Мальдивы. Soneva Fushi

Сейшелы. Four Seasons Resort Seychelles

Индонезия. О.Бали. Four Seasons Resort Bali at Jimbaran Bay

ОАЭ. Дубай. Jumeirah Al Qasr

Мальдивы. Jumeirah Dhevanafushi

Назад Вперед

Нил Кларк: Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?


СОДЕРЖАНИЕ

Украина. Апрель 2014

Нил Кларк: Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Колумнист The Guardian, Morning Star, Daily and Sunday Express и еще десятка газет – Нил Кларк – опубликовал замечательную статью о двойных стандартах. Ниже приведен её перевод.

***

Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».

An anti-government protester waves a flag in front of the seized office of the SBU state security service in Luhansk, eastern Ukraine April 14, 2014. Фото - Reuters, Shamil Zhumatov

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».
Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Pro-Russian activists gather outside the secret service building in the eastern Ukrainian city of Lugansk on April 14, 2014. Фото - AFP, Dimitar Dilkoff

Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.

Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

A thousand people gather in front of fences blocking the street leading to the Spain's parliament (Las Cortes) during an anti-government demonstration in Madrid. Фото - AFP, Javier Soriano

Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: «Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы». Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.

Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Блог Павла Аксенова. Фото AFP - Pool, Mario Tama

Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

An Afghan policeman keeps watch as Afghan voters line up to vote at a local polling station in Ghazni on April 5, 2014. Фото - AFP, Rahmatullah Alizadah

Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему «образу жизни» на Западе. Что «Аль-Каида» и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную «войну с террором». Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы «Аль-Каиды» и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Блог Павла Аксенова. Фото AFP - Amr Radwan Al-Homsi

А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.

Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

US President Barack Obama shakes hands with King Abdullah bin Abdulaziz Al Saud of Saudi Arabia. Фото - AFP, Saul Loeb

В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Chairman of the far-right parliamentary JOBBIK (Better) party Gabor Vona (C). Budapest Congress Center in Budapest on April 6, 2014. Фото - AFP, Peter Kohalmi

Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Оригинал статьи Нила Кларка: rt.com




29Пальм
An anti-government protester waves a flag in front of the seized office of the SBU state security service in Luhansk, eastern Ukraine April 14, 2014. Фото - Reuters, Shamil Zhumatov
An anti-government protester waves a flag in front of the seized office of the SBU state security service in Luhansk, eastern Ukraine April 14, 2014. Фото - Reuters, Shamil Zhumatov
Гость
#1
АлексМ
Нил,вопрос риторический? Неправда ли,попахивает серой?Как говорил Уго Чавес про президента США...
Гость
#2
ВладимирП_Киев
Нил, чтоб не сбиваться с толку, не надо быть бестолковым. Но вы не бестолковый, вы как минимум заангажированы, если о людях, которых вы не знаете, вы пишете: "неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы".
Для незаангажированных отвечу, что коктейли и предметы кидали силовики не меньше. Это видно на многих роликах. Я сам получил булыжником по ноге. На Майдане стояли не неонацисты, а обычные граждане, перед которыми порядочный человек должен извиниться.
Даже близко нельзя ставить на одну доску Майдан и нынешних сепаратистов. Майдан боролся за свободу, против разворовывания бюджета, продажных судов, произвола милиции, за европейскую страну. Это была революция.
Если у сепаратистов попробовать вычленить что-то общее, выйдет, что они за все то, против чего Майдан? Во всяком случае за то, чтобы у них осталось все как есть, за местных князьков, за продолжение совка, который у нас 23 года, за евразийскую страну, а еще лучше - Россию. Серьезная революция вызвала к жизни контрреволюцию. Их поддерживают... смешно даже называть.
Не надо ставить на одну доску США и Россию. США добровольно взяли на себя роль мирового жандарма. И правильно, надо же ставить на место таких как Ким Чен Ын, Милошевич, Саддам, Каддафи, ВВП. Без жандарма в мире такое бы началось...
Россия же печется лишь о своих интересах, пытаясь что-то захватить и присоединить. Вот где нацисты, только российские. Пока методы как у Гитлера в 1938-39 годах.
Гость
#3
Александр

Кому: ВладимирП_Киев, #2 Ты говоришь, что боролся за свободу, против разворовывания бюджета, против местных князьков и т.д. Но откуда ты знаешь, что Янукович разворовывал бюджет? От Турчинова и К. А откуда ты знаешь, что Турчинов и К не делают то же самое? Откуда ты знаешь о том, куда ,например, делись деньги от продажи Криворожстали, когда Ющенко, Турчинов, Тимошенко, Яценюк и К были при власти? Ты говоришь, что Россия печется только о своих интересах, а США, конечно, о твоих. А ты не помнишь, что Россия до 2009 года продавала Украине газ просто за бесценок. Почему? А от США ты получил только полкило бесплатного печенья на майдане. Почему? А я тебе объясню почему. Потому что ты тупой мудак, которому промыли мозги такие же тупые и продажные УКРОСМИ.
Гость
#4
Александр

Кому: ВладимирП_Киев, #2 И еще добавлю. Кто тебе сказал, что князь сидящий на троне в Киеве - это лучше, чем местный князек, где-нибудь в Донбассе, по типу, например, Монако? Предполагаю, что наверное, в 2004 году ты был поклонником или Ющенко , или Тимошенко. Ну вот они были несколько лет у власти. И что хорошего они сделали для Украины? Напечатали несколько миллиардов гривен и раздали их вкладчикам Сбербанка СССР. То что сейчас начала делать эта старая новая власть. И это все потому, что половина Украины - это такие, как ты, легко программируемые биороботы.
Гость
#5
Tayga
Цитата:
Какой-то дикий фарс происходит. В Киев прилетает глава ЦРУ в поисках пропавших на просторах Донбасса "чёрноводных" наёмников. Мужики Луганска на "Ниве" гоняют по полям ржавый танк. Инвалид Тимошенко объявляет о наборе своей армии добровольцев. В Краматорске другая армия переодетых в форму бандитов громко и неуклюже атакует никому не нужный аэродром. Дегенерату Парубию звонит Жириновский и передаёт предупреждение Кремля. Тот краснеет ушами и хорохорится перед камерой укро-афганского журналиста Найема, с сообщения которого о евромайдане началась вся эта катавасия. Мужики Краматорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники.

Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. Самого реального кандидата на победу в выборах, лидера тёмных сил Дарта Вейдера, и вовсе сняли с дистанции - оказался уж слишком светлым и благоразумным на фоне остальных. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому.

Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталлоне. Хочется нажать кнопку "выкл".
Гость
#6
дрон

Кому: Tayga, #6
Спасибо. Супер! Насмешил.
Гость
#7
ВладимирП_Киев
(Обновлено: 23.04.2014 12:55)

Кому: Александр, #3
С интересом познакомился со стилем вашего общения. Я уже успел убедиться, что российское хамство происходит от скрытого ощущения вины за агрессию их страны против когда-то дружественного государства. Перейдем к сути.
Откуда я знаю подробно, что происходит в Украине? Потому что я здесь живу. СМИ у нас всегда были свободны (с исключениями), это заслуга в том числе Помаранчевой революции 2004 года. Чтобы увидеть правду из СМИ, пользуйтесь разными источниками, сравнивайте, попробуйте подумать, наконец. Увольте от пересказывания нашей истории за последние 4 года. Это печальная история. Мы всё знали, но ничего не могли сделать.
"Турчинов и К не делают то же самое? " Говорить, что все воруют, так же наивно, как и говорить, что никто не ворует. Вот вы докажите, что они воруют, и будет большой скандал. Но никто об этом не сообщал (и у вас тоже есть повод извиниться перед ними). Да и не та ситуация, не те люди.
"Россия до 2009 года продавала Украине газ просто за бесценок. Почему?"
Ясно, почему. Цена была политическая (флот, участие Путина в РосУкрЭнерго и прочие гадости), и для нас толку было мало, так как не развивалось энергосбережение. Подумайте лучше, почему в 2009 году Украина отказалась от такой цены. После 2009 года потребление российского газа упало в 2 раза. Запускаются реверс, сланцевый, сжиженный газ.
Я не писал, что США пекутся о моих интересах. Скорее они пекутся об интересах всех, и в этом смысле о ваших тоже. Потому что вовсе не в интересах России что-то захватывать и становиться страной-изгоем. Сейчас США поддерживают нас против вас, и что, разве это неправильно?
Охотно верю, что "князь сидящий на троне" - очень плохо. Россияне чувствуют на себе. Чтобы вообще не было князей, нужно много: горький опыт, жертвы. Но вполне возможны: альтернативные честные выборы, свободные СМИ, законопослушная милиция, разделение властей, справедливые суды. Не верите - этого не будет. Поверите - это становится возможным. Много чего реализовано в Грузии, например.
Что сделано за помаранчевый период? Беру то, что ближе - образование. ЗНО (внешнее независимое оценивание) для школьников, Болонская система в вузах - безусловные плюсы.
А то. что мы биороботы - это хорошо или плохо?
Гость
#8
ВладимирП_Киев

Кому: Tayga, #6
Уважаемый Tayga, я знал, что в России много пьют, но не думал, что столько. Хотя бы сразу после этого не работайте за компом.
Гость
#9
Ванесса

Кому: ВладимирП_Киев, #8. Ой, Вова, ну насмешили своими выпадами неразумными... Особенно было смешно о мировом жандарме. Да, понимаю, в силу необходимости моральной и материальной кому-то кланяться в ножки, именно США вы, как жандарму и хозяину вселенной подчиняться готовы, и никому другому - похвально, слов нет!! А теперь еще раз про "альтернативные выборы" и "свободные СМИ" повторите... Что-то плохо я поняла - может, мне мерещатся эти строки после демонстративного закрытия российских или Кажущихся кому-то из свежевыжатой майданом власти пророссийских СМИ? После избиения депутатов, директоров телекомпаний, ареста и содержания под следствием неугодных людей, претендующих хотя бы в незначительной степени на возможность конкурировать с бритоголовыми, засевшими в правительстве Украины??? Или ваши "свободные СМИ" не донесли до вас эту информацию? Уж если рассуждения tayga вам показались пьяным бредом, то ваши не тянут даже на еле-еле идиотские. Точно - шапито.
Гость
#10
Юрий, Крым
Нет никаких двойных стандартов. Всё очень просто. Если действия происходят под национальной символикой, под музыку Государственного Гимна с призывам к Едности и смене власти - это протест, а если с чужим триколором и призывами назад в ССоюз - то на выходе имеем диструктивный национал-сепаратизм. Под углом зрения Москвы это наверное что-то другое, требующее вмешательства как в Пражскую весну-1968. Если часть русскоязычных не хочет быть гражданами Украины, то вероятно столь же справедливо нежелание многих неоруссившихся украинцев быть гражданами РФ. Или всех несогласных ждёт судьба крымских татар в 1944-м. Покайтесь !!!
Гость
#11
Александр
Кому: ВладимирП_Киев, #7 Я являюсь жителем Украины. И живу я в Харькове. Это, первое.
Второе, кто вам сказал, что Янукович разворовывал бюджет. Какие есть у вас доказательства этого. Третье, я уверен, что Яценюк с компанией будут заниматься тем же самым, что и Янукович, по той простой причине, что они совсем ничего не хотят менять в этой стране, они ничего и не предлагали на майдане по сути. На майдане они орали лозунги "Владу геть". И все. Если судить по первым действиям этой новой власти, то можно сделать вывод, что я не ошибаюсь. Действительно все их реформы свелись просто к увеличению цен, замораживанию зарплат, т.е. уменьшению уровня жизни народа. Они даже не сделали вида, что хотят с народом нести солидарную ответственность за все происходящее в Украине. Попытку сделать подоходный налог прогрессивным ( т.е. создать ситуацию, когда люди с большими доходами платят большие налоги, как в Европе) они провалили.
То что вы написали про ЗНО согласен. Это попытка уменьшить коррупцию в образовании. Но из всех плюсов, это пожалуй, один. Про украинские СМИ, я даже не буду спорить. Если вы считаете, что они говорят только правду, то вы наивный человек. Они говорят то, что велит им говорить хозяин. Этим они ничем не отличаются от русских, американских, германских и т.д. Они постоянно твердят о незаконности крымского референдума. Но я, например, не знаю что это за должность и.о. президента при живом президенте. Таковой нет ни в одном правовом акте Украины. Почему они об этом молчат.
Относительно цены на газ хочу сказать следующее. Песню про политическую цену
в исполнении Тимошенко я уже слышал. Чистейшее вранье. На самом деле все было так. В Украине всегда были посредники, перепродающие русский газ. Когда Юля стала премьером, то посредниками были не ее люди. Т.е. она ничего с этого не имела. Она стала биться с Ющенко за кусок пирога. И они ни как не могли его поделить. И россияне этим воспользовались. В итоге Украина получила самую высокую цену в Европе.
Обо всем этом можно говорить бесконечно. Смею сделать прогноз. Украине жить в виде
унитарной системы осталось не долго. За 23 года независимости унитарный проект обанкротился полностью. Украина из самой богатой республики СССР превратилась даже не хочется говорить во что. Украина по своим начальным условиям очень похожа на Швейцарию. Поэтому пути у Украины два. Либо распад. Либо государство с политическим устройством по типу Швейцарии.

Гость
#12
ВладимирП_Киев

Кому: Ванесса, #9
Ванечка, так как я интересуюсь социологией, мне интересна ваша вера в то, что наше правительство - "бритоголовые", а прежнее - нет, оно вас, видимо, вполне устраивало, ведь не вами ж оно правило. Вы действительно так считаете? Это потрясающе. Вы что-то знаете о таких людях как Турчинов, Яценюк, Ярема, Шеремета, Аваков, Квит, Булатов и т.д.? А "хозяина вселенной" Обаму вы тоже считаете "бритоголовым"? Что-то о нем знаете? Читали его книжки? И на какой вид цирка после этого тянут ваши рассуждения?
Российские каналы закрываются на законном основании. В России украинских каналов нет. Кандидат Царев - откровенный сепаратист, так что, естественно, испытывает трудности в предвыборной кампании из-за народной "любви". Вот регионалу Добкину никто особо не мешает, но он очень далек от лидеров, не знаю, с кем он конкурирует.Уж и не знаю, кого вы имели в виду под "конкурентом". Чем зря ругаться, просматривали бы украинские источники, что ли, пока Интернет работает. УкрНет, "Зеркало недели", "Украинская правда" (то что я в основном смотрю). Или, по-вашему, это все куплено? Тогда это снова интересно для "клинической социологии". Спасибо.
Гость
#13
ВлвдимирП_Киев

Кому: Александр, #11
Александр, спасибо за обстоятельный ответ.
"кто вам сказал, что Янукович разворовывал бюджет" - об этом писали СМИ постоянно. Так можно ставить вопрос, лишь если вы ничего не читаете. Вспомним лишь две самых "объемных" аферы: (1)"Вышки Бойко" и (2)Безакцизный ввоз горючего через фирму Курченко(не помню,как она называлсь). Таких афер были на слуху десятки, и у власти, и у Семиь, и лично у ВФЯ с сыновьями. Но я ж не генпрокурор, чтоб вам что-то доказывать. Кое-что уже расследуется, посмотрим на результаты.
Вы просто читайте больше. Анонсируются серьезные реформы. См., напр., интервью министра Шеремета в "Зеркале недели" №13 от 12 апреля. Учитывайте также, что этот кабинет лишь до выборов, и надо противостоять российской агрессии.
Прогрессивный подоходный налог - сомнительная идея, он далеко не везде, и вообще это мелкий вопрос, так как мало дает денег, лишь бегство капитала.
"они ничем не отличаются от русских, американских, германских" Русские СМИ сильно отличаются от германских и американских, так как они управляются государством. Абсолютно нейтральные СМИ, наверное, невозможны, но наши СМИ большей частью "разношерстные", как и западные, и на том спасибо.
"твердят о незаконности крымского референдума. Но я, например, не знаю что это за должность..." Так что, референдум законный? И не сфальсифицированный?
"и.о. президента при живом президенте" ВФЯ, пока был легитимным, смылся и заявил, что никаких законов подписывать не будет. Сколько раз он нарушил присягу президента, и не сосчитаешь. А то, что он живой, надо каждую неделю доказывать. На Банковой он не появляется. Может, умер уже? Сколько сейчас на него дел? То-то. Поэтому легитимная Рада приняла наиболее разумное решение.Узурпации тут нет, лишь бы "Брат-2" не мешал выборы провести.
"На самом деле все было так. " Не буду спорить, так как вы, видимо, сидели у них под столом. Напомню лишь, что высокая цена на газ наконец двинула вперед энергосбережение.
"Украина из самой богатой республики СССР превратилась даже не хочется говорить во что."
А как же впечатляющий рост уровня жизни в 2004-2008 годах? Ничего личного, только статистика.
"Украина по своим начальным условиям очень похожа на Швейцарию." Не нахожу ничего общего. В Швейцарии в 90-х годах пособие по безработице было порядка 7000 франков в месяц.
Больше общего с Грузией. Я был там в отпуске в 2011 и 2012 годах. Грузины все патриоты.Был там, правда, заповедник сепаратизма Аджария, но с этим справились. Провели решительные либеральные реформы и двинули страну вперед. Нам тоже это нужно. А как это осуществить, если в результате федерализации у восточных властей будут свои законы, свой феодально-совковый заповедник? На период серьезных проевропейских реформ нужна унитарная полит.структура, а когда достигнем уровня Европы, там видно будет.
"у Украины два. Либо распад. " Либо пересажать всех агентов ФСБ.
Гость
#14
Ванесса


Кому: ВладимирП_Киев, #12 А разве там у вас не бритоголовые собрались))))))? Кого не покажут по телеку - ну до смеха - или под ноль обрит, или лицо, как у неспособного ни на что мужчины, или, как Кличко, скорее годится стать конкурентом Ван Дамму, а не мэром Киева. Да и остальных вы уж, пожалуйста, правительством Украины не называйте, правят ею уж точно не в самой Украине. Обама, конечно же, никакой не хозяин вселенной, всего лишь клерк. Хозяев вы не знаете, и я тоже.
Вы всерьез увлекаетесь чтением книжек ОБАМЫ??? Владимир, оставьте это вредное занятие, не тратьте свое время! Почитайте Гоголя, Шевченко, ну Ивана Франко хотя бы, его хоть и называли москвофилом, но талантище же был незаурядное.
И кстати - > "они ничем не отличаются от русских, американских, германских" Русские СМИ сильно отличаются от германских и американских, так как они управляются государством. Абсолютно нейтральные СМИ, наверное, невозможны, но наши СМИ большей частью "разношерстные", как и западные, и на том спасибо.
Вы всерьез ВЕРИТЕ, что ШТАТОВСКИЕ или любые другие СМИ не управляются никем?? СМИ всегда были и будут ангажированы, в любом государстве. Тем более, в США. И не государством непосредственно, а мощной правительственной верхушкой, которая, часто, не входить в состав данного правительства, серые кардиналы, в просторечие. И, кстати, закрывать телеканалы - это неумный шаг, в эпоху интернета. Насчет украинских каналов - у меня родня в Киеве, живут там испокон веков, в Крыму друзья и родные тоже, в Виннице дядя живет, во Львове друзья, 100% западные украинцы - так что мне ваши канала смотреть не надо, я лучше с ними по телефону пообщаюсь. На Пасху моя подруга из Львова расстраивалась - сын умный, работа есть хорошая, ну чего он лезет в эти Правые секторы?? Деньги надо зарабатывать, а не собирать отряды воевать с Донецком! - И она права!
Кстати, я вас не называю Влада, вы уж тоже меня Ваней не называйте.
Гость
#15
Александр

Кому: ВлвдимирП_Киев, #13 Ну хорошо, если уж пошел такой серьезный разговор, давайте
рассуждать. Вы говорите, что только унитарный проект спасет Украину. Я рассуждаю очень
просто. Украина была унитарной 23 года. Итоги унитаризма: 1) потеря ядерного оружия,
2) самая высокая цена за газ в Европе , 3) распродано все, что можно было распродать из
государственной собственности - куда делись деньги, 4) низкий уровень жизни населения,
5) катастрофический уровень коррупции, 6) зашкаливающий уровень инфляции (когда появилась
гривня за нее давали 6 рублей, сейчас - 3), 7) практически разваливающаяся армия
8) сокращение численности населения на несколько миллионов, 9) потеря Крыма,
10) светит потеря Юго-Востока, 11) долг государства почти равный годовому ввв страны и т.д.
Почему либеральные реформы не проводились все эти 23 года? Может стоит попробовать другую
модель устройства государства. Про агентов ФСБ могу сказать следующее. Если следовать
вашей логике, то на майдане в Киеве находились сплошь агенты ЦРУ. Вы не видите глубинных
причин происходящего в Украине. В Украине с декабря 2013 года начались по- настоящему
народные волнения. И знаете почему. Потому что менялись президенты, партии. программы,
но для народа не менялось ничего. Вот он и решил взять ситуацию в свои руки. Украина
приближается к моменту, когда "низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому". Понятно,
что вокруг всего этого крутится много внешних и внутренних игроков, желающих что-то
поиметь от этого. Все они при этом преследуют только свои интересы. США глубоко плевать
на Украину, как и России. Здесь идет геополитическая борьба. Про похожесть Украины
и Швейцарии, я имел ввиду следующее. Фактически, на территории Украины живет несколько
этнических групп, как и в Швейцарии. Поэтому патриотизм, основанный на украинском
национализме, здесь не проходит. Нужен патриотизм, онованный на чем-то другом. Например,
на одесском принципе - живи сам и не мешай жить другому.
Как-то мне в руки попала газета со статейкой, в которой делался прогноз о территориальных
изменениях в Европе. Так вот относительно Украины там было сказано следующее. Что к 2035
году Украина распадется на 4 части: Карпатская Русь, Галичина, собственно Украина с центром
в Киеве и Юго-Восток с Крымом отойдут к РФ. Судя потому, что сейчас происходит здесь все
это может произойти гораздо быстрее. А один украинский политолог эту ситуацию описывает
таким образом - круг замкнется, через 5 лет памятник Бандере во Львове снесут поляки. Думаю,
еще есть шанс опровергнуть этот прогноз, но времени у Украины очень мало.
Гость
#16
Александр
И еще Владимир. Вы говорите, что о воровстве Януковича писали в СМИ. Но там же писали и о золотом унитазе, который до сих пор никто не предъявил...
Гость
#17
АлексМ

Кому: ВлвдимирП_Киев, #13
Странные рассуждения на фоне разгула Правого Сектора,когда депутат спокойно входит к директору телевидения,даёт в морду и "увольняет",когда против несогласных с таким поведением кидают армию,когда "правительством" государства руководят эмиссары из США.

Млжете рассуждать сколько угодно,но все это выглядит чудовищно на фоне шабаша Киевской хунты.
Гость
#18
ВладимирП_Киев

Кому: Ванесса, #14
У русских 2 фишки: высокомерие и всемирный заговор.
Наше правительство бритоголовое, а Обама клерк. (О названных министрах вы конкретно ничего не знаете.) Ну наше правительство не обязано вам нравиться, а Обама... вы советуете его не читать, значит, вы читали? А сколько у него книжек?
Если кругом заговор, от верящего ничего не зависит, и он может спокойно зарабатывать свои деньги. Вера в то, что в других странах так же гадко, как у вас - еще одно самооправдание. Я же не верю, что в других странах лучше (со СМИ и т.п.). Я это знаю.
Наши отношения с миром выражаются строчкой Франка: "Засяєш у народів вільнім колі.". Вы же любите жить в осажденной крепости, воюя против всех. Завязывайте, оно вам не надо.

"сын умный, работа есть хорошая, ну чего он лезет в эти Правые секторы?? Деньги надо зарабатывать" Так вы сына и спросите, чего, он же умный.
Впрочем, тут и умный не нужен, чтобы понять: если мы все пойдем зарабатывать деньги, приедут зеленые человечки на зеленых танках.
За Ванечку извините, просто мне показалось, что Ванесса - китайское имя. Была такая Ванесса Мэй, китаянка, популярный музыкант, исполнительница классики.
Гость
#19
ВладимирП_Киев

Кому: Александр, #16
Вы правы, унитаз оказался позолоченный. Сейчас в Художественном музее открылась выставка "культурных артефактов" из домов Януковича и бывшего генпрокурора Пшонки. Там хватает и без унитазов.
Гость
#20
ВладимирП_Киев

Кому: Александр, #15
Не надо рассуждать просто или сложно, надо рассуждать правильно. Не вижу никакой связи между унитарностью и 11 ужасами, которые нас постигли. Вижу связь другого рода: все эти годы именно Восток Украины был тем якорем, который привязывал всю страну к совку и не давал проводить либеральные реформы, по принципу: "Не дёргайтесь, а то мы уйдём". Это было даже при Ющенко. Отсюда и ваши 11 ужасов. После революции так больше не будет, вот местные кланы при поддержке России (или наоборот) зашевелились, ведь они хотят оставить всё как есть. Дальше: необходимые глубокие реформы невозможны в части федеративной страны (в части автономных республик). Во всяком случае, унитарность позволяет "вытащить" в Европу также и Восток, а федеративность предполагает, что Востоком пожертвуют, и он со своими кланами так или иначе останется в нынешнем "совке". Я хорошо отношусь к Востоку, поэтому за первый вариант.
Не надо меня убеждать, что на Майдане был народ, я это видел своими глазами. Там формировалась политическая нация, независимо от этничности. В ночь на 11 февраля у Профспілок я услышал как раз такой лозунг: "Мы один народ!"
Для серьезных реформ как раз нужна единая политическая нация, и она сейчас есть. (Вы бы видели грузинов. Вот где нация.) Тех, кто в другой нации, похоже, меньшинство, даже в Крыму. Как-нибудь утрясется, но не ценой отказа от реформ.
Гость
#21
Александр
Ответ ВладимируП_Киев Согласен, с вами Владимир, что для проведения реформ нужна единая политическая
нация. Так вот Швейцария - это пример того, как несколько этнических
групп смогли объединится в политическую нацию. Они максимально стерли, то
что что их разъединяло, например, языковый вопрос, и усилили, то, что их
объединяет, например, перестали всенародно выбирать президента. Потому что
поняли, что лидера, который объединил бы всех найти невозможно, поэтому
надо всех лидеров этнических групп объединить в федеральном совете и пусть
они без всяких выборов, переодически меняя друг друга, выполняют обязанности
президента. То что Восток является для Украины якорем связывающим ее с совком,
категорически не согласен. Я много раз себя спрашивал, чем отличается народ
Донбаса от галичан. Думаю тем, что он прагматичнее. Он не ведется на
политическую трескотню таких откровенных авантюристок, как Тимошенко. Вот вы
считаете, что Украина сейчас платит за газ неполитическую цену. Владимир, почему
эта неполитическая цена выше средней европейской? Житель Юго-Востока понимает,
что тут что-то не то. Либо какой-то личный интерес, либо Тимошенко на кого-то
работает. Вас не смущает, что в Киев зачастили эмиссары из Вашингтона. Вы
объясняете это тем тем, что они наши друзья и думают о нас. А подавляющее
большинство жителей Харькова понимают, что они хотят поиметь нас подешевке.
И уж если под кого-то ложится, то лучше под Россию, она поближе к нам. Во
всяком случае денег мы от нее получили больше, чем от заокеанских "друзей".
Согласен, что 11 ужасов никак не связаны с унитаризмом. Но их пример говорит
о том, что унитаризм не гарантирует получение положительного результата.
Во всяком случае, для себя я сделал вывод, что для Украины - это тупик.
Даже если сейчас она устоит, то следующего майдана она не переживет.
Я считаю, что проблема Украины в том, что с совком ее как раз связывают
Запад и Центр. Первые, тем что ведутся на страшилки времен холодной войны,
а вторые тем, что мечтают о создании миниимперии с такими атрибутами, как
титульная нация, единый государственный язык и т.д.
Гость
#22
Павел
Александру.
Вы еще забыли упомянуть экономические связи. В европейский рынок на равных интегрироваться очень непросто, если вообще возможно.
Гость
#23
Александр

Кому: Павел, #22 Согласен. Думаю. что Украина никогда не получит доступ к европейскому рынку, потому что там своих производителей девать некуда. Думаю у ЕС план таков - просто довести Украину до экономического коллапса, используя продажность некоторой части украинской политической элиты, а потом все, что получится , скупить по-дешовке. А та часть украинской элиты, которая реализовывает этот сценарий, для этого использует дикость и зоологический национализм основной массы галичан и манию величия центральных украинцев.
Гость
#24
Павел
Александру.
То, о чем Вы пишете и так происходило без сегодняшних событий. Сейчас на территории Украины США вбивает клин в экономические отношения ЕС - Россия и, похоже, что у них это получается. Если с этой точки зрения посмотреть, то то что сейчас происходит выгодно только США и все будет продолжаться пока ЕС по максимуму не разорвет свои отношения со своим сегодняшним сырьевым придатком (грубо, но на сегодня это так) и территорией сбыта своей продукции. Развалится при этом Украина или нет - мало кого волнует.
Гость
#25
ГенералЗима

Кому: ВладимирП_Киев, #2
Есть такое понятие - "зашоренный человек". Шоры надевают лошади на глаза, чтобы она шла только прямо и не видела, что происходит вокруг, не отвлекалась. Вот такие шоры, дорогой Вова, тебе и одел Майдан. Если ты не замечаешь что происходит вокруг, не видишь деталей, не вникаешь в эти детали, не задаешь себе (или боишься задать) тяжелых вопросов и не ищешь на них ответ, ты и есть такая зашоренная лошадь. А вот Нил как раз таки и не хочет быть такой лошадью и поэтому задает серьезные вопросы и хочет найти на них ответы.
Гость
#26
Александр

Кому: Павел, #24 Согласен. Все это происходило и так. Просто менее активно, чем сейчас. Да, на самом деле, мало кого волнует, что будет с Украиной, потому что она является лишь объектом геополитики и никак не субъектом. Я думаю, просто мир перестает быть однополярным. И США борются за то что, чтобы сохранить этот статус кво, потому что это выгодно им. ЕС разорвать свои отношения с сырьвым придатком тоже не так-то просто, надо иметь что-то взамен. Вы помните, несколько недель назад, анонсировали визит Обамы в Саудовскую Аравию. В Украине это преподносилось, как попытка США заставить саудитов добывать больше нефти и таким образом сбить на нее цены, что плохо для России. Но потом это все быстро затихло, т.е. похоже Обама не получил то, что хотел. Т.е. это все говорит о том, что сейчас происходят какие-то геополитические сдвиги. И похоже на то, что этот процесс уже не остановить.
paksen
#27
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Александр, #26

А Вы разве не в курсе, какую цену просят за снижение цены на нефть? Сирия. Вот плата.

Ее уже было начали бомбить, да РФ очень громко высказалась против, Россию в этом вопросе поддержал Китай, это уже невозможно было "не услышать"...

Сейчас опять начнется "возня" вокруг с Сирии...
Гость
#28
Александр

Кому: Tayga, #5
Все это действо было бы безумно смешно, если бы постановщики данного фарса не решились бы пролить кровь
Гость
#29
Татьяна, Сибирь

Кому: Александр, #28
пятый пост - это цитата с Тупичка Гоблина. Хороший сайт, информативный.
Гость
#30
Михась (Полтава)
"Для незаангажированных".. ви не розумієте що чіплянням ярликів тут справу не вирішити?
Добродію, таке враження що відстоявши на майдані, ви вважаєте себе великим політологом.Видно що усілякі огидні "дикі танці" на кшталт "ХТО НЕ СКАЧЕ ТОЙ МОСКАЛЬ" таки мають зомбуючу дію.. але я наразі теж причепив ярлик вам - МАЙДАНУТИЙ. Вам не здається що цим уміло користуються ті, хто навіть не знає де та Україна знаходиться? Може вже годі шукати "пуд кого лягти", ненько? Обама, ВВП, ЕС.. байдуже - ніхто сюди добра не принесе. Україні треба не майданити-антимайданити, а працювати над менталітетом. Чути усіх громадян, а не "шануватися бо ми того варті" за чаркою горівки. Але то ж довго і краще влаштувати ще революцію, бо заплатять та в кредит респекту випишуть!А як не вийде - "москаля" звинуватимо, нам не звикати!!! Можете бути впевнені, я знаю що є майдан справжнім чином, і праця згадана мною - єдиний конструктивний шлях. А що до світового жандарма - то їдьте у ті країни де він попрацював вже. Це не жандарм, а кат! Не розуміти цього може лише недолугий "шлунок", фанат західних цінностей, що ніц не знає за свої.. Сором..
Кому: ВладимирП_Киев, #2
Гость
#31
georgii-2

Кому: ВладимирП_Киев, #2
Ну, а у вас-то, на майдане что? Помогли вам ваши ляхи? За что боролись, на то и напоролись. Добились бы что хотели - все за вас были бы.
Гость
#32
Альбина

Кому: ВладимирП_Киев, #7
> Я не писал, что США пекутся о моих интересах. Скорее они пекутся об интересах всех, и в этом смысле о ваших тоже.

Господи, ну нельзя же быть таким дураком, если Вам больше 15 лет. Сейчас опять про стиль общения заговорите... Как говаривала моя бабушка, кто же Вам правду скажет, если не мы.)))
Гость
#33
Альбина

Кому: Юрий, Крым, #10
> Покайтесь !!!

Каются, мил друг, перед Богом (если Вы, конечно, понимаете, что значит это слово). Я пропустила, кто-то из украинцев уже претендует на роль Бога?
x
АВТОРИЗАЦИЯ