Кения. Fairmont Mount Kenya Safari Club

Индонезия. Бали. Убуд. Como Shambala Estate

Индонезия. О.Ява. Борободур

ОАЭ. Madinat Jumeirah

Мальдивы. Park Hyatt Maldives Hadahaa

Назад Вперед

Украинский поворот Путина.


СОДЕРЖАНИЕ

Украина. Апрель 2014

Украина. Май 2014

Украинский поворот Путина.

Президент РФ Владимир Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером сделал несколько важных и неожиданных заявлений по ситуации на Украине. 

Во-первых, Путин поставил мировую общественность в известность, что Россия отвела свои войска от границ Украины. 

Во-вторых, предложил юго-восточным повстанцам перенести намеченный на 11 мая референдум о самоопределении своих регионов. Кроме того, президент подчеркнул, что досрочные выборы президенту Украины – "движение в правильном направлении", а "ключа решения проблем на Украине" в Москве нет и никогда не было.

Заявления Владимира Путина буквально раскололи политизированный рунет, в особенности его патриотическое крыло.

«Разрушение иллюзии присутствия Кремля на юго-востоке будет самым серьезным шоком этого этапа освободительного движения – причем для всех сторон (ну кроме самих повстанцев, которые сами все знают, и тех, кто смотрел объективно на происходящее), – пишет в Живом Журнале известный блогер с националистическим уклоном beekjuffer (Настасья Иванова). – Всерьез беспокоюсь за рассудок западенцев и их симпатизантов – это ведь крушение всей русофобской хохлоидеологии».
 
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины

Член «Лиги консервативной журналистики», русский православный националист Юрий Тюрин задается вопросом не повторяет ли Путин ошибок Сталина весны 1941 года, «боясь ненароком спровоцировать».

«Тогда, кстати, одной из причин наших поражений в 1941 году называли то, что оборонные рубежи не успели укрепить по новым границам СССР на Западе. Так что присоединение западных Беларуси и Украины оказалось троянским конём для нашей страны, – пишет Тюрин в Живом Журнале.

– Дилемма проста: воссоединение военной силой Украины и Беларуси с Россией необходимо не потому, что кто-то в России воинственный ястреб или сумасшедший имперец – а потому что нынешнее положение вещей уже не приведёт к миру. 

Отказ Путина от Украины не даст возможности избежать войны – если хозяева мира решили устроить России войну. Но в случае воссоединения русские и украинцы будут, по крайней мере, воевать на одной стороне фронта. А вот предательства Путину точно никто в России не простит».

Русский националист, философ и политолог Егор Холмогоров трактует высказывания российского президента иначе.

«Если Россия не влияет на Донбасс и не помогает ему, то переносить референдум по просьбе иностранной и отнюдь не союзной державы оснований нет. Не марионетки, – пишет Холмогоров в своем Живом Журнале. – Путин не сказал, что Россия признает президентские выборы. Напротив, он сказал, что они сами по себе ничего не решают. Наша заголовочная пресса как обычно этого не заметила».

При этом Холмогоров в более раннем посте, опубликованном до заявлений президента, заявлял, что «как только угроза российского вторжения исчезнет, а с 25 мая оно исключено, будет во весь рост поставлен вопрос о Крыме». «Его будут требовать всеми способами, – пишет политолог. – Нельзя шагу будет ступить без требований вернуть Крым. И, в итоге, добьются своего. Как минимум установят кондоминиум».

Блог Павла Аксенова. Украина ограничивает сроки пребывания россиян на своей территории

Опрошенные эксперты также разошлись во мнениях.

«Президент России показывает международному сообществу гибкость позиции России в отношении Украины, что Россия ищет пути мирного решения конфликта на Украине и что для нее не самоцель закончить эту историю вторжением российских войск, – говорит президент Российской ассоциации политических консультантов Игорь Минтусов. – Этот месседж адресован в первую очередь Западу. На его появление повлияла совокупность факторов. 

Ежедневно Россия получает новые сигналы, такие как отказ части участников от посещения Международного экономического форума в Петербурге, о том, что администрация Обамы заняла жесткую позицию. В некоторых других мероприятиях, в которых участвует Россия, западные страны отказываются участвовать. 

Совокупность таких факторов стимулирует политическое руководство страны занимать более гибкую позицию перед международным сообществом».

«Говорить об окончании событий не приходится, – считает политолог Олег Матвейчев. – Украина будет беспокоить нас еще год, два или три. Ситуация там не нормализуется, и экономическая, и политическая. И мы увидим еще войны, стычки и теракты, и на все это будет завязана Россия. 

Речь идет о неком маленьком эпизоде, об очередной демонстрации нашей доброй воли. Мы показываем, что вот вы утверждаете, что мы нападаем, что-то делаем, а вот посмотрите: мы отвели войска. И мы хотим увидеть теперь ответные действия с вашей стороны. Например, чтобы Киев тоже отвел войска и начал переговоры по федерализации». 

Политолог отмечает, что эти заявления были сделаны Владимиром Путиным именно после переговоров с председательствующим главой ОБСЕ Дидье Буркхальтером, потому что напрямую с властями Киева говорить бесполезно. 

«У Киева хозяева сидят в Америке и частично в Европе, – говорит Матвейчев. – Давить на Киев можно только через тех, к кому они прислушиваются. Нас они в любом случае слушать не будут. Наша задача – заставить наших западных партнеров начать давить на Киев, чтобы Киев начал переговоры с Донецкой и Луганской республиками и давал гарантию федерализации. Чтобы сначала была принята общенародная Конституция, которая подразумевает права регионов. Мы просто в очередной раз продемонстрировали свою добрую волю и готовность к переговорам, не более того».

«Заявления Путина свидетельствуют только о том, что российская элита абсолютно не заинтересована в восстании украинского Юго-Востока, она абсолютно это восстание не поддерживает, по большому счету нейтральна в этом конфликте, – говорит политолог Борис Кагарлицкий. – И абсолютно не стремится к приращению территории сверх того, что уже было захвачено в Крыму. 

Более того, чем больше развивается по существу социальная революция в Донецкой республике, тем меньше симпатий к ее борьбе можно обнаружить у российских лидеров. Единственная проблема с которой они сталкиваются – российское общество, в отличие от своих правителей, очень горячо поддерживает это движение. И Москва не может открыто и активно отказать поддержке русской весны в Юго-Восточной Украине. 

Она не может открыто бросить этих людей и это движение на произвол судьбы. При этом ничего радикального, серьезного и реально влияющего на ситуацию со своей стороны Москва предпринимать не будет. Это было ясно в тот самый момент, когда стало понятно, что на Юго-Востоке началось реальное народное восстание».

Блог Павла Аксенова. Украина ограничивает сроки пребывания россиян на своей территории

Политолог уверен, что Москва категорически не заинтересована в присоединении Донецкой и Луганской республики к России. «Это самый страшный сон и кошмар, который может представить себе сегодняшнее российское правительство, – говорит Кагарлицкий. – Представьте себе: вы присоединили к себе территории, полные вооруженных рабочих, готовых отстаивать свои права. Что дальше будет? Эти люди максимум через год пойдут на Москву. Это все равно, что взять, и самому себе пересадить какую-то очень опасную болезнь. 

Половина российских регионов находится сегодня примерно в том же состоянии, что и Донецк. Но отказать в поддержке движению, которое отстаивает русский язык и культурную и государственную традицию, приверженность к которой декларирует Кремль, тоже невозможно. Но сегодня все решается стойкостью ополченцев в Славянске. Они важнее сейчас, чем Путин и Обама».

Реакция Киева на заявления российского президента была прохладной. Украинский политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев считает, что за словами Путина стоит желание сохранить возможность для диалога с будущим президентом Украины. 

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк подчеркнул, что никакого референдума на Украине на 11 мая назначено не было. «Владимир Владимирович, торговать воздухом как-то не к лицу вам, как президенту большой страны», – так прокомментировал Яценюк предложение Путина перенести референдум. 

«А если террористы и сепаратисты, которые поддерживаются Россией, получили команду перенести то, что не планировалось, так это их внутренние разборки», – передает слова Яценюка украинское «Независимое бюро новостей».

Автор: Венера Галеева

Источник: fontanka.ru




29Пальм
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины
Гость
#1
прохожий
Так вот оно что....эко куда повернул яйценюк-марионетка сша...ох и сволочи в правительство Украины пробрались....меня особенно забавляет касая шизофриничка со справкой из дурдома-Татянка Черновол,та что на дверях каталась при штурме какого то здания в Киеве. А потом на баррикадах майдана отметилась...ох и шиза...и она в правительстве! Как только везёт моей несчастной УКРАИНЕ на неодекватных людей в Раде...один ляшко чего стоит...НЕНЬКА-КУДА КАТИШСЯ....
Гость
#2
Юрий, Крым
Ничего не могу сказать против правильных слов. Это уже становится похоже на взвешенный и здравый подход Президента цивилизованной страны. Молю Бога, чтоб в Украине сошли на нет все агрессивные идиоты или ещё хуже проплаченные подонки (особо подчёркиваю - с обеих сторон), способные дальше разжигать войну. Я категорически за мир и диалог.
Гость
#3
Правды ради
Это , к сожалению, фарс Путина..... Замыливание глаз, к которому восприимчивы только те ,кто и так ничего не видит .

На самом деле - это псевдоагитация Путина за перенос псевдореферендума .
И мерзость в том, что его призыв обращен к людям, которых он, Путин, сам организовал , вооружил и благословил проводить совершенно нелегитмную процедуру .

Этот месседж нельзя воспринимать серьезно. ТАКИХ СЛОВ ПУТИНА НАДО БОЯТЬСЯ !!!
Янукович тоже перед нападением всегда обещал перемирие. Посмотрите , как пройдет 9 мая в Украине !!!

Для убедительности - послушайте , запись разговора руководителя движения "Русское единство" О. Баркашова (г. Москва) с лидером незарегистрированной организации "Православный Донбасс" Д. Бойцовым (г. Донецк) о фальсификации референдума,запланированного на 11 мая .

http://crime.in.ua/news/20140507/dnr-referendum
Гость
#4
Инна Харьков
Вот молодец, все-таки Путин. Красиво, аккуратно, профессионально разложил на лопатки и хунту, и западных партнеров. И самое главное, дал возможность мирного урегулирования конфликта.
Ёмко и точно высказался харьковский товарищ Добкин (я не фанат Добкина, но лучше него и сама бы не сказала):
«Сегодняшнее заявление президента России направлено на попытку несилового регулирования ситуации. Это шанс сегодняшним киевским властям, которые не имеют достаточной легитимности на востоке и западе Украины и среди мировых геополитических игроков. С другой стороны, жест доброй воли со стороны России, которую постоянно обвиняют в поддержке референдума и вооруженных формирований. Это дает Киеву шанс убрать части переодетых в форму нацгвардии...националистов», — заявил Добкин.
Остальные клоуны как всегда в своём репертуаре... Куча грязи, ведро помоев, ложь. Да ещё осмеливаются хамить президенту России.
Гость
#5
Инна Харьков
Вызывает уважение и бурные аплодисменты ответ МИДа России "на хамоватые остроты Арсения Яценюка", так их, мордой об асфальт!
Гость
#6
ВладимирП_Киев

Кому: Юрий, Крым, #2
Хочется быть оптимистом. Но увы, мы знакомы с примами Путина, да и других (Геббельса, напр.)
Не знаю, нужен ли старшему брату наш Юго-Восток, но этот "брат" постоянно засылает туда диверсантов, которых уже сажать некуда. А также поддерживает террористов-сепаратистов оружием российских моделей и деньгами (был задействован Сбербанк России, наверняка есть и другие каналы).
"СБУ утверждает, что перехватила миллионный транш из Москвы для террористов на Востоке"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/8/7024759/
Поэтому логика реалиста подсказывает,что последнее заявление - тактический ход.
Впрочем, тактика понятна. На завтра, 9 мая, планируются серьёзные провокации. См., напр., "СБУ задержала в Николаеве двух диверсантов, готовивших теракт" http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/8/7024730/ Даже в Киеве что-то затевают (типа побить ветеранов). Это психологическая западня для россиян: мы такие мирные, а жидобандеровцы устраивают беспредел.
Отвод войск? Расмуссен заявил: у меня хорошее зрение, и я не вижу никакого отвода.
"Пентагон подтвердил, что Россия не отводила войск от украинской границы"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/8/7024687/
К тому же начались угрожающие движения на уровне ОДКБ: "Путин срочно созвал Военный совет. Россия готовит в Украине миротворческую операцию?" http://glavcom.tv/video/8142.html
Действительно, России срочно надо что-то делать, а то сепаратизм (т.н."народное восстание") растает, как прошлогодний снег, ведь 70% жителей Донбасса - за единую Украину. Не верите - найду и эту ссылку.
Так что настроение тревожное, что-то может быть 11 мая.
Гость
#7
andrus

Кому: ВладимирП_Киев, #6
У меня такое ощущение, что мир сходит с ума. Кроме России. Ты, Владимир, не поверишь, а ведь я эстонец. Правда наполовину. От этих европейских ценностей блевать хочется. У нас приняли закон о легализации однополых браков. В Швеции, например, рассматривают закон о легализации инцеста. Наверное примут и его. На Эстонию наложили многомиллионный штраф, за то, что произвели много молока. В свое время наложили штраф за то, что перед подорожанием запаслись сахаром. Полный бред. Вот вам и евросоюз. А ведь эти штрафы платим мы, налогоплательщики. А Путина я уважаю, абсолютно здравомыслящий.
Гость
#8
ВладимирП_Киев

Кому: andrus, #7
Если все сошли с ума, а один - нет, надо задуматься этому одному. Andrus, если ты действительно эстонец, немедленно инициируй выход страны из ЕС, НАТО и вступление в Таможенный Союз и ОДКБ. А еще лучше, сразу в Россию, можно будет в Крым ездить на пляж, да не только в Крым, а и на Колыму, там нет однополых браков и можно запасаться сахаром без штрафов. Можешь индивидуально переехать, уверен, тебя примут. Не понимаю, чего ждет ваше русскоязычное население.
Будь уверен, что такое Европа, мы знаем, многие тесно общаются с ее жителями и ездят (лыжи, альпинизм, бизнес). Достаточно сказать, что дети главного коммуниста Украины Симоненко учатся в европейском вузе. А куда драпанул премьер Азаров после победы Майдана? В Австрию!
Не стоит обсуждать, кто лучше, а кто хуже, это контрпродуктивно. Я же не призываю Россию вступать в ЕС. Мы обсуждаем агрессию России против Украины.
Не мне судить, здравомыслящий человек Путин или нет, я с ним не знаком. Мы обсуждаем его преступления перед Россией: 1...2...3...4...
Гость
#9
D910

Кому: Правды ради, #3
Хоть ты и Правда Рады, а Дурак. Как, впрочем и большинство в твоей мухами засиженной Раде. Вот уж точно, какая Рада, такая и Правда.

Ну ты, дружок, напряги свои две фасолины.
Ну если Путин соврал, значит он готовит что-то для вас нехорошее. А раз готовит, значит сделает, он определенно человек дела. А сделать он может только одно, так или иначе, скинуть твоих незаконных кумиров и растоптать твою нацистскую мечту. А будешь чирикать, то и ты под раздачу попадешь. Вывод какой, я тебе (или твоим единомышенникам) уже говорил: Сидеть в дерьме и не чирикать.

Ну а если Путин не соврал, то тем более, сиди в дерьме, набирайся сил. А то, как все рванут в ЕС, тебя воробья сраного затопчат, крылышками своими куцими взмахнуть не успеешь.

И вообще, тебе ведь вопросы вежливые, конкретные задали? Мнением твоим "независимым" поинтересовались? Ты на вопроы ответил? Нет. Что из этого следует? Правильно, нет у тебя никакого мнения и значит ты кто? Ты просто говорящий шланг для закачки чьего-то хохлосрача на этот блог. И если ты действительно шланг хотя бы говорящий, передай своему хозяин-ассенизатору: Пусть сам приходит, с ним и будем разговаривать.

Будь здоров. Не кашляй (Извини забыл, шланги ведь не кашляют)
Гость
#10
belgijka

Кому: D910, #9

Кому: D910, #9
Ой, я от вас такой грубости не ожидала - Вы же так интеллигентно беседовали с хозяином сайта, и вдруг – такая ругань! Или Вы - это теперь не Вы?
Почитываю этот блог уже пару недель и он мне сначала очень понравился, на душу лег что-называется. Но в последнее время я тоже замечаю возростание агрессивности и нетерпимости к оппонентам. Мне это все тоже кажется не совсем достойным. Такое впечатление, что пытаются уговорить изо всех сил, а если человек не уговаривается (что обычно и случается, я это и по себе чувствую, меня ведь тоже не уговорить за Украину) - то и пшел вон, дурак.
А ведь полемика нужна обязательно, иначе этот интересный диалог заглохнет за неимением оппонетов и превратится в монолог. Не будет никакой "Антироссийской линии" и тупых идиотов, которые никак не могут понять очевидного, будем тогда вариться в собственном соку, сами себе линки слать, сами-же их лайкать.
Мне кажется, что при таком обращении с инакомыслящими блог теряет и будет терять оппонентов, а вместе с тем и интерес к нему. Это было бы жаль...
Гость
#11
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #6
Не знаю, нужен ли старшему брату наш Юго-Восток, но этот "брат" постоянно засылает туда диверсантов, которых уже сажать некуда.

Ну что ты господин "Всезнайка" все гонишь и гонишь какой-то низко-сортный хохлосрач?
Ну какие диверсанты, где они? В твоем больном мозгу? Ну если ваши, окосевшие от вранья псевдо-власти, ког-то посадили, то почему ты думаешь, что это диверсанты. Предъяви фактические доказательства, а не какие-то мутные снимки, в виде дядек с разными бородами и масками, или репортажи ваших ангажрованных журналюг и журнашлюшек. Даже если ты покажешь кого-то, кто скажет: Я диверсант - этого недостаточно, нужно дополнительное, независимое подтверждение. Иначе, даже если это и диверсант, пойманный на месте преступления - это может быть чей угодно диверсант - Американскй, Марсианский.

Я тоже видел трех сопляков-отморозков на юго-востоке, которые сидели в углу, трясясь от наркотической ломки, и внятно говорили: Мы диверсанты, нас послал Ярош. Я этому не верю потому, что нет и быть не может никаких 100% доказательств, пока не поймают Яроша. И на блог этот эпизод не выношу. А вашем случае надо поймать начальника ГРУ, или кто у вас там диверсил.

Так что, если хочешь, чтобы тебя слушали и с тобой разговаривали, очень прошу, давай информацию, которую реально проверить, а значит и поверить.

Все, бывай, брателло.
paksen
#12
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 09.05.2014 02:22)
Кому: belgijka, #10
> будем тогда вариться в собственном соку, сами себе линки слать, сами-же их лайкать.

Самое печальное в том, что с украинской стороны пока нет достойных оппонентов, а те, что есть многие несут такие чушь, что, если и уйдут, то никто жалеть не будет.

Дело в том, что я не гонюсь за количеством посетителей, как владельцы сайтов, которые продают рекламу на сайте, и которым важно иметь вот все эти лайки и прочие атрибуты "активности".

Здесь задача совсем другая. Пусть лучше останутся 10 - 20 человек, но которых будет по-настоящему интересно читать!

И тогда это количество все равно будет неизменно расти. Умных, думающих людей, которые хотели бы высказать свое мнение ОЧЕНЬ много, но очень немногие из них хотят принимать участие в споре с дураками.

Извините за прямоту, но я называю вещи своими именами.

На сегодняшний день я вижу самую большую проблему как раз-таки в отсутствии оппонентов-украинцев. То есть горлопанов много, очень много откровенных дураков, они не нужны, только засоряют "эфир", поэтому вот всякие тролли типа ЗА ПРАВДУ и ПРАВДА с громкими никами, но пустой речью, по сути не нужны.

Надеюсь, появятся достойные "спорщики", ведь любой спор интересен именно между равными по силам соперниками. А пока, увы, среди россиян и пророссийски настроенных украинцев есть сильные участники, а вот аргументы оппонентов крайне неубедительны. Может быть, все дело в изначально слабой позиции?

Я имею в виду, что ПРАВДА на нашей стороне?
Гость
#13
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #8
Будь уверен, что такое Европа, мы знаем, многие тесно общаются с ее жителями и ездят (лыжи, альпинизм, бизнес). Достаточно сказать, что дети главного коммуниста Украины Симоненко учатся в европейском вузе. А куда драпанул премьер Азаров после победы Майдана? В Австрию!

Я допускаю, что Симоненко и Азаров знают, что такое Европа - они люди известные. Но откуда ты, чмо ты лимитное это знаешь? Возможно ты туда ездил на пару дней, презервативы без дырок, как у вас на Украине, закупал или лыжи за кем-нибуть подносил на лыжном курорте. Но ты вообще понимаешь, что такое жить в нормальной стране? Там ведь Майданов нет, где тебя халявной хавкой будут снабжать на деньги олигархов полгоа и газа бесплатного из России там не будет. Ты знаешь, сколько там стоит газ, свет, жилье, жрачка. Ты соразмерил это со своей возможной зарплатой, будет евро 8 в час потому, что за переливание дерьма из одного бака в другой, чем ты только и можешь заниматься судя по уровню развия, больше не дают. Да и то, таких как ты там много учти. Готов к конкуренции младший брат по разуму? Хотя, дай подумать. Наверное, сможешь в зоопарк устроиться, если подсуетиться: "Хохол майданутый, озлобленый. (Редкий вид, вымирающий)". Да, там клетка, хавка - все на халяву будет, как на Майдане, тебе понравится.
Постой-ка ты что это намекал, что знаешь, где Симоненко и Азаров живут. Грабить что-ли будешь? Не советую, там с этим строго. В зоопарке лучше, чем в тюряге, поверь. Впрочем сделай, как знаешь. А то я тебе сейчас посоветую, ты, как обычно, сделаешь наоборот. Тебе, иммигранту сраному, местные зеки очко порвут до пупка, а мне потом ваша Майданутая хунта иск предъявит за Российскую провокацию. Не, иди ты на фиг, я тебе ничего не говорил и ты меня не слышал.


Не мне судить, здравомыслящий человек Путин или нет, я с ним не знаком. Мы обсуждаем его преступления перед Россией: 1...2...3...4...

Это что такое?! А понимаю - это ты вместо Путинских свои преступления выложил. То есть, три какашки сегодня, три завтра и т.д.. Или назад считать надо? Занятие, конечно, интересное. Мда-а. А почему преступления-то? Соседу под дверь гадишь? Ну ладно, допытываться не буду, дело интимное. Что-то вот только какашки у тебя мелковаты. У тебя с пищеварением все в порядке? Запоров нет? Впрочем ладно чего я к тебе пристаю, я-ж не ветеринар. По-любому, вопрос мелкий. Попадешь в зоопарк, тебя там вылечат, у них ветеринары обычно хорошие. Попадешь в тюрягу, тебе не до этого будет.

Ну ладно

Good luck, Вымирающий Вид
Гость
#14
D910

Кому: belgijka, #10
Г-жа Бельгийка,

В моем понимании - это дискуссионный блог.
Это означает, что люди сюда приходят не просто выложить набор слов, а выставить свои соображения, обменяться мнениями, задавать друг другу вопросы и отвечать на них. В любой беседе, на блоге ли или при личной встрече, насколько я знаю, является верхом ниприличия игнорировать вопрос и демонстративно поворачиваться к собеседнику спиной. А потом возвращаться через четыре дня, как ни в чем ни бывало, к членам клуба, а значит и ко мне тоже с какой-то другой лабудой делая вид, что ничего не произошло.

Если Вас волнуют этические соображение зайдите на тему "Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов... +18" и посмотрите соответствующие посты. Проследить хронологию, неак сложно.
Гость
#15
andrus

Кому: ВладимирП_Киев, #8
Посмотри ,например, выступление Грегора Гизи, Эвальда Штадлера.А Эстонец я наполовину. Мама у меня русская.
Гость
#16
Инна Харьков
Кому: D910, #14

У нас сейчас распространён такой способ ведения беседы, который Вы описали в ответе Бельгийке. Тебе задают конкретный вопрос. Ты на него пытаешься подробно и аргументированно ответить, но тебя перебивают. Твой ответ не имеет значения, его не слушают. Из твоего текста выдергивается одна фраза, любая. Она повторяется оппонентом вслух, переворачивается с ног на голову, затем тебя обвиняют. В чём - не важно, главное заставить оправдываться. Ты пытаешься доказать, что твоя фраза понята неверно (на самом деле, фраза исковеркана намеренно), а тебя грубо оскорбляют и отворачиваются. Всё. Ты проиграл. Не по сути. А по форме.
Цель достигнута, тебя обвинили и оскорбили.
Откуда такая схема? А вот откуда. Немногие оставшиеся в живых производители продукции (водка, конфеты, молочка, бытовая химия и пр.) для реализации своей продукции создают оптовые торговые филиалы по всей стране. Задача филиалов - продать розничным торговым точкам свою продукцию, а зачастую, просто втюхать. Торговые представители (или менеджеры) СПЕЦИАЛЬНО обучаются, натаскиваются так называемыми коучерами - учителями, да еще и периодически сдают экзамены на профпригодность. Это называется "Американская схема" продвижения товара. Есть еще японская, но (как сказал мне директор одного из таких филиалов) нам она не подходит из-за разности менталитетов...
Так вот, менеджеры там уже похожи на зомби. Они совсем не думают!!!! А зачем? Ведь есть схема, которая работает, утверждена свыше, одобрена. И если ей, этой схеме, не следовать, то тебя накажут... денежкой. И таких менеждеров-зомби по всей стране - ТЫСЯЧИ!
В этой схеме человек, стоящий напротив менеджера, уже не личность, а клиент, покупатель.
Его нужно развести на бабки, всучить продукцию, которая ему не очень-то и нужна.
Вот отсюда и игнорирование вопроса, и демонстративное пренебрежение к собеседнику, хамство, и возврат через четыре дня как ни в чём не бывало... Продавать ведь снова надо.
А какую продукцию сейчас нам с вами пытаются всучить? Правильно, информационную.
Гость
#17
Инна Харьков
Ребята, наши оппоненты здесь не "дураки", а "зомби". И они выполняют совершенно конкретную задачу. Увести наше обсуждение от взгляда "сверху" (по выявлению причинно-следственных связей явления) на более низшую ступень - разбивание их т.н."аргументов", а на самом деле - лживых инсинуаций, вероятно, заранее заготовленных кем-то, кто поумнее наших зомби.
Так давайте не будем тратить время, силы и мозги на борьбу с вонючими мыльными пузырями, а займёмся нашим делом. Обсуждением тех факторов, от которых мы становимся сильнее.
Гость
#18
Инна Харьков
Всех с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!
УРА!!!!

Уважаемый Павел! А можно сделать отдельную закладку, для обсуждений. Скажем, между Клубом путешествий и Контактами. Я вот уже коммент написала, а только потом увидела, что мне ответили ребята, но уже в другой ветке. Так, прыгая из темы в тему можно что-то важное упустить. Ну, по-зя-зяя!
Спасибо D910, который указал мне на недопустимую грубость, типа "ЗАТКНИСЬ", оправдываться не буду, всё верно. Нужно применять юмор и иронию в ИВ? - будем применять!
Спасибо Россиянин Ник, на балкон не пойду, на массовые мероприятия не только не хожу сама, но и отговариваю других. (Харьковчан уже предупредили о возможных провокациях на 9 мая). Наши мозги нужны не для того, чтобы их размазывали по асфальту... Про детей всё верно, мы сейчас боремся за их духовность с ними самими же. (Во закрутила).
Спасибо Одесситу. Только Ваши тексты мне сложно понимать. Можно фразы строить как-либо иначе, а то смысл ускользает?

Еще раз поздравляю всех с праздником Победы!
Гость
#19
Ирина, Минск

Кому: belgijka, #10 и всем остальным, кто не совсем владеет русским языком: Полемика, грубо говоря, это когда одна сторона, не считаясь со мнением другой и не особо вникая в ее аргументы, пытается своего оппонента "обратить в свою веру", т.е. навязать свое мнение. Так вот, именно полемики тут никому не надо и именно тем, кто разводит тут полемику говорят "пошел вон, дурак", потому как до этого сто раз вежливо просили предоставить аргументы в поддержку своих пустых заявлений, а в ответ тишина по сути, но опять масса фашистской пропаганды и бандеровской "правды". Спецом употребила эти термины, так как уже в одной из веток писала, что вся эта свора оголтелых националистов, русофобов и антисемитов к украинцам не имеет никакого отношения.

ВладимирП_Киев, свою агитацию и бандеровскую злобу держи при себе, а если люди не согласны и высказывают свое, отличное от твоего мнение, держи в руках, не стоит им хамить, становишься еще менее убедителен, но более отвратителен.
paksen
#20
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 09.05.2014 14:05)
Кому: Инна Харьков, #18
> А можно сделать отдельную закладку, для обсуждений. Скажем, между Клубом путешествий и Контактами.

Инна, спасибо за поздравление, мне этот праздник очень близок!

В свою очередь также хотел поздравить всех присутствующих и пожелать всегда помнить, КАКОЙ ценой далась нам (нашим дедам, отцам, всем близким) эта Победа!

Отчасти, создание этого Блога, а точнее этой темы - это своего рода мой долг перед памятью всех тех, кто отстоял нашу свободу в те страшные военные годы.

Один мой дед Голобурдин Иван Яковлевич прошел всю войну от Иркутска (где была его часть) и до Берлина, вся грудь в орденах и медалях, и о каждой из них он мне рассказывал, поэтому о войне я знаю очень много не только по кинофильмам и книгам.

Второй мой дед, Аксенов Павел Иванович, занимался эвакуацией военных заводов из Ленинграда в Омск, и после войны был секретарем Омского обкома партии, курирующим промышленность (и хочу заметить, что ТОГДА наши руководители - были совсем другие люди, не сегодняшние чиновники-взяточники, тогда об этом даже думать не могли). Из Ленинграда с ним уехала только бабушка, а вся семья пережила блокаду. Точнее, пережила только бабушкина сестра, от которой я тоже много слышал о блокаде, и знаю какой это был ужас тоже не фильмам и передачам.

Поэтому для меня 9 мая - святой день и действительно праздник!

Еще раз всех с Днем Победы!

Что касается отдельной закладки, то это как раз и называется форум, о котором мы задумались, когда посетителей становилось все больше и больше.

Он отличается по сути от блога тем, что заметки не уходят вниз и не привязаны к хронологии, как в Блоге. В форумном варианте тема (которая может быть начата любым участником, а не только мною или кем-то имеющим доступ к админке сайта) поднимается наверх, как только появляется новый комментарий, более того, участники форума видят те темы, комментарии в которых ими не прочитаны.

Дело в том, что такой вариант жизнеспособен только при большом количестве посетителей сайта, ну, примерно от 10 тысяч, так чтобы активных участников было хотя бы от 100 человек. Тогда это будет по-настоящему рабочий форум.

И я с каждым днем понимаю, что мы именно к этому и идем.

События на Украине, думаю, скоро перейдут в другую плоскость, и, как это ни печально, но украинцам скоро будет не до форумов, но будут другие темы, потому что жизнь ведь намного ярче и обсуждаемых вопросов гораздо больше, на Украине свет клином не сошелся, возможно в других темах не будет такой агрессии и взаимных обид.

Так что... все будет, просто не сразу Москва строилась. Я если что-то задумаю, то стараюсь сделать это качественно, на совесть.

Поэтому, как говорит моя теща при любом удобном случае, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Гость
#21
Ирина, Минск
Да, всех поздравляю с Великой Победой наших народов над фашистской гнидой! Мира вашим домам.
Гость
#22
надежда7478d
не надо судить Путина Он всего лишь человек и искренне желает мира и добра всем нам россиянам украинцам белорусам Просто у него за спиной 160 млн(включая граждан юго востока) и рисковать ими как президент не может а мы 160 млн за юго восток и дай бог нам силы и разума справиться с этой бедой меньшими жертвами и плевать на то что скажут псевдо политики запада и США и каждая смерть восставших это горе и боль в сердце не проходящая Войска то он отвел а учение военных на всю Россию о чем то и говорит И отведенные войска достанут хунту если настанет час
Гость
#23
Надежда
и еще о себе украинка по деду кубанская казачка по маме брат женат на узбечке сестра замужем за армянином вторая за таджиком мой муж белорус дочь гражданка США и соответственно внуки тоже есть в родне татары и западные украинцы и все мы вместе не понимаем разумом украинских политиков ведь 80 процентов славян не могут определить свою национальность на 100 процентов а они сидящие в Киеве украинцы что ли Смешно если бы не было больно Просыпаемся со слезами и с праздником всех добрых людей бывшего совка и мира А в США жила два года и если зять задал вопрос а он коренной американец где всходит солнце в Австралии Тоже на Востоке и Амазонка Нил и Миссисипи это те три реки в мире которые текут с юга на север а о существовании великих рек Сибири он и не слышал И читают они только газеты своего региона то,,,, Юго Восток мы с Вами с А Крым - это святое С праздником и дай бог ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
Гость
#24
Инна Харьков
Очень жду открытия форума. Есть несколько АРХИ-ВАЖНЫХ тем для обсуждения. Архи-важных для всех русских людей, независимо от места их проживания.
Гость
#25
надежда
кому Владимиру из Киева Что то я не пойму О чем это вы сударь Россия и Путин что то делают? А где факты Как те американцы типа мы чувствуем и предполагаем А вот то что делает США и Киев - это факты и железные Сценарий то один и Сирия и Чечня и Югославия И не надо убивать свой народ а сваливать на Россию Россия вас пока не трогала все 23 года А вы даже воды пожалели и бог наказал Дал Крыму дождь и тем же дождем затопил запад А Одесса еще вам всем боком выйдет Не то время чтобы пакостить и быть не наказанным Есть еще суд свыше И даже спасибо той Америки за тот посыл России что пробудил объединил нас дал понять что чего стоит Парад 9 мая показал насколько крепнет дух наш Всеми клеточками тела каждый из нас чувствует единство нарастающую силу духа Ведь священная птица славян Феникс всегда возрождается из пепла И зло ненависть никогда не убьют разум добро нас просто больше и мы разумней
Гость
#26
andrus

Кому: надежда, #25
Я от всей души поздравляю вас с Праздником Победы
Гость
#27
D910
Поздравляю всех с праздником Великой Победы!
Гость
#28
Любовь

Кому: ВладимирП_Киев, #6
Ай да Европа! Ты ж пройдоха! Не можешь жить ты без подвоха! Нахально влазишь в жизнь народов, Полна безмозглых идиотов! Ты ж Паразит,что процветает На войнах, трупах и крови! Ты та, кто мир весь угнетает, Полна коварства, подлой лжи! Нет справедливости в тебе! Ты врешь и странам и себе! Вся аморальна, нечиста, Без чести, совести, стыда! Будь трижды проклята ты Богом! Обама, Эштон, а для вас Уж уготована дорога. Не в Рай, а в Ад! Наступит Час!
Гость
#29
Галина Киселева
Ребята, всех поздравляю с Днем Победы! Воистину Великий день! В Севастополе сегодня тройной: День Победы, 70-летие освобождения Крыма и Севастополя от фашистов и первый День Победы вместе с Родиной!
Украина запретила этот праздник своим гражданам. Вроде бы боится каких-то терактов, она их сама сколько угодно сотворит,а потому, что это - День Победы над фашизмом, чего у них сейчас в избытке. Очень много народу сегодня приехало из разных городов Украины, чтобы отпраздновать с нами. Ликованию народа нет предела. Все счастливые, радостные!!! Наверное так было 9 мая 1945 года.
Я сегодня посмотрела, какой такой дурной голове придет мысль вернуть Крым Украине? Только политическим авантюристам. Некоторые обещают. Абсурд.
Ко Дню Победы у нас на блоге сложилась хорошая компания единомышленников, все как полагается по законам военного времени. Мы тоже, как выяснилось, на передовой...

Итак, как мне представляется наш военный контингент на информационном поле сражения:
СТАВКА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО (он же мозговой центр,он же координатор и вдохновитель идей) - Павел Аксенов;
Адъютанты и младший офицерский состав - помощники (и днем и ночью помогают Павлу бдительно следить, чтобы ни одна фашистская своло....., то бишь пуля, фу..,то есть матерное слово не проникло на наше поле брани, то бишь боя);
Старший офицерский состав: генералы и адмиралы всех родов войск (в из распоряжении тяжелая артиллерия в виде неопровержимых аргументов, фактов; боевые корабли -убийственный для противника юмор, военно-воздушные силы - ум, совесть и честь) это наши доблестные Россиянин НИК и D910! Список неполный, много вакантных мест, кто чувствует в себе силы - милости просим!
Старшины и прапорщики, мичмана - все остальные участники, но есть среди них и снайперши, очень четкие, бьют прямо в глаз (Татьяна и Наталья из Сибири, харьковчанка Наталья );
а так же медсанбат- (ну, там раны залечить, перевязать) - идет мобилизация...
рядовой состав (доставка снарядов и боеприпасов на поле боя) - очень многие посетители, которые оставили свои ценные мысли и внесли в свою лепту в дискуссию по важным вопросам нашей современной жизни.
Кто не нашел себя в списках прошу не обижаться, все очень достойны и всех просто невозможно перечислить, тем более это мое, веселое видение нашего блога.
Ещё раз всех с праздником - Днём Победы, стойкости, мужества и отваги!
Будем достойными потомками наших дедов и отцов!

г. Севастополь 09.05.2014г.
Гость
#30
Olga Krimchanka

Кому: Галина Киселева, #29
Спасибо Галина.Я Крымчанка сейчас нахожусь не дома,не в Крыму.Поговорила с семьей,с друзьями,почитала ваш комментарий и так тепло на душе стало.Моя семья говорит они такой красоты и столько счастливых лиц давно не видели,как cегодня в Севастополе на параде.И пусть Украина выражает свой протест,а Европа в недоумении,)))Ну не понять им нас,нашей гордости дедами от фашизма нас защитивших.Европе гей парады ближе и роднее))
СЛАВА ГЕРОЯМ ПАВШИМ НА ВОЙНЕ!.СЛАВА ВЕТЕРАНАМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ!
Гость
#31
Галина Киселева
Кому: Россиянин НИК
Кому: D910, #27
Вы меня не перестаете удивлять! Примите поздравления с Великим праздником - Днем Победы и аплодисменты, по поводу Ваших достойных ответов нашим оппонентам.
С большим удовольствием читаю Ваши опусы. Ребята, так держать! Ум и великолепное чувство юмора всегда вызывают интерес и восхищение.
Гость
#32
belgijka

Кому: D910, #14
Господин Д910. Я с Вами полностью согласна , что надо что-бы все было хорошо и правильно. Просто грубая ругань, против кого-бы она не была направлена, в моих глазах и возможно в чьих-то еще, очень снижает ценность мнения ругающегося, снижает его «рейтинг» и желание читать его коментарии. Если Вам это не важно –то естественно можно неглиже, а если же хотите чтобы Вашим мнением интересовались не только свои –то примите к сведению мнение со стороны. С уважением,
Гость
#33
belgijka

Кому: Павел Аксенов, #12
Спасибо за ответ. Вы конечно правы, что дело не в количестве, а в качестве. Но по-моему ругань -в частности того-же Д910, и все равно по отношению к кому, качества сайту не добавляет. Ну удалите человека, ну не отвечай ты ему, а ругаться-то как базарная баба зачем? Мне правда жаль, если всех неугодных ликвидируют. Вы конечно сайт для себя делаете, но ведь все-таки немножко еще и для других. Про английскую версию речь зашла. Значит все-таки важно чтобы Вашу точку зрения оценили и приняли не только свои, которых и так уже ни в чем убеждать не надо? Поэтому я и пишу, что тоже немножко болею за судьбу сайта, потому что он мне понравился сначала и я советовать его начала знакомым в том числе и украинцам, а теперь вот притормаживаю. Возможно для Вас –невелика потеря, ведь я ничего интересного не пишу и если цель привлекать только тех кого интересно читать, то такие как я античукчи (не писатели, а читатели) действительно не нужны и все что я тут пишу, совершенно не важно. Но я все-таки не уверена на 100, что это действительно так, и что совсем уж мы не нужны, поэтому и выражаю свое свое мнение. Может оно Вам как-то поможет.
Присоединяюсь ко всем поздравлениям с Праздником.
Да, с проблемой доступа (просто для инфо) – все оказалость просто, мешала запятая в имени: пока я называлась “bel’gijka” – не работало, а “belgijka”- проходит.
Гость
#34
belgijka

Кому: Ирина, Минск, #19
Это Вы сами хорошо подметили: «если люди не согласны и высказывают свое, отличное от твоего мнение, держи в руках, не стоит им хамить, становишься еще менее убедителен, но более отвратителен.». Я именно это и хотела сказать. Мне (и может быть кому-то еще) интересен обмен мнениями. Тот же Д910 назвал блог дискуссионным. Вы, как человек прекрасно владеющий русским языком, видимо очень тонко чувствуете разницу между полемикой и дискуссией. Извините, если я случайно воспользовалась неправильным словом ввиду своей недалекости – я в общем-то дискуссию имела ввиду.
Но естественно, если полемика/дискуссия не нужна и мнение отличное от вашего воспринимается, как в лучшем случае глупость, то тогда, конечно, можно обзываться наслаждаясь опорожнением и своей остроумностью. Подколоть там невзначай (как вы со мной поступили: мол языка русского не знает, а туда-же, мнение свое выразить посмела, разве это нормальный разговор? Мелочная пакостность какая-то! При том, что я вообще-то даже и с хорошими намеринями писала).Но только желание общаться исчезает при таком отношении.
Конечно, это приятно вариться в собсвенном соку, когда все заодно, это конечно вдохновляет участников (правда-то вне всякого сомнения на их стороне!), но ведет к стагнации и зашоренности. То же самое и на украинских блогах, только в другую сторону. Те тоже кричат, что их аргументы правильные, а у оппонентов – глупые.
Гость
#35
ВладимирП_Киев

Кому: D910, #11
Брателло,
"гонишь какой-то низко-сортный хохлосрач" Это юмор, да? Похоже, лечить мозг нужно не мне. Я стараюсь не опускаться до высокомерного тона и ругани. Сделай три глубоких вдоха.
Доказательства тебе? А ты кто, следователь по этим делам или судья? Приезжай на суд, будут тебе доказательства. Я же пользуюсь открытыми источниками, можешь не верить, а верить лишь путинской пропаганде.
Вот сегодня еще по теме: "Аваков показал "политическое доказательство" российского следа на Востоке Украины" http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/9/7024868/
Там фото захваченного оружия российского спецназа. Вообще-то тут нужен специалист. Но я верю, а ты не верь. (Но действительно, на Майдане 12-мм пули беркута были другие, есть фото).
Всё время идут подобные сообщения. Облом повтрять, что писал в других ветках, про близкого родственника из Запорожья. Не верь дальше.
Гость
#36
Ирина, Минск

Кому: belgijka, #34 Ух ты, я просто в ... Ух ты. Простите, если своим замечанием ранила Ваши чувства, но я не телепат и не в состоянии понять, что Вы или кто-то еще имел ввиду, я могу оценить только то, что написано. И никакой "подколки" не было, разве что в Вашем воображении. А тем более мелочной пакостности, бррр, отвечу Вам гариком моего любимого Губермана:
Мне моя брезгливость дорога,
Мной руководящая давно:
Даже чтобы плюнуть во врага,
Я не набираю в рот говно.
А Вы либо донельзя лицемерны, либо просто в силу каких-то причин не хотите (или не можете) понять очевидного факта: волну недовольства и уже злости вызывают опусы писак, вроде ВладимирП_Киев, который, кстати, именно полемикой и занимается. Именно они игнорируют все аргументы, которые им приводят, продолжают гнуть свою линию, их просят, хорошо, подтверди свои слова хоть чем-то, а в ответ опять какая-то пустая агитация за киевскую хунту, злоба, гнусь, нападки на Путина и всю Россию в целом. И хамством они не гнушаются. Как там сказал "Шоколадный заяц", надо разговаривать на языке, который понимают? Вот им на их языке и отвечают. Понимаете, ну чтобы уже поняли в конце-то концов. Ну не промыть им мозги свободным, думающим людям с не зашоренными америкосовской пропагандой глазами. И Вы возможно не поверите, но обмен мнениями тут интересен большинству, именно поэтому сюда люди и заходят. И Вы, видимо, не все прочитали, ибо Павел, хозяин блога, очень часто пишет о том, что хотелось бы подискутировать с кем-то, кто выражает позицию хунты, но с адекватным, не срывающийся на оскорбления, аргументирующим свою позицию, понимаете, чтобы была она эта самая дискуссия.
Моим Вам наилучшие пожелания, и прежде чем искать врагов и хамов, подумайте, может Вы сами чем-то невольно повод дали и человек Вас вовсе и не думал оскорблять? ;)
P.S. Нет, как ни старалась, но не могу сдержаться, нут задел меня Ваш этакий иронично-поучительный тон, в котором выдержано Ваше сообщение. Вот теперь это "подколка": недалекий человек - это глупый, простенький, а человек, употребляющий неправильные слова - безграмотный. Все же учите русский язык, если уж на нем пишете.

Гость
#37
ВладимирП_Киев

Кому: Павел Аксенов, #12
Уважаемый Павел, вот ещё одна точка соприкосновения: мы хотим содержательной дискуссии. Но ваша самоуверенность (вроде "все украинцы - дураки") меня глубоко печалит. Зато утверждение "ПРАВДА на нашей стороне" смешит.
Сейчас мы наблюдаем известное психологическое явление, когда человек, зомбированный пропагандой, сразу отбрасывает всю информацию, которая противоречит внедрённой пропагандистской схеме. Я стараюсь следить за собой, чтобы в это не впасть, и вникать в вашу аргументацию. Но увы! Не нахожу логического обоснования пророссийских аргументов (если не считать конспирологии типа "деньги правят миром" и "все кругом такие же сволочи"). Я вижу детские эмоции вроде "Мы всех уделали". Я не вижу ответа на вопрос "Как же вы дальше-то жить будете?"
Гость
#38
ВладимирП_Киев

Кому: D910, #13
Да, заметно, что вид вымирающий, пожалуй даже, при смерти. Ну вот, например, как с таким дискутировать? Дерьма много, аргументов нет вообще.
Гость
#39
Галина Киселева

Кому: belgijka, #33
Уважаемая дама, ваши претензии к господину D910, мне лично кажутся сильно преувеличенными и не совсем уместными. Хотя они меня лично не касаются, но надуманность их не вызывает сомнения. Будьте так любезны почитайте другие форумы, а потом сравните уровень культурного общения участников нашего блога и любого другого. Сравнение не в пользу других будет. Я вообще сильно подозреваю, что ваше сообщение направлено против D910 для того, чтобы таким нехитрым способом выбить почву из по ног наших бравых ребят. Уж не провокатор ли вы? Очень похоже...
Вы обратились даже с жалобой к Павлу Аксенову, что D910 ругается как "базарная баба ". Позвольте, а вы тогда кто после этих слов? Вы тут еще только "присматриваетесь" да "приглядываетесь", а уже качаете права и капризничаете как кисейная барышня, причем безосновательно! Вас лично никто не оскорблял, не грубил, не выражал неприязни.
Все высказывания D910 на этом блоге я считаю очень достойными и ну никак не "снижающими качества сайта", как вы изволили выразиться.
Сайт-то тут причем? Читайте себе путешествия, и не лезьте туда где вас коробит что-то.
С превеликим уважением к вашей особе, (а то ещё оскорбитесь) Галина.
Гость
#40
Галина Киселева

Кому: Ирина, Минск, #36
Ирина, позвольте пожать Вам руку за смелый и убедительный ответ этой даме - belgijka.
Чопорность и псевдовоспитанность нашей дамы сыграли с ней злую шутку, некоторые опусы нашего блога страшно ранили нашу даму в самое сердце. Ну не потерпели её маленькие дамские ушки грубого и страшного грубияна D910!
Лицемерие чистейшей воды!
Это ничто иное как замаскированное желание пристыдить нашего достойного блогера D910 и вывести его из рядов сражающихся. Они (D910 и россиянин НИК) пару дней назад вызвали на ринг кое-кого, на ветке /как убивали одесситов/. Перчатку, брошенную ими никто открыто не поднял, но под другими "погонялами" решили культурными претензиями подколоть. Подленькие приёмы. Но наших парней не проведешь. Они ещё те бомбардировщики!!!
С Днем Победы!
Гость
#41
ВладимирП_Киев

Кому: Ирина, Минск, #19
Ирина, как я могу становиться более отвратительным, если, как я понял из других постов, я уже и так отвратителен дальше некуда? Похоже, отвратителен не сам по себе, а гадкой аргументацией, которая пока не опровергалась.
Кому: надежда, #25
Надежда,
из ваших постов я выловил это: "80 процентов славян не могут определить свою национальность на 100 процентов а они сидящие в Киеве украинцы что ли"
Дружеский совет: со знаками препинания тексты читаются легче.
По сути ваша мысль, что никаких украинцев на самом деле нет, есть "славяне", а может, кубанские казачки, армяне, узбеки, татары и западные украинцы - одна нация.
Надежда, в Европе национальность - не этничность, а гражданство. Вот у нас как раз сейчас формируется единая политическая нация, ей принадлежат все народы, проживающие в Украине. В минуту опасности на Майдане была кричалка: "Мы один народ!" Оставьте иллюзии по поводу русскоговорящих. Сейчас они в подавляющем большинстве окончательно превращаются в русскоязычных украинцев, патриотов Украины, хотя и раньше такими были. Поверьте на слово, я же в Киеве живу. Политическая нация - это естественно, это осознание общности интересов и воля жить в одном государстве. Это явление усилилось благодаря Майдану (т.е.Януковичу) и Путину.
В Грузии я это наблюдал в развитом виде. При этом они уважают представителей других наций, в том числе русских.
А вот в России я этого не заметил. Сегодня это "матрёшка" вроде СССР, и, как показалось (был на Северном Кавказе), местные народы не очень жалуют их старшего брата.
Поэтому у нас перспектива европейской демократии есть, а для России демократия - ящик Пандоры. Но открывать его всё равно придётся.
"спасибо той Америки за тот посыл России что пробудил объединил нас дал понять что чего стоит" Да это прямо про нас! Спасибо Путину, что объединил нас и показали, кто друг (США, Польша, Грузия, Литва, ... весь мир), а кто...сами понимаете.
"нас просто больше и мы разумней" Как я понял, вы считаете, что то, что вас больше, позволяет вам совершать агрессию против соседнего государства, которое раньше было дружественным, а теперь будет враждебным. Насчет второго, вы пока доказываете обратное.
Гость
#42
D910


Кому: belgijka, #34
Но естественно, если полемика/дискуссия не нужна и мнение отличное от вашего воспринимается, как в лучшем случае глупость, то тогда, конечно, можно обзываться наслаждаясь опорожнением и своей остроумностью.

В целом я с Вами согласен, приму к сведению, спасибо.

Однако, хочу также заметить, и Вы могли бы это увидеть, если бы захотели, что никакой "базарной ругани" в моих постах нет, в отличии от наших Украинских оппонентов. Вот если бы я сказал: Ты сраный воробей - и все, то это действительно была бы базарная ругань. Но я ведь объясняю, почему у меня сложилось о нем такое впечатление. Вас видимо покоробило слово "сраный", а если бы я сказал "драный" все возможно было бы не так плохо? Но ведь суть от этого не меняется. И если он действительно ведет себя, как шланг, через который кто-то перекачивает дез-информацию, то, в сущности, какая разница, как назвать то, что находится внутри этого шланга: грязь, дерьмо, деза?

Но я и этого бы не сделал, если бы была хоть какая-то дискуссия. Если бы он отвечал на вопросы, подкреплял свое мнение какими-то фактами, пусть это бы было нелогично, неправильно, но тогда это можно было бы объяснить в ходе дискуссии. А может быть, и я поменял бы свое мнение. Но проблема в том, что никакой дискусии-то НЕТУ. Никто из них не отвечает на мои вопросы, никто из них не задает вопросы. Им все ясно, их наше мнение не интересует, у них задача просто завалить нас (даже не нас, а людей более наивных) потоком де.., извините, ну, скажем, непроверенной информации, которую они берут из своих, ну скажем, чуть-чуть ангажированных СМИ. Ну, а поскольку, то, где они сейчас находятся, по-моему мнению, больше всего напоминает яму с, ну как Вам сказать, органическими отходами процесса человеческой жизнедеятельности (так лучше? Это типичная западная формулировка), то и возникает ассоциация с безмозглым воробьем, который из этих отходов высовывается и чирикает, чирикает.

Но Вы этой ассоциации не видите и не видите причину моего отношения к этому оппоненту, которую я достаточно четко определил в конце моего поста, как мне кажется, потому, что смотрите в первую очередь на форму изложения, и если в этой форме находите хоть маленький изъян, то дальше содержание Вас вообще просто не интересует. Я уже писал в другом месте, что в этом и есть одно из главных отличий между Русскими и западом. Для нас первично содержание, для них - форма. Вот отсюда, как мне кажется, это запредельное западное лицемерие - в красивую оболочку формы можно завернуть все:

Де.., извините, органическими отходами процесса человеческой жизнедеятельности
Химическое оружие во Вьетнаме
Атомные бомбы в Японии,
Незаконную оккупацию любой страны
Оправдание фашизма

Можно перечислять до бесконечности. Но это ведь русскоязычный блог. Если бы был англоязычный, поверьте я бы писал, совсем, совсем по другому. Я знаю, из собственной практики, что многие Русские на западе очень быстро трансформируются, то есть обрезают свои исторические корни, пытаются отрастить новые (помните "мартышку" в "Пикнике на обочине" если читали, конечно)? По моему, это плохо, запад - это не пример для подражания, мне кажется, они ведут мир к пропасти. Да, с ними надо учиться говорить на их языке, но сохранить свои корни, и оставаться при этом Русскими в общении между собой. Вот я сейчас напишу слово "НЕГР" и могу не бояться, что за это меня обвинят в расизме потому, что я в этот слово не вкладываю никакого негативного смысла, не призываю их линчевать, унижать, сажать в тюрягу. А Вы знаете, что в Америке сейчас запрещают в школах Марк Твена, изымают его книги из библиотек потому, что он использовал это слово в своих книгах? Причем тогда, когда он писал, в этом слове не было ничего плохого, но он, видимо, должен был быть провидцем. То есть его блестящий стиль, юмор, содержание никому не нужны, нужно лишь использовать какие-то "правильные" слова.

Повторюсь, я с Вами согласен, мы должны перенимать стиль западного общения и на этом блоге тоже. Виноват, исправлюсь. И спасибо Вам еще раз.

Но позвольте Вам тоже дать совет. Попытайтесь обращать внимание и на содержание тоже. Вот Вы уже написали несколько постов, все с критикой в мой адрес, но я, например, до сих пор не знаю, а что Вы сами думаете о событиях на Украине (извините, если я что-то пропустил). Но ведь блог-то ведь про Украину, а не про меня. Может поделитесь своими соображениям по этому вопросу?
Гость
#43
ВладимирП_Киев

Кому: Любовь, #28
Ай да Любовь! Ай да молодец! Вспоминается советский анекдот: "Почему капитализм стоит на краю пропасти?" - "Он смотрит, что мы там внизу делаем."
Уже вижу, как Обама, Эштон и примкнувший к ним Порошенко уходят по одной дороге налево, а Путин и его стадо - естественно, направо. "И пошли они, солнцем палимы..." Как написал другой поэт, "Мы ждём с надеждой упованья..."
Гость
#44
Ирина, Минск

Кому: ВладимирП_Киев, #41

Кому: ВладимирП_Киев, #41
> Ирина, как я могу становиться более отвратительным, если, как я понял из других постов, я уже и так отвратителен дальше некуда? Похоже, отвратителен не сам по себе, а гадкой аргументацией, которая пока не опровергалась.
Поясняю популярно для невежд: в одной из тем человек высказал свое мнение, Ваша реакция (ооооооочень аргументированная и вежливая)
ВладимирП_Киев 23.04.2014 02:43 #8

Кому: Tayga, #6
Уважаемый Tayga, я знал, что в России много пьют, но не думал, что столько. Хотя бы сразу после этого не работайте за компом.

Вот такой аргументацией Вы омерзительны. А опровергать бандеровско-фашистскую белиберду, которую Вы тут толкаете налево и направо и выдаете за какую-то аргументацию, я вообще не собираюсь, поэтому я и не вступаю с Вами в дискуссии.
Гость
#45
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #43
Класс! Вот пример, как подсознание работает. Есть ведь все-таки понимание на уровне спинного мозга видимо, что Путин уйдет со своим "стадом", а "Обама, Эштон и примкнувший к ним Порошенко" уйдут, а стадо свое оставят.

Молодец!
Гость
#46
ВладимирП_Киев

Кому: Галина Киселева, #29
В тему: Письмо из Крыма http://www.ostro.org/general/society/articles/444293/
Гость
#47
ВладимирП_Киев

Кому: D910, #45
Просто у нас не стадо, а народ. Впрочем, стадо вы или нет, решайте сами. Я хотел сказать, что на сегодня Путин ваш пастырь, куда поведет, туда вы и идёте. А насчёт Порошенко я ж объяснил, что мы с ним один народ. Вот у народа и надо спрашивать.
"Даже на Востоке Украины большинство жителей поддерживает целостность страны - опрос"
http://www.ostro.org/general/society/news/444296/
Гость
#48
olga to великому владимиру киевскому
вы, батюшка, провокатор!И вообще, я не уверенна, что вы из Киева.Если это и правда,то скатертью вам дорожка с вашими друзьями, новыми старшими братьями. Видно у вас в правилах часто менять родственников в зависимости от шкурного интереса
Гость
#49
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #41
Я, наверное, опять ошибусь, но мне показалось, что появились намеки на проблески дискусси. Ну что ж, давайте попробуем, по пунктам. Интересно, какой-нибудь ответ будет? До сих пор не было.




Ирина, как я могу становиться более отвратительным, если, как я понял из других постов, я уже и так отвратителен дальше некуда? Похоже, отвратителен не сам по себе, а гадкой аргументацией, которая пока не опровергалась.

Успокойся, дружок, нет пределов совершенству, есть у тебя еще перспективы для роста.
А "аргументацию" твою опровергнуть, как два байта переслать (видите, г-жа belgijka - исправляюсь).

Кому: надежда, #25

Дружеский совет: со знаками препинания тексты читаются легче.

Это я так понимаю тонкий намек на безграмотность и невежество, который, конечно, присущ всем Русским. Ой, извини, не хотел обидеть, колорадам, конечно. Но, я так думаю, если пошуршать по твоим постам, на тебя тоже можно будет "компромат" нарыть.



Надежда, в Европе национальность - не этничность, а гражданство.

Понимаешь, дружок, твоя беда в том, что ты похоже, дальше своего Киева (образно говоря) нигде и не был. Только таким, ограниченным в перемещении людям свойственно идеализировать другие страны. Ну да, они это провозгласили и искусственно этому пытаются этого придерживаться. Но это работает только до тех пор, пока у всех есть, что кушать. А как только хавка кончается, так сразу и выясняется, что национальность-то только и есть. И тому можно привести массу примеров в той же Европы. А уж скажем, про Японию и говорить нечего. Так что Европа не может служить эталоном для всего мира, да и вообще никоим образом не может быть универсальным примером для подражания.

У меня тоже были такие иллюзии относительно запада в 80-х годах, просто потому, что я ничего не видел своими глазами. Но после того, как я, как Вечный Жид, 25 лет поскитался по миру, я понял, что идеалов нет. Чтобы понять это надо пожить в разных странах, чтобы иметь возможность сравнивать. Подчеркиваю, именно пожить, поработать, а не просто приехать в тур поездку. И поверь мне, людей, которые в этом смысле могут сравнивать разные страны очень и очень немного.

И вот, как человек, который может сравнивать, я могу сказать, что сейчас, по-моему вы заключаете сделку с дьяволом. Возможно Европа и даст вам какие-то мат ценности, но взамен отберет у вас душу. Вот Задорнов как-то очень точно сказал, когда в комнате никого нет Американцы говорят: "Nobody" (нет тела), а Русские: "Ни души". Как эксперт тебе говорю, у большинства из них нет души. И не думай, что бабло и хавка ее может полноценно заменить. К тому же в мат плане выиграют серьезно только единицы: ваши олигархи и высококлассные специалисты, а остальные, как прозябали, так и будут прозябать. Судя по тому, что ты пишеш, похоже ты уже свою душу уже заложил, но так, на всякий случай. Да и не только, и не столько для тебя и пишу.


Вот у нас как раз сейчас формируется единая политическая нация, ей принадлежат все народы, проживающие в Украине. В минуту опасности на Майдане была кричалка: "Мы один народ!"

Можно, конечно, и так сказать. Знаешь дружок, какая самое сочное ругательство в Америке: "Fuck your ass" (Трахни себя в жопу). Подчеркиваю, ругательство, то есть даже Американцы понимают, что это нехорошо. Но если сейчас считать, что вы "Один народ", то это именно то, чем вы занимаетесь в настоящее время.

Ты события в Мариополе видел? Вот наглядная иллюстрация.


Оставьте иллюзии по поводу русскоговорящих. Сейчас они в подавляющем большинстве окончательно превращаются в русскоязычных украинцев, патриотов Украины, хотя и раньше такими были.

У Булгакова в "Белой гвардии" есть замечательный этому пример (вот ведь связь времен, кто бы мог подумать). Там тоже, когда бандит Петлюра подходил к Киеву, тоже многие "превращались". Всю жизнь были Русскими, а тут вдруг вспомнили Украинские "корни". Помните, у-всю-жизнь-русского спрашивают: "А как по Украински будет- кот", он говорит: "Кит", а "Кит?" - а он молчит, больше не здоровается.


В Грузии я это наблюдал в развитом виде. При этом они уважают представителей других наций, в том числе русских.

Ну да, уважают и салютуют ракетными установками "Град".

А вот в России я этого не заметил. Сегодня это "матрёшка" вроде СССР, и, как показалось (был на Северном Кавказе), местные народы не очень жалуют их старшего брата.

А ты там на Северном Кавказе-то в каком качестве был? Как Сашко Билый? Тогда не удивительно.


Поэтому у нас перспектива европейской демократии есть, а для России демократия - ящик Пандоры. Но открывать его всё равно придётся.

Вот ты, дружок говоришь Европа, демократия. Но вы бы сначала научились морду друг другу не бить в своем "парламенте". В Европе этого, знаешь ли не любят. И это является индикацией того, что с вероятностью 99% не видать вам Европы, как своих ушей. Вас просто используют и выкинут, как рваный презерватив.

"спасибо той Америки за тот посыл России что пробудил объединил нас дал понять что чего стоит" Да это прямо про нас! Спасибо Путину, что объединил нас и показали, кто друг (США, Польша, Грузия, Литва, ... весь мир), а кто...сами понимаете.

Прежде, чем такие лозунги кидать, неплохо было бы сначала за газ расплатиться, а заодно и подумать, где вы его дальше брать то будете? В Америке, что ли? Или надеетесь всю жизнь из транзитной трубы воровать? Не надейтесь. Или может перейдете на экологически чистые источники: дрова там, сало. Вы с дрова-ми поосторожней. Берегите леса хлопцы, бо вам в них ховаться и ховаться.

Как я понял, вы считаете, что то, что вас больше, позволяет вам совершать агрессию против соседнего государства, которое раньше было дружественным, а теперь будет враждебным. Насчет второго, вы пока доказываете обратное.

Устал повторять:

1. Сначала был Майдан. Переворот, а ни какое не народное волеизъявление.
2. Не было бы Майдана, не было бы ни Крыма, не юго-востока.

Павел, предлагаю это поместить где-нибудь в вашей части. Я затрахался это переписывать из поста в пост.

Ну вот. Отвечено на все, дружок, твои "аргументы". Давай дискутировать.
Гость
#50
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #47
Да ладно, чего теперь объяснять-то. Подсознание не обманешь, это как детектор лжи. Слово не воробей, вылетит, не поймаешь. А ведь мы даже не беседуем, где действительно можно сгоряча что-то ляпнуть. Мог подумать, переписать десять раз. Так что, что есть то есть. Первое слово дороже второго.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ