ОАЭ. Дубай. Jumeirah Al Qasr

Таиланд. О. Дж.Бонда

Таиланд. Краби. О.Пхи-Пхи

ОАЭ. Sir Bani Yas Island Al Yamm Villa Resort

Индонезия. О.Бали. Viceroy Bali

Назад Вперед

Ситуация на юго-востоке Украины. 6 мая. Хроника событий.

СОДЕРЖАНИЕ

Украина. Апрель 2014

Украина. Май 2014

Ситуация на юго-востоке Украины. 6 мая. Хроника событий.

Верховная рада отказалась проводить 25 мая всеукраинский референдум.

Обновлено: 06.05.2014г. 23:05 мск

Блог Павла Аксенова. Украина. ИТАР-ТАСС, Валерий Матыцин

22.31 мск Один человек погиб, трое получили ранения в результате атаки блокпостов вблизи Мариуполя людьми в масках. Как сообщил представитель ополчения, пресс-секретарь самообороны Донбасса Дмитрий Симонов, за нападением стоит "Правый сектор" и украинские силовики.

21.10 мск Украинские спецслужбы готовят провокацию в отношении российских журналистов, освещающих ситуацию на юго-востоке Украины. Об этом заявил директор Дирекции информационных программ Первого канала Кирилл Клейменов со ссылкой на сотрудников силовых структур Украины.

21.03 мск Александр Турчинов, назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины, подписал указ о начале частичной мобилизации в стране.

Фото Sergei Poliakov

20.06 мск Юлия Тимошенко пообещала устроить "третий круг революции" в случае проигрыша на выборах.

19.52 мск Киевские власти обратились к международному сообществу за помощью в проведении "свободных и демократических" президентских выборов, которые намечены на 25 мая. Об этом заявил назначенный Верховной радой исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица на министерской встрече Совета Европы, которая проходит в Вене.

18.43 мск В городах Славянск и Краматорск сложилась острая потребность в лекарствах и медицинских товарах для оказания помощи раненым, сообщил пресс-секретарь Международного комитета Красного Креста (МККК) для Европы и Центральной Азии Давид-Пьер Марке.

Фото Sergei Poliakov

17.22 мск В Никополе Днепропетровской области переносят концерт в честь Дня Победы из-за угроз радикалов ветеранам.

17:20 мск Украина согласится на второй раунд женевских переговоров, если Россия поддержит проведение президентских выборов 25 мая, сообщил назначенный Верховной радой и. о. главы МИД Украины Андрей Дещица.

17.13 мск Аэропорт Донецка возобновляет прием и отправку внутренних и международных рейсов.

17.05 мск Народное ополчение Донбасса оценивает численность группировки участвующих в карательной операции украинских силовиков в 30 тыс. человек. По словам координатора обороны Донбасса Василия Киселева, к Славянску стягивается бронетехника и тяжелые вооружения. По последним данным, к городу движутся две колонны техники – одна из Изюма (Харьковская область), а другая – из Доброполья (Донецкая область).

?Блог Павла Аксенова. Украина. ИТАР-ТАСС, Валерий Матыцин

16.53 мск Украина не готова менять формат женевских переговоров по кризисному урегулированию ситуации в стране, заявил назначенный Верховной радой и. о. главы МИД Украины Андрей Дещица, отвечая на вопрос о возможности участия в переговорах представителей юга и востока страны.

"Мы говорим о представительстве внешнеполитического ведомства, участвующем в этой встрече, а легитимное правительство представляет все регионы страны", - считает Дещица.

16.27 мск Генпрокуратура Украины инициирует лишение депутатской неприкосновенности депутата Верховной рады от фракции Партии регионов Олега Царева.

16.25 мск Решение об удалении из зала Верховной рады депутатов от Коммунистической партии Украины "ставит жирную точку в истории парламентской демократии на Украине", заявил глава КПУ Петр Симоненко.

"То, что сегодня произошло в парламенте, - это продолжение событий, которые мы имели в Одессе, а в Одессе мы имеем "Хатынь" ХХІ века, когда сжигали живьем людей. Нынешние власти продолжают тот национал-фашистский шабаш, который был в Одессе", - заявил лидер коммунистов.

Фото Sergei Poliakov

Под эгидой Днепропетровской областной государственной администрации и финансовой поддержке И. Коломойского создан "Межобластной совет территориальных общин Юго-Востока".

Заявленная цель объединения - содействие стабилизации обстановки в регионе. Вместе с тем, по имеющимся данным, указанная структура используется "Правым сектором" в качестве прикрытия своей деятельности и осуществления провокаций.

16.02 мск В больницах Одессы находятся около 80 пострадавших в результате трагедии в Доме профсоюзов.

14.59 мск Верховная рада отказалась проводить 25 мая всеукраинский референдум.

14.22 мск Депутат от Партии регионов: киевские власти делают все возможное, чтобы сорвать выборы.

14.04 мск Генпрокурор Украины получил право инициировать лишение депутатов неприкосновенности.

Фото ИТАР-ТАСС, Андрей Боровский

13.49 мск Верховная рада предоставила участникам карательной операции на востоке Украины статус участников боевых действий.

13.48 мск "Нафтогаз Украины" присоединился к системе Евросоюза по отображению данных по объемам газа в подземных газохранилищах.

13.44 мск После освобождения в Славянске группы западных военных наблюдателей их обстреляли украинские военные.

13.34 мск Управление Верховного комиссара ООН по правам человека считает, что в нынешней ситуации на Украине провести выборы будет очень сложно.

13.24 мск Турчинов назначил нового командующего сухопутными войсками.

13.13 мск Киев откажется от георгиевской ленточки как символа Дня Победы.

13.08 мск После беспорядков в Одессе 48 человек числятся пропавшими без вести. В моргах остаются десятки неопознанных тел.

Блог Павла Аксенова. Одесса. Траур

12.45 мск Верховная рада проголосовала за удаление с закрытого заседания фракции Компартии. Депутаты от Партии регионов и Компартии обвинили силовиков в массовых убийствах, "регионалы" и коммунисты покинули заседание.

12.15 мск Авиакомпания "ЮТэйр-Украина" прекратит регулярные рейсы во Львов и Донецк.

11.35 мск В Верховной раде началось закрытое заседание, на котором ожидается доклад силовиков о ситуации на востоке и юго-востоке Украины.

11.27 мск В результате карательной операции украинских военнослужащих в районе Славянска 5 мая убиты 10 человек, сообщил представитель ополчения.

11.08 мск Иностранные эксперты примут участие в расследовании беспорядков в Одессе 2 мая. Об этом заявил назначенный Верховной радой министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

09.47 мск В аэропорту Донецка отменено свыше 15 внутренних и международных авиарейсов.

02.23 мск В Донецке шахтеры провели акцию протеста против действий киевских властей.

Фото Sergei Poliakov

02.19 мск Канада окажет Украине финансовую помощь через МВФ.

02.09 мск В Одессе завершено опознание погибших в Доме профсоюзов. Пять из них были застрелены, восемь погибли при падении с высоты, спасаясь от огня и преследователей, остальные 24 умерли от ожогов и отравления угарным газом.

01.35 мск Молдавия усиливает контроль на границе из-за событий на Украине.

00.43 мск Тимошенко отказалась сотрудничать с Порошенко и Добкиным даже ради урегулирования кризиса. "Я не могу поддержать как кандидата от олигархии, так и олигарха-президента", - заявила она.


Источник: itar-tass.com




29Пальм
Блог Павла Аксенова. Украина. ИТАР-ТАСС, Валерий Матыцин
Блог Павла Аксенова. Украина. ИТАР-ТАСС, Валерий Матыцин
Гость
#101
Петр
Кому: D910, #68
> Я слушал несколько выступлений Лаврова и Путина лично. Никаких требований я не слышал. Это было предложение для решения проблем. Было четко сказано, что это им кажется правильным, чтобы избежать насилия и кровопролития. Это не требования.

http://www.unian.net/politics/910030-lavrov-schitaet-chto-vlasti-ukrainyi-zatyagivayut-konstitutsionnuyu-reformu.html
Лавров считает, что власти Украины затягивают конституционную реформу

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом Лавров сказал на пресс-конференции в Москве по итогам переговоров с главой МИД Мозамбика.

«То, что на юго-востоке (речь идет о юго-востоке Украины – УНИАН) происходит взрыв народного возмущения доказывать не надо. Любой не предвзятый наблюдатель, видя репортажи с места событий, может прийти к такому выводу», - сказал Лавров.

По его словам, люди не понимают, почему власти Украины не в состоянии положить конец засилью экстремистом, а также ждали до Женевской встречи, чтобы высказаться о конституционной реформе.

«Почему и сейчас они эту реформу все-таки затягивают, несмотря на громогласные объявления о том, что начнут ее в самое ближайшее время», - сказал Лавров.

D910, Вы хоть представляете себе, что значит переписывать (переделывать) Конституцию и сколько институтов, ученых, юристов, экспертов задействуется в таком случае, сколько времени уходит на подготовку проекта, обсуждение, поправки, проверку на соответствие нормам международного права?
Но Лаврову на это начхать. Он требует одного - ввести федеративное устройство, а там трава не рости. Именно поэтому мы видим, что "забили" на реформу и прут нагло, напролом, создавая цирковой иллюзион "массовки" при "военторге".

Лавров настаивает на введении в Украине федеративного устройства
http://point.md/ru/novosti/v-mire/lavrov-nastaivaet-na-vvedenii-v-ukraine-federativnogo-ustrojstva
Глава МИД России Сергей Лавров считает, что все проблемы Украины "не могут быть решены без общего согласия о необходимости введения федеративного устройства".

Об этом он заявил в эфире программы "Воскресное время", рассказывая о своих переговорах с и.о. министра иностранных дел Украины Андреем Дещицей в Гааге.
"Как показывает практика, унитарное государство на Украине не работает. После каждых выборов президента меняется конституция – то ее делают пропрезидентской, то пропарламентской, то проправительственной. Эта чехарда долго продолжаться не может", — заявил Лавров.

Министр выразил мнение, что федерализация – это "путь к тому, чтобы каждый регион чувствовал себя комфортно, ощущал, что его права обеспечены, а вместе они объединялись бы общегосударственными функциями, такими как оборона, внешняя политика, судебная система".

Иначе как вмешательством во внутренние дела Украины это не назовешь.
Гость
#102
Петр
Кому: D910, #68
> Устал переписывать из поста в пост:

1. Сначала был Майдан.
2. Не было бы Майдана, не было бы ни Крыма, ни юго-востока.

Любви от Вас никто не требует, но всегда необходимо учитывать интересы соседнего государства, когда преследуешь свои. И аккуратно платить за газ.


Для "зашоренных" российской пропагандой! (без обиды!)+
Майдан встал не против России, а за европейский, а не азиатский путь развития. Не знаю как вы, а пы наелись по самое "нехочу" жизни "по понятиям", которые четыре года уничтожали страну. Приходили к бизнесмену и сообщали, что 70%, а то и 100% уже не его. Налоговая, прокурорские, менты, суд, таможня, погранцы - все массово брали поборы и львиную долю отдавали в "семью". Все тендеры выигрывали представители "семьи". Судом отменялась Конституция и вводилась в действие другая. Во всех областях метов, прокурорских, суды возглавляли "донецкие" и это не сказки. В каждой области был "смотрящий", чтобы "семью" не "обидели". Откровенно шло политическое преследование.
В Раде внаглую принимали угодные для зека законы, расширяющие его полномочия и фактически устанавливающие в стране диктатуру.
Вы просто не знаете, какой ужас от дальнейшей перспективы был у народа.
Когда заговорили об ассоциации и необходимости проведения реформ судебной, прокурорской системы, устранения избирательного правосудия и борьба с коррупцией, появилась надежда на спасение от диктатуры. Народ ухватился за это как за ниточку и это не пафос!
Был клич объединится всем, - оранжевым, регионалам, юлькам, противсихам и поддержать Януковича. Народ поверил!
А потом была оплеуха от Азарова-Януковича. А потом побитые студенты. А потом протестный, но еще не агрессивный Майдан. Чем сильнее на него давили, тем больше собиралось людей и усиливалось сопротивление. Ведь 2 месяца Майдан стоял без пролитой крови. Кровь появилась потом, когда Янукович приехал из Сочи, где очевидно сказал, что ничего не может сделать с Майданом.
А вот теперь можно продолжать масль об интересах, которые кто-то очень защищал........!

P.S. Три миллиарда, которые Путин якобы выделил Януковичу так и не нашли, как и два китайских.
Гость
#103
D910

Кому: Петр, #101
Петр, ну вы ведь не заморачивались с процессуальными тонкостями, когда устраивали анти-конституционный переворот. А надо было бы подумать, что и такой вопрос может возникнуть, как следствие нарушения Конституции. Это раз.

Лавров озвучивает мнение нашего правительства, как оно видит выход из сложившейся ситуации. Это - не требование, и не вмешательство. Вот если бы он сказал, что если вы этого не сделаете, мы вам перекроем газ, то вот это было бы требованием, и можно было бы назвать вмешательством. Но газ-то вам все это время качают бесплатно, и если даже и прекратят то потому, что вы просто за него не платите, а не из-за каких-то политических причин.

А вот когда МВФ вам говорит, что да, мы дадим вам кредит, но только после того, как вы решите ситуацию на юго-востоке. Причем им неважно, каким, мирным не мирным, способом, они согласны будут, если вы уничтожите там половину населения, например. И при этом они отлично понимают, что деньги вам нужны срочно. Вот это настоящее требование и вмешательство во внутренние дела. Это два.

А вообще, я жду, когда ты мне ответишь на мои вопросы в соответствующих постах, по пунктам, а не выборочно. Потому, что все что мы обсуждаем сейчас - вторично, и понять это можно только, если разобраться, откуда уши растут. А растут они с Майдана потому, что если бы не было Майдана, не было бы и всех остальных предметов обсуждения. Это три.
Гость
#104
Инна Харьков
Кому: Петр, #101

Я считаю, что украинские власти сами не очень-то представляют себе способ решения проблем. У них нет единства. Между собой не могут договориться. А на Правый сектор вообще управы не найдут.
И Лавров им предлагает способ решения проблем, способ, который устроит все стороны конфликта. Выражает мнение. Считает, что... Подсказывает, в конце концов.

Ну какое же это вмешательство во внутренние дела? Это подсказка... По большому счету России ведь все равно, каким способом будет достигнут мир.

А что стоит правительству объявить, что они займутся Конституционной Реформой, скажем, послезавтра, а закончат... к такому-то числу. И до принятия этого Закона все военные действия отменяются. И войска отвести. И пректатить бомбить Славянск и Мариуполь. А с местными бандитами пусть местная милиция и разбирается.
И экспертов напрячь, и обсуждение провести. Ну, хоть что-то сделать в этом направлении...
А вместо этого мы видим... войну. Власти считают, что чем больше насилия, крови, тем скорее Юго-Восток уймется, испугается. Но люди от насилия еще больше звереют. И дают отпор. Власти забыли свои корни. Надо бы помнить, что наш народ так просто не испугать, его проще убить, чем покорить. А вот договориться с народом можно. И Лавров правильно подсказывает, как это сделать.

Гость
#105
Петр
Кому: D910, #93
> А на нет, суда нет. И не надо мне ничего про захват втюривать. Захват, он и есть захват. Надо было в соглашении от 21 февраля оговорить процедуру отрешения Януковича от власти, в случае нарушения им соглашений, с которой он бы согласился. Чтобы все было в соответствии с законом, высшим представителем которого он и является. А если мозгов нет, то это уже ваши проблемы.
В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, и выдвинули ряд новых требований — в частности, потребовали немедленной отставки президента Януковича.

Ну никак не прошло тут 48 часов.


1. "оговорить процедуру отрешения Януковича от власти" не представлялось возможным, т.к. он никому не собирался ее передавать и не желал даже обсуждать это.
2. По нашей Конституции - единственным органом законодательной власти в Украине является Верховная Рада Украины, главой государства - Президент Украины, высшим органом от исполнительной власти - Кабинет министров Украины.
3. Не захватили, а взяли под охрану правительственный квартал, покинутый правоохранителями. Чтобы не допустить провокаций и как раз обвинений в ЗАХВАТЕ. Улавливаете разницу?
4. "...В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана...потребовали немедленной отставки президента Януковича".
Еще ВЕЧЕРОМ 21.02.14г. Янукович улетел из Межигорья! Потребовать отставки - еще не значит отставка! Раду тоже требовали в отставку, ВСЮ, со всей оппозицией, но Рада осталась и работала!!!
И не только 48 часов.
Гость
#106
Петр
Кому: Olgynya, #95

Фотографии имеют ссылку на полную информацию! Это для недалеких разъяснение, но Вы же к ним не относитесь, правда? Идите по ссылке и получайте ответы на свои вопросы, просмотрев видео и прочитав информацию на сайте.
Гость
#107
Петр
Кому: Olgynya, #100

Ольга, не пишите пожалуйста бред! Общаясь с Наташей и D910 я вижу перед собой людей думающих, со своей позицией, сомнениями и вопросами. Мне интересно принимать их "уколы" и отвечать аргументами, которые считаю уместными.
А Вы, изините, напоминаете мне сплетницу, которая собирает, а потом распускает слухи без осмысления распространяемого.
"Не разделять на героев и "сепаратистов"?" Это как? Скажите, где в нашей стране народ стоял с американскими, французскими или турецкими флагами и требовал присоединения к какому-то из этих государств? А что кричали?
Отвечу сам. Стояли с флагами и символикой СВОЕГО, а не чужого государства! И кричали: "Банду геть!", "Украина это Европа!", "Слава Украине!"
А что кричат ваши "герои" в своей стране? А кричат они: "Россия!", "Слава России!", "Путин", потому что на большее у них фантазии не хватает!
Подлее не бывает, живя в Украине считать, что те кто кричит "Слава Украине!" - бандеровцы, но при этом считают нормальным славить чужую страну и чужого президента. Вы слышали где-нибудб на Майдане, чтобы кричали Слава Америке, Англии, Германии, Болгарии и т.д.? Нет, не могли такого слышать. Так как ваше продажное отродье называть?
Все, завелся. Больше не задавайте мне вопросы, я на них отвечать не буду.
Гость
#108
Olgynya

Кому: Петр, #107
Я вам вопросы и не задавала.Как вы правильно заметили,в отличие от россиян,мне не трудно сопоставить информацию и я ее получаю из прямых источников.Поэтому ваши пространные посты на меня не действуют так,на Наташу.И чем простите я вас уколола?Тем,что смотрю на вещи логически.Вот и про ваше выставленное фото я задала конкретные вопросы.Я видела почти такое за пару дней референдума в Крыму.Дату можно поставить любую,Для людей просвещенных это не составляет труда.Но я вот не намекаю,что вы недалекий ,а у вас это сквозит во всех высказываниях.
По поводу флагов..Так во первых в Донецке не флаги России(если вы на это намекаете)Это флаги Донецкой республики.А на майдане стояли с флагами УНСО УПА,а в Крыму у татар свой флаг,и что? На майдане также стояли с флагами евросоюза.И почему если на майдане можно кричать "Украина это Европа",то нельзя кричать"Украина это Россия"?Где логика?Почему можно приходить с портретом бандеры?А с портретом Ленина например нельзя?И простите,эта Слава украины на всех углах,производит впечатление массовой истерии.Про продажное отродье вообще молчу,уже писала про оплату за пребывание на майдане.Об этом пишут многие люди,не я одна.Так что на вашем месте я бы не оскорбляла людей Донбасса если вы о них.И вот вы меня обвинили в сплетничестве))Где и когда я это делала?В отличии от вас всю грязь по просторам интернета не собираю,фото,ссылки и скриншоты не вставляю.Хотя поверьте,есть чем ответить.Только зачем этот весь мусор сюда тянуть?.Но конечно вы мне лучше не отвечайте,я переживу)).Я же вижу,вас просто злит и задевает,что кто-то думает не так как вы,что кому то далеки идеалы бандеры и претит новая власть.А главное вас злит,что я украинка не разделяю вашего мнения и знаете,я то такая не одна.Люди потихоньку прозревают.И как я уже писала,если бы майдан закончился сменой коррупционного правительства и построением новой страны с равными для всех возможностями,без правого сектора,восхваления бандеры и воплями "хто не скаче той москаль" и всей остальной бредятиной,то наверное таких форумов вообще бы не было.Как и недовольных.А случилось совершенно другое.И если вас все устраивает,то хорошо конечно.А вот меня нет.И наверное еще несколько миллионов.Но вас же это не волнует..Удачи. Р.S И правда,можете не отвечать.Еще 150 ссылок и фото я уже не выдержу))
Гость
#109
D910

Кому: Петр, #107
Ольга, не пишите пожалуйста бред! Общаясь с Наташей и D910 я вижу перед собой людей думающих, со своей позицией, сомнениями и вопросами. Мне интересно принимать их "уколы" и отвечать аргументами, которые считаю уместными.

Вот это уже гораздо лучше, не потому, что лично меня причислили к разряду Homo Sapiens, а потому, что вообще впервые вижу что-то подобное с Украинской стороны. И это, в моих глазах, повышает Ваш статус до обращения на Вы (не требую, при этом, чтобы Вы поступали симметрично, для меня это не суть важно).

Я был бы очень обязан, если бы Вы, по возможности, конечно, избегали крепких выражений и оценок в отношении и других про-русских участников блога. Что несомненно относится и к ним тоже.
ФИЛЬТРУЙТЕ БАЗАР ТОВАРИЩИ!

Я был бы Вам премного обязан, если бы мы смогли избавиться от беспредметных уколов. Поясню. Когда Вы пишете: "Мне интересно принимать их "уколы" и отвечать аргументами" - это можно понять и так, что у нас одни "уколы", а у Вас сплошные аргументы. И это есть именно беспредметный укол потому, что никаких аргументов Вы в подтверждение здесь не приводите. Меня это не очень волнует, но если Вы действительно так думаете, нам все равно будет трудно понять друг друга, как бы вежливы му не были.

Теперь к делу. Павел предлагает организовать "круглый стол", где обсуждались бы все темы ограниченным числом "избранных" участников. Если это Вам интересно, я готов Вас предложить, а Вы, конечно, можете предложить кого-то еще со своей стороны. Я, мог бы предложить еще Владимира с Украинской стороны (он пока молчит), кторому я также сделал подобное предложение, и сформулировал правила игры, которые мне кажутся разумными и взаимо-выгодными (см. ниже), а также начальный набор вопросов, часть из которых мы с Вами начали обсуждать, но можно было бы пройтись по ним еще раз, чтобы разговор получился болеепредметным. Вы естественно, можете предложить свои дополнения, изменения, и т.д. Насколько я знаю, такой формат для блогов новый, уникальный, и естественно его надо будет совершенствовать, но с чего-то надо начать.

Так что, ознакомтесь с моими предложениями и ответьте мне или Павлу, согласны ли Вы учавствовать?



Мой пост Владимиру:

И давай определимся, чего мы в результате этого диалога хотим. Добиться окончательной и безоговорочной победы? У меня нет такой первичной задачи. Мне хотелось бы попытаться сблизить позиции и найти какой-то общий способ выбраться из дерьма, в который мы все попали. То есть я согласен, что не только Украина, но и Россия тоже. В этом смысле предлагаю остыть и попытаться оперировать логикой опираясь на минимальное количество фактов(!), а не ссылками на многочисленные СМИ с обеих сторон. Вот видео, когда ты отключаешь звук, или фото, если ты не читаешь текст - это факт, если со звуком и текстом, то это уже пропаганда. Личное выступления Путина - это объективная информация, краткое изложение этой речи в СМИ - пропаганда, и т.д.. Давай ловить друг друга на необъективности и не упираться, как бараны, а менять аргументы, факты, если другая сторона выдвинет разумные, логические сомнения или возражения.

Мы должны найти способ договориться, потому, что жить-то России и Украине все равно рядом, другого места у нас не будет. Ну зачем же нам превращаться в Ближний Восток, тем более, что мы знаем, чем это грозит. Глупо. Потому, что все, что происходит, очень похоже на старый анекдот, если в нем Брежнева заменить на Обаму, а Израиль и Палестину - на Россию и Украину:

Пригласил как-то Бог к себе Брежнева, Арафата и Голду Мейер и говорит: "У меня сегодня хорошее настроение, поэтому я выполню по одному вашему желанию."
Арафат говорит: "Хочу, чтобы на Земле не осталось ни одного еврея"
Мейер говорит: "Хочу, чтобы на З емле не осталось ни одного араба"
А Брежнев Богу: "Ну, если Вы выполните первые два желания, то мне, пожалуйста, чашечку кофе".

Вначале, несколько принципиальных тезисов, не связанных на прямую с нашей предыдущей дискуссией, но исходных, с которых все началось, и без которых невозможно понять, что происходит сейчас. Потому, что все мы сейчас сбились на обсуждение следствий, которые невозможно понять и воспринять в отрыве от первопричины. И поэтому наши обсуждения превращаются в базар и оскорбительную перепалку. То есть, мы пытаемся выдавить многочисленные прыщики по одному, вместо того, чтобы понять, какая болезнь их вызвала. В результате, возникают все новые и новые. Поэтому предлагаю к нашей предыдущей дискуссии вернуться позже. Итак выставляю на обсуждение следующие "лоты":

1. По Украинской конституции законно избранный Президент может оставить свой пост только в трех случаях: (i) импичмент; (ii) смерть и (iii) прошение об отставке. Ничего этого не было. Вывод: нынешняя власть в Киеве не легитимная.

2. Не было бы Майдана, не было бы ни Крыма, ни юго-востока. Не знаю никаких высказываний или действий Путина на это направленных до Майдана. Ничего не слышал о "сепаратистах" на юго-востоке до Майдана.

3. Ярош и Тягнибок исповедуют фишистскую идеологию. Слышал их личные призывы убивать по национальному признаку. По определению - это фашизм.

4. Путин - не ангел, вполне возможно коррупционер (никаких документальных фактов не видел, но судя по окружению, очень похоже), возможно, властолюбец, но не фашист. Никогда не слышал от него лично фашистских заявлений, не знаю ничего, чтобы он такого делал в своей практике.

Вот давай начнем с этого, поскольку это начало, которого мы толком никогда не обсуждали. И так потихонечку, step by step, так сказать.
Гость
#110
D910

Кому: Olgynya, #108
Ольга, извините, не подумайте, что я хочу встать в позу гуру и Вас жизни учить. Просто по роду деятельности привык пытаться смотреть на все глазами возможных оппонентов. И делать "разбор полетов" и себе и некоторым другим. Может Вам может оказаться полезным из моих соображений.

Мне кажется, в некоторых местах Вашего поста - это выглядит (понимаю, что это на самом деле не так) так, как будто Вы оправдываетесь. И это одна из целей, которую, как мне кажется, наш оппонент добивался, учитывая менторский и категориеский тон изложения. Плюс к этому, он льстит нам с Наташей "поднимая" нас до своего уровня, (с определенной оговоркой, конечно, о чем я ему написал) и пытается сыграть на Вашем самолюбии принижая Ваш уровень и противопоставляя Вас нам. Сработано довольно топорно и все шито белыми нитками, но мне кажется, в некоторой части своего ответа Вы немного купились на этот прием. Отвечая на "обвинения", которые действительно имели место быть, и что само по себе нелепо в формате свободного обмена мнениями, Вы, по существу, оправдываетесь, признавая тем самым за оппонентом право себя обвинять. А Вам это надо.

Петр, возможно я не прав в своей оценке Ваших мотивов и тогда извините, но если там есть доля истины, хотелось бы попросить впредь подобных провокацй не устраивать, ввиду того, что мы опять можем потерять то хрупкое доверие и уважение друг к другу, которое, как мне хотелось бы верить, сейчас может сформироваться. Тем более, что поле это для Вас, скорее всего, как мне кажется, проигрышное.
Гость
#111
D910

Кому: Петр, #105
Петр, а пока Вы обдумываете мое предложение (или спите), пожалуй отвечу на некоторые Ваших нынешние аргументы:

1. "оговорить процедуру отрешения Януковича от власти" не представлялось возможным, т.к. он никому не собирался ее передавать и не желал даже обсуждать это.

Мне кажется, Вы здесь сами себе противоречите. Только что Вы заявляли, что он понял, что уже власть потерял, и договор ему был нужен, чтобы выйграть время, собрать чемоданы и смыться. И очень даже похоже, так как, насколько я знаю, Янук согласился на все требования оппозиции. И тогда он непременно согласился бы и сразу подписал бы прошение об отставке, в обмен на гарантии личной неприкосновенности (как в свое время произошло во время смены Ельцина Путиным, насколько я знаю).

Или он не хотел отдавать власть и тогда должен был бы выполнить требования оппозиции и никуда не собирался смываться, а поехал искать поддержку стронников. Как в свое время, Хрущев из Крыма (или не из Крыма?) мог полететь в Москву, а мог и в Киев (вот ведь опять связь времен), между прочим, и тогда вероятно была бы Гражданская война.

Так что Вы определитесь с желаниями Янука, а то нестыковочка выходит. Это раз.

Оппозиция должна было поднять вопрос об отрешении/отставки Янука, в той ли иной форме, как условие выполнения сроков соглашения. И не сделать этого могла лишь по двум причинам. Или ума не хватило, что возможно. Или собирались реализовать другой способ смены Президента - шлепнуть его. Но для этого нужно было всколыхнуть Майдан, чтобы очередой раз списать все на спонтанное волеизъявление народа. Что и было сделано. Но Янук оказался удачливее и улизнул. А оппозиция оказалась в полной нелигитмной жопе. Это два.

Если ваши нынешние (хотел сказать сидельцы), но из уважения скажу власти, читали вашу Конституцию, которая, как Вы говорите, не предусматрвает импичмента, то они должны были позаботиться об одном из этих вариантов. Потому что только полный мудак или садо-мазохист не заботится о своей легитимности, приходя к власти. А у вас к власти пришли далеко не новички. Это три.

Ваша категоричность предполагает, что Вы присутствовали лично при подписании соглашения, или что Вы личный друг Янука или кого-то другого там присутствовавшего. А иначе откуда Вы можете знать, чего Янук хотел на самом деле. Напоминаю, информация из СМИ постулируется пропагандой. Это четыре.



2. По нашей Конституции - единственным органом законодательной власти в Украине является Верховная Рада Украины, главой государства - Президент Украины, высшим органом от исполнительной власти - Кабинет министров Украины.

Уточняю, хотя прямого отношения это к обсуждению не имеет. В любой президентской республике, Глава Государства, Президент - это Глава Исполнительной власти. Обычно, он также имеет прерогативу утверждать и накладывать вето на изменения в Конституцию и другие законы. И вето это Парламент может преодолеть 2/3 или 3/4 голосов (не знаю, как на Украине). Поэтому, чтобы легально отстранить Янука (потенциально третий путь) надо было изменить Конституцию, преодолев его формальное "вето", чего, насколько я понимаю достигнуто не было. Я, возможно, здесь ошибаюсь, вопрос специально не изучал. Но факт тот, что Янук жив и формально остается Президентом, и это та кость в горле вашей власти, от которой ей вряд ли удастся избавиться даже путем досрочных выборов. Потому, что досрочные выборы тоже должен назначать/утверждать Президент, а ИО Президента - это анти-конституционный нонсенс.


3. Не захватили, а взяли под охрану правительственный квартал, покинутый правоохранителями. Чтобы не допустить провокаций и как раз обвинений в ЗАХВАТЕ. Улавливаете разницу?

Извините, в данном контексте не улавливаю. То есть, вы их сами от себя охраняли? Учитывая то, что при этом было заявлено принципиальное несогласие Майдана с договором, а Майдан у вас потом назначал Правительство, то становится ясно, что шансов рассчитывать на выполнение договора оппозицей не было никаких, ни до, ни после 48 часов. Или Вы считаете, что договор должен был выполнять только Янук? Это раз.

Сам лично видел наклейки на нескольких магазинах в центре Киева, с надписью "Находится под охраной Правого Сектора". Учитывая то, что Ярош не вылядит человеком бедным, а заявляет, что доходов у него наких нет и живет он на стипендию дочери, невольно приходишь к мысли, что, применительно к Майдану, разница между словами "захватить" и "охранять" сведена до минимума. Это два.

А за "улавливаете" Вам штрафной балл. Извинитесь, please. Это три.



4. "...В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана...потребовали немедленной отставки президента Януковича".
Еще ВЕЧЕРОМ 21.02.14г. Янукович улетел из Межигорья! Потребовать отставки - еще не значит отставка!


Ну и что? Он ведь не заключенный, а законно избранный Президент. Используя Вашу-же логику: "Улететь из Межигорья - это еще не отказ от выполнения договора".


Раду тоже требовали в отставку, ВСЮ, со всей оппозицией, но Рада осталась и работала!!!
И не только 48 часов.


Ну да. Вот только большинство там в одночасье превратилось в меньшнство. Их ведь не Янук назначал, а народ выбирал. При всем их потенциальном разочаровании в Януке, чтобы люди в один день по доброй воле "прозрели" и сменили свои взгляды на диаметрально противоположные, кроме того еще и направленные против них самих? Извините, я в чудеса не верю. Гораздо легче поверить, что их кто-то заставил. Правый Сектор, например? Помните матросов на заседании Гос Думы в 1917 году (ну там: "Караул устал"). Не видите схожести (я бы даже сказал, идентичности) ситуаций?

В этом смысле, был бы премного обязан услышать Ваши соображения по поводу моей аналогии Майдана с Октябрьским переворотом. Потому, что если уж обсуждть, то все поднятые темы, а не выборочно. Или Вы полностью согласны моей оценкой? Молчание можно воспринять только так. Предлагаю это, кстати, как одно из правил игры.
Гость
#112
Наташа. Сибирь.

Кому: Петр, #102
> Кровь появилась потом, когда Янукович приехал из Сочи, где очевидно сказал, что ничего не может сделать с Майданом.
Власть не предпринимала радикальных действий вплоть до встречи Януковича с Путиным в Сочи.
Никому не известно, о чем был разговор между ними, но после этого началась самая активная фаза противостояния, где была объявлена антитеррористическая операция, но не в конкретном регионе, а по всей стране!

Аргумент убийственной силы Первый раз я не стала заострять на этом внимание, но второй - это уже слишком.
Знаете, Петр, зря вы так на Olgynya накинулись. Это лишний раз доказывает нежелание прислушаться к оппоненту у вас на Украине. Спорить здесь с россиянами проще чем с соотечественниками.
И еще, все забываю спросить, как там одесский Боцман? Никому еще иск не предъявил?
Гость
#113
Петр
Кому: D910, #103
> я жду, когда ты мне ответишь на мои вопросы в соответствующих постах, по пунктам, а не выборочно.

Я столько отвечал на разные посты, что не могу уследить, на какие вопросы ответил, а на какие нет. Вопросов много и поместить ответы в одном посте трудно и нечитабельно. Если можно, еще раз перечислить вопросы 1,2,3.. и мне легче будет их видеть. В больших постах вопросы видно, но про них забываешь, пока отвечаешь на какоq-то из вопросов, а прыгать по постам и перепроверять, не все ли забыл, - сложно.
И еще раз попрошу не "тыкать" или на этом мы прекратим общение.
Гость
#114
Петр
Кому: Инна Харьков, #104
> Ну какое же это вмешательство во внутренние дела? Это подсказка... По большому счету России ведь все равно, каким способом будет достигнут мир.

А что стоит правительству объявить, что они займутся Конституционной Реформой, скажем, послезавтра, а закончат... к такому-то числу. И до принятия этого Закона все военные действия отменяются. И войска отвести. И прекратить бомбить Славянск и Мариуполь.


Инна, над конституционной реформой давно работают, т.к. в Конституции 2004 года есть много противоречивых норм, позволяющих трактовать их по разному и не только это. Работа по реформированию идет довольно давно, но это довольно сложный процесс, о чем я писал выше. Российское руководство категорически выступало против возвращения к К-2004, а настаивало на конституционной реформе, которая разрешила бы поделить Украину на удельные княжества - т.е. федерализацию. Государственное строительство является внутренним делом страны и Украина неоднократно заявляла и заявляет, что явяется унитарным государством и никакого дробления не допустит. Просто по новой Конституции большое количество полномочий будет передано на места, в т.ч. и фомирование и распределение местных бюджетов. Это более чем достаточно.
А что хочет Россия. Чтобы Украина была раздроблена на КУЧУ образований, где чуть ли не каждая деревня должна иметь СВОЙ законодательный орган, свои законы, ну и естественно право отсоединения от Украины. Для чего это нужно России надеюсь не нужно объяснять?

По поводу "бомбардировок". Умоляю, не верте тому, что вам вещают с телеэкранов российское ТВ. Все о чем говорят делите на 24, а еще лучше - на 36!
Если бы бомбардировки имели место быть, то об этом говорил бы весь мир, а не только росТВ. Зарубежным СМИ рот правительства заткнуть не могут. Там право доступ к информации и ее независимое распространение чтут! В оличие от России.
Гость
#115
Наташа. Сибирь.

Кому: Петр, #114
> По поводу "бомбардировок". Умоляю, не верте тому, что вам вещают с телеэкранов российское ТВ. Все о чем говорят делите на 24, а еще лучше - на 36!
Если бы бомбардировки имели место быть, то об этом говорил бы весь мир, а не только росТВ. Зарубежным СМИ рот правительства заткнуть не могут. Там право доступ к информации и ее независимое распространение чтут! В оличие от России.

Не думаю, что Инна имела ввиду "классические" бомбардировки с самолетов, о которых в российских СМИ не было ни слова. И прокомментируйте слова вашего депутата Симоненко. Только, пожалуйста, без его характеристики.

https://www.youtube.com/watch?v=_dRLy0d2jPM
Гость
#116
D910

Кому: Петр, #102
Для "зашоренных" российской пропагандой! (без обиды!)+


Обиды нет, но по условиям игры - штрафной балл. Извинитесь, please. Это раз.

Я, как, по-моему, уже Вам намекал, вообще наблюдаю за ситуацией со стороны, где быть "зашоренным" западной про-Украинской пропагандой вероятность существенно больше, чем Российской, если предположить, что меня можно "зашорить". Так что Ваш "выстрел" - холостой. Это два.


Майдан встал не против России, а за европейский, а не азиатский путь развития.

Уточнение. Вы видимо хотели сказать, так называемый "цивилизованный" путь. Потому, что Япония, например, даст 100 очков вперед по качеству и культуре жизни и Америке и большинству Европейских стран. Это раз.

Вот Вы собираетесь только выбрать "цивилизованный" путь, а я уже 25 лет по нему иду. И при этом прожил достаточно большую часть жизни и получил образование в СССР, поэтому имею уникальную возможность сравнивать не через СМИ, а через свой собственный опыт. И оценивая сейчас все "за" и "против", мне кажется, что большинство людей ни в России, ни в Украине не готовы принять в себя западную цивилизацию, а она, соответственно, их. По многим причинам (перечислю несколько, для примера):

1. Мы все слишком эмоциональны, я об этом уже говорил. Поэтому, прежде, чем рассчитывать на культурную интеграцию в Европу, вам необходимо для начала прекратить регулярный мордобой в Парламенте, который, как я знаю, происходил там и до Майдана. Не поймут, точно. А поменять свой менталитет по мановению волшебной палочки, аккурат в момент вхождения в ЕС тоже не получится, точно. По своему опыту знаю. Время требуется, даже для образованного человека, а для менее образованного большинства - это вообще вряд ли возможно. И еще вам надо научиться уважать закон, свой в первую очередь. И точно также, как с менталитетом, за один день это не получится. И не думайте, что в Европе этого не видят или не понимают. И настораживает именно то, что в настоящий момент они этого не замечают потому, что манера поведения, так сказать, форма - это центральная часть их цивилизации. А содержание - глубоко вторично. И вот это, меня лично, наводит на мысль, что Украину тупо разводят. Используют в своих целях, а потом кинут, чему есть, как известно масса исторических примеров. Ну, например, пресловутая Арабская весна. Скажите, какая из стран там выиграла в борьбе за "демократию" и в чем, а стабильность потеряли все. Ведь тоже самое происходит с Украиной.

2. Вы также должны понимать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Запад - это общество материальное, в первую очередь. За все эти мат ценности вам придется платить. То, что Россия продолжает вам качать газ бесплатно для любого рядового Американца выглядит просто дико. Если я, скажем, в Америке просто забуду оплатить счет за электричество, то с меня возьмут штраф, и это не обсуждается. Если ты забыл оплатить, или даже оплатил счет по кредитной карте неполностью (например, на 95%), то возьмут проценты из расчета ну типично 20% годовых не только с той суммы, которую ты не заплатил, а за всю сумму текущего и предыдущего месяцев. И это тоже не обсуждается. И так во всем. Вы к этому готовы? Не уверен.

3. А Америка, которая является для вас идеалом, по сути - это, так сказать, супер-МММ, где построение финансовой пирамиды - это квинтэссенция государственной политики, выраженной в тотальном бездумом кредитовании всех и вся, раздавая направо и налево кредиты без всякого обеспечения. Это, образно говоря, нарко-дилер, который сам сидит на кредитной игле с 1913 года, и планомерно подсаживает на нее всех остальных, пользуясь монополией на производство наркотиков (баксов). Вы можете не верить мне, но посмотрите фильм Аарона Руссо "Америка - от свободы, к фашизму", а также его интервью на ту же тему (легко найти на ю-тюбе). Это реально интересно и это отнюдь не Российская пропаганда, это миллионер, лично знакомый с одним из Рокфеллеров. Я подписываюсь под каждым его словом и готов ответить на любые вопросы, если они у Вас будут. Поэтому, то что сейчас происходит - это, на мой взгляд, самая страшная угроза потенциальной независимости Украины. Вас подсаживают на кредитую иглу, и, боюсь, слезть с нее вы уже не сможете. Та же угроза висит и над Россией, но пока в меньшей степени.

4. Наконец, вы подумали, с чем вы придете в Европу, в экономическом плане? Что вы предложите ЕС в обмен на мат ценности. Ведь вся ваша промышленность ориентирована на Россию. Или я чего-то не знаю?

Это два.

При всем том, что я сказал, я ничего не имею против того, чтобы Украина вошла в ЕС, если вам так уж этого хочется, но если при этом будут соблюдены интересы России. И здесь, чтобы Вы ни говорили, что Майдан был не против России, то что происходит сейчас очевидно затрагивает интересы России хотя бы потому, что ни России в целом, ни мне лично не хочется НАТОвские базы в экстра-опасной близости от наших границ и стратегических центров. И хотите вы этого или нет, Россия будет отстаивать в первую очередь свои интересы на Украине, точно также, как Америка и ЕС - свои, а отнюдь не ваши, не питайте иллюзий. Это три.

Не знаю как вы, а пы наелись по самое "нехочу" жизни "по понятиям", которые четыре года уничтожали страну. Приходили к бизнесмену и сообщали, что 70%, а то и 100% уже не его. Налоговая, прокурорские, менты, суд, таможня, погранцы - все массово брали поборы и львиную долю отдавали в "семью". Все тендеры выигрывали представители "семьи". Судом отменялась Конституция и вводилась в действие другая. Во всех областях метов, прокурорских, суды возглавляли "донецкие" и это не сказки. В каждой области был "смотрящий", чтобы "семью" не "обидели". Откровенно шло политическое преследование.
В Раде внаглую принимали угодные для зека законы, расширяющие его полномочия и фактически устанавливающие в стране диктатуру. Вы просто не знаете, какой ужас от дальнейшей перспективы был у народа. Когда заговорили об ассоциации и необходимости проведения реформ судебной, прокурорской системы, устранения избирательного правосудия и борьба с коррупцией, появилась надежда на спасение от диктатуры. Народ ухватился за это как за ниточку и это не пафос!
Был клич объединится всем, - оранжевым, регионалам, юлькам, противсихам и поддержать Януковича. Народ поверил!
А потом была оплеуха от Азарова-Януковича. А потом побитые студенты. А потом протестный, но еще не агрессивный Майдан. Чем сильнее на него давили, тем больше собиралось людей и усиливалось сопротивление. Ведь 2 месяца Майдан стоял без пролитой крови. Кровь появилась потом, когда Янукович приехал из Сочи, где очевидно сказал, что ничего не может сделать с Майданом.
А вот теперь можно продолжать масль об интересах, которые кто-то очень защищал........!


Это понятно. В России, насколько я понимаю, творится приблизительно тоже самое. Но мне кажется Майдан не выход. Я понимаю, что в России тоже надо все менять. Не знаю как, но уверен, что не через Майдан. Потому, что худой мир всегда лучше хорошей войны. И кроме того, у меня есть сомнения по сути Ваших соображений.

Вот Вы говорите, Майдан был направлен на борьбу с коррупцией. Но кто пришел к власти? Яценюк и Турчинов? Вы уверены, что они не коррумпированы? Кого они расставили губернаторами на местах? Олигархов. А ведь коррупция по опрелению - это слияние власти с бизнесом. А появление фашиста Яроша на политической арене, как следствие Майдана, Вас не настораживает? А кто наиболее серьезные кандидаты в президенты? Олигарх Порошенко и, извините, окосевшая от вранья Юля? Порошенко клянется, что продаст бизнес, став Президентом. И Вы ему верите? А Юлин имидж меня вообще умиляет, эдакая побитая жизнью мать-народов, полу-Рузвельт в белых одеждах. Поскольку я сам страдаю спиной, мне смешно смотреть, как она с палочкой ковыляет к трибуне пролетев и проехав перед этим пол-страны, и так на регулярной основе. Когда у меня прихватывает спина, я лежу дома 1-2 недели, до работы 10км бюсь доехать на машине, чтобы не дай Бог не усугубить. А тут педвыборная компания. Поэтому, Вы уверены, что вы не поменяли шило на мыло? Или Вы думаете вступление в ЕС что-то изменит?

Я бы поверил в искренность Майдана если бы он выдвнул какого-нибудь свежего, очевидно некоррумпированного лидера из толпы. А так получается никого нового, кроме Яроша не появилось. Как-то неубедительно

Ну вот, двайте пока на этом закончим.



Гость
#117
Olgynya

Кому: D910, #110
Я вас услышала)).Знаете,по моему цель таких форумов,это возможность услышать все стороны конфликта,В независимости от их моральных убеждений и страны проживания.И задавая конкретные вопросы например Петру,я хотела бы получить не 100 ссылок из интернета, и фразы типа"ну тогда ты не украинка и Украину не любишь",а что-то более внятное.Пока,на вопрос ,как желание поменять коррупционную власть и все что произошло позже, связанно между собой ,я получаю только какие-то бесконечные пространные комментарии,иногда переходящие на личности)).Значит если я Россиянка и пишу ,что я считаю Путина тираном и т.д и.т,п,то это воспринимается Петром и другими украинцами воспринимающими все,что происходит в Украине с позиции"Россия агрессор" на ура.А если я пишу,что я украинка,и считаю действия новой украинской власти абсолютно глупыми,приведшими к необратимым последствиям,то я получаю обвинения в своей не любви к Украине?Но я действительно считаю,что можно было избежать раскола Украины,отделения Крыма,волны ненависти между Россией и Украиной.И пошла бы Украина по своему пути,плохо или хорошо,увидели бы.Но вмешательство правого сектора и попустительство властей,привело нас совершенно к другим событиям.Фактически поставив на грань войны.И я почему то должна срочно полюбить тех людей,кто привел нас к этому.В России много людей,кто не доволен действиями Путина,а у нас,кто не доволен действиями Турчинова и Яйценюка.То есть сколько людей,столько и мнений.Причем я не пишу какие-то бредни по поводу бегающих по Киеву бандеровцев с автоматами .И не понимаю,людей,кто как мантру повторяет про "пророссийских и приднепровских сепаратистов".Позиция страуса. Каждый видит то,что ему выгодно.И моя точка зрения,основанная на собственных выводах и общении с людьми(кстати не только юго-восточных регионов),не совпадает с мнением Петра.Хотя во многих пунктах про продажного президента януковича и то,что он позорно сбежал,полностью согласна.Вина на нем огромная лежит.Майдан правда был сначала мирный.Люди с обманутыми надеждами вышли(большинство).И 100% можно было все повернуть иначе.Пока правый сектор не пришел.Но это только мои мечты..
p.s. С уважением ко всем,в не зависимости от политических убеждений
Гость
#118
D910

Кому: Петр, #113
Мне кажется, что прежде, чем писать, не плохо было бы прочитать, что было Вам перед этим написано. Что касается постов, то я Вам не слуга. Потрудитесь посмотреть сами, тем более, что они все на этой же теме. И отвечать надо было своевременно. А как к Вам обращаться, я буду решать сам. И мне плевать будете Вы со мной общаться или нет. А будете хамить, я Вам не только статус личного уважения понижу, боюсь Вам вообще тут сложно будет находиться.
Гость
#119
D910

Кому: Olgynya, #117
Да нет, по сути все верно. Я только о форме говорил, чтобы усилить Ваши аргументы.
Гость
#120
Петр
Кому: D910, #109
> Я был бы Вам премного обязан, если бы мы смогли избавиться от беспредметных уколов. Поясню. Когда Вы пишете: "Мне интересно принимать их "уколы" и отвечать аргументами" - это можно понять и так, что у нас одни "уколы", а у Вас сплошные аргументы. И это есть именно беспредметный укол потому, что никаких аргументов Вы в подтверждение здесь не приводите. Меня это не очень волнует, но если Вы действительно так думаете, нам все равно будет трудно понять друг друга, как бы вежливы му не были.

Вы не правильно меня поняли. Под "уколом" я подразумевал достойный вопрос или ответ, который заставляет принимать озвученную информацию во внимание и делать одно из двух -соглашаться или спорить. Это поиск истины, где каждая из сторон аргументирует, а не делится сплетнями. :-)



К сожалению, много работы и наскоком урвал пару минут. Остальное по-позже почитаю и продолжу отвечать на этот же пост.
Гость
#121
Петр
Кому: Инна Харьков, #104
> И Лавров им предлагает способ решения проблем, способ, который устроит все стороны конфликта. Выражает мнение. Считает, что... Подсказывает, в конце концов.

Ну какое же это вмешательство во внутренние дела? Это подсказка... По большому счету России ведь все равно, каким способом будет достигнут мир.


План спасения Украины состоит из четырех пунктов
Москва настаивает на федерализации нашей страны, Европа - прекращении насилия


... План включает четыре главных пункта: отказ от насилия, разоружение, национальный диалог и проведение справедливых и свободных президентских выборов 25 мая.

Однако есть несколько «но». Во-первых, в России говорят о том, что за стол переговоров должны сесть и представители восточных областей, и требуют, чтобы Киев пошел на федерализацию. Результаты референдумов являются важным сигналом для киевских властей и должны подтолкнуть их к реформам в государственном устройстве страны. Такое мнение высказал вице-спикер верхней палаты Ильяс Умаханов.
Гость
#122
Петр
Кому: Инна Харьков, #104
> План спасения Украины состоит из четырех пунктов
Москва настаивает на федерализации нашей страны, Европа - прекращении насилия

http://vesti.ua/mir/51574-nam-prigotovili-dorozhnuju-kartu
Гость
#123
Дмитрий (D910)

Кому: Петр, #120
Верю. Но если позволите совет, постарайтесь поставить себя на место собеседника, когда пишете. Иногда это позволяет избежать подобных конфузов.

Что касается работы, то понимаю. Сам в таком же положении. Но если считаете вопросы, которые мы обсуждаем важными, время надо находить и относиться к своим оппонентам серьезно. А иначе создается впечатление, что Вы говорите сам с собой.

Тут Павел создал специальную тему "Украина. Что дальше?" Ее нет в боковом меню, а в центральном она всегда сверху. Она сделана, чтобы облегчить и упорядочить общение с постоянными участниками и не привязана к определенным событиям.

В частности, мы ввели формат "Один на один". Обсуждение без вмешательства других участников с основным правилом - никаких СМИ в обсуждении. Я бросил "перчатку" Владимиру из Киева. Он вроде ее поднял, но потом опять куда-то исчез. Если не вернется, предлагаю занять его место. Если вернется, Вы могли бы найти вероятно себе другого оппонета для беседы в таком же формате, если хотите. В общем зайдите на эту тему, взгляните на то, что там уже есть по этому поводу. В частности на начальные, предложенные для обсуждения тезисы и дайте знать через пост на той же теме, интересен Вам был бы формат "Один на один" или нет. То, что я там написал Владимиру по этому поводу равнозначно может быть адресовано и Вам. Так что ждем ответа
Гость
#124
Петр
Кому: D910, #103
13.05.2014 01:28 > Лавров озвучивает мнение нашего правительства, как оно видит выход из сложившейся ситуации. Это - не требование, и не вмешательство. Вот если бы он сказал, что если вы этого не сделаете, мы вам перекроем газ, то вот это было бы требованием, и можно было бы назвать вмешательством. Но газ-то вам все это время качают бесплатно, и если даже и прекратят то потому, что вы просто за него не платите, а не из-за каких-то политических причин.

А вот когда МВФ вам говорит, что да, мы дадим вам кредит, но только после того, как вы решите ситуацию на юго-востоке. Причем им неважно, каким, мирным не мирным, способом, они согласны будут, если вы уничтожите там половину населения, например. И при этом они отлично понимают, что деньги вам нужны срочно. Вот это настоящее требование и вмешательство во внутренние дела. Это два.


8 мая 2014, 19:24
Совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) одобрил программу помощи для Украины, которая включает в себя кредит на сумму в 17,01 млрд долл. в ближайшие два года, передает Reuters.

Сумма в 3,19 млрд долл. будет предоставлена Киеву незамедлительно - средства будут направлены на погашение долгов.

Первый транш (3,19 млрд долл.) Украина получит в ближайшие несколько дней. Дальнейшие транши будут предоставляться фондом по итогам регулярных отчетов по выполнению властями Украины антикризисной экономической программы.

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/5/1/110046.htm

В рамках этой программы Украине был предоставлен первый транш кредитных средств в размере 2,058 млрд СДР (3,2 млрд долл. – ред)


http://korrespondent.net/business/economics/3360504-zolotovaluitnye-rezervy-nbu-vyrosly-do-173-mlrd-doll-posle-kredyta-mvf
Гость
#125
Петр
Кому: D910, #109
> Мы должны найти способ договориться, потому, что жить-то России и Украине все равно рядом, другого места у нас не будет. Ну зачем же нам превращаться в Ближний Восток, тем более, что мы знаем, чем это грозит. Глупо...
Вначале, несколько принципиальных тезисов, не связанных на прямую с нашей предыдущей дискуссией, но исходных, с которых все началось, и без которых невозможно понять, что происходит сейчас. Потому, что все мы сейчас сбились на обсуждение следствий, которые невозможно понять и воспринять в отрыве от первопричины. И поэтому наши обсуждения превращаются в базар и оскорбительную перепалку. То есть, мы пытаемся выдавить многочисленные прыщики по одному, вместо того, чтобы понять, какая болезнь их вызвала. В результате, возникают все новые и новые.


Полностью согласен!

Я частично начал отвечать раньше на этот пост, но в связи с нехваткой времени прочитал его "по диагонали" и просмотрел это предложение с Вашей стороны.
Сегодня приехал домой. Уже ночь и чтобы освежить память (на чем остановились) вновь перечитал написанное и устраняю эту оплошность.
Надеюсь, что завтра, вернее уже сегодня, удастся отвлечься от дел и просмотреть все написанное и постараться ответить. А сейчас - отдыхать. :-)
Гость
#126
Петр
Кому: Наташа. Сибирь., #115
> Не думаю, что Инна имела ввиду "классические" бомбардировки с самолетов, о которых в российских СМИ не было ни слова. И прокомментируйте слова вашего депутата Симоненко. Только, пожалуйста, без его характеристики.
https://www.youtube.com/watch?v=_dRLy0d2jPM


Наташа, Симоненко еще заявлял, что фракция комуняк истинные борцы с олигархами, а в одной коалиции с партией регионов голосуют за антинародные законопроекты потому что просто стараются их контролировать. В том числе голосовали и за повышение возраста женщин при выходе на пенсию и за налоговый кодекс, уничтожающий малый и средний бизнес, но "подмахивали" Януковичу и "семье" во всем, что касалось ихнего обагащения. Они же не захотели голосовать за запрет выведения олигархами денег из страны в оффшорные зоны. Очевидно и за свое бабло переживают.

Этого негодяя после его откровенной лжи выгнали с позором из ВР. Его наглый "свистеж" про посещение Донецкой области - вранье. Он туда нос боится показывать.
Мало того, в Мариуполе и Константиновке вооруженными захватами и откровенными провокациями руководили местные комуняцкие главари.
Предлагаю посмотреть вот этот материал из Мариуполя, который выложила местная журналистка. Можно начать с просмотра видео, еоторое находится в самом низу, а потом продолжить просмотр статьи с самого начала. Может быть Вы во всем сможете сами разобраться. Пересказать я не смогу. Каждый решает все сам, где правдв, а где ею не пахнет. Вот ссылка: http://maidanns.blogspot.com.tr/2014/05/72.html
Гость
#127
Наташа. Сибирь.
Петр, а зачем вы эту ссылку привели?
Российские СМИ врут о "мирных, доведенных до отчаяния, гражданах", которых якобы притесняют", а на деле бойцы из РФ расстреливающих из ПЗРК украинские вертолеты НА УКРАИНСКОЙ территории, похищающие и пытающие украинцев в УКРАИНЕ за то, что они говорят на УКРАИНСКОМ языке или носят украинскую символику в одежде!
Уже с первых строк этой, так называемой статьи, понятно о чем пойдет речь. И вы всерьез рассматриваете ЭТО, как доказательство? Несолидно.
И Симоненко у вас не авторитет, других источников информации у вас, вообще, нет, что ли? Посмотрите здесь на сайте События в Мариуполе 9мая. Сопоставьте, проанализируйте.

Оттуда же с вашей ссылки. просто зверство какое то.


Наталія Саражинська16.05.14 13:52
После прочтения комментария "пиждака", очень хочется к военным обратиться, которые НЕ СТРЕЛЯЛИ в толпу 9 мая утром в Мариуполе.
По "пиждаку".
1. Если человек хоть в ОДНОМ предложении врёт, то верить остальным не стоит. Элементарная логика.
Вот слова лжи: "Когда в меня выстрелили, я стоял на месте, раскрыв руки." Покадрово на четырёх фото видно, что не стоял и руки не раскрывал, а прятал ПРЕДМЕТ в карман!!!
2. Не депутат, а помощник депутата. Хотя, и что это доказывает? Что он не может быть продажным? Он не сепаратист? Если сегодня и Рахметка обратился с просьбой прекратить АТО.
3.Это чмо дебилоидное в пиждаке слепое или больное на всю голову?
Оно спрашивает у военных, которые НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ:
«Что вы делаете, я помощник депутата..... Кто вы такие, представьтесь».
На танках флаги, на рукавах военных нашивки...
В 57,1 км на границе толпы рашистских шакалов, готовых грызть нашу родную землю... А он, помощник депутата, спрашивает военных "представьтесь"!!! Дальше одни ругательства...

Ребята, мальчики, сыны, отцы, мужья, которые покинули свои семьи здесь, в центральной Украине, одели военную форму, оставили плачущими моих подруг, студенток, учениц, СТРЕЛЯЙТЕ! Убивайте этих гнид продажных, в пиджаках они или нет. Вы на своей земле, вы дома. Понаехавшие на восток Украины рашисты или их предки в 1-2 поколении, которые бросаются на танки, такие же враги, которые в полстах км на границе. Вы не убивали 70 лет, а РФ шакально гадила своими пулями по всей земле. Тренируйтесь на гнидах, СТРЕЛЯЙТЕ!
Гость
#128
Петр
Кому: D910, #109
> Итак выставляю на обсуждение следующие "лоты":

1. По Украинской конституции законно избранный Президент может оставить свой пост только в трех случаях: (i) импичмент; (ii) смерть и (iii) прошение об отставке. Ничего этого не было. Вывод: нынешняя власть в Киеве не легитимная.

2. Не было бы Майдана, не было бы ни Крыма, ни юго-востока. Не знаю никаких высказываний или действий Путина на это направленных до Майдана. Ничего не слышал о "сепаратистах" на юго-востоке до Майдана.

3. Ярош и Тягнибок исповедуют фишистскую идеологию. Слышал их личные призывы убивать по национальному признаку. По определению - это фашизм.

4. Путин - не ангел, вполне возможно коррупционер (никаких документальных фактов не видел, но судя по окружению, очень похоже), возможно, властолюбец, но не фашист. Никогда не слышал от него лично фашистских заявлений, не знаю ничего, чтобы он такого делал в своей практике.


Действительно, ни в одной стране мира в конституциях нет записи "в случае бегства президента из своей страны он перестает быть президентом". А кто тогда это? Страна сама по себе, а он сам по себе. Страна не может ждать с десяток лет, когда "это недоразумение" надумает вернуться. Или жизнь останавливается и все умоляют беглого (капризного) вернуться, потому что государственный механизм перестал работать? Глупости.

По Вашему выходит, что если с терпящего бедствие корабля сбежал капитан, то его первый помощник не имеет права взять на себя командование, потому что (i) капитан жив, (ii) его никто от командования не отстранял, а (iii) сам он не подавал в отставку? Команда безропотно должна ждать, когда утонет вместе с кораблем?

2. Майдан длился три месяца, но жизнь не остановилась. У "зека" было время принимать решения, но это тупое, по подсказкам извне попыталось решить проблему не мирно, а силой и кровью. И лозунги на Майдане не носили сепаратистский характер. Майдан не делил Украину и не призывал отделить нах Восток или Крым, как и не было выяснений отношений, кто на каком языке говорит. Майдан не призывал вводить вооруженные силы для защиты кого бы то ни было.

3. "...Ярош и Тягнибок исповедуют фашистскую идеологию. Слышал их личные призывы убивать по национальному признаку...
Это ложь! Ссылку на этот "эксклюзив" можно посмотреть? Или я "просто не знаю"?
Отвлекусь. Жена моего товарища родом из Смоленска, много лет проживающая в Одессе, в беседе о российском ТВ поделилась следующим. Звонят говорит, мои родственники и начинают рассказывать, как они за ее семью переживают и предлагают приехать на родину, пока все успокоится. Она отвечает, что все нормально, все спокойно. Да, "майданят", но все мирно.
Они, - так вас же там всех русскоязычных бЕндеровцы преследуют, забирают 50% имущества, угрожают и заставляют или говорить по украински, или уезжать из страны.
Она отвечает, что они говорят чушь, что такого нигде нет и никогда не было.
Но самое поразительное было то, рассказывает она, что они мне заявили, что "я просто ничего не знаю"(!!!) Петя, говорит, - я поняла, что это "клиника", эти люди не верят мне, живущей здесь, они верят в то что им рассказывают по ТВ. После чего просто положила трубку, чтобы им "не напхать".

4. "...Путин... Никогда не слышал от него лично фашистских заявлений, не знаю ничего, чтобы он такого делал в своей практике."

Долго рассказывать, но вот выдержки:

...Достаточно лишь взять учебник по всемирной истории, чтобы увидеть явные параллели и методы двух политиков по отношению к соседним независимым государствам.

И если аншлюс Австрии и Судетской области в Чехословакии стали частью официального курса внешней политики Германии, сегодня Россия точно также демонстрирует план Гитлера уже по отношению к Украине. Те же заявления и повод для начала военных действий, и точно такие же планы господства на «исконно этнических» территориях в подтверждении своего статуса мировой державы.

Гитлер: «Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ...
...Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу».

Путин 1 марта 2014 года призвал ввести войска на территорию Украины, на что получил законное согласие от Сената:

«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».

И главное, поводом для вероятного вторжения стал точно такой же сценарий, разработанный и воплощенный в жизнь лидерами тех, с кем так любят бороться современные пророссийские «антифашисты».

Подробнее здесь: https://news.pn/ru/politics/98269

Настоятельно рекомендую послушать вот это видео, всего 7 минут. Это по теме: https://www.youtube.com/watch?v=EApz8UMc8i0
Гость
#129
Наташа. Сибирь.
На Украине нас упорно втягивают в войну с Россией ("The Guardian", Великобритания)
Действия Вашингтона на Украине, а также поддержка, оказываемая им неонацистам, будут иметь колоссальные последствия для остального мира
Джон Пилджер (John Pilger)
Горящий палаточный лагерь у Дома профсоюзов в Одессе
© REUTERS Yevgeny Volokin
Сюжет: Протесты на Украине
Контекст
13/05/2014Украина — зона жизненно важных интересов США? ("The National Interest", США)
13/05/2014Борьба за Киев ("Lettera43", Италия)
13/05/2014Чего добивается правительство США на Украине? ("Antiwar.com", США)
12/05/2014Сможет ли Россия противостоять военной машине США? ("lainformacion.com", Испания)
08/05/2014Борьба США и России влияет на ситуацию в Сирии ("Жэньминь жибао", Китай)
07/05/2014Россия победила нацистов, а США их возрождают ("OpEdNews.com", США)


14/05/2014
Почему мы миримся с угрозой новой мировой войны, в которую нас пытаются втянуть от нашего имени? Почему мы позволяем им лгать, оправдывая такой риск? Ведущееся в огромных масштабах промывание мозгов, писал Гарольд Пинтер, - «это блестящий, даже остроумный, и весьма успешный сеанс массового гипноза», делающего так, будто правды «никогда не было, хотя как раз в этот момент она присутствует».

Каждый год американский историк Уильям Блум (William Blum) публикует свой регулярно обновляемый и дополняемый «отчет о внешней политике США». Он показывает, что с 1945 года Соединенные Штаты предпринимали попытки свержения 50 с лишним правительств, многие из которых были избраны демократическим путем. Они грубо вмешивались в выборы в 30 странах, бомбили гражданское население 30 государств, применяли химическое и биологическое оружие, и совершали покушения на зарубежных руководителей.

Во многих случаях Британия была пособницей США. Запад редко признает и сообщает об этих страданиях и бедах, не говоря уже о преступности данных действий, несмотря на наличие у него самых современных средств массовой коммуникации и номинально самой свободной журналистики. О том, что самые многочисленные жертвы «нашего» терроризма мусульмане, говорить нельзя. То, что экстремистский джихадизм, приведший к 11 сентября, взращивался как оружие англо-американской политики (операция «Циклон» по вооружению моджахедов в Афганистане), замалчивается. В апреле американский Госдепартамент отметил, что после натовской кампании в 2011 году «Ливия превратилась в убежище для террористов».

Имя «нашего» врага с годами менялось от коммунизма до исламизма. Но в общем это любое независимое от власти Запада общество, которое занимает стратегически важную и богатую ресурсами территорию, либо просто предлагает альтернативу американскому господству. Лидеров этих мешающих стран отстраняют от власти силовыми методами, как было с демократом Мухаммедом Моссадыком в Иране, с Арбенсом в Гватемале и с Сальвадором Альенде в Чили. Либо же их убивают, как Патриса Лумумбу в Демократической Республике Конго. И всех их приговаривают к кампании злобного очернительства в западных СМИ — вспомните Фиделя Кастро, Уго Чавеса, а теперь Владимира Путина.

Роль Вашингтона в украинских событиях отличается только последствиями для всех нас. Впервые со времен Рейгана Соединенные Штаты грозят развязать мировую войну. Сегодня, когда Западная Европа и Балканы являются военными форпостами НАТО, последнее «буферное государство» на границе с Россией — Украину — разрывают на части силы фашизма, которым дали волю США и ЕС. Мы на Западе сегодня поддерживаем неонацистов в стране, где украинские нацисты поддерживали Гитлера.

Организовав в феврале заговор против демократически избранного правительства в Киеве, Вашингтон намеревался захватить российскую военно-морскую базу в Крыму, которая издавна и на законных основаниях принадлежит России. Ему это не удалось. Русские защитили себя, как они делали это на протяжении столетий, выступая против всех угроз и вторжений.

Но натовский процесс военного окружения ускоряется, как и инспирируемые США нападения на русских на Украине. Если Путина удастся спровоцировать, и он придет им на помощь, заранее отведенная ему роль «отверженного» оправдает партизанскую войну под управлением НАТО, которая может перейти на территорию самой России.

Вместо этого Путин разрушил планы партии войны, стремясь к поиску компромиссов и к договоренности с Вашингтоном и ЕС. Он отвел российские войска от украинской границы и призвал русских на востоке Украины не проводить в выходные дни свой провокационный референдум. Эти русскоязычные и двуязычные люди, составляющие треть украинского населения, давно уже стремятся к созданию демократической федерации, отражающей этническое разнообразие страны и живущей автономно от Киева и независимо от Москвы. Большая часть из них это не «сепаратисты» и не «мятежники», как их называют западные средства массовой информации. Это граждане Украины, которые хотят жить в мире и безопасности в своей родной стране.

Подобно руинам Ирака и Афганистана, Украина сегодня превращается в тематический парк ЦРУ, которым из Киева лично управляет директор этого ведомства Джон Бреннан. Десятки спецподразделений из ЦРУ и ФБР создают «структуру безопасности», в рамках которой осуществляется контроль за варварскими нападениями на тех, кто выступил против февральского переворота. Посмотрите видео, почитайте свидетельства очевидцев жестокой резни в Одессе. Завезенные на автобусах фашистские молодчики подожгли Дом профсоюзов в этом городе, убив оказавшихся внутри людей — 41 человека. И посмотрите, как бездействовала милиция.

Один врач рассказал, как он пытался спасти людей: «Но меня остановили проукраинские радикалы. Один из них грубо оттолкнул меня в сторону, пообещав, что меня и других одесских евреев ждет такая же участь. Того, что произошло вчера, в моем городе не было даже во время фашистской оккупации в годы Второй мировой войны. Почему же весь мир хранит молчание?»

Русскоязычные жители Украины ведут борьбу за выживание. Когда Путин объявил об отводе российских войск от границы, министр обороны киевской хунты Андрей Парубий, ставший одним из основателей фашистской партии «Свобода», похвастался, что наступление против «мятежников» продолжится. А западная пропаганда, действуя на манер оруэлловских героев, перевернула все с ног на голову, заявляя, что Москва «пытается инспирировать конфликт и организовать провокации». Так говорит Уильям Хейг. В своем цинизме он не уступает гротескному выступлению Обамы, который похвалил киевскую хунту за ее «исключительную сдержанность» после одесского побоища. Хунта, заявляет Обама, «избрана надлежащим образом». Как сказал однажды Генри Киссинджер, «важно не то, что правда, а то, что воспринимается как правда».

В американских СМИ зверства в Одессе преуменьшают, называя «мрачными событиями» и «трагедией». По их версии, «националисты» (неонацисты) атаковали «сепаратистов» (людей, собиравших подписи за проведение референдума о федерализации Украины). Wall Street Journal Руперта Мердока осудила жертв: «Правительство заявляет, что смертоносный пожар на Украине устроили мятежники». Пропаганда в Германии - это чистой воды холодная война, и Frankfurter Allgemeine Zeitung предупреждает своих читателей о «необъявленной войне» России. Для немцев мучительная ирония состоит в том, что Путин — это единственный лидер, осудивший усиление фашизма в Европе в 21-м веке.

Популярная азбучная истина состоит в том, что «мир изменился» после 11 сентября. Но что изменилось? Как говорил великий разоблачитель Даниэль Эллсберг (Daniel Ellsberg), в Вашингтоне произошел тихий переворот, и теперь там правит свирепствующий милитаризм. Пентагон в настоящее время ведет тайные войны в 124 странах, называя их «спецоперациями». А внутри страны историческим следствием вечного состояния войны стал рост бедности и утрата свобод. Добавьте к этому опасность ядерной войны, и у вас наверняка возникнет вопрос: почему мы миримся с этим?
Оригинал публикации: In Ukraine, the US is dragging us towards war with Russia


Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140514/220294829.html#ixzz322xjRjha
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Гость
#130
Дмитрий (D910)

Кому: Петр, #128
Петр,

Я случайно зашел на эту ветку. И не могу больше много времени уделять диалогу с Вами, поскольку веду его уже с Владимиром в формате Один на один, а вообще основная дискуссия переместилась в ветку "Украина, что дальше" - верхнее меню на блоге. В основном все пишут теперь туда.

Думаю, если Вы согласитесь участвовать в дискуссии формата Один на один Вам могут подобрать достойного оппонента. Если Вы зайдете на ветку "Украина, что дальше" и сообщите Павлу о своей готовности, думаю, он согласится. Но основное условие этого диалога - не использовать Пропаганду для аргументации, а анализировать самостоятельно только неоспоримый фактический материал. Я эти правила сформулировал на этой ветке в диалоге с Владимиром перед началом нашей дискуссии. А Вы, как мне кажется, продолжаете активно опрерировать не фактической информацией, а ее интерпретацией в каких-то СМИ. Таким образом договориться будет очень сложно. Так что посмотрите, подумайте и если захотите, попробуйте.




По Вашему выходит, что если с терпящего бедствие корабля сбежал капитан, то его первый помощник не имеет права взять на себя командование, потому что (i) капитан жив, (ii) его никто от командования не отстранял, а (iii) сам он не подавал в отставку? Команда безропотно должна ждать, когда утонет вместе с кораблем?


По моему выходит, что в любых условиях надо действовать по Закону.
А Если бы Янук не сбежал, то его бы наверняка шлепнули, как Каддафи - сценарии-то и там, и там практически идентичные. И тогда бы реализовался легальный путь "отрешения" Президента от власти. На это думаю и рассчитывали, но просчитались, и поставили себя вне закона.

Вы что, хотите сказать, что если Янук сейчас вернется, то ему вернут полномочия. Его же в розыск объявили. Вопрос вот только, кто объявил? Те, кто сами вне закона.


3. "...Ярош и Тягнибок исповедуют фашистскую идеологию. Слышал их личные призывы убивать по национальному признаку...
Это ложь! Ссылку на этот "эксклюзив" можно посмотреть? Или я "просто не знаю"?


Извините, видел сам лично на видео их личные заявления с призывами убивать русских. Архива не держу, но если очень надо будет, можно попросить людей на блоге, думаю найдут. Из недавних заявлений видел Яроша, который говорил, что сбылась мечта Бандеры, и УНА перешла Днепр. Бандера - фашист, стало быть и Ярош тоже.

Что касается Тягнибока, вернее даже всей партии Свобода, из последнего, что точно помню, видел депутатку своими глазами несколько раз, говорившую, что надо уничтожать "существ" на юго-востоке - это фашизм.


Честно говоря, я не очень много видел блогов, но на нескольких побывал, и ведел очень много постов с откровенными призывами Украинских участников убивать Русских, но не видел ни одного призыва убивать Украинцев. Так что подобные настроения очень сейчас популярны в обществе в принципе, похоже.

4. "...Путин... Никогда не слышал от него лично фашистских заявлений, не знаю ничего, чтобы он такого делал в своей практике."

Долго рассказывать, но вот выдержки:

...Достаточно лишь взять учебник по всемирной истории, чтобы увидеть явные параллели и методы двух политиков по отношению к соседним независимым государствам.



То что там про Путина говорят, с кем сравнивают - это совершенно неубедительно. Речь может идти только о том, что лично он говорил и делал. Все остальное пропаганда, как с одной, так и с другой стороны.


В общем, если хотите дальше продолжать разговор идите на верхнюю ветку - Украина, что дальше и "тусуйтесь" там.
Гость
#131
ЕЛЕНА (не олэна)
Попробовала внимательно просмотреть весь блог с самого начала. Перед этим открывала вразброс, самые горячие (иногда в полном значении слова) странички.
Этот сайт утвердил меня в решении как можно скорее сойти с палубы этого корабля (блога в целом).
Слишком много к нему прицепилось "якорей" в виде разных пётров, info, юриев К., воронцовых и т.п. Корабль с места не тронется, если эти якоря не поднять или не обрубить. Можно было оставить пару, самых умных, корректных и грамотных...

А эти странички - просто иллюстрированный цитатник Петра Цзе Дуна.
Эталон зомбирования или профессионализм?
Живёт в Одессе и принадлежит к примерно 1/3 населения города с похожими взглядами на события. Это и коренные одесситы и приезжие.

Ещё у нас есть - т.н. "сепаратисты". Это люди, которые украинский фашизм-национализм разглядели или ещё при СССР (это зло никогда не умирало, сидело раньше в "подполье"), или увидевшие проявления этой чумы в период дегенеративной самостiйностi украины.
Ещё - обыватели, которым по разным причинам страшно подать свой голос (дети, работа, здоровье...).
Ещё - одесситы и приезжие всех мастей и из всех областей, чаще всего очень обеспеченные, им хорошо при любой власти, особенно - мутной.

О себе - мне ПОЧЕМУ-ТО не хочется жить в фашистском государстве, особенно в бандеро-фашистской Одессе. Я несколько раз приходила на Куликово Поле. Но после великолепного, несмотря на угрозы провокаций и попытку запрета, празднования в городе 10 апреля (70 лет освобождения города от фашистов), в воскресенье ,13 апреля я убедилась, что происходящее на площади не имеет перспективы. А жаль! Я пришла и 27апреля - разочарование. Всё так наивно и простодушно. Ни должной организации, ни чётких требований.
Народ стал расползаться по огородам. Маёвка... Я заболела перед Пасхой, потом опять расклеилась и 2-го мая дома наблюдала онлайн трансляции одесских каналов...
Потом ещё и с 3-го на 4-е марш бандерлогов!!! Я смотрю, Петро об этом не помнит.

Тут Пётр уточнял, что 2 мая он гулял по городу и увидел весёлых, мирных, добродушных укродемонстрантов вперемешку с футболофанатами.
Фотография этих "мирян" есть здесь на страничке - над строчкой ПЕРЕЧНЯ событий: "02.19 мск Канада окажет Украине финансовую помощь через МВФ".

"Молятся" эти миряне, глядя строго на восток, стоя на ул. Греческой (напротив видны ворота дома №45). Можете проверить. Хорошо приготовились к "мирной" демонстрации - каски, бронежилеты, маск.одежда, маски, палки... Только фанаты одеты, как человеки случайные.

Ещё до 2 мая, в АПРЕЛЕ месяце, Одесса была окружена правосековскими блокпостами (их там насчитали гораздо больше 500 голов). Ещё несколько тысяч бандеровцев "приютилось" на базах отдыха, арендовали дома и квартиры в Одессе и пригородах. Соседка моей подруги из Ильичёвска отличилась (и не она одна) - сдала квартиру сволочам. Оккупировали несколько сёл поближе к Одессе, где ТРЕБОВАЛИ от населения "млеко" и "яйки". Мужичок из такого села, стихийно торгующий на улице, в районе Аркадии, "картошкой-морошкой", очень общительный, рассказал мне, как его односельчане собрались все вместе и выгнали к чёрту гнид фашистских.
Многие в городе знали о постепенном окружении города. Даже правоохранительные органы докладывали своему начальству. Но эти органы как называются... , правильно! Вот и охраняли правосеков!
Короче, подготовка к празднику шла полным ходом!

А тов. Петя жил в это время на острове. И был этот остров - необитаем...

Все нормальные одесситы опасались провокаций именно 1-го мая, говорили, что на праздник лучше не ходить. Но оказывается 2-е мая было выгоднее для массовиков-затейников - футбол, фанаты-дегенераты!
Вот и объединились два очень миролюбивых стада! Покажи им красный флажок, всех в клочья разнесут. Остальное - дело техники.

Ещё чуть-чуть о мирных приезжих и об одесситах в день 2-го мая:
Уставшие после усердного "моления", группы правосеков подкреплялись как могли. К примеру, зашли в кафе (недалеко от Греческой и Соборной площадей, где всё днём начиналось) выпить-закусить и были встречены радушной хозяйкой. Хозяева кафе - пришлые из зап.украины - угостили всех бесплатно! Несмотря на то, что перед этим, бандерлоги помяли машины сотрудников этого кафе.
Парень, который иногда подрабатывал в кафе, был вечером убит в Доме профсоюзов. Хозяйка, узнав об этом числа 4-го...5-го, не взгрустнула, наоборот - обругала покойного последними словами! Знаю достоверно!
Обыкновенный ФАШИЗМ!

Те, "за-майдановские", кого я знаю, люди разные:

- переехавшие с з.украины уже много лет назад;
- те, для кого-то главное - их бизнес или бизнес их родных, который у них лучше идёт в мутной водичке;
- одесситы пожилые, перепуганные укроСМИ - нет российских каналов, нет у них интернета;
- одна искренне верит в идеалы майданореволюции, подрабатывала ранее экстрасенсом, имея инженерно-техническое образование!
- молодое поколение с высшим образованием. Уровень IQ этих образованных: неспособность посчитать площадь геом. фигуры прямоугольник! О подсчёте объёма параллелепипеда лучше не просить.
Диктую такому (32 года человеку) текст: "Ноль целых, ноль шестьдесят пять..." Записывает: 00,65 !!!

Такое впечатление, что лучшие друзья Петеньки - это бриллиантовые ярош, тягнибок, яценюк, порошенко, клички, тимошенко, парубий, немировский, гурвиц... Петя - это клиника!

Вот вам и МАЙДАН. Вот и Одесса...
paksen
#132
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 02.06.2014 12:55)
Кому: ЕЛЕНА (не олэна), #131
> Слишком много к нему прицепилось "якорей" в виде разных пётров, info, юриев К., воронцовых и т.п. Корабль с места не тронется, если эти якоря не поднять или не обрубить. Можно было оставить пару, самых умных, корректных и грамотных...

Чтобы узнать врага, надо дать ему слово. Не зная врага, невозможно его победить.

Авторство, к сожалению, не помню...

В данном случае под ВРАГОМ я имею в виду вражескую пропаганду. Хохлы (не украинцы) зомбируют своих граждан, отключают все альтернативные средства информации.

Превращают украинцев в хохлов.

Мы стараемся помешать этому всеми доступными способами. Идеология хохляцкой (не украинской) новой власти не имеет под собой прочного идеологического фундамента, поэтому позиции их пропагандистов очень слабые, основанные, в основном, на искажении фактов и неверной их интерпретации.
x
АВТОРИЗАЦИЯ