалиции ему придется “опускаться” до договора с Яценюком.

Проиграла и Юлия Тимошенко, поскольку балансировка на грани проходных 5% - это вовсе не тот результат, что она ожидала. Выборы показали, что ни западным “партнерам”, ни своим украинцам “Батьковщина” особо и не нужна.

4. Какие плюсы?

В состав новой Рады не прошли самые одиозные националистические партии. Не прошла “Свобода” Олега Тягнибока, не прошел “Правый сектор”, не прошла яростная русофобка Ирина Фарион.

Не прошел персонаж “Звездных войн” Дарт Вейдер, хотя очень многие ждали, что когда он снимет шлем, то все увидят Виктора Януковича со словами “А вот и я… вернулся…”.

Однако по одномандатному округу в Днепропетровской области прошел лидер “Правого сектора” Дмитрий Ярош.

По одномандатному округу в Киеве прошел и командир батальона “Азов” Андрей Билецкий.

5. Какие появились “новые силы”?

На юго-востоке Украины (кроме ДНР и ЛНР) победила новая партия “Оппозиционный блок” Юрия Бойко, работавшего ранее вице-премьером в правительстве Николая Азарова.

Партия, выступающая за самостоятельность регионов и особый статус русского языка, неожиданно для многих набрала почти 10% и единственная может представлять хоть какую-то оппозицию в новом парламенте Украины.


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Окаменевшее искусство. Фото konradbak - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Окаменевшее искусство. Фото konradbak - Depositphotos
paksen
#251
Павел Аксенов (paksen)
Кому: user, #249
> А это никому и не было нужно. Это очевидно. У всех же интересы.


Так ведь русофобия на Украине не год назад появилась. Она начиная с 91 года стала насаждаться. Шло планомерное уничтожение нашей общей истории. Русофобия явно никак не способствовала развитию нормальных добрососедских отношений.

Понятно же ПОЧЕМУ это все было. Непонятно только ЗАЧЕМ это САМИМ украинцам?

Потерять можно быстро, а вот восстановить увы. В результате Россия со временем заменит украинскую часть бывшей кооперации на свою, а вот что будут украинцы делать?

Ну без политиканства? Ну, а если Россия совсем во всем кислород перекроет? В том числе и Европе? Просто перекроет газовый вентиль. Вон прибалты уже поняли, что херню сморозили с норвежским газом, можно, конечно, все в плоскость политики переводить, только вот вопрос, сколько народ это выдержит.

Думаю, что этой зимой час Х уже возможен на Украине.
Гость
#252
user

Кому: Павел Аксенов, #251
> В результате Россия со временем заменит украинскую часть бывшей кооперации на свою


На нынешний момент ситуация такова:
если это выгодно и целесообразно исходя из неких других соображений - пусть будет так, причём чем скорее, тем лучше.

А вот как ситуация пришла в это состояние - тут можно спорить сколько угодно и без результата. У каждого своё видение ситуации.

Я не буду тут напоминать, что туча предприятий в Украине была скуплена именно с применением угроз о разрыве кооперации, как это планировали сделать с газо-транспортной системой (на что, кстати, уже полным ходом зарился Янукович, это одна, только одна из его шалостей, которые он не успел).

Пример, о котором читал на днях - у Харькова на виду - завод, имевший филиал в Крыму. Сейчас этот завод де-факто филиала в Крыму не имеет. Пишут - там ничего не поменялось, владелец-то россиянин. Работают и поучают з.п. в рублях.

То есть, будучи акционером в размере 49% собственности завода и филиала, хитрож. россиянин моментально сделался владельцем 100% собственности крымского филиала, оставшись 49%-ным акционером харьковского головного предприятия.

Вдобавок харьковское головное предприятие резко, в разы уменьшило свою загрузку -
ну да, зачем же фашистам-хохлам давать заработать? Правильно?

Красиво?

Красиво. На будущее заметка - иностранный бизнес, если он российский - это опасно и по политическим, и по экономическим соображениям. Это же очевидно.

Хотя чисто по деньгам всё и кажется вполне привлекательно и рентабельно.
И с этим тоже придётся теперь что-то делать - тут уже на передний план выходят интересы национальной безопасности.

Так что.
Гость
#253
user

Кому: Павел Аксенов, #251
> Ну без политиканства? Ну, а если Россия совсем во всем кислород перекроет? В том числе и Европе? Просто перекроет газовый вентиль.


Не проблема. Но придётся консервировать месторождения - это довольно дорого.
До консервации газ придётся просто сжигать - ну да не жалко, главное наказать.
А потом да, можно будет насладиться недолгим головняком у Европы.

Только вот слыхал я такое, что рынок сжиженного газа не развивался из-за нерентабельности - сейчас дешевле качать газ по трубопроводу.
А тут этот сегмент вдруг сделается рентабельным - кто-то сильно обрадуется.
Хотя да, встряска для всех будет приличная.

Но поскольку я газом не торгую, то для меня эта встряска будет не так катастрофична.

А вот промышленность тряхнёт сильно, факт.

Гость
#254
Денис
To: user 20.07.2015 01:56 ( # 33220, с ветки блога «Хотели как лучше. О событиях… ч.2»)

]> Слово украина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись).

Только подготовил ответ на эту реплику на той ветке блога, как Павел закрыл доступ к ветке незарегистрированным, а зарегистрироваться у меня пока никак не получается. Поэтому постирую сюда.

Вот что по этой теме я накопал в инете.

Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова «украина» — приграничная область, земля у края (тогда как термин «окраина» означал территорию вокруг краёв, границ). Слово «украина» изначально применялось к разным приграничным землям Руси и русских княжеств.
Эти названия относились к окраинным территориям Переяславского , Галицкого и Волынского княжеств, а также Владимиро-суздальского (Залесская украйна). С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина», «сибирская украина»
Южные русские земли в составе Польши поляки называли «киевскими княжествами», народ – русским народом, а язык - русским. В грамоте, изданной королём Ягайло по случаю объединения Великого Княжества Литовского с Польшей говорится: «…Повторе стверждаем ухундованы и укреплены пакты зъедноченя народу Рускаго з народом Польским и Литовским, и буты им яко ровный з ровными и вольный з вольными вечне и непреложне, и права свои Рускии тримати без прешкоды… заедне з письмом Русским, альбо Славянским, и по ним все суды мети, и справы одерживати…»
А вот ранее, после присоединения к Польше Галиции, в другой грамоте, король Казимир III население галицко-волынских земель называл своими соплеменниками : («…яко жь есть онъ намъ единоплеменъ, от одной крови нашей Сарматицкой порожонцы, и нам тежъ кревною посесиею принадлежный…»). Из этих польских грамот видно, что поляки считали народы галицко-волынской земли и юго-восточной Руси разными народами, говорящими на разных языках.

Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной». Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.) писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства».
А галычину и волынь поляки называли KRESY WSCHODNIE (Восточные Кресы), а население пренебрежительно обзывали «кресовяне», «забуголи».

В то время православное население Речи Посполитой называло себя русскими, а слово «украинец» означало просто жителя окраины. При этом русские, жившие в России, чётко отделялись от русских Речи Посполитой и назывались «российские». Но в дальнейшем население Среднего Приднепровья стало называть этот край «Украйной». Это название укрепилось в сознании народа.
Во времена восстания Хмельницкого название «Украина» стало применяться по отношению ко всей территории, где проходили военные действия. Понятие использовалось в письменных источниках и в произведениях устного народного творчества; пользовался им и сам Богдан Хмельницкий и его преемники. Оно, однако, не распространилось на все южнорусские земли и не стало названием государства. В официальной переписке Хмельницкий называл себя гетманом Войска Запорожского, земли же называл малороссийскими или «украинными».

Таким образом, освобождённая Б. Хмельницким от поляков территория - государство, называлось официально Войско Запорожское, а не Украина. По состоянию на 1654 в границы государства Богдана Хмельницкого входили территории: часть нынешней Киевской области (без Киева) с белой Церковью на юг, территории нынешних Черкасской и Кировоградской областей и часть территории Днепропетровской области (Запорожская Сечь) на правобережье Днепра; на левобережье часть территории Киевской области с Переяславом и часть территории Полтавской области. Столицей Войска Запорожского был небольшой городок Чигирин. Остальную часть южнорусских земель контролировали поляки. Территория Воска Запорожского тогда составляла
примерно 1/9 часть нынешней территории Украины. Однако надо понимать простую вещь – заслуги самой Украины в расширении ее территории, по сути, не было. Это заслуга России и СССР.
В 1651 г. поляки активизировали военные действия, союзники Б. Хмельницкого татары после того ка был убит татарский побратим Богдана — перекопский мурза Тугай-бей — изменили Хмельницкому
Рядом с чисто польскими отрядами из-под Варшавы и Кракова в одном ряду стояли хоругви с Волыни, из-под Бреста и из "воеводства Русского" — то есть окрестностей Львова. Большинство русских шляхтичей, отдававших воинский долг Речи Посполитой, еще оставались православными по вере. Но в польском короле они видели своего монарха, гаранта их сословных прав, а в Хмельницком — опасного бунтовщика, вождя мятежных холопов и прислужника нехристей-татар.
Войску Запорожскому грозил разгром и Б. Хмельницкий обратился к русскому царю с просьбой о принятии российского протектората.

1 октября 1653 г. в Москве специально по этому поводу был собран Земский собор, оказавшийся последним в истории России, на котором было решено:

Решение Земского Собора 1653 г.

«>А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку…..
А великий государь его царское величество для православные християнские веры Яну Казимеру королю такую поступку учинит: тем людем, которые в его государском имянованье в прописках объявились, те их вины велит им отдать. И Ян Казимер король и паны рада и то дело поставили ни во что и в миру с черкасы отказали. (Вот так вот, не украинцы, а ЧЕРКАСЫ – не знали россияне ещё такого слова «украинцы».)
Да и потому доведетца их принять: в присяге Яна Казимера короля написано, что ему в вере християнской остеретата и защищати, и никакими мерами для веры самому не теснити, и никого на то не попущати. А будет он тое своей присяги не здержит, и он подданных своих от всякия верности и послушанья чинит свободными…..
И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…».
9 декабря в Запорожье прибыл русский посол Василий Бутурлин с решением Земского Собора о принятии в подданство России гетмана Богдана Хмельницкого и всего Войска Запорожского с городами и с землями. 8 января была созвана Переяславская рада, после которой казаки принесли присягу царю. От лица царя гетману была вручена грамота и знаки гетманской власти: хоругвь, булава и шапка.
С середины ХVII в., после воссоединения Украины с Россией, в официальных документах Российского государства Украина стала именоваться Малороссией, а её жители - малороссами.

Нет ничего хуже, чем подгонять историю под красивые псевдопатриотические схемы, чем любят грешить украинские официозные историки. Они лгут, не краснея, пересказывая с новыми вариациями еще советский миф о "национально-освободительной войне украинского народа". Но в 1651 году еще не существовало никакого украинского народа. И Хмельницкий, и его казаки называли себя "русинами" и "православными". Такие утверждения популяризаторов подобных версий встречают методологическую критику и обвинения мировой учёной общественности в сознательном мифотворчестве.


Гость
#255
user

Кому: Денис, #254
> Нет ничего хуже, чем подгонять историю под красивые псевдопатриотические схемы


Да, это отвратительно.
Поэтому лично я не ввязываюсь никогда далеко в "исторические изыскания".
Интересна только новейшая история, начиная с 1991 года,
когда образовался ряд новых государств в пределах устоявшихся на тот момент границ.
Причём это прозошло в основном бесконфликтно, что доказывает объективность такой диспозиции. Это постоянно подчёркивалось.


Dnineten
#256
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 22.07.2015 12:43)

Кому: user, #255

Да, это отвратительно. Поэтому лично я не ввязываюсь никогда далеко в "исторические изыскания".

Да неужели? Ты овцу-то из себя не строй, твои правосечьи уши за версту видны.

С первой ветки этого раздела (откудова тебя вышибли, ежели и это забыл)


user 20.07.2015 01:56 #33220

Кому: Дмитрий , #33215
> А ещё вякал про то, что кто-то там бухает.


Протрезвеешь - перечитай:

Слово украина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись).

)) А потом отпишись непременно, где в то время находилась столица Киевской Руси.

-------------------------------------------------------------------------

А вот, что тебе на это ответили. Ну, попробуй найти пару отличий с первым инетовским параграфом из поста Дениса, жертва Альцгеймера:

Дмитрий (Dnineten) #33227

Кому: user, #33220

)) А потом отпишись непременно, где в то время находилась столица Киевской Руси.


Из Вики:

Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова «украина» — приграничная область, земля у края (тогда как термин «окраина» означал территорию вокруг краёв, границ[1]). Слово «украина» изначально применялось к разным приграничным землям Руси и русских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[2], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[3], Пол Магочий[4], Омельян Прицак[5], Михаил Грушевский[6], Иван Огиенко[7], Пётр Толочко[8] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[9] и Этимологический словарь украинского языка[10].
Dnineten
#257
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 22.07.2015 12:42)

Кому: user, #252

Красиво?

Красиво. На будущее заметка - иностранный бизнес, если он российский - это опасно и по политическим, и по экономическим соображениям. Это же очевидно.


Трогательная сказка, почти, как про Красную Шапочку. Не хватает только Нуланд с корзинкой пирожков для дедули Парашенко и правосеков с чадящими покрышками, спасителей несчастного, слопанного российским волком, краинского бизнеса.

Сам сочинил, или вам эти листовки из Госдепа (или СБУ?) централизованно рассылают?

Вот только основное отличие твоей сказки от "Красной Шапочки" заключается в том, что вместо хэппиэнда, у вашей будет хэппиздец.
Dnineten
#258
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #255

Интересна только новейшая история, начиная с 1991 года,
когда образовался ряд новых государств в пределах устоявшихся на тот момент границ.
Причём это прозошло в основном бесконфликтно, что доказывает объективность такой диспозиции. Это постоянно подчёркивалось.


А конфликтный, майданутый переворот, стало быть, доказывает вашу нынешнюю "необъективность", сиречь противозаконность. Верно?
Гость
#259
user

Кому: Дмитрий , #257
> или вам эти листовки из Госдепа


Кстати, расскажи о себе. Как докатился до жизни такой,
когда свалил, чем занимаешься.
А то вполне понятные подозрения имеются, ты же занимаешься тут только тем, что разжигаешь ксенофобию - как раз то, за что американцев не любят.

Расскажи, если это не секрет.
Dnineten
#260
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 22.07.2015 23:42)

Кому: user, #259

Кстати, расскажи о себе.

Во-первых, секрета нет, но вот с какой это такой "стати" я тебе чего-то должен рассказывать?

Во-вторых, образованные и воспитанные люди, если хотят что-то узнать о собеседнике, сначала представляются и рассказывают о себе. А ты, вон, даже зарегистрироваться не осмеливаешься.

В-третьих, это ведь только в вашей стране-НАОБОРОТ анти-фашизм называется ксенофобией, а заявления типа, "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "колорады", и т.д., видимо, по-вашему, способствуют дружбе народов. А во всём остальном мире всё, как раз, НАОБОРОТ.

В-четвёртых, свою нелюбовь к американцам вы, я вижу, доказываете непрерывным вылизыванием их жопы, что как бы является ещё одним свидетельством того, что живёте в стране-НАОБОРОТ.

И последнее, кончай флудить, ведь ни одного поста ещё с мало мальски полезной и достоверной информацией не написал.

Кстати, ты вот давеча "обосновывал" запрет кацапам на вход на вашу харьковскую помойку тем, что их туда толпы набегали. Но ведь щас-то это уже невозможно, если с российских адресов просто не регистрируют, то есть, толп-то, по любому, никаких быть не может. Так чего ж вы все там так обоссались при моём появлении, что забанили моментально и вопреки собственным правилам? Чего боитесь-то? Это ведь, по нормам всех нормальных людей, однозначное проявление неуверенности или даже больше - сознание своей неправоты.
Гость
#261
user

Кому: Дмитрий , #260
> вот с какой это такой "стати" я тебе чего-то должен рассказывать?


Ну, не рассказывай.
Доверия к тебе всё равно ни грамма нет, хоть так, хоть этак.
Гость
#262
Денис
Кому: user, #255

> Интересна только новейшая история, начиная с 1991 года,
когда образовался ряд новых государств в пределах устоявшихся на тот момент границ.
Причём это прозошло в основном бесконфликтно, что доказывает объективность такой диспозиции. Это постоянно подчёркивалось.


Объективность такой диспозиции? А это как посмотреть. Для одной стороны это может казаться объективным, а для другой – абсолютно не объективным. А может быть следует в этом случае вести речь о справедливости? Объективно заслуги украинцев в создании территории Украины очень невелики. Это в основном заслуги России и СССР, сформировавшие современную территорию Украины и в создании индустриальной страны и современной экономики. До 1917 года Украина была аграрной страной. И только за счёт включения в состав Украины Новороссии и Донецко-Криворожского бассейна в основном с русским населением в Украине стала развиваться промышленность и экономика. К тому же и в другие города Украины был большой приток квалифицированных русских работников. Строились новые города, заводы, фабрики и пр.
А сейчас вы развязали геноцид против русского населения и считаете это объективной диспозицией. А объективная диспозиция состоит в том, что надо было выпустить Украину из СССР в тех границах, в каких Войско Запорожское гетмана Хмельницкого было принято под протекторат России. А сейчас наступило время искать компромисс. Аналогичная ситуация складывается сейчас и в Казахстане.
Гость
#263
user

Кому: Дмитрий , #260
> Так чего ж вы все там так все обоссались при моём появлении, что забанили моментально и вопреки собственным правилам?


Представь, нашёл ту ветку и поглядел, что там осталось от твоих художеств.
Ты не заметил, что пипл там тебе даже обрадовался? Какое уж тут обоссался..
Модераторы решают на своё усмотрение, кого банить, а кого нет, это да.

Обоссались ли модераторы? - ну, не знаю. Я там ни с кем не знаком.
Попробуй снова зарегиться и выясни этот впрос.
Dnineten
#264
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #261

Доверия к тебе всё равно ни грамма нет, хоть так, хоть этак.

Я плакаль, как же я теперь жить-то буду без твоего доверия? Дурачок, ты здесь нарисовался, без году неделя, вот ты и должен здесь доверие завоёвывать, а не мессию из себя строить и басни из "личной жизни" пытаться впарить, как истину в последней инстанции. Понимаешь, не выйдет это у тебя, ну никак и ты здесь такой не то, что не первый, а и не сто первый. Ведёшь ты себя пока, как стандартный, типовой такой тролль хохляцкого разлива, по моей номенклатуре - Клоп Говорун.
Гость
#265
user

Кому: Денис, #262
> Объективно заслуги украинцев в создании территории Украины очень невелики.


Это что! - Я вот даже слыхал, что и в победе в Великой Отечественной войне их заслуга пренебрежима мала.
Что же тут удивительного? Ничего ж не могут

Гость
#266
user

Кому: Дмитрий , #264
> Я плакаль, как же я теперь жить-то буду без твоего доверия?


Ну, не живи. Мне всё равно
Гость
#267
user

Кому: Денис, #262
> А сейчас наступило время искать компромисс. Аналогичная ситуация складывается сейчас и в Казахстане.


Когда этот "компромисс" будет достигнут - прослезитесь и поймёте, что лучше было не ворошить
Dnineten
#268
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #263

Обоссались ли модераторы? - ну, не знаю. Я там ни с кем не знаком.
Попробуй снова зарегиться и выясни этот впрос.


Была охота. Но вот, интересно, ты сам-то понимаешь, что если банят вопреки собственным super-strict правилам, то это означает, что никакая "свободой слова" там и близко не ночевала и что майдан у вас, ну, у модераторов, во всяком случае, уже в мозгах.
Гость
#269
user

Кому: Дмитрий , #268
> Была охота. Но вот, интересно, ты сам-то понимаешь, что если банят вопреки собственным super-strict правилам, то это означает, что никакая "свободой слова" там и близко не ночевала и что майдан у вас, ну, у модераторов, во всяком случае, уже в мозгах.


Побродил по тому ресурсу, и у меня впечатление, что там половина "ваты".
Следовательно, такой же и модераторский состав.
Но мне некогда проводить социоисследования, если интересно, то пробуй сам.
Гость
#270
Денис

Кому: user, #265
> Это что! - Я вот даже слыхал, что и в победе в Великой Отечественной войне их заслуга пренебрежима мала.


А какую территорию вы себе пригородили в результате ВОВ? И потом не забывайте, что вы защищали свою страну и не только украинцы. А отношение украинцев к немцам на оккупированной территории прекрасно известно (один рассказывал: "Немцы они хорошие, они меня конфетками угощали". А многие украинцы из Красной армии дезертировали при отступлении через территорию Украины. Но было и много героев. Вот этим героям слава!
Гость
#271
user

Кому: Денис, #270
> Вот этим героям слава!

))
- Слава Украине.
Dnineten
#272
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #269

Побродил по тому ресурсу, и у меня впечатление, что там половина "ваты".
Следовательно, такой же и модераторский состав.


Три минуты "побродил" и всё понял. Преклоняюсь перед твоей проницательностью. Вот только одна заковыка, если бы там была "половина ваты", то тогда, с какого бодуна вата-модераторы не допускают регистрацию из России и откуда тогда та вата берётся?
Dnineten
#273
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #271

- Слава Украине.

Уточняю - Слава Рабинович!
Гость
#274
user

Кому: Дмитрий , #272
> то тогда, с какого бодуна вата-модераторы не допускают регистрацию из России и откуда тогда та вата берётся?


Я же писал раньше - боролись с ддосом.
Слыхал, что по этому поводу у владельцев сайта была серия скандалов с рекламодателями, когда те стали требовать обратно бабло за рекламу на постоянно "лежащем" сайте.
Кругом же интересы.
Гость
#275
Денис

Кому: user, #271

> - Слава Украине.


Слава! В границах Войска Запорожского!

Dnineten
#276
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Денис, #275

Слава! В границах Войска Запорожского!

Ну, Денис, Вы чего это казённые земли раздаёте? Тем более, что войска-то уже давным давно нет, а есть только отмороженные, вооружённые бандиты.
Dnineten
#277
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #274

Слыхал

Я уже понял, что это твой главный аргумент по всем вопросам.
paksen
#278
Павел Аксенов (paksen)
Кому: user, #274
> Я же писал раньше - боролись с ддосом.


А как связано? У меня была возможность высказаться всем желающим (и нашим, и хохлам, и украинцам). Кроме оскорблений и мата.

Все равно атак было несколько. Пару раз пришлось останавливаться.


Кому: user, #274
> Слыхал, что по этому поводу у владельцев сайта была серия скандалов с рекламодателями, когда те стали требовать обратно бабло за рекламу на постоянно "лежащем" сайте.
Кругом же интересы.


С точки зрения получения прибыли от рекламы вообще глупое решение, поскольку при открытом сайте посещаемость могла бы быть значительно больше.

Думаю, что проблема везде (и на ТВ, и на радио, и в Интернете) одна и та же. Совершено слабая позиция проукраинских участников.

От ответа на прямые вопросы они уходят, стараются увести разговор в сторону, либо перейти на личность оппонентов. Приемов много, цель одна - уйти от сути.

ПРАВДЫ НЕТ ЗА ХОХЛАМИ - вот основная проблема. Вот почему нет многочисленных круглых столов, взаимодействия по линии общественных организаций и т.д. и т.п.

Можно говорить, что угодно, но предательство - он и в Африке предательство, это понятно даже не особо образованным людям.

Ну, а те, кто имеет образование, кто имеет возможность получать информацию из разных источников, кто знаком с историей, понимает (хотя бы в общих чертах), что такое геополитика, кто в состоянии самостоятельно анализировать информацию с разных сторон, вот для таких людей давно уже все понятно.

Ничего удивительного в лицемерии хохлов нет, им есть с кого брать пример. Их нынешние хозяева - это и есть главные лицемеры и проповедники двойных стандартов.
Гость
#279
user

Кому: Дмитрий , #276
> а есть только отмороженные, вооружённые бандиты.

Кстати:



Спасибо парням, между прочим.
Гость
#280
Денис

Кому: Дмитрий , #276

Этого, Дмитрий, требует объективная диспозиция, диалектику не объегоришь.
Гость
#281
user

Кому: Павел Аксенов, #278
> С точки зрения получения прибыли от рекламы вообще глупое решение, поскольку при открытом сайте посещаемость могла бы быть значительно больше.


Вот есть ресурс, где можно хулить кого угодно: kharkovforums.com

Посещаемость почему-то на порядок меньше. Я не знаю, в чём тут дело.

Набрёл на эту ссылку, проглядывая kharkovforum.com
Гость
#282
Денис
Павел!
Хочу пожаловаться, не получается у меня зарегистрироваться , Раза три пробовал, ругается: Не правильный е-мэйл или пароль. С этим е-мэйлом я уже без проблем работаю несколько лет, а пароль ставил разный, всё равно ругается.
paksen
#283
Павел Аксенов (paksen)
Кому: user, #281
> Я не знаю, в чём тут дело.


Срач - неблагодарная тема. В основном для подростков. Кстати, рекламодатели сейчас ведь люди неглупые. Прежде чем расстаться с копеечкой, внимательно все посмотрят - и что за сайт, и для кого, и основная аудитория и статистические данные. И много чего еще.

Посмотрите, к примеру, есть сайты с посещаемостью в десятках тысяч, а прямой рекламы нет, то есть только реклама либо от Яндекс-Директа, либо от ГУГЛ-Эдвардс.

А больше в силу ряда причин никому не интересны.

Ну что можно рекламировать на сайте со срачем? Жевачку только, да светящиеся гондоны...
paksen
#284
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Денис, #282

Денис, отправьте мне, пожалуйста, детали в письме на paksen@list.ru

На какую почту пытались зарегистрироваться и т.д.

Я перешлю программисту.
Гость
#285
user

Кому: Павел Аксенов, #283
> Ну что можно рекламировать на сайте со срачем? Жевачку только, да светящиеся гондоны..


И это тоже. Кто-то живёт продажей таких вещей.
На самом деле такие вот "городские форумы" это обычная доска объявлений,
где хулиганьё время от времени пишет разное непотребство.
Тогда жэковская бабушка приходит и закрашивает такие художества, чтобы приличие соблюдалось.

Обычное дело. Кто-то для себя нашёл нишу в поддержании таких вот "досок объявлений" и ухитряется зарабатывать этим на жизнь.

С другой стороны - польза ощутима всем, можно быстро узнать, о чём сейчас треплется народ, не лазя по новостным сайтам.

Когда-то был шапочно знаком с одним владельцем такого вот ресурса в маленьком областном центре - парень инвалид, передвигается с трудом, и это для него существенное окно во внешний мир.
Dnineten
#286
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Денис, #282

Денис, там, насколько помню есть ограничения на символы в пароле, по-моему, там и подсказка есть по этому поводу.
Dnineten
#287
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #279

За чё "спасибо"-то?
Гость
#288
user

Кому: Дмитрий , #287
> За чё "спасибо"-то?


За то, что в других областях Украины сейчас более-менее спокойно.
Хотя бандиты и ухитряются провозить оружие. Ловят их время от времени.
paksen
#289
Павел Аксенов (paksen)
Кому: user, #285

Думаю, что харьковский форум вполне может финансироваться какими-то структурами, работающими в сегменте пропаганды.

Я просто не знаю, как на Украине это происходит.

Как правило, сначала такие форумы используют как источник информации, а затем уже и как источник пропаганды.

Но на Украине странная какая-то пропаганда. Совершенно примитивная и дубовая. Рассчитанная на дегенератов. Я не специалист в этой области, но много раз слышал о тотальном зомбировании. Может 25 кадр, может другие методы. Не знаю.

Но результат налицо. Совершенно ненормальная ненависть по отношению к русским. Можно говорить, что это все выдумки и все такое, но... это ведь по сути ничего не изменит.

А вот в России такая ненависть никогда не культивировалась.

Ну, а уж про то, какими идиотами выгладят хохлы на курортах, когда они начинают свою бредятину навязывать окружающим, про это уже и говорили много, и показывали.

Причем это касается в основном дешевых отелей. В дорогих такое просто невозможно по целому ряду причин.
Dnineten
#290
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #288

Интересно, а тем, кто из "Градов" по жилым домам лупит, ты за что благодарен?
Гость
#291
user

Кому: Дмитрий , #290
> Интересно, а тем, кто из "Градов" по жилым домам лупит, ты за что благодарен?


Это ты о нашумевшем прошлогоднем обстреле бандитами Мариуполя?

Вспомни, уже был на эту тему разговор.
Бандиты ведут огонь из жилого сектора.
Приходится отвечать.

Гость
#292
user

Кому: Павел Аксенов, #289
> Но результат налицо. Совершенно ненормальная ненависть по отношению к русским. Можно говорить, что это все выдумки и все такое, но... это ведь по сути ничего не изменит.


Ненависть имеет место к росиянам, кои 85-ю процентами своего состава поддерживают действия своего правительства. А чего вы другого ожидали, мне просто интересно?

С другой стороны, как бы я к этому ни относился, но прокомментируйте тогда это видео:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=N4aH45dlzZU
paksen
#293
Павел Аксенов (paksen)
Кому: user, #292
> С другой стороны, как бы я к этому ни относился, но прокомментируйте тогда это видео:


Если честно, нет желания комментировать...
Гость
#294
user

Кому: Павел Аксенов, #293
> Если честно, нет желания комментировать...


В общем, да.
Dnineten
#295
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 22.07.2015 15:39)

Кому: user, #291

Не гони эту неумную байду, не на харьковской помойке, чай. Понимаешь, где-то 90% преступлений раскрывается, исходя из весьма древнего посыла - ищи, кому выгодно. Так вот, ополченцам нет никакой выгоды ИНИЦИИРОВАТЬ обстрелы, тем более, из жилых кварталов. Они находятся у себя дома, и ты меня никогда не убедишь в том, что они идиоты, которые сознательно способствую разрушению собственного жилья и жилья людей, которые их поддерживают. Тем более, кто и откуда стреляет, об этом говорят сами жители, интервью таких я уже видел, наверное, больше сотни, и НИКТО из них не пожаловался на ополченцев в плане того, чего ты тут пытаешь втюрить. Понимаешь, НИКТО, а вот если бы это было по-другому, то ополченцев местные жители уже давным давно смели, потому, что, когда человек теряет свой дом, ему уже практически терять больше нечего. Зато ВСЕ они дружно обкладывают матюгами вашу верховную Парашу.
Dnineten
#296
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #292

Ну а я прокомментирую. Собаке - собачья смерть. А вот за то, что флаг России замарали, как власовцы, ответят, как и за всё остальное.
Гость
#297
user

Кому: Дмитрий , #295
> Так вот, ополченцам нет никакой выгоды ИНИЦИИРОВАТЬ обстрелы, тем более, из жилых кварталов. Они находятся у себя дома, и ты меня никогда не убедишь в том, что они идиоты, которые сознательно способствую разрушению собственного жилья и жилья людей, которые их поддерживают.


Ну, не верь. Никто не заставляет.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MW8lOnujAKE
Dnineten
#298
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #297

Ну, не верь.

Видишь, категориями "верю - не верю" мыслят только такие дебилы, как вы. Я нахожу объективную информацию и её анализирую, если есть необходимость, или принимаю, как факт, если она сама по себе очевидна. Получение и анализ информации - это, знаешь ли, моя профессия вот уж 30 лет как. Так что, эту вот свою фразу можешь сам и проглотить. Смотри не подавись только.
Гость
#299
user

Кому: Дмитрий , #298
> Получение и анализ информации - это, знаешь ли, моя профессия вот уж 30 лет как.


Я б тебе не заплатил.
Или ты часть полученой информации просто скрываешь?
Dnineten
#300
Дмитрий (Dnineten)

Кому: user, #297

У меня этот ролик не открывается. Но, по-любому, ты не понял главного, что я тебе, выделил, а главное было - ИНИЦИИРОВАТЬ. Если идёт обстрел города, то интересно, откуда же прикажешь отвечать на этот обстрел? Или вообще не отвечать? Но так вы же всё равно будете тупо гнусить свой прежний дебильный тезис - что это они сами себя обстреливают. И пока он у вас был один, то вы хоть не запутывались в нём. А вот как появился второй, так сразу началось и обсираловка - в двух-то уже запутаться для дебила так же просто, как два пальца обоссать.

Обстрел Донецка: и самообстрел и ответ на стрельбу из города

К тому же есть ещё один фактор в ответ на этот вот ваш второй дебильный тезис - давать ответку по мобильным арт-средствам таким, как миномёты или "Грады" совершенно бессмысленно, потому что их уже очевидно не будет на месте обстрела, когда прилетит ответка.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ