Мальдивы. Soneva Fushi

Италия. Озеро Комо. Grand Hotel Villa Serbelloni

Сейшелы. О.Маэ. Maia Luxury Resort&Spa

Маврикий. Sofitel So Mauritius Bel Ombre

ОАЭ. Banyan Tree Al Wadi. Spa.

Назад Вперед

Украинский поворот Путина.


СОДЕРЖАНИЕ

Украина. Апрель 2014

Украина. Май 2014

Украинский поворот Путина.

Президент РФ Владимир Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером сделал несколько важных и неожиданных заявлений по ситуации на Украине. 

Во-первых, Путин поставил мировую общественность в известность, что Россия отвела свои войска от границ Украины. 

Во-вторых, предложил юго-восточным повстанцам перенести намеченный на 11 мая референдум о самоопределении своих регионов. Кроме того, президент подчеркнул, что досрочные выборы президенту Украины – "движение в правильном направлении", а "ключа решения проблем на Украине" в Москве нет и никогда не было.

Заявления Владимира Путина буквально раскололи политизированный рунет, в особенности его патриотическое крыло.

«Разрушение иллюзии присутствия Кремля на юго-востоке будет самым серьезным шоком этого этапа освободительного движения – причем для всех сторон (ну кроме самих повстанцев, которые сами все знают, и тех, кто смотрел объективно на происходящее), – пишет в Живом Журнале известный блогер с националистическим уклоном beekjuffer (Настасья Иванова). – Всерьез беспокоюсь за рассудок западенцев и их симпатизантов – это ведь крушение всей русофобской хохлоидеологии».
 
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины

Член «Лиги консервативной журналистики», русский православный националист Юрий Тюрин задается вопросом не повторяет ли Путин ошибок Сталина весны 1941 года, «боясь ненароком спровоцировать».

«Тогда, кстати, одной из причин наших поражений в 1941 году называли то, что оборонные рубежи не успели укрепить по новым границам СССР на Западе. Так что присоединение западных Беларуси и Украины оказалось троянским конём для нашей страны, – пишет Тюрин в Живом Журнале.

– Дилемма проста: воссоединение военной силой Украины и Беларуси с Россией необходимо не потому, что кто-то в России воинственный ястреб или сумасшедший имперец – а потому что нынешнее положение вещей уже не приведёт к миру. 

Отказ Путина от Украины не даст возможности избежать войны – если хозяева мира решили устроить России войну. Но в случае воссоединения русские и украинцы будут, по крайней мере, воевать на одной стороне фронта. А вот предательства Путину точно никто в России не простит».

Русский националист, философ и политолог Егор Холмогоров трактует высказывания российского президента иначе.

«Если Россия не влияет на Донбасс и не помогает ему, то переносить референдум по просьбе иностранной и отнюдь не союзной державы оснований нет. Не марионетки, – пишет Холмогоров в своем Живом Журнале. – Путин не сказал, что Россия признает президентские выборы. Напротив, он сказал, что они сами по себе ничего не решают. Наша заголовочная пресса как обычно этого не заметила».

При этом Холмогоров в более раннем посте, опубликованном до заявлений президента, заявлял, что «как только угроза российского вторжения исчезнет, а с 25 мая оно исключено, будет во весь рост поставлен вопрос о Крыме». «Его будут требовать всеми способами, – пишет политолог. – Нельзя шагу будет ступить без требований вернуть Крым. И, в итоге, добьются своего. Как минимум установят кондоминиум».

Блог Павла Аксенова. Украина ограничивает сроки пребывания россиян на своей территории

Опрошенные эксперты также разошлись во мнениях.

«Президент России показывает международному сообществу гибкость позиции России в отношении Украины, что Россия ищет пути мирного решения конфликта на Украине и что для нее не самоцель закончить эту историю вторжением российских войск, – говорит президент Российской ассоциации политических консультантов Игорь Минтусов. – Этот месседж адресован в первую очередь Западу. На его появление повлияла совокупность факторов. 

Ежедневно Россия получает новые сигналы, такие как отказ части участников от посещения Международного экономического форума в Петербурге, о том, что администрация Обамы заняла жесткую позицию. В некоторых других мероприятиях, в которых участвует Россия, западные страны отказываются участвовать. 

Совокупность таких факторов стимулирует политическое руководство страны занимать более гибкую позицию перед международным сообществом».

«Говорить об окончании событий не приходится, – считает политолог Олег Матвейчев. – Украина будет беспокоить нас еще год, два или три. Ситуация там не нормализуется, и экономическая, и политическая. И мы увидим еще войны, стычки и теракты, и на все это будет завязана Россия. 

Речь идет о неком маленьком эпизоде, об очередной демонстрации нашей доброй воли. Мы показываем, что вот вы утверждаете, что мы нападаем, что-то делаем, а вот посмотрите: мы отвели войска. И мы хотим увидеть теперь ответные действия с вашей стороны. Например, чтобы Киев тоже отвел войска и начал переговоры по федерализации». 

Политолог отмечает, что эти заявления были сделаны Владимиром Путиным именно после переговоров с председательствующим главой ОБСЕ Дидье Буркхальтером, потому что напрямую с властями Киева говорить бесполезно. 

«У Киева хозяева сидят в Америке и частично в Европе, – говорит Матвейчев. – Давить на Киев можно только через тех, к кому они прислушиваются. Нас они в любом случае слушать не будут. Наша задача – заставить наших западных партнеров начать давить на Киев, чтобы Киев начал переговоры с Донецкой и Луганской республиками и давал гарантию федерализации. Чтобы сначала была принята общенародная Конституция, которая подразумевает права регионов. Мы просто в очередной раз продемонстрировали свою добрую волю и готовность к переговорам, не более того».

«Заявления Путина свидетельствуют только о том, что российская элита абсолютно не заинтересована в восстании украинского Юго-Востока, она абсолютно это восстание не поддерживает, по большому счету нейтральна в этом конфликте, – говорит политолог Борис Кагарлицкий. – И абсолютно не стремится к приращению территории сверх того, что уже было захвачено в Крыму. 

Более того, чем больше развивается по существу социальная революция в Донецкой республике, тем меньше симпатий к ее борьбе можно обнаружить у российских лидеров. Единственная проблема с которой они сталкиваются – российское общество, в отличие от своих правителей, очень горячо поддерживает это движение. И Москва не может открыто и активно отказать поддержке русской весны в Юго-Восточной Украине. 

Она не может открыто бросить этих людей и это движение на произвол судьбы. При этом ничего радикального, серьезного и реально влияющего на ситуацию со своей стороны Москва предпринимать не будет. Это было ясно в тот самый момент, когда стало понятно, что на Юго-Востоке началось реальное народное восстание».

Блог Павла Аксенова. Украина ограничивает сроки пребывания россиян на своей территории

Политолог уверен, что Москва категорически не заинтересована в присоединении Донецкой и Луганской республики к России. «Это самый страшный сон и кошмар, который может представить себе сегодняшнее российское правительство, – говорит Кагарлицкий. – Представьте себе: вы присоединили к себе территории, полные вооруженных рабочих, готовых отстаивать свои права. Что дальше будет? Эти люди максимум через год пойдут на Москву. Это все равно, что взять, и самому себе пересадить какую-то очень опасную болезнь. 

Половина российских регионов находится сегодня примерно в том же состоянии, что и Донецк. Но отказать в поддержке движению, которое отстаивает русский язык и культурную и государственную традицию, приверженность к которой декларирует Кремль, тоже невозможно. Но сегодня все решается стойкостью ополченцев в Славянске. Они важнее сейчас, чем Путин и Обама».

Реакция Киева на заявления российского президента была прохладной. Украинский политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев считает, что за словами Путина стоит желание сохранить возможность для диалога с будущим президентом Украины. 

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк подчеркнул, что никакого референдума на Украине на 11 мая назначено не было. «Владимир Владимирович, торговать воздухом как-то не к лицу вам, как президенту большой страны», – так прокомментировал Яценюк предложение Путина перенести референдум. 

«А если террористы и сепаратисты, которые поддерживаются Россией, получили команду перенести то, что не планировалось, так это их внутренние разборки», – передает слова Яценюка украинское «Независимое бюро новостей».

Автор: Венера Галеева

Источник: fontanka.ru




29Пальм
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины
Гость
#101
ВладимирП_Киев

Кому: Любовь, #95
Уважаемая Любовь! Уж не знаю, что у вас там между ног болтается и к какому вы народу относитесь, но пишете вы о народе как о скоте, что глубоко ошибочно. На самом деле народ никуда отделяться не хочет, все опросы дают на Юго-Востоке за единую Украину около 70%. Вот последнее в тему:
"Даже на Востоке Украины большинство жителей поддерживает целостность страны - опрос"
http://www.ostro.org/general/society/news/444296/
Про результаты опроса в "Зеркале недели" "Зеркале недели" http://gazeta.zn.ua/internal/yugo-vostok-vetv-dreva-nashego-_.html
я писал D910.
Гость
#102
ВладимирП_Киев

Кому: D910, #59
"Или ты их, эти преступления, уже перечислял на блоге." Да! Перечислял! А сейчас всё перерыл специально, дружок, для тебя - и уже не нашел! Похоже, наш шеф Павел их удалил, он еще предупредил, что вынужден будет удалять! Как-никак, свободная страна, могут и сайт прикрыть, так что я его понимаю и зла не держу.
Для тебя, дружок, сформулируем помягче, чтоб ты не пострадал ненароком. Какие проблемы появляются у вашей страны в результате не совсем продуманных действий одного весьма высокопоставленного деятеля, который в государстве с несколько иным строем давно бы был достойно оценен обществом и прокуратурой?
1. Бесчестие страны (Будапештский меморандум и другие договора)
2. Враждебная Украина уплывает на Запад (ассоциация, ЕС, НАТО, как повезет)
3. Стагнация родной страны этого самого деятеля в результате международной изоляции
4. Доказана необходимость ядерного оружия в каждой отдельно взятой стране, если она граничит с этой самой страной, где сидит этот деятель, и не входит в НАТО. В частности, Казахстану звоночек уже был из Тувы.
5. Ну и не из своей же зарплаты он будет Крым кормить-поить, а из ваших налогов.
Ну, и на сколько тут лет?
Гость
#103
ВладимирП_Киев

Кому: andrus, #54
Андрус, при всем уважении к мусульманам, против которых я ничего не имею, их в Европе еще не скоро будет большинство, а в России - скоро. Вероятно, в Таможенном союзе - уже есть.
Гость
#104
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #97
Я уже предложил твоему единомышленнику Петру, поменять форму общения. Давай попробуем исключить из диалога любые потенциально оскорбительные обороты. Это мешает дискуссии. Я извиняюсь за подобные выпады в моих прошлых постах и обещаю этого больше не делать. И давай определимся, чего мы в результате этого диалога хотим. Добиться окончательной и безоговорочной победы? У меня нет такой первичной задачи. Мне хотелось бы попытаться сблизить позиции и найти какой-то общий способ выбраться из дерьма, в который мы все попали. То есть я согласен, что не только Украина, но и Россия тоже. В этом смысле предлагаю остыть и попытаться оперировать логикой опираясь на минимальное количество фактов(!), а не ссылками на многочисленные СМИ с обеих сторон. Вот видео, когда ты отключаешь звук, или фото, если ты не читаешь текст - это факт, если со звуком и текстом, то это уже пропаганда. Личное выступления Путина - это объективная информация, краткое изложение этой речи в СМИ - пропаганда, и т.д.. Давай ловить друг друга на необъективности и не упираться, как бараны, а менять аргументы, факты, если другая сторона выдвинет разумные, логические сомнения или возражения.

Мы должны найти способ договориться, потому, что жить-то России и Украине все равно рядом, другого места у нас не будет. Ну зачем же нам превращаться в Ближний Восток, тем более, что мы знаем, чем это грозит. Глупо. Потому, что все, что происходит, очень похоже на старый анекдот, если в нем Брежнева заменить на Обаму, а Израиль и Палестину - на Россию и Украину:

Пригласил как-то Бог к себе Брежнева, Арафата и Голду Мейер и говорит: "У меня сегодня хорошее настроение, поэтому я выполню по одному вашему желанию."
Арафат говорит: "Хочу, чтобы на Земле не осталось ни одного еврея"
Мейер говорит: "Хочу, чтобы на З емле не осталось ни одного араба"
А Брежнев Богу: "Ну, если Вы выполните первые два желания, то мне, пожалуйста, чашечку кофе".

Короче, если ты на эти условия согласен (можешь, конечно, что-то от себя добавить), то давай попробуем ДОГОВОРИТЬСЯ. На всякий случай, не воспринимай мое предложение, как проявление слабости или там отступление какое-то. Ты меня пока ни в чем не убедил, и знаешь, что я могу и на другом языке разговаривать. Итак, приступим. Вначале, несколько принципиальных тезисов, не связанных на прямую с нашей предыдущей дискуссией, но исходных, с которых все началось, и без которых невозможно понять, что происходит сейчас. Потому, что все мы сейчас сбились на обсуждение следствий, которые невозможно понять и воспринять в отрыве от первопричины. И поэтому наши обсуждения превращаются в базар и оскорбительную перепалку. То есть, мы пытаемся выдавить многочисленные прыщики по одному, вместо того, чтобы понять, какая болезнь их вызвала. В результате, возникают все новые и новые. Поэтому предлагаю к нашей предыдущей дискуссии вернуться позже. Итак выставляю на обсуждение следующие "лоты":

1. По Украинской конституции законно избранный Президент может оставить свой пост только в трех случаях: (i) импичмент; (ii) смерть и (iii) прошение об отставке. Ничего этого не было. Вывод: нынешняя власть в Киеве не легитимная.

2. Не было бы Майдана, не было бы ни Крыма, ни юго-востока. Не знаю никаких высказываний или действий Путина на это направленных до Майдана. Ничего не слышал о "сепаратистах" на юго-востоке до Майдана.

3. Ярош и Тягнибок исповедуют фишистскую идеологию. Слышал их личные призывы убивать по национальному признаку. По определению - это фашизм.

4. Путин - не ангел, вполне возможно коррупционер (никаких документальных фактов не видел, но судя по окружению, очень похоже), возможно, властолюбец, но не фашист. Никогда не слышал от него лично фашистских заявлений, не знаю ничего, чтобы он такого делал в своей практике.

Вот давай начнем с этого, поскольку это начало, которого мы толком никогда не обсуждали. И так потихонечку, step by step, так сказать.

P.S.

Меня особенно порадовала в хорошем смысле твоя подпись:

С уважением, жидобандеровец Владимир П.

Молодец! Больше иронии и доброго юмора.
Гость
#105
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #101
Уважаемая Любовь! Уж не знаю, что у вас там между ног болтается и к какому вы народу относитесь

Владимир, давай попробуем не оскорблять и других участников блога. Я призываю и других про-российских участников отказаться от выпадов в сторону Украинской стороны, во всяком случае к тем, кто примет сторону конструктивной формы дискуссии - отвечать фактически на вопросы оппонентов и перестанет просто выливать помои и оперировать все время мнением своих СМИ. Объективных СМИ нет - давайте примем это как постулат.

Давайте заключим "перемирие" и посмотрим, что из этого получится. Тем более, что Украинские участники играют в численном меньшинстве.
Гость
#106
D910
Павел,

Вот Вы как-то упомянули Поединок. Может быть организовать что-нибудь похожее, в виде, скажем, отдельной темы по Украине на блоге. Вот, Владимир, кажется, считает себя достойным оппонентом. Если согласится на мои условия (ну, конечно, может свои добавить) мы могли бы пройтись по всем событиям на Украине в хронологической последовательности. А то какая-то каша получается. Я уже начал забывать что, кому и когда писал. Да и темы как-то перемешались. Вот, мне кажется, мой пост #97 можно было считать началом Поединка, если, конечно, Владимира и Вас это устроит. Можно, наверное, и по другому.
Гость
#107
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #102
Верю. Но мне-то откуда это знать? Так что согласись, что ты сам подставился. Хотя, конечно, извини за мой первый ответ.

Я думаю, ты не совсем прав в своей оценке деятельности Путина. Готов изложить свои соображения по этому поводу. Но давай, все-таки начнем с Украины.
Гость
#108
Татьяна, Сибирь

Кому: ВладимирП_Киев, #35
«Там фото захваченного оружия российского спецназа. Вообще-то тут нужен специалист. Но я верю, а ты не верь» - конечно не поверю! Врёт ваш Полторак, как сивый мерин! На вооружении российского спецназа есть РПК «Печенег» - ссылка, фото http://world.guns.ru/machine/rus/pecheneg-r.html А на фото в УП по вашей ссылке унивесальный ПКМ, год рождения – 1969, оснащённый гражданским коллиматорным прицелом ПК-А производства Беларусь http://www.raffa.ru/hunting/optics/kollimatornye_pritsely/zenit_belomo/kollimatornyy_pritsel_pk_a/ причём держится этот гибрид на ПКМе с помощью штатного армейского крепления для СВДушки (тоже достаточно древний образец оружия)
А российский спецназ такую древность использует только в музеях, на вооружении у них на момент сейчас вот это http://rus-guns.com/vidy-oruzhiya/oruzhie-specnaza

«Но действительно, на Майдане 12-мм пули беркута были другие, есть фото» само собой, пули «Беркута» другими будут, ведь на укрофото – пуля от крупнокалиберного пулемётного патрона для пулемётов НСВ и НСВТ (ими вооружены БТР, БМД ещё со времён СССР), ссылка - http://weaponland.ru/publ/krupnokalibernye_pulemetnye_patrony/13-1-0-1586
пуля от специального патрона к снайперке совсем по-другому выглядит, да и применяются такие крупнокалиберные снайперки, в основном, по лёгкой бронетехнике, а не по живой силе – у «Корда» рассеивание больше, чем у СВД, а «Взломщик» бабахает как целый танк.
Я, в общем-то, понимаю жгучее желание Авакова с Полтораком хоть что-то продемонстрировать в качестве стррррррашшшшшного оружия жууууууткого российского спецназа – больно уж вонюче они угадились в Славянске и Мариуполе на Праздник Победы, стреляя по безоружным гражданским. Так же понимаю, что мои доводы и ссылки от тебя отскочат, как от стенки горох – продолжай читать Украинскую Правду.
Да, кстати, я уже писала где-то на блоге, что ни разу не спецназовец и не военный, мои сведения с просторов Инета. И опять повторю, то что уже писала тебе в ветке "Анатолий Вассерман об Украине" - не стыдно тебе, социолог-любитель?
Гость
#109
andrus

Кому: ВладимирП_Киев, #103
Я согласен с тем, что в России очень большой наплыв из Средней Азии, Кавказа, а в Сибири и Дальнем Востоке из Китая. Это, я считаю, уже угроза национальной безопасности. Но они, пусть не все, хотя бы трудятся. В Германии, Франции, Швеции их там больше всего. Приезжают и живут на пособия, качают свои права. Я не понимал этой политики. Почему нет квот. За очень короткое время их там уже миллионы и миллионы. Я не антисемит и к нормальным мусульманам отношусь хорошо. У меня есть друг детства Ильхам, он татариню Но посмотрев интервью с Аароном Руссо, цикл фильмов 911, Обман обамы и др.( ведь это все снято американскими режиссерами) становится понятно кто за всем стоит. Очень хороший фильм " Дом " французского режиссера.
Гость
#110
andrus

Кому: ВладимирП_Киев, #103
Правда у каждого своя, а истина - она одна.
Гость
#111
andrus
Советую всем посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=Uf3dCjkwvEU
Гость
#112
Любовь

Кому: ВладимирП_Киев, #101
живу я в центре Донбасса, все вижу своими глазами и слышу ушами, анализирую, и даже провела собственный маленький опрос: из пятидесяти встретившихся на моем пути людей сорок человек хотят народную республику Донбасс, пять человек-не знают чего хотят, и пять -за едину Украину. вот и делаю выводы. а то что вас врет киевский Смрад-так называемое продажное хунте СМИ, то ему веры нет. быдлом нас называет киевская власть, люди об этом знают здесь
Кому: D910, #105
paksen
#113
Павел Аксенов (paksen)
Кому: D910, #106

Я только ЗА!!!

Но! Как мы это сделаем технически? Допустим, я создаю тему Поединок.

Реально против Вас кто мог бы выступить? Или ОДИН против всех? Или как?

Но как технически отсеять других, которые ЗА. Вот, если бы в ФОРУМЕ, где зарегистрированные, там еще можно подумать и написать скрипт с пропуском только определенных ников в поле записи.

А здесь как? Это только если вручную всех других удалять? Обидятся...

Эта мысль мне давно покоя не дает. Но, во-первых, кто с другой стороны? И опять же чисто технически. Даже готов, если что на первых порах, без регистрации оставлять в теме только участников поединка.

Давайте сделаем так. Вы предложите условия, я их вывешу отдельной заметкой с целью обсудить.

Может быть, что-то вместе и придумаем!
paksen
#114
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 12.05.2014 14:10)
И вот еще самая большая сложность ЛЕНТЫ, а не форума, в том, что НЕПОНЯТНО куда писать. Тем много, сообщений много, мне приходят специальные письма, что и где появилось, но вы то всего этого не видите.

А в форуме темы с новыми записями автоматом поднимаются наверх.

Так что сейчас ищем самый новый, если у кого есть варианты, мы готовы купить.

Пока нашли стандартный за 250$, но там есть свои минусы, а текстов программ нет, чтобы внести свои коррективы.

Одним словом, сейчас думаем над этим.

Надеюсь, в ближайшее время решим вопрос.
Гость
#115
D910

Кому: Павел Аксенов, #113
Я думал попробовать формат один-на-один. Ну вот, я сделал "вызов" Владимиру. Мы выработали правила, ну там, не использовать оскорбительных выражений, дискутировать по пунктам, не использовать "тухлую" информацию, т.д. Вы создали тему, а может быть, раздел, ну типа "Украина: Поединок" или "Украина: Один на Один", а в этом разделе тема, ну типа "D910 против Владимира". И можно еще один раздел для широкого обсуждения "Поединка". Ну а в заголовке, попросить народ не вмешиваться, ну не писать свои комменты в раздел собственно "Поединка". Понятно, все будет держаться на сознательности. Но можно, наверное, и удалять "хулиганов", не обязательно сразу, чтобы Вам не напрягаться, а когда заметите. Ну, вот, что-то в таком роде. Может, и глупость, конечно. Тем более, что потенциальный оппонент чего-то молчит, "вызов" в моем посте #104 (не #97, извините, ошибся), в котором я и правила наметил, пока не принимает.
paksen
#116
Павел Аксенов (paksen)
Кому: D910, #115
> Я думал попробовать формат один-на-один.

Мысль хорошая. Чем говорить о том, что невозможно и так далее, лучше попробовать все-таки!

Только где этот Владимир? Такую тему я готов сделать. Готов следить, чтобы в нее не попадали сообщения других участников.

А тему для обсуждения я как раз сейчас готовлю. Потому что в таком формате очень сложно ориентироваться - тем много, везде свои комменты. Поэтому я сделаю ОДНУ тему ИМЕННО для обсуждения.

И ПРИКРЕПЛЮ ее, то есть она будет все время на первой странице, независимо от числа.

Так что...давайте воплощать пожелания.

Только...может быть лучше формат три на три? Например, Вы, я бы еще включил Альбину и кого-то еще. У нас человек 10 есть достойных.

По типу двух команд. Это было бы интереснее, как думаете?
Гость
#117
D910

Кому: Павел Аксенов, #116
Мне кажется, если брать троих, то может лучше три раза один-на-один. Иначе, все равно каша может получиться. Как говорится, меньше народу, больше кислороду. Да и чего-то я не вижу троих с Украинской стороны, а трое на одного - как-то нехорошо будет. Но главное в том, что Владимир-то чего-то молчит, не отвечает. Боюсь и одного не будет. Попробовал завязать мало мальски серьезную беседу с Петром, который сидит на теме от 6 Мая, тоже пока уклоняется от серьезного разговора, на мои вопросы не отвечает и продолжает гнать хохлосрач.

Кстати, Вам не кажется странным, что у нас на каждой теме в среднем по одному Украинцу с разными никами. И они сидят каждый на своей теме и никуда больше не ходят. Вот, например, на теме, аж от 2-го Мая, засел Клоп-провокатор с ником "Воронцов", гонит байду в основном про Россию и нигде больше вроде не светится. Может я и ошибаюсь, конечно.
paksen
#118
Павел Аксенов (paksen)
Кому: D910, #117

Да, провокаторов я вижу, сделаем им последнее китайское предупреждение.

Насчет формата встречи, думаю изложу свои соображения сегодня специальной заметкой.

Там же будем и писать. Она будет закреплена все время на первой странице, иначе становится очень проблемно стыковать комментарии. Никто не знает, где что появилось, количество тем растет как на дрожжах, везде комментарии.

Давно думал, как все упорядочить, не проводя кардинальных изменений.

Сейчас как раз пишу...
Гость
#119
D910

Кому: Павел Аксенов, #118
Давайте не будем торопиться. Я сделал "вызов" Владимру, можно сказать, бросил перчатку. Если он официально, на блоге, согласится, тогда и можно начинать что-то делать. А пока, это может оказаться просто холостым выстрелом.

Вообще, мне кажется оптимальным на данный момент, формат с системой вызовов, разные участники могут сделать вызов оппоненту, но "дуэль" проводится по единым правилам, за соблюдением которых следят "секунданты", Вы, например. Это если, конечно, вообще что-нибудь получтся.
paksen
#120
Павел Аксенов (paksen)
Кому: D910, #119

Да, это интересная мысль!
Гость
#121
Татьяна, Сибирь

Кому: D910, #117
"Крымский Юрий" присутствует почти на всех ветках, "Киевский Владимир" тоже в разных местах проявляется, "Воронцов" прискакал с ветки "Украина. Немного истории", "Турист Запорожский" отмечался точечно, но на многих ветках - вот по диагонали просмотрела, выбрала наиболее характерных постописателей.
Гость
#122
andrus
Вопрос Павлу Аксенову, насчет того что "Крымский Юрий" IP адрес Киевский. Что мой адрес тоже покажет что я из Эстонии, а не из Питера например.
paksen
#123
Павел Аксенов (paksen)
Кому: andrus, #122
> Вопрос Павлу Аксенову, насчет того что "Крымский Юрий" IP адрес Киевский. Что мой адрес тоже покажет что я из Эстонии, а не из Питера например.

Да, показывает эстонский Tiskre, и что?

Я знаю многих умельцев писать с динамических IP.

Дело ведь не в этом... А в смысле написанного. Кому он нужен этот Юрий, чтобы его искать по IP, а те службы, которые занимаются этим специально, его найдут в любом случае, если нужно будет.

Это объяснение его смешное... как анекдот про "неуловимого ковбоя Джо" -)))
Гость
#124
andrus
Теперь, после "победы" на Eurovision содомита, трансвестита и мутанта у меня окончательно исчезли сомнения, что западный мир в 21 веке тяжело болен на голову и на жопу...Это цитата.
Теперь объясню почему я, гражданин Эстонии и ЕС занял такую позицию. Частично это еще идет с детства, те кто читал #80 меня поймут. Раньше я никогда не общался на блогах и форумах Это мой первый опыт. Почему я задал вопрос Павлу Аксенову по поводу IP адреса. Это показывает, что я действительно нахожусь там, откуда пишу. Меня подтолкнуло то, какое лицемерие у наших правителей. Сегодня по местным новостям министр иностранных дел обсуждал с американским представителем то, что как он поддерживает их политику. Это тот самый Урмас Паэт, который говорил о расстреле снайперами на майдане, и как бы ему не хотелось, чтобы прервались экономические отношения с Россией. То есть рыбку съесть и на х .. сесть. Мне стыдно за страну, в которой я живу американские инструкторы готовят боевиков украинских националистов, за то что поддерживают хунту.
paksen
#125
Павел Аксенов (paksen)
Кому: andrus, #124

Есть нормальные... Сегодня показали, как Симоненко в Раде выступал. Как ему микрофон отключили, да еще пригрозили посадить...

И что будет 25-го? Выберут Порошенко, а дальше что?
Гость
#126
andrus

Кому: Павел Аксенов, #125
Выступление Симоненко я посмотрел час назад. Что будет, если не только юго-восток бойкотируют выборы 25го. Но даже, если будет так, я думаю запад будет кричать что Порошенко выбран демократическим путем. Начнется новый виток напряженности, который может вылиться уже в полномасштабную войну. Чего и добиваются штаты. Как можно вообще выбирать олигархов, которые грабят свой народ?
paksen
#127
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 14.05.2014 01:35)
Кому: andrus, #126

По-моему, это уже решенный вопрос. Даже если на выборы придет один Порошенко, выберут Порошенко.

Ну, там еще Тимошенко побухтит, конечно, она же давняя опонетка, причем, если Порошенко вроде как не нападает на нее во время своей предвыборной программы, то Тимошенко то уж в этом смысле старается вовсю.

Неплохо, конечно же, вспомнить Украине, что именно грызня этих двух политиков в свое время и уронила высокий рейтинг Ющенко, собственно и была началом его конца, если можно так сказать. -)

Сейчас в Киеве не думают не о чем, кроме 25 мая. Самозванцы вообще как последние дни на Украине доживают. Первый транш от МВФ получили, Газпрому ни копейки не перевели. В начале июня вентиль перекроют, церемониться больше не будут. На шоколадки газ менять не будут.

Вот тогда все самое интересное и начнется. А вдруг не разрулят до осени? Экономика определяют политику, так что этот вопрос будет самым главным, плюс долги Украины, которые никто что-то не торопится отдавать.

А олигархи похоже уже поняли...но точка невозврата пройдена, если раньше можно было отыграть назад, типа вернуть Януковича, подождать до следующего года, за это время спокойно решить все вопросы между элитами.

То теперь, после начала гражданской войны уже назад не отыграть. ЮВ уже НЕ ЗАХОЧЕТ жить в одном государстве с теми, кто их убивал. В этом смысле начнется вялотякущая шизофрения.

Впрочем, есть уже примеры - Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия.

Но потеря Украиной ЮВ (неважно в каком виде) - это уже крах экономики. И без мощных финансовых вливаний уже будет не обойтись.

А кто денег даст? МВФ? Не дадут они столько, сколько нужно. Короче, не последний, мне так кажется, майдан был в Киеве.

Только если февральский технично перевели в нужное американцам русло, то больше уже не получится, и вот тогда может действительно начаться полномасштабная война.

Даже если войска ООН введут, они экономическое положение Украины не изменят.
Гость
#128
ВладимирП_Киев
Уважаемое сообщество! С интересом прочитал ваши вызовы. Главной целью нашего общения вижу преодоление пропасти между нашими народами, которую создала пропаганда, не будем уточнять чья. Опасно то, что такое зомбирование делает возможной войну. Войну надо останавливать до того, как она началась, потом уже поздно. Несмотря на наши слабые силы, считаю это нашим общим долгом.
Конкретизируем нашу миссию в целях. Надо бы разобраться, что происходит на самом деле, путем обмена информацией, по возможности объективной. Надо попытаться выработать мнение, что можно сделать для восстановления нормальных отношений двух стран.
Предлагаю ув.Павлу создать специально для этого ветку и назвать ее что-то вроде "Народная Женева". На этих "переговорах" кто-то из нас может выступать как представитель России (таких много), Украины (как минимум один есть), ЕС (надеюсь на прекрасную бельгийку), донецких сепаратистов (Любовь! Любовь!). Предлагаю доступ не ограничивать, но, поддерживая D910, не устраивать перебранку, такое модератор наверное вправе удалять.
У нас с Павлом был в таком обмене опыт, но мы остались при своих. Все равно надо пробовать.
По лотам. Предложены лоты:
1.Украинская власть нелегитимна.
2.Взрыв сепаратизма - из-за Майдана.
3.Ярош и Тягнибок фашисты.
4.А вот Путин не фашист.
Если уж хотите эти вопросы, надо формулировать их по возможности нейтрально, как вопросы, а не как обвинительное заключение. Например:
1.Легитимна ли украинская власть, а также крымская власть, подписавшая в Москве известные бумаги?
2.Какое отношение взрыв сепаратизма имеет к Майдану, и в какой мере он организован Россией?
3.Кем сегодня являются Ярош и Тягнибок, Симоненко(главный наш коммунист), каково влияние их политсил? Кем являются Жириновский, Рогозин, ваш совет федерации, единогласно проголосовавший за войну на основании фальсификата?
4.Личность вашего президента не очень интересна. Вопрос: насколько действия России в Крыму и на юго-востоке Украины соответствуют международному праву и заключенным договорам? Как их правильнее определить: фашизм, русский нацизм, международный терроризм, миротворчество? Нужно ли вообще уважать договора и международное право?
От себя -тема, которая, по-моему, главная, и с которой можно начать (хоть это вроде "с конца"):
0. Как вернуть наши нормальные отношения?

Прошу не паниковать, если меня нет на форуме день или даже два. Я же могу куда-то уехать, есть и пики по работе. Я отношусь к нашему общению серьёзно и если мы затеем такую дискуссию, буду её поддерживать.
paksen
#129
Павел Аксенов (paksen)
Кому: ВладимирП_Киев, #128
> Уважаемое сообщество! С интересом прочитал ваши вызовы. Главной целью нашего общения вижу преодоление пропасти между нашими народами, которую создала пропаганда, не будем уточнять чья. Опасно то, что такое зомбирование делает возможной войну. Войну надо останавливать до того, как она началась, потом уже поздно. Несмотря на наши слабые силы, считаю это нашим общим долгом.
Конкретизируем нашу миссию в целях. Надо бы разобраться, что происходит на самом деле, путем обмена информацией, по возможности объективной. Надо попытаться выработать мнение, что можно сделать для восстановления нормальных отношений двух стран.
Предлагаю ув.Павлу создать специально для этого ветку и назвать ее что-то вроде "Народная Женева". На этих "переговорах" кто-то из нас может выступать как представитель России (таких много), Украины (как минимум один есть), ЕС (надеюсь на прекрасную бельгийку), донецких сепаратистов (Любовь! Любовь!). Предлагаю доступ не ограничивать, но, поддерживая D910, не устраивать перебранку, такое модератор наверное вправе удалять.
У нас с Павлом был в таком обмене опыт, но мы остались при своих. Все равно надо пробовать.
По лотам. Предложены лоты:
1.Украинская власть нелегитимна.
2.Взрыв сепаратизма - из-за Майдана.
3.Ярош и Тягнибок фашисты.
4.А вот Путин не фашист.
Если уж хотите эти вопросы, надо формулировать их по возможности нейтрально, как вопросы, а не как обвинительное заключение. Например:
1.Легитимна ли украинская власть, а также крымская власть, подписавшая в Москве известные бумаги?
2.Какое отношение взрыв сепаратизма имеет к Майдану, и в какой мере он организован Россией?
3.Кем сегодня являются Ярош и Тягнибок, Симоненко(главный наш коммунист), каково влияние их политсил? Кем являются Жириновский, Рогозин, ваш совет федерации, единогласно проголосовавший за войну на основании фальсификата?
4.Личность вашего президента не очень интересна. Вопрос: насколько действия России в Крыму и на юго-востоке Украины соответствуют международному праву и заключенным договорам? Как их правильнее определить: фашизм, русский нацизм, международный терроризм, миротворчество? Нужно ли вообще уважать договора и международное право?
От себя -тема, которая, по-моему, главная, и с которой можно начать (хоть это вроде "с конца"):
0. Как вернуть наши нормальные отношения?

Прошу не паниковать, если меня нет на форуме день или даже два. Я же могу куда-то уехать, есть и пики по работе. Я отношусь к нашему общению серьёзно и если мы затеем такую дискуссию, буду её поддерживать.


Прошу прощение за полное цитирование, но думаю, что текст правильно перенести в закрепленную тему по Украине.

Понимая всю важность этой темы, я сделал исключение и одна тема не будет "уходить вниз", так удобнее для всех посетителей.

И, по-моему, мы все пришли к соглашению об обязательном уважении мнения собеседника.

То есть хамство, подстрекательство, оскорбления (в любом виде), в том числе и нашего Президента и действующих властей категорически исключаются!

Надеюсь, на понимание и думаю, что обсуждение будет плодотворным.
Гость
#130
D910



Кому: Павел Аксенов, #127
Павел,

У меня вопрос, в связи с заявлением ВладимирП_Киев за #128 на теме "Украинский поворот Путина". Ну что, будем оформлять это как Поединок, Круглый Стол или оставим все как есть?
paksen
#131
Павел Аксенов (paksen)

Кому: D910, #130
> Павел,

У меня вопрос, в связи с заявлением ВладимирП_Киев за #128 на теме "Украинский поворот Путина". Ну что, будем оформлять это как Поединок, Круглый Стол или оставим все как есть?


Переношу этот пост в Главную тему. Украина. Что дальше?

Ответ там.
Гость
#132
D910

Кому: Павел Аксенов, #129
Понял.
Гость
#133
ВладимирП_Киев

Кому: D910, #117
Дружок, не забывай, вас же в 3-4 раза больше, вот и получается сплошной кацапосрач и байда на Украину. За всеми вами не уследишь.
paksen
#134
Павел Аксенов (paksen)

Кому: ВладимирП_Киев, #133

Владимир, я предложил вариант один на один, все остальные обсуждают и комментируют в другой ветке. В дальнейшем формат можем и видоизменить, введя новых участников.

Предлагаю начать, а там, видно будет...
Гость
#135
Татьяна, Сибирь

Кому: andrus, #124
Лицемерие правителей, к сожалению, происходит от экономической зависимости государства, и со временем становится абсолютно естественным,как дыхание. По поговорке: "и нашим, и вашим за три копейки спляшем". У Булгакова есть чудное определение - девица со скошенными к переносице от постоянного вранья глазами - большинство политиков современности именно такие.
Страна, в которой Вы живёте - ваш дом, и только Вам решать - жить так, как есть, либо ремонт в этом доме затевать. А по поводу Евровидения - где-то на просторах Инет зацепила следующее:
Родила Европа в ночь
Снизу - сына, сверху - дочь
Не парнишку, не дивчину,
А неведому КОНЧИНУ

И фото "бородатой женщины" Улыбнулооооо)))) Хотя муж мой плевался и выражался дня два, наверное, после Евровидения.
Гость
#136
Россиянин НИК
Кому: Павлу Аксёнову и Дмитрию (D910)
Вы на полном "серьёзе" решили бодаться с ВладимирП_Киев? Это же 100% тролль... Его после этого точно с работы "кышнут"... Ну, как минимум, премии лишат и заставят ник поменять. Обычная практика у них, уже многие это подметили...
А темы? Что Вы, Дмитрий, что ВладимирП_Киев - оба предложили выяснить: - "да чьи же это носки, блллин, так громко воняют в студии?" Просто смешно... Все эти вопросы уже по несколько раз обсасывались со всевозможных сторон. И Вы оба - по любому! - к НИМ скатитесь при ОБСУЖДЕНИИ... А эти вопросы (образно) - всего лишь буквы того алфавита, того языка, на котором Вы будете говорить!
Повторяю! Должно быть ОБСУЖДЕНИЕ! Споры, обвинения и оскорбления уже всем надоели! Все хотят услышать диалог, выводы, умозаключения, а не сплошные ссылки на TV-комиксы или какую-нибудь ютубовскую хрень... В первую очередь этого ждут украинцы. Вспомните, вопросы эти уже нам задавали, смысл сводится к одному: - какой из всей этой сложившейся ситуации есть выход, по-возможности с наименьшими человеческими потерями.
Если бы предводители Украины в своё время нашли бы способ начать такой диалог со своим народом - то мы все сейчас это не обсуждали бы...
Гость
#137
Дмитрий (D910)

Кому: Россиянин НИК, #136
Вполне возможно Вы правы. Если так, то это долго не продолжится.

Я, знаете ли, по роду деятельности практик. Ставлю эксперимент, получаю результат, неважно позитивный или негативый. Затем ставлю другой с поправками, на основе полученных данных. Постепенно получается что-то разумное. Иногда ожидаешь одного результата, а получаешь другой - тоже интересный. А чего Вы здесь пишете, почему не на общей теме? Я вообще-то сюда сучайно зашел.

А Петр - тоже тролль, Вы думаете? У меня вообще-то блоговского опыта нету. Не выйдет если сложить что-то разумное в разумные сроки, вернусь к основной работе. И так ее запустил. В общем, поживем увидим. Думаю, не долго уж осталось. Но за совет спасибо. Буду иметь ввиду.

Если будете писать, пишите лучше в общую тему, а то можно и не заметить.
Гость
#138
Любовь

Кому: ВладимирП_Киев, #133
Под Краматорском в селе Староварваровка вчера по приказу Авакова и Наливайченко американские наемники расстреляли, выложив на землю лицом вниз приказом , солдат- контрактников, за то что они отказались стрелять в жителей Донбасса. А отказались потому, что им 3 месяца не платили деньги власти. Все это произошло на глазах у жителей. Теперь село вместе с жителями собираются уничтожить. Видимо,чтобы убрать свидетелей. но информация уже пошла. если село унижтожат-подтвердится правда о содеянном. вот это и есть настоящее лицо этой власти-фашисты.
Гость
#139
Jac
Очень здравомыслящий ответ и мнение человека,который своими глазами видит и языком молвит.! Вам Владимир мой полный рестект!!
сепаратисты,которые заявляют о правах человека,занимаются словоблюдием в угоду своим каким-то подлым интересам за счет смертей народа. Это они настоящие русофобы. Они подбивают народ за пустые обещания "русских пенсий" и "зарплат" российских. Они приезжают в Россию иоткровенно требуют введение русских войск или любых наемников против своего государства!! Позор им и в лучшем случае -тюрьма на долгие годы!!Кому: ВладимирП_Киев, #6
Гость
#140
Jac
Слушай Человек,почему у тебя самый веский аргумент-это грязные помои?? такое впечатление,что тебя на это специально дрессируют!
Что касается Аксенова-читал Ваши посты- можно их только определить, кто не с нами,тот дурак!! Я лично не украинец,но такое принебрежение к этому народу.которое сквозит у Вас во всем-ставит под сомнение Вашу человеческую идентфикацию, как нормально толерантного человека. Это между прочим, фашисткое мировозрение превосходства.
Ваш аргумент не СЛОВО----
Кому: D910, #13
Гость
#141
andrus
Кому: Jac, #140
Твои аргументы где? Одни слова. Сепаратисты видишь ли у тебя Миллионы сепаратисов, да? У тебя с ВладимиромП ссылки в основном из купленных украинских СМИ. У меня несколько однокурсников из Донбасса- один из Мариуполя, другой из Макеевки. Уж они видят своими глазами, что происходит на самом деле. В Германии уже большинство поддерживает Россию, потому что, очень хорошо помнят свою историю. Jac- это Джек? И пишешь нам свои писульки наверно из штатов. Что ты можешь видеть оттуда?
Гость
#142
andrus

Кому: ВладимирП_Киев, #128
Владимир, ответь мне пожалуйста на вопросы. Зачем, вопреки заверениям, НАТО резко расширяется на восток? Против кого? СССР уже нет 23 года. Против кого системы ПРО хотят разместить? Против Ирана? Чушь полная! И что России в данной ситуации предпринимать? Ждать когда возьмут за горло? Югославию расчленили теперь за Россию взялись?
Гость
#143
Kaktus
Ну теперь-то, когда уже референдум прошёл, а Донецк и Луганск всё ещё не в составе России, глазки-то хоть немножко открылись? Или у на очереди какая-нибудь новая фантазия а-ля "Путин, хочет нас захватить"?
Кому: Правды ради, #3
Гость
#144
Правды ради

Кому: Kaktus, #143

Если бы тебе Европа с Америкой так хвост прищемили и над шеей домоклов меч занесли , ты бы пошел на такое ? Пока выжидает,наверное . Но цель по расшатыванию Украины он уже достиг
Гость
#145
ЕЛЕНА (не олэна)
У правдорадов и иже с ними очевидна финансовая заинтересованность в уничтожении защитников и жителей юго-востока, а также в воплях: "Русские идут! Россия виновата!".
Или им непосредственно платят (из американских карманов, да и наших олигархов) за пропаганду на "весь" мир. Или получают дивиденды от снабжения армии. Или фабрички с заводиками на юго-востоке уплывают... Но скорее всего, всё сразу.
x
АВТОРИЗАЦИЯ