Мальдивы. Soneva Fushi

Сейшелы. Four Seasons Resort Seychelles

Индонезия. О.Бали. Four Seasons Resort Bali at Jimbaran Bay

ОАЭ. Дубай. Jumeirah Al Qasr

Мальдивы. Jumeirah Dhevanafushi

Назад Вперед

Украинский поворот Путина.


СОДЕРЖАНИЕ

Украина. Апрель 2014

Украина. Май 2014

Украинский поворот Путина.

Президент РФ Владимир Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером сделал несколько важных и неожиданных заявлений по ситуации на Украине. 

Во-первых, Путин поставил мировую общественность в известность, что Россия отвела свои войска от границ Украины. 

Во-вторых, предложил юго-восточным повстанцам перенести намеченный на 11 мая референдум о самоопределении своих регионов. Кроме того, президент подчеркнул, что досрочные выборы президенту Украины – "движение в правильном направлении", а "ключа решения проблем на Украине" в Москве нет и никогда не было.

Заявления Владимира Путина буквально раскололи политизированный рунет, в особенности его патриотическое крыло.

«Разрушение иллюзии присутствия Кремля на юго-востоке будет самым серьезным шоком этого этапа освободительного движения – причем для всех сторон (ну кроме самих повстанцев, которые сами все знают, и тех, кто смотрел объективно на происходящее), – пишет в Живом Журнале известный блогер с националистическим уклоном beekjuffer (Настасья Иванова). – Всерьез беспокоюсь за рассудок западенцев и их симпатизантов – это ведь крушение всей русофобской хохлоидеологии».
 
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины

Член «Лиги консервативной журналистики», русский православный националист Юрий Тюрин задается вопросом не повторяет ли Путин ошибок Сталина весны 1941 года, «боясь ненароком спровоцировать».

«Тогда, кстати, одной из причин наших поражений в 1941 году называли то, что оборонные рубежи не успели укрепить по новым границам СССР на Западе. Так что присоединение западных Беларуси и Украины оказалось троянским конём для нашей страны, – пишет Тюрин в Живом Журнале.

– Дилемма проста: воссоединение военной силой Украины и Беларуси с Россией необходимо не потому, что кто-то в России воинственный ястреб или сумасшедший имперец – а потому что нынешнее положение вещей уже не приведёт к миру. 

Отказ Путина от Украины не даст возможности избежать войны – если хозяева мира решили устроить России войну. Но в случае воссоединения русские и украинцы будут, по крайней мере, воевать на одной стороне фронта. А вот предательства Путину точно никто в России не простит».

Русский националист, философ и политолог Егор Холмогоров трактует высказывания российского президента иначе.

«Если Россия не влияет на Донбасс и не помогает ему, то переносить референдум по просьбе иностранной и отнюдь не союзной державы оснований нет. Не марионетки, – пишет Холмогоров в своем Живом Журнале. – Путин не сказал, что Россия признает президентские выборы. Напротив, он сказал, что они сами по себе ничего не решают. Наша заголовочная пресса как обычно этого не заметила».

При этом Холмогоров в более раннем посте, опубликованном до заявлений президента, заявлял, что «как только угроза российского вторжения исчезнет, а с 25 мая оно исключено, будет во весь рост поставлен вопрос о Крыме». «Его будут требовать всеми способами, – пишет политолог. – Нельзя шагу будет ступить без требований вернуть Крым. И, в итоге, добьются своего. Как минимум установят кондоминиум».

Блог Павла Аксенова. Украина ограничивает сроки пребывания россиян на своей территории

Опрошенные эксперты также разошлись во мнениях.

«Президент России показывает международному сообществу гибкость позиции России в отношении Украины, что Россия ищет пути мирного решения конфликта на Украине и что для нее не самоцель закончить эту историю вторжением российских войск, – говорит президент Российской ассоциации политических консультантов Игорь Минтусов. – Этот месседж адресован в первую очередь Западу. На его появление повлияла совокупность факторов. 

Ежедневно Россия получает новые сигналы, такие как отказ части участников от посещения Международного экономического форума в Петербурге, о том, что администрация Обамы заняла жесткую позицию. В некоторых других мероприятиях, в которых участвует Россия, западные страны отказываются участвовать. 

Совокупность таких факторов стимулирует политическое руководство страны занимать более гибкую позицию перед международным сообществом».

«Говорить об окончании событий не приходится, – считает политолог Олег Матвейчев. – Украина будет беспокоить нас еще год, два или три. Ситуация там не нормализуется, и экономическая, и политическая. И мы увидим еще войны, стычки и теракты, и на все это будет завязана Россия. 

Речь идет о неком маленьком эпизоде, об очередной демонстрации нашей доброй воли. Мы показываем, что вот вы утверждаете, что мы нападаем, что-то делаем, а вот посмотрите: мы отвели войска. И мы хотим увидеть теперь ответные действия с вашей стороны. Например, чтобы Киев тоже отвел войска и начал переговоры по федерализации». 

Политолог отмечает, что эти заявления были сделаны Владимиром Путиным именно после переговоров с председательствующим главой ОБСЕ Дидье Буркхальтером, потому что напрямую с властями Киева говорить бесполезно. 

«У Киева хозяева сидят в Америке и частично в Европе, – говорит Матвейчев. – Давить на Киев можно только через тех, к кому они прислушиваются. Нас они в любом случае слушать не будут. Наша задача – заставить наших западных партнеров начать давить на Киев, чтобы Киев начал переговоры с Донецкой и Луганской республиками и давал гарантию федерализации. Чтобы сначала была принята общенародная Конституция, которая подразумевает права регионов. Мы просто в очередной раз продемонстрировали свою добрую волю и готовность к переговорам, не более того».

«Заявления Путина свидетельствуют только о том, что российская элита абсолютно не заинтересована в восстании украинского Юго-Востока, она абсолютно это восстание не поддерживает, по большому счету нейтральна в этом конфликте, – говорит политолог Борис Кагарлицкий. – И абсолютно не стремится к приращению территории сверх того, что уже было захвачено в Крыму. 

Более того, чем больше развивается по существу социальная революция в Донецкой республике, тем меньше симпатий к ее борьбе можно обнаружить у российских лидеров. Единственная проблема с которой они сталкиваются – российское общество, в отличие от своих правителей, очень горячо поддерживает это движение. И Москва не может открыто и активно отказать поддержке русской весны в Юго-Восточной Украине. 

Она не может открыто бросить этих людей и это движение на произвол судьбы. При этом ничего радикального, серьезного и реально влияющего на ситуацию со своей стороны Москва предпринимать не будет. Это было ясно в тот самый момент, когда стало понятно, что на Юго-Востоке началось реальное народное восстание».

Блог Павла Аксенова. Украина ограничивает сроки пребывания россиян на своей территории

Политолог уверен, что Москва категорически не заинтересована в присоединении Донецкой и Луганской республики к России. «Это самый страшный сон и кошмар, который может представить себе сегодняшнее российское правительство, – говорит Кагарлицкий. – Представьте себе: вы присоединили к себе территории, полные вооруженных рабочих, готовых отстаивать свои права. Что дальше будет? Эти люди максимум через год пойдут на Москву. Это все равно, что взять, и самому себе пересадить какую-то очень опасную болезнь. 

Половина российских регионов находится сегодня примерно в том же состоянии, что и Донецк. Но отказать в поддержке движению, которое отстаивает русский язык и культурную и государственную традицию, приверженность к которой декларирует Кремль, тоже невозможно. Но сегодня все решается стойкостью ополченцев в Славянске. Они важнее сейчас, чем Путин и Обама».

Реакция Киева на заявления российского президента была прохладной. Украинский политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев считает, что за словами Путина стоит желание сохранить возможность для диалога с будущим президентом Украины. 

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк подчеркнул, что никакого референдума на Украине на 11 мая назначено не было. «Владимир Владимирович, торговать воздухом как-то не к лицу вам, как президенту большой страны», – так прокомментировал Яценюк предложение Путина перенести референдум. 

«А если террористы и сепаратисты, которые поддерживаются Россией, получили команду перенести то, что не планировалось, так это их внутренние разборки», – передает слова Яценюка украинское «Независимое бюро новостей».

Автор: Венера Галеева

Источник: fontanka.ru




29Пальм
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины
Блог Павла Аксенова. Флаг Украины
Гость
#51
andrus

Кому: ВладимирП_Киев, #47
Ты, наверно олигарх Вова. Ну тогда все понятно. Я тебе тогда про сахар написал. Это несколько лет назад перед подорожанием в 4 раза торгаши закупили чтобы навариться. За это Эстонии наложили штраф 4,2 МИЛЛИАРДА тогда еще крон. В связи с инфляцией и подорожанием это примерно один к десяти к евро. Для небольшого государства сумма солидная. Так вот к чему я об этом говорю. Это один из примеров, а их много. Украина способна прокормить несколько миллиардов. Западу не нужны конкуренты. Они нас специально ссорят.
Гость
#52
andrus

Кому: ВладимирП_Киев, #47
Ты посмотри на моих соседей Финнов. Они вообще молчат. Потому ,что ,умные. С Россией дружат почти 70 лет. Выгодно. Я неправильно выразился тогда. Не весь мир сошел с ума, а только американские попализы.
Гость
#53
D910

Кому: Ирина, Минск, #44
Ирина, я уже написал длинный пост на эту тему. Если позволите совет. Не используйте Вы сильных слов, типа "омерзительно". Вы открываете свою болевую точку. Они, когда это видят, хихикают, потирают руки и начинают извергаться еще более интенсивно. Побольше иронии, юмора. Старайтесь обернуть их слова, против них самих, используйте дзю-до. Не горячитесь, скажите "нет" эмоциям. Это игра, как в покере, слишком глубоко вздохнули, улыбнулись, считайте открыли свои карты. Как я уже говорил, фашисту не докажешь, что фашизм - это плохо, единственное, что можно добиться с ними в разговоре - это показать другим, в частности, западу, что он фашист. А на западе обычно выигрывает не тот, кто прав, а кто менее эмоционален.
Гость
#54
andrus

Кому: ВладимирП_Киев, #47
Ты написал мне чтобы я инициировал выход Эстонии из ЕС и НАТО. В свое время я это сделал на референдуме, проголосовав против вхождения. Когда распался СССР нас заверили, что НАТО расширяться не будет. Они первые нарушили это заверение. Я недавно был в Швеции. Европа скоро станет мусульманской. Ты хочешь стать мусульманином, Вова?
Гость
#55
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #35
Понимаешь, дружок (а так тебя можно называть? Не обидишься, а то прямо как ваза хрустальная), если ты не понял, я тебе предлагаю не говорить о вещах, которые, как ты сам признал, могут стать известными, только после суда. Да и то, после суда объективного. Гитлер, тот тоже судил, но почему-то никому это не нравилось. Теперь, пропаганда, это когда показывают и комментируют, а я сейчас, после того, как слышу, где происходит событие, выключаю звук, и смотрю, что происходит, так как могу отличить БТР от безоружного человека и самостоятельно сформировать свое мнение. Советую и тебе так попробовать, но думаю, вам просто мало фактического показывают, а все больше говорят. И знаешь ли, когда я просто вижу сто-тысячную толпу в День Победы в Крыму, мне не важно, что там говорит Путин, мне даже не важно, в каком городе это происходит, у меня возникает уверенность, что Крым у вас не отобрали, а вы сами его просрали на своем Майдане. И когда я вижу, как ваша нацистская гвардия (а зачем вы ее национальной-то назвали, нацистской боялись-бы больше) убивает, нет вернее, расстреливает людей с авоськами в Мариуполе, стреляет очередями под ноги безоружному человеку, чтобы только с ним не разговаривать, мне не нужно никакого комментария, чтобы понять, что происходит и понять, что тоже самое твориться и в других местах. Чтобы заработать репутацию, может потребоваться жизнь, чтобы ее потерять - достаточно одного эпизода. Документальных, объективных эпизодов, которые дискредитируют вашу хунту, которые я видел лично, уже десятки, если не сотни и поэтому нет вам веры ни на грош.
Гость
#56
Галина

Кому: ВладимирП_Киев, #47
Уж если вы о целостности, кто ж на нее посягает, люди просто хотят автономии, ну например как штаты в Америке ( не говорю федирализации, а то она вас сильно напрягает), будут так же в составе Украины, что ж вы так боитесь.
Гость
#57
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #35
Что ж ты такой нежный-то дружок со мной-то, других-то почему-то оскорблять не стесняешься. Типичная фашистская психология. Уже жалуешься, поскуливаешь, скоро сапоги (образно говорю, нет у меня сапог) лизать будешь и хвостом вилять. В правильном направлении идете товарищи, в правильном.



Кому: D910, #11
Брателло,


Да не стесняйся, зови меня хоть колорадом, хоть москалем, хоть Путиным, хоть Гитлером, я уже сказал, что на убогих не обижаюсь. Только дай какую-нибудь информацию, а не пропаганду, вот тогда и можно будет говорить об уважении. Ну как можно говорить об уважении к нищему, который не платит за газ, ворует его, но вместо того, чтобы сидеть на паперти и смиренно просить милостыню, бегает по всему городу, размахивает везде своими вонючими лохмотьями и плюет в людей, которые при этом все же эту милостыню подают.


"гонишь какой-то низко-сортный хохлосрач" Это юмор, да?

Ну да, если бы не шутил, ты бы от обиды, наверное, лопнул бы.


Похоже, лечить мозг нужно не мне. Я стараюсь не опускаться до высокомерного тона и ругани.

Ты прав, не только тебе, а и всей вашей нацистской своре. Не лукавь, ты просто не можешь до этого подняться, поскольку нищие не могут себе позволить высокомерный тон. А что касается ругани, не сдерживайся, отведи душу. Рискни здоровьем, думаю, у тебя просто кишка тонка.


Сделай три глубоких вдоха.

Ну, сделал, и что? Запаха твоих лохмотьев, не почувствовал. Интернет, знаешь ли не пахнет.


Доказательства тебе? А ты кто, следователь по этим делам или судья? Приезжай на суд, будут тебе доказательства.

А ты? Откуда тогда все знаешь, без доказательств-то?


Я же пользуюсь открытыми источниками, можешь не верить, а верить лишь путинской пропаганде.


Знаешь, источники - это вещь преходящая, эфемерная. Сегодня - это открытый источник, а завтра, глядишь, и закрыли его.

Вот сегодня еще по теме: "Аваков показал "политическое доказательство" российского следа на Востоке Украины" http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/9/7024868/
Там фото захваченного оружия российского спецназа. Вообще-то тут нужен специалист. Но я верю, а ты не верь. (Но действительно, на Майдане 12-мм пули беркута были другие, есть фото).
Всё время идут подобные сообщения.


А где сам-то спецназ? То есть, они спецназ нашли, "захватили" у них оружие, а самих отпустили, что ли? Как с провокаторами в Одессе что-ли? А кто в сам Беркут-то стрелял выяснили? А что 12мм пули использует во всем мире только Беркут? Я не могу ходить на все сайты, которые ты можешь тут выложить. Если хочешь, чтобы я, или кто-то еще куда-то сходил, заинтересуй. Ты сюда пришел самостоятельно людей убеждать, а не линки какие-то кидать без всяких серьезных объяснений. Пойди туда, не знаю кула.

"на Майдане 12-мм пули беркута были другие" - что это значит, я не понял ни фига?



Облом повтрять, что писал в других ветках, про близкого родственника из Запорожья. Не верь дальше.

Ну так и вообще не пиши, а если сказал "А", то говори и "Б". Мне фиолетово, чего ты там говорил на других блогах.
Гость
#58
Галина

Кому: D910, #55
Я с Вами совершенно согласна, когда я вижу в прямом эфире что твориться, а потом слышу коментарии нынешних украинских политиков, да и не только их, а еще ЕС и США, возмущению моему нет предела, какие они все лживые и лицемерные. Как много людей они вводят в заблуждение, особенно молодежь, которая в основном не знает своей истории и ничего не читает.
Кому: D910, #55
Гость
#59
D910

Кому: ВладимирП_Киев, #38

Ну, извини, дружок, не знал, что ты такой обидчивый. Ну, перегнул, я, каюсь. Ну не вымирающий вы вид, не вымирающий, много вас еще, и танки у вас есть, и пушки, и шапками вы нас закидаете. Это ж я так, в исторической перспективе.

Но посуди сам, дружок, как еще с тобой разговаривать, если ты мне моими же словами и отвечаешь. Ну придумай какие-нибудь свои.

Вот ты попробуй понять сам-то, что ты написал. Ты пишешь, что вы все, включая и тебя, знаете Европу потому, что в ней живут Симоненко и Азаров. Ну вы, что коллективный разум какой-то, типа Океана из Соляриса?

А если забыть обиды, я ведь до тебя пытаюсь донести, что, чтобы знать страну нада в ней прожить и проработать ну хотя бы год. И задаю простой вопрос. Ты там жил? И ты мог бы мне просто ответить, да жил и мне там понравилось, потому-то, потому-то и потому-то. И попутно обозвать меня по-всякому, ну там, чмо московское, холуй Кремлевский, ну или как хочешь еще. И был бы прав. Но ведь ты этого не пишешь. Значит не был. А раз не был, то и не пиши, о чем не знаешь. А послушай лучше, тех, кто знает, не из Путинской пропаганды, а на собственном опыте. Но ты уже на это не способен потому, что жирный, коричневый червь фашизма уже поселился у тебя в мозгу и управляет твоим хилым (а может и не хилым, это я так для фигуры речи) организмом. Ну и если это не хохлосрач, то что?

Ну а дальше, дружок, ты пишешь про преступления Путина: 1...2...3...4. Ну извини, ну может я не догадался, что ты тут имел ввиду. Путин, что, сволочь, эти цифры придумал? Или это Путинский шифр какой-то секретный с планом оккупации Украины? Ну ты бы ключ к нему дал. Мы же темные ваших СМИ не смотрим. Или ты их, эти преступления, уже перечислял на блоге. Кстати, их что, всего четыре? Мне казалось больше. Ну так дал бы ссылку на свой пост. Ну а если нет, то чего обижаться-то. Что думал, все просто твоим ником любоваться будут?
Гость
#60
D910

Кому: andrus, #54
Вопрос хороший, но не по адресу. У баранов нет национальности (ну и естественно религии) - они все граждане. Он сам так написал (ну, если честно, про баранов я добавил).
Гость
#61
хохол с дв

Кому: ВладимирП_Киев, #35
Товарищ ваши с Аваковым лживые провакационные доводы по поводу оружия русского спецназа смешны и ничтожны, вы просто нарываетесь на грубость от D910 вновь, в век где за деньги можно приобрести, что угодно вас дошколята на смех поднимут, у моего деде с войны остался трофейный вальтер - по вашим умозаключениям он был выходит немецким солдатом- не смешите мои ботинки и увожаемых форумчан))))))) Больше не пишите таких смешных вещей.
Гость
#62
belgijka

Кому: Галина Киселева, #39/Ирина
Радость неприкрытая, как вы все здорово меня отделали. Ну молодцы! Отбились! Всем медаль за воинскую доблесть! Вы в моих постах все какие-то подленькие приемы ищите, жалобы (а это был просто ответ на письмо Павла) и прочее, лицемером, провокатором называете. Нету там этого. Язык вам мой не нравится, безграмотный. И это при том, что я (была) на вашей стороне. Спасибо еще пока дурой не обозвали, но это видимо впереди. Можно себе представить, как относятся к тем кто имеет отличное от вашего мнение. Это все прямо в стиле проукраинских блогов. Скажете –читай внимательно аргументы, ищи суть, а у меня, не знаю как у других, такие вот выпады и обвинения сразу все желание отбивают суть искать. И телепатом быть не надо, чтобы ожидать, что человека не заденет обращение прямо в начале поста «уважаемая безграмотная», как бы обосновано оно не было. Вот это настоящее лицемерие! Или вы действительно думаете, что не должно задевать?
Гость
#63
belgijka

Кому: D910, #42
Да спасибо за такое письмо. Все таки вы адекватный человек в отличии от Ваших рьяных защитниц (я так думаю что вы в защите не нуждаетесь).
Я действительно считаю что форма очень важна, возможно как вы говорите из-за смены менталитетета от долгого пребывания за границей, а может просто человек такой – ведь и в России наверно такие люди есть, которые форме придают значение. Ваша правда- я конечно не отслеживала подробно всех нюансов Ваших дискуссий, поэтому и была удивлена «неожиданной» сменой тона, т.е. прочитала сначала Ваш очень интересный пост, а потом вдруг – ругань. И не дурьмо-говно меня тронуло, как вы правильно говорите - от замены слова суть не меняется, а вот эта самая суть – обругать человека, а не его аргументы. Вы говорите, что аргументов не было и поэтому Вы перешли на личности. Извините, я действительно это упустила. Но я не хотела Вас обвинить и тем более чего-то требовать, как пишут Ирина/Галина . Надеюсь что ВЫ это поняли. Я просто выразила свое удивление и хотела дать совет, который возможно бы пригодился.

Про себя. Я человек аполитичный-патриотичный. Живу за границей уже давно. Как заметил один знакомый, имеется тенденция усиления про-российских настроений из-за удаленности от Российских проблем. Я это замечаю во время недолгих наездов в Россию – подруги начинают, что-нибудь российское ругать, а мне кажется, что и у нас в Бельгии такого хватает, ну и так далее. Существование мое – растительное. И вдруг эти события в Украине. В кои-то веки что-то задело меня за живое, тем более что 2-е знакомых киевлян, оба русские, настроены очень анти-российски. Они там все идеалисты, чувства захлестывают их. Идеализм я уважаю, хотя во мне этого нет. Я с ними почти не спорила по-этическим соображениям (где они и где я). Только иногда что-нибудь писала, когда уже совем сил не было читать их оголтелый поток. Позицию мою изначальную можно кратко сформулировать «безбашенная Украина при поддержке и возможно инициации Европпы и Америки заварила антироссийскую компанию и еще и не довольна». Понимая, что мой взгляд очень эмоциональный и субъекиивеый, я стала рыскать по интернету. Так я и подсела на эту Украину. И вот наткнулась на этот блог, где нашла много интересного в поддержку своей позиции.
Я собсвенно не собиралась сильно учавствовать в дискусиях – это много времени требует и хорших способностей, которые отсутсвуют, как ясно доказали Ирина/Галина, разнеся очень победоносно в прах мою жалкую попытку высказаться. Поэтому от меня толка вашей команде будет мало, и вопрос только в том, нужны ли сайту такие сторонние наблюдатели, как я или нет. Я пока этого не знаю. Ну нет –так нет, я не навязываюсь. Но если все-таки нужны – то мой совет мог бы пригодиться.
Еще раз извините, если что не так.
Гость
#64
D910

Кому: belgijka, #63
Хочу Вас поправить немного. Команды здесь никакой нет, насколько я знаю. Посколько команда предполагает тренера, скоординированные действия, общий план действий. Так Штаты и ЕС работают, а мы еще до этого не доросли, или не опустились. Тут все, во всяком случае, с моей стороны по-Русски, стихийно.

А что касается полит-корректности, то здесь тоже, на мой взгляд, нельзя ехать, как поезд, по рельсам, никуда не сворачивая. Потому, что некоторых мерзавцев приходится осаживать на только им понятном языке - другого они просто не понимают. И проблема здесь возникает только в том случае, если ты уже не можешь общаться ни с кем по другому, кроме оскорбительной формы. Вот тогда да, тогда труба, тогда надо прекращать этот занятие. Вот Путин же сказал террористам, что будет мочить их даже в сортире. Грубо? Да, но правильно потому, что по другому они не понимают. Потому, что у них, как и у Американцев, впрочем, нет чувства меры. И любой шаг к компромиссу, они воспринимают, как слабость. Поэтому с ними вообще лучше не говорить, а делать. Как Путин сейчас и поступает. Вот смотрите, он выступил, сказал, что одобряет выборы, не одобряет референдум, и отводит войска. Что по идее должно было произойти. Должен был быть ответный шаг на встречу - прекращение "ОТ", по логике, и начала диалога. Ну а после этого, еще по шагу навстречу и было бы какое-то решение. А что произошло? Придурок из Брюсселя гнусит, что он не видит отвода войск. Ну как же ты его идиот увидишь-то, из Брюсселя? Рыжая ведьма из ГосДепа выдавила, что вроде правильно, но недостаточно. А отморозки из Киева, вообще раздухарились, и показали себя во всей красе. То есть шага навстречу никто не сделал, а наоборот. Почему, да потому, что они решили, что Россия не договориться хочет, а проявила слабость. И вместо того, чтобы притормозить, нажали на газ. Потому что гонора выше головы, а терпения 0. А мне кажется, что Путин двинул/пожертвовал пешку, теперь ждет ответного хода, и убедительной ошибки, которая ему развяжет руки. А эта свора от радости, вместо одной фигуры начала двигать все подряд, и уже наделала кучу ошибок. Не удивлюсь, если они завтра от России потребуют вообще отвести войска за Урал. И вот где-нибудь они ошибутся так, что потом никакой формой не исправишь. И тогда наступит время действий. А вот действовать-то они разучились, потому, что 20 лет не было у них достойного противника.

К чему я все это говорю, что эти ребята, как и многие УК-цы на этом блоге, понимают только разговор с позиции силы, а формой от них можно добиться только обратного результата, поскольку понимают они ее только, как проявление слабости. Так, что извините, что разочарую вас, но форму можно здесь соблюдать только case-by-case. Но критику Вашу буду помнить, и себя по мере сил контролировать.

А уж если Вас действительно волнует Украина или Россия, почему бы Вам и не высказываться время от времени. Длинно писать никто не требует. Ну а "обижать" Вас будут по-любому. Либо с Российской стороны, либо с Украинской. Уж больно мнения полярные. А Вы не обижайтесь. Будьте выше этого, старайтесь найти рациональное зерно за формой. Вот Вы обиделись на "Провокатора", понятно и согласен - не надо огульно использовать слишком сильные слова. Но с другой стороны, подумайте. Если бы Вы написали один раз, я бы все равно принял это к сведению, поскольку Вам ответил с объяснениями. Но Вы пишете второй, третий, четвертый раз. И ничего про Украину. Хотя, как я Вам заметил, блог-то не обо мне. Вот есть такая, западная между прочим, присказка:

Вы сказали один раз - и я Вам поверил.
Вы сказали второй раз - и я засомневался.
Вы сказали третий раз - и я понял, что Вы лжете.

К чему я говорю, попытайтесь не только обижаться, но и подумать, может и Вы, в чем-то неправы?
Гость
#65
Галина Киселева
Кому: belgijka, #62

Уважаемая, belgijka, я бы с удовольствием вам поверила в искренность вашего "прозрения", да и не кровожадные мы вовсе. Только слов из песни не выбросишь: "как базарная баба" в адрес мужчины, которого вы не знаете, тоже далеко от понимания воспитанных людей. Начинать надо с себя! Ну да ладно, D910, на такие глупости вообще внимание не обращает, ему все равно, ну а мы, девчонки, народ эмоциональный, можем и "вспылить". Но если вы действительно внимательно читаете этот блог, могли бы заметить пресекается только откровенное хамство, нецензурная брань и ....дерзайте, дерзайте! У вас есть великолепная возможность известить мир о своем видении проблем, ознакомиться с чужим мнением только, пожалуйста, без "прикидов" под оскорбленную невинность. Это уж лично моя просьба, а то противно читать.
Жду ваших откровений.
Гость
#66
D910

Кому: Галина, #58
Вы знаете, Галина, именно возмущения они от нас и ждут. Не стоит возмущаться, прежде всего потому, что это бессмысленно. Это как определил Киплинг, Большая Игра, которая закончится только тогда, когда никого на Земле не останется. И в этой Игре нет места возмущению и другим эмоциям. Это больше всего похоже на покер, где если ты и показываешь эмоции, то только фальшивые, когда блефуешь. Очень, знаете, популярная игра в Америке, где они почти всегда берут все призы, и не маленькие. А у нас, к сожалению, совсем не развитая. Хотя стали в последнее время появляться Русские за финальным столом. А значит можем, если захотим.
Гость
#67
Ирина, Минск

Кому: belgijka, #63
> Я действительно считаю что форма очень важна, возможно как вы говорите из-за смены менталитетета от долгого пребывания за границей, а может просто человек такой – ведь и в России наверно такие люди есть, которые форме придают значение
На Ваш ответ вроде как непосредственно мне, но и вроде как и еще другому своему оппоненту даже не хочу, намешано там все, свалено в одну кучу и перевернуто с ног на голову.
А вот по поводу процитированного мною кусочка Вашего опуса хочу высказаться.
Уважаемая, я правильно Вас поняла, Ваше возмущение по поводу формы праведное, ибо это Вам важно чтобы все па были соблюдены в общении, ведь это Вы форме так много придаете значения. Потому, что Вы такая особенная, ну человек Вы такой и все этим должны проникнуться и понять Вас правильно, Ваши высказывания и поучения. И при этом кидаетесь на меня с какими-то надуманными обвинениями из-за того, что я тоже придю значение форме, но языковой. Ну разные же все, сами об этом сказали, и вот для меня очень важна семантическая форма. Но я это не Вы, я не особенная, я не имею права по вашему нику прийти к выводу, что Вы, как иностранка, не совсем владеете русским языком (то, что Вы эмигрантка не явствует из того, что Вы пишете на русском языке) и поэтому мои пояснения о полемике - это намеренное оскорбление, выпад низкий в Вашу сторону, желание Вас, особенную, оскорбить, унизить, а дальнейшая попытка укзать, что Ваша ...мммм....обида, так скажем, ну, чтобы политкорректно - плод Вашего воображения - это с моей стороны поиск чего-то подленького в ваших опусах? Я правильно Вас поняла? Ну просто Киев и ЮВ:)
Я не знаю, кто Вы, но троллите Вы мастерски, не высказав ни слова по теме ветки, Вы умудрились тут развести бодягу и втянуть многих форумчан в какую-то...в общем, удачи Вам по жизни, вопрос мой был риторический, ответ мне известен, вот эту неконструктивную, чисто женскую, бесседу ни о чем я с Вами поддерживать больше не буду.

Гость
#68
Ирина, Минск

Кому: D910, #53 Спасибо за совет, неприменно им воспользуюсь, на примере бельгийки я поняла оооооочень наглядно, что Вы имели ввиду. И спасибо за мастер-класс, эк она запела:)
Гость
#69
Инна Харьков
Кому: Ирина, Минск, Галина Киселева, D910

По поводу Бельгийки.
Я уже писала в других ветках, что нас разъединили по:
национальному признаку (это понятно, русские -украинцы- и т.д.-и т.п),
религиозному (тоже ясно, мусульмане-христиане -продолжите сами),
историческому (СС Галичина, Бандера, ВОВ ....разные отношения к этим явлениям, ужас!)
идеологическому (западная идеология и восточная, коммунистическая и фашистская и т.д.)
культурному (ну, культуры восприятия, как минимум, разные).

У нас осталась общей высшая ступень - Методология, Различение, Совесть.
Давайте посмотрим на сообщения Бельгийки "сверху", со ступени Различения.

Мы видим человека, который не равнодушен к происходящим событиям в Украине. Который сомневается, не понимает, что же происходит на самом деле. У которого ломается его мировоззрение. У которого возникают вопросы. Как к этим событиям относиться, глядя из далекой Бельгии? Как жить? А не коснется ли это меня, или уже коснулось-затянуло?
Мы видим человека, который интересуется, ищет.

Давайте же поможем Бельгийке! Дадим ей в руки инструмент Различения. Повторюсь, этот инструмент - Концепция Общественной Безопасности ("Мертвая вода" К.П. Петрова). Ну, я другого пока не знаю. Да и сами повторим мат часть.

И все вместе будем держать эмоции в узде. Мы же сами пришли к этому убеждению!


Гость
#70
Инна Харьков
Уважаемая госпожа Бельгийка!

Не обижайтесь! Не обижайтесь!
Вы видите, как все не просто сейчас.
Нам очень нужно Ваше присутствие!
Вы правильно указали нам на излишнюю эмоциональность. На культурные различия.
Вы как лакмусовая бумага - даете возможность оценить степень накала страстей.
Поднимайтесь к нам, на ступеньку Различения. Давайте работать вместе!
Гость
#71
Галина Киселева
Кому: Инна Харьков, #70

Инна, либо вы слишком наивны (не хотелось бы делать подобные выводы), либо глубоко ошибаетесь по поводу г-жи belgijka. Это - самый настоящий тролль, только под другой личиной.
Бесполезность и бесперспективность совместной работы видно за версту. Вы будете тратить время и силы, убеждая её в своих правильных взглядах, а она останется при своих.
Если есть желание тратить силы, кто же против.
Я хотела бы услышать хоть один аргумент или вопрос от этой "дамы" по темам, которые мы обсуждаем, но пока от нее только ШУМ ЗА СЦЕНОЙ, хотя по ее разговорам она пытается понять истину, на чьей стороне правда. Ну если ты хочешь узнать правду, истину, разобраться в чем-то, хотя она, наверняка, не глупый человек, и все понимает что происходит в мире, вроде бы говорит я на вашей стороне (смешно!) - спрашивай, слушай, задавай вопросы, дискутируй с чем не согласна. А тут человек не с того начал - с оскорблений и поучений. Что же ты "противника" не упрекаешь за явную грубость, если ушки страдают от этого?
И наши с Ириной ответы - не попытка её в чем-то ущемить, а самый настоящий ответ троллям.
Если бы мне одной так показалось...
Свое мнение о нежелании с ней вести полемику Ирина из Минска уже выразила.
Я жду от го-жи belgijka каких - либо умозаключений, может человек и правду что-то умное скажет, чего я не знаю.
Но видимо напрасно...
Но кто знает, приятно было бы удивиться. Если бы человек что-то рассказал да ещё с юмором! Цены бы не было таким участникам.
Я вон когда читаю некоторые ответы D910 в голос хохочу.
А анекдоты от Павла? Это же что-то! Сразу + 20 лет жизни да хорошее настроение обеспечено. Обожаю талантливых людей, да ещё с чувством юмора!!!
Гость
#72
Инна Харьков
Кому: Галина Киселева, #71

Да, Галина, Вы правы. Если госпожа Бельгийка-тролль, то действительно, не стоит тратить время и силы.
А если - нет? Если это - запутавшийся в потоке лживой информации человек? Давайте подождём ответа самой Бельгийки.
Мне не страшно оказаться наивной. Пусть! Лучше проявить великодушие, доброту, так свойственные нашему русскому народу, и получить в наши ряды ещё одного бойца, чем ошибиться и обидеть невиновного, ищущего человека.
Давайте подождем ответа! Если ответа не будет через 2-3 дня (ну, КОБу человек читает, а там 600 страниц), то наша госпожа Бельгийка - тролль. По умолчанию.
Госпожа Бельгийка, Ваш выход! Не разочаруйте меня. Я за Вас болею.
Гость
#73
andrus

Кому: Галина, #56
Трудиться то не хоцца. А кушать хоцца всегда. Сидят на шахтерской шее.
Гость
#74
andrus

Кому: D910, #60
Согласен! У нас баранов тоже много. Спрашивают у эстонца о том, что мэр Таллинна Сависаар сделал для жителей города бесплатный транспорт- это хорошо? Он отвечает дааа! Другой кандидат в мэры Кросс обещает отменить бесплатный проезд. Он отвечает- это плохо. Нееет! Так за кого ты будешь голосовать? Отвечает за Кроооса. Вот с такими мне приходится общаться. Шуток не понимают. На эстонском шутить не получается так, как на русском. Если дословно переводить, то получается непонятно, где тут юмор? Но правда не все такие. Есть и разумные. Только они сами себе на уме. Всё тведят Путин хочет на нас напасть Путин хочет нас завоевать Я им отвечаю- да кому мы нужны, от нас одни убытки. Обижаются. Да ну их Уехал бы давно, да родителям уже за 70.
Гость
#75
belgijka

Кому: D910, #64
Опять же спасибо за письмо. Я правда не поняла про разы, и почему Вы после 3-его поняли что я лгу. И что это был за 3-й раз? Я вроде Вам изначально ОДИН раз только написала. Потом посыпалось в мой адрес. Стала отвечать им. Вы ответили на мое послание, со словами, что не отвечать невежливо – тоже ответила, чтобы оправдаться, получше объяснить, что я имела ввиду да и не попасть в разряд тех, которые не отвечают. Признала, что с волками жить –по волчьи выть позиция где-то может и оправданная, хотя мне и не очень близкая. Честно не понимаю, что я сделала не так (ой, сейчас наверно скажут, что дура). До Украины с такими разборками дело просто у меня уже теперь и не доходит, внутри все кипит и уже не глобальными вопросами занята, а спасением своей шкуры.
Кому: D910, #64
Гость
#76
belgijka

Кому: Ирина, Минск, #67
Очень взаимно. Я тоже Вам пишу в последний раз. Втянули-то как раз Вы меня в эту бодягу. От меня ждете хладнокровия, а эк как сами взбеленились, хотя я Вас ни в чем не обвиняла, просто описала свои чувства от Ваших коментов. Вы считаете, что переписка с дураками и всякими прочими тролями не имеет смысла, а я пришла к выводу, что мне переписки с хамами вот тоже не нужно. Прощайте.
Гость
#77
belgijka

Кому: Галина Киселева, #71
Я действительно немного все смешала в кучу потому-что вы с Ириной действовали заодно, ну и ответила я вам обеим заодно (Там через слэш стояла еще Ирина). А насчет откровений, которых Вы от меня ждете - я уже наоткровенничалась до головной боли. Но по-моему откровений моих здесь никому не надо. Да и не в тему все это, как тут правильно заметили.
Гость
#78
belgijka
Кому: Всем кто боится тролей,
Извините отвечаю, сразу всем. Нет времени копаться в каждой запятой каждого отдельного оппонента. И уже даже не знала, надо-ли отвечать, вон Д910 мне написал, что он после моего 2-его ответа засомневался в моей искренности. Может лучше молчать? Другие наоборот к ответу призывают. Не ответишь – троль. Решила все-таки ответить – в душе все так свербит, все ответы какие-то придумываются. Думаю на этом потом тему надо закрыть, чтобы эфир не засорять нашими препирательствами.

Так вот, ну и влипла я с вами мальчики/девочки! Зашла почитать немножко, а теперь вот выйти не могу. Написала-то всего один комент, что мол не ругайтесь - так лучше воспринимается, не гоните оппонентов - останитесь без оных– а получила по-полной программе, не мой взгляд ни за что. Попутали вы меня вашими тролями, лицемерием, обсуждением моих недостатков и вообще существования. Мне это все внове, не привыкла я к такому обращению: до Украины – не доводилось общаться с незнакомыми людьми в богах. Теперь вот надо доказывать, что ты не... правильно – троль.

Инна, меня ваше сочувсвие поддержало немного, за что большое спасибо. Остальные мне кажется собственного изображения уже боятся. Но даже Вы на меня, как будто на бегах ставите –давай мол, не подведи, на тебя поставлено. А если подведу? Ну нет у меня талантов за которые Галина могла б меня обожать и ума недюженногo нет чтобы ее удивить. Я самый обычный человек, и между прочим без претензий, в которых меня теперь все обвиняют – просто впечатление свое решила озвучить. Человек, которому до некоторых пор было интересно и приятно читать этот сайт. И учавствовать бы я могла иногда короткими вопросами-мнениями. На подобные марофоны и внимательное, глубокое чтение всего меня не хватает. Муж и так уже почти сожрал. Помните это: Домa бардак, голодные дети –мама часами торчит в интернете». Или другое: «Сижу за компьютером, слышу пришел муж… Кричу, не оборачиваясь: - Милый! Ты хочешь что нибудь перекусить? - Да! Кабель от интернета!». Так вот это про меня. Ну как, удалось вас развеселить? Нет? Ах как жаль. Я не достойна, плохо учили в школе клоунов, переучиваться не пойду - пойду в лес к тролям рыдать.

Да и если вам тема таки не показалось закрытой и таки опять понадобится мой никчемный ответ, то имейте ввиду, что пару дней меня не будет –едем в Париж, первое причастие дочки отмечать. Всем удачи и пожелание побольше терпимости и поменьше страхов.

Желаю вам всем достойных оппонентов, да и просто оппонентов вообще думаю пора уже желать, потому-что боюсь, что при таком подходе вы без них скоро останитесь и будете все единогласно наслаждться собственным остроумием, безукоризненным знанием русского языка и неопровержимостью вашего мнения. Останетесь гордо неоспоримыми, как тот неуловимый Джо которого никто не ловит.
Гость
#79
D910

Кому: belgijka, #75
Ну, что вы, с чего же это Вы взяли, что это про Вас. Я же сказал, что это присказка, притча. Просто пытался пояснить, что, когда настойчиво пытаются продвинуть одну и ту же мысль, у кого-то это может вызвать подобную реакцию. Сам лично так не думаю.
Гость
#80
D910

Кому: andrus, #74
А правда, что молодежь из прибалтийских республик уже почти вся уехала Европу покорять. Где-то недавно слышал. Или это "Путинская" пропаганда? В данном случае хотелось бы верить, что пропаганда.

Я в детстве несколько раз ездил с родителями в Латвию, Эстонию, Литву. И вот, можете не поверить, я мало, что вообще помню из детства, и эти поездки тоже помню не отчетливо, но остались они у меня в памяти, как такое расплывчатое, но светлое событие. Вот четко помню почему-то, что пересечение границы было отчетливо видно по изменению ландшафта, форме и главное аккуратности деревенских домиков, какой-то такой подчеркнутой чистоте во всех деталях. Ну, как-бы ты перешел из комнаты, в которой месяц никто не убирался, в только что прибранную. Еще помню органный концерт в Рижском соборе. Помню, что-то из Баха давали. Я вообще-то не большой меломан и слуха у меня нет, но орган меня поразил. Так это было необычно, ну и величественно, что-ли. А вот еще почему-то врезался один момент совершенно такой бытовой. Мы на машине ехали, у отца Жигуль был, чем я очень гордился, ну наверное году в 1974 в Прибалтику, не помню даже в какую Республику. И вот остановились мы в какой-то деревеньке около аккуратного, кукольного такого домика с замечательным вылизанным садиком буквально на 5 минут, ну, вроде воды попить. И к нам вышла тоже такая очень аккуратная, такая геометрически правильная старушка, ну как в рекламе, там типа "Домик в деревне" (не знаю, может и не совсем так было, но запомнилось именно так). И вот пока мы пили, отец, как это свойственно всем Русским, умудрился завести с этой старушкой "политический" разговор, ну и, конечно, спросил: "А как вы относитесь к Русским?" Ну и, конечно, получил ожидаемый ответ: "Мы вас не любим". А на естественный следующий вопрос: "За что?" Последовал естественный ответ: "А вы нас оккупировали". Причем не Коммунистов там, Правительство, а именно Русских, всех, как нацию. Но это все выглядит естественным сейчас, а тогда для меня это был культурный шок, почти как органная музыка, потому, что, хотите верьте, хотите нет, но я был воспитан так, что просто не мог поверить, что в Советском Союзе, кто-то может кого-то не любить из-за национальности. Совсем честно, я тогда не очень и понимал смысл этого слова. Я свято верил, что мы, как сейчас Украинцы говорят, Один Народ. Но надо добавить, что "дискуссия" проходила совершенно спокойно, без ненависти, без надрыва, без призыва линчевать Русских, или там тезисов типа там: "Москоляку на гиляку". И слова этой бабушки выглядели, как честная, беспристрастная констатация факта. И были наверняка искренними. И у меня они не вызвали тогда никакой ответной реакции, ну не любит и не любит, а мне все-равно тогда в Прибалтике все нравилось, и люди в том числе. И если бы кто-то тогда при мне стал что-нибудь плохое говорить про Латышей, например, я это воспринял бы на свой счет, потому, что все равно продолжал считать нас Одним Народом. И мозги мои промыты были так хорошо, что почти до развала СССР я продолжал так думать не только о Прибалтах, но и вообще о всех народах страны.

И вот я сейчас думаю, а так ли плоха была эта тоталитарная коммунистическая пропаганда, если она заставляла меня искренне, ну если не любить, то с уважением относиться ко всем людям в стране?

И так ли хороши эти западные демократические ценности, если они на смену ненависти идеологической, привнесли в наш (нет не буду обобщать) мой мир и продолжают разжигать там гораздо более страшную ненависть национальную?




Гость
#81
andrus

Кому: D910, #80
Около сорока тысяч уехали. В основном молодежь. Это только по официальным данным. У моего родного брата уехали работать к Финнам оба сына 27 и 25 лет. У сестры старший 24 года ходит на Российских судах охраняет их от пиратов, а средняя дочь 22 года по контракту на 2 года в Дубай администратором гостиницы, потому, что знает 3 языка, не считая русского и эстонского. Моя единственная дочь, 19 лет, после школы тоже собирается к Финнам. В детстве мы с семьей жили в военном городке Клоога, это там где был концлагерь недалеко, в котором сожгли более 2000 евреев и не только. Охраняли его именно эстонцы, они и сжигали, устраивая поленницы из людей и дров. Потом мы переехали в пригород Таллинна. Я тогда еще в школу не ходил. Поначалу вроде было нормально. Играли как обычные дети. Потом узнали, что у меня мама русская и давай обзываться (vene russ kapsas uss что в переводе русские капустные червяки) Я и пошел учиться в русскую школу, как и мой брат и сестра. Потом когда повзрослели лет так до 14, вроде эти как поумнели. Но все равно мне было с ними не интересно. Ну представь толпой целыми днями кидать баскетбольный мяч в корзину. И изо дня в день. И разговоры не о чём. Поэтому я провел все детство и юность в том самом военном городке и жена у меня с того городка. Эстонцы говорят про сталинские депортации. А кто были те Сталин или тот же Берия? Грузины! А теперь Эстония дружит с Грузией против России. Вообще поистине Эстония страна проститутка, кто больше даст, под того и ляжет.
Гость
#82
Наташа. Сибирь.

Кому: Инна Харьков, #70
От себя хочу добавить. Давайте не забывать, что мы здесь находимся в виртуальной реальности, мы лишены в ней ауди и визуального восприятия, как в реальной беседе. Не все мастерски владеют словом, чтобы ясно и четко донести сразу свою мысль, да и эмоции, куда же без них. И специального образования у многих нет. Есть искреннее желание понять, разобраться, помочь. Давайте будем терпимее. И еще. Я, когда впервые попала на сайт, раздел "Украина" заканчивался Письмом из Одессы. А сейчас? Невозможно быстро все перечитать, вникнуть, отследить, что где кому кто сказал.
Гость
#83
Наташа. Сибирь

Кому: D910, #80
> И вот я сейчас думаю, а так ли плоха была эта тоталитарная коммунистическая пропаганда, если она заставляла меня искренне, ну если не любить, то с уважением относиться ко всем людям в стране?
Наверное, полностью тоталитарной ее назвать нельзя. На старушку ведь она не действовала. Да и некоторые люди более молодого возраста в Прибалтике тоже относились к русским, мягко говоря, негостеприимно. Я прожила в Латвии месяц в 82-ом году, небольшой городок Резекне на границе с РСФСР. Приходилось сталкиваться с высокомерием и подчеркнутым игнорированием.
Гость
#84
Инна Харьков
Кому: belgijka, #78
Приношу Вам свои извинения. Да, это было бестактно, ставить на Вас, как на скачках... Нужно выдавливать из себя эту бестактность, воспитывать уважительное отношение к собеседнику. Вы правильно и очень мягко указали мне на мою оплошность. Спасибо! И простите, пожалуйста!!!
Вы мне представляетесь интеллигентным, тонко чувствующим оттенки интонаций человеком. У Вас есть чему поучиться! А над Вашими анекдотами я хохотала вслух!!!
Возвращайтесь! Радостных Вам эмоций на празднике в Париже!
Возвращайтесь! Нам без Вас плохо!

Гость
#85
Инна Харьков
Ребята!
Предлагаю пригласить нашу госпожу Бельгийку на роль нравственного арбитра.
Она может грамотно подсказывать нам где форма изложения не соответствует содержанию. Т.е. тренировать нас на предмет овладения бурными эмоцииями.
Гость
#86
D910

Кому: andrus, #81
Да грустно, вроде как в детство плюнули.

А мой отец всю жизнь не жаловал коммунистов, нет, конечно, диссидентом никогда не был, но старался от них быть подальше и отзывался о них не очень лестно в узком кругу. А через несколько лет, после того, как Ельцин пришел к власти начал ходить на заседания Ком Партии. Я тогда сопляк был, осуждал его за это. А сейчас начал понемногу понимать. Ну то есть, может, конечно, коммунизм это и не выход, но вот лучше ли его намного демократия, уже не уверен.

Как Аарон Руссо определил суть демократии:

Это, когда два волка и овца голосованием решают, кого съесть на обед.

И ведь едят, почти каждый день едят.

Ну, то есть я, конечно, не в самом худшем положении, но все равно чувствую.
Гость
#87
Инна Харьков
Кому: D910, #86

Ага, и ещё тот же Руссо сказал, что было бы лучше, если бы у этой овцы был в лапках автомат. Вот тогда это и была бы демократия.

Гость
#88
D910

Кому: Наташа. Сибирь, #83
Понятно, но ведь такого беспредела, как сейчас вроде тоже не было. Черт его знает, национальная политика, наверное, самое сложное. Но я с того времени ничего толком не помню, ни про Бендеру, ни про эстонских фашистов и Власова. Ну то есть, помню были какие-то фильмы про лесных братьев. Но никакого акцента на это не было. Акцент был на идеологических противников. Наверное, без противника человек жить не может, если его не будет, он его сам создаст, или умрет. То есть, проблемы и конфликты будут всегда. И может лучше идеологические, чем национальные?
Гость
#89
D910

Кому: Инна Харьков, #87
Ну да, а вот это уже была бы конституционная республика, как и задумывались США. И еще, если ему верить, в Конституции США слово "демократия" ни разу не используется.
Гость
#90
D910

Кому: Инна Харьков, #87
Я у Вас конец не дочитал. Поясню, про автомат Руссо объяснял, чем конституционная республика отличается от демократической, если я правильно понял.
Гость
#91
Светлана

Кому: Юрий, Крым, #2
Браво! Все бы так соображали...!
Гость
#92
Инна Харьков
Кому: D910, #90

Да, да Вы правы!





#90
Гость
#93
S.M.

Кому: ВладимирП_Киев, #8
А где живет Кличко?... и так можно продолжать до бесконечности...
Гость
#94
S.M.

Кому: ВладимирП_Киев, #47
Hу кого поддерживает народ на востоке Украины уже показал "незаконный" референдум...
Гость
#95
Любовь

Кому: ВладимирП_Киев, #6
Референдум уже показал более 90% за самостоятельную народную республику. Но его могло бы и не быть, если бы киевская власть не была прозападной и проамериканской, с гнилой демократией. Не с того она начала свою власть. Народ своей страны надо уважать, а не быдлом называть. Есть пословица: Рабочий скот лишь там дает доход, где надлежащий есть за ним уход! Так вот, быдло, лишенное своего родного языка(на котором привыкло говорить), видя неуважение к себе тех, кого оно постоянно кормило своим трудом, в виде лозунгов: москаляку на гилляку, хто не скаче, той москаль, подумало и решило, что с фашистами ему не по пути. Отсюда и референдум, и отделение, в виде самостоятельной народной республики. А уж кровь пролитая и вовсе все точки над "и" поставила. Думать надо верхней головой, а не той, что между ног болтается!
Гость
#96
ВладимирП_Киев

Кому: D910, #50
Ладно, дружок, не будем стебаться по поводу моего совершенства и грамотности оппонентов.
"Европа не может служить эталоном для всего мира" Конечно, не может. Самый успешный вариант капитализма - США. Более рациональный экономический союз - NAFTA ((Канада, США, Мексика). Но мы же не в Америке, исторически мы часть Европы, так что ЕС - лучший из возможных вариантов.
"можно привести массу примеров в той же Европы" Интересно увидеть массу примеров, как в странах ЕС "хавка кончается".
"Как эксперт тебе говорю, у большинства из них нет души." Дружок, даже если ты эксперт по душам, из факта, что в России с едой больше проблемы, чем в Европе, не следует, что с с духовностью проблемы меньше. Яви мне русскую душу сегодня. Поддержка агрессии? Ругань на форумах? Высокомерие не только по отношению к украинцам, но и "чуркам", "лицам кавказской национальности", "пиндосам"?
Я не оцениваю, какой народ лучше или хуже. Все в чем-то разные, в чем-то одинаковые, и нет плохих. Проблема в том, что Россия претендует на исключительность своей души, а на этом основании пытается совершать агрессию. Великая русская культура была 150-100 лет назад, да как-то рассосалась. Она была ценна как раз отрицанием имрерского видения. Один рассказ Толстого "Рубка леса" или "После бала" стоит всех четырёх томов "Войны и мира" (тоже прекрасное произведение).
Чтобы претендовать на экспансию (в хорошем смысле, не военную, которая сегодня бессмысленна), надо нести другим народам что-то ценное. Рим нес закон. Наполеон - ликвидацию феодализма. США - свободное предпринимательство. В ЕС нам интересна именно культура, в том числе производственная культура, менеджмент (а не денежные подачки, как для Януковича). А что несете вы? Дешевый бензин или газ? Ясно, что это путь к деградации нашей экономики. Менеджмент? Так мы уже видели: ваши братки не лучше наших донецких олигархов, и так от них тошнит. Ничему у них не научишься. Империализм? А зачем ваш империализм нам нужен? Так что насчет вашей (не лично твоей, а русской) души всё наоборот.
Вот мы не комплексуем, что мы не центр вселенной, и согласны учиться у опытных товарищей. По-хорошему, вам надо бы пройти ту же школу. Только высокомерие не позволяет.
Насчет американского ругательства. Все опросы устойчиво дают в юго-восточных областях за единую Украину около 70%, за Россию около 17% (в Донецкой и Луганской обл., в других еще меньше). Результаты наиболее фундаментального опроса приведены в "Зеркале недели" http://gazeta.zn.ua/internal/yugo-vostok-vetv-dreva-nashego-_.html
Так что самое время развеять иллюзию некоторых о "народном восстании" в Донецкой и Луганской области. Наши силовики наводят там порядок, что давно требуют жители Украины, в т.ч.и названных областей. Ликвидируются вооруженные террористы, проплаченные Россией и с российским оружием, которые сейчас регулярно совершают уголовные преступления: то заложников захватят, то убьют, то ограбят. Тебе, наверное, этого не сообщали. Всё равно избавь меня от подборки ссылок, и так пост длинный. Хочешь - помониторь хоть www.ukr.net. Так что Fuck your ass, как у вас говорят.
Ис пассажа, что начинается с Булгакова, я лишь понял, что 1) русские боятся украинцев и прикидываются патриотами, и 2) Петлюра преступник. По 1) всё, что я для вас могу сделать - повторить персонально для вас: "Поверьте на слово, я же в Киеве живу.". Ну есть еще результаты опросов. Был Майдан, который Киев поддерживал в подавляющем большинстве. Не понимаю, что тебе еще нужно.
Интересно, почему вдруг Петлюра преступник. А Ленин, Сталин, Троцкий? Ясно, Петлюра преступник, потому что возглавил войну за Украину, в т.ч.против России. Кстати, самый легитимный руководитель Украины в то время. Не сомневаюсь, для тебя преступники также Мазепа и Бандера, по той же причине. Но порефлексируй немножко, это же лишь с твоей русской колокольни так. Впрочем, историей всё равно ничего не докажешь, важно то, что есть сегодня.
А "кит" по- украински "касатка".
Насчет салюта: а как ты думал? Мирным туристам - уважение, агрессорам - салют. Ты напомнил, дружок, что вы ж агрессоры не только в Украине. Но это отдельная история.
"А ты там на Северном Кавказе-то в каком качестве был?" Кем был, тем был. Что видел, то видел. Что слышал, то слышал. Впрочем, чтоб не пугать, я человек мирный.
"вы бы сначала научились морду друг другу не бить в своем "парламенте"." Наш парламент называется Верховная Рада, можно без кавычек, абсолютно легитимный орган. Вот в Европе в парламентах почти нигде нет коммунистов и бандитских партий, у нас тоже скоро их не будет, или переродятся и будут сидеть тихо в оппозиции, и тогда наконец и драк там не будет. И это будет индикацией того, что с вероятностью 99% мы увидим Европу в том или ином виде, как дети в школу.
"всю жизнь из транзитной трубы воровать?" Воровство из транзитной трубы - самый потрясающий российский коллективный миф из тех, которые мы сегодня рассмотрели. Ментальость, знаете ли, проявляется. Прежде чем такие лозунги кидать, неплохо было бы сначала за воду для Крыма расплатиться, а заодно и подумать, где вы её дальше брать то будете? На Кубани, что ли? Или надеетесь всю жизнь из канала воровать? Не надейтесь. С электроэнергией, газом такие же проблемы. Но не вздумайте к крымским лесам прикасаться: юридически они украинские.
О Майдане не тебе судить, а тем, кто там был. Это была революция, и это отдельная тема. Это были наши внутренние вопросы, к России прямо не относящиеся. Новая власть вполне легитимна.
Дальше Путин решил нас наказать за Майдан, боится, наверное. Вот цена "воле народа Крыма", "исконно русской земле" и прочего бреда.
Дальше весь остальной мир решил наказать ваш режим за ломку основ международных отношений, в т.ч. провоцирование войны, подкоп под Договор о распространение ядерного оружия, организацию терроризма и т.п. И стал наказывать. И будет это делать бесконечно долго, пока вы не поумнеете.
Дружок, честно, несмотря на провозглашенные намерения, уровень дискуссии меня не устраивает. Ты слишком часто съезжаешь на перебранку, приходится отвечать в том же тоне. Хотя я стараюсь как могу.
С уважением, жидобандеровец Владимир П.

Гость
#97
ВладимирП_Киев

Кому: D910, #50
Ладно, дружок, не будем стебаться по поводу моего совершенства и грамотности оппонентов.
"Европа не может служить эталоном для всего мира" Конечно, не может. Самый успешный вариант капитализма - США. Более рациональный экономический союз - NAFTA ((Канада, США, Мексика). Но мы же не в Америке, исторически мы часть Европы, так что ЕС - лучший из возможных вариантов.
"можно привести массу примеров в той же Европы" Интересно увидеть массу примеров, как в странах ЕС "хавка кончается".
"Как эксперт тебе говорю, у большинства из них нет души." Дружок, даже если ты эксперт по душам, из факта, что в России с едой больше проблемы, чем в Европе, не следует, что с с духовностью проблемы меньше. Яви мне русскую душу сегодня. Поддержка агрессии? Ругань на форумах? Высокомерие не только по отношению к украинцам, но и "чуркам", "лицам кавказской национальности", "пиндосам"?
Я не оцениваю, какой народ лучше или хуже. Все в чем-то разные, в чем-то одинаковые, и нет плохих. Проблема в том, что Россия претендует на исключительность своей души, а на этом основании пытается совершать агрессию. Великая русская культура была 150-100 лет назад, да как-то рассосалась. Она была ценна как раз отрицанием имрерского видения. Один рассказ Толстого "Рубка леса" или "После бала" стоит всех четырёх томов "Войны и мира" (тоже прекрасное произведение).
Чтобы претендовать на экспансию (в хорошем смысле, не военную, которая сегодня бессмысленна), надо нести другим народам что-то ценное. Рим нес закон. Наполеон - ликвидацию феодализма. США - свободное предпринимательство. В ЕС нам интересна именно культура, в том числе производственная культура, менеджмент (а не денежные подачки, как для Януковича). А что несете вы? Дешевый бензин или газ? Ясно, что это путь к деградации нашей экономики. Менеджмент? Так мы уже видели: ваши братки не лучше наших донецких олигархов, и так от них тошнит. Ничему у них не научишься. Империализм? А зачем ваш империализм нам нужен? Так что насчет вашей (не лично твоей, а русской) души всё наоборот.
Вот мы не комплексуем, что мы не центр вселенной, и согласны учиться у опытных товарищей. По-хорошему, вам надо бы пройти ту же школу. Только высокомерие не позволяет.
Насчет американского ругательства. Все опросы устойчиво дают в юго-восточных областях за единую Украину около 70%, за Россию около 17% (в Донецкой и Луганской обл., в других еще меньше). Результаты наиболее фундаментального опроса приведены в "Зеркале недели" http://gazeta.zn.ua/internal/yugo-vostok-vetv-dreva-nashego-_.html
Так что самое время развеять иллюзию некоторых о "народном восстании" в Донецкой и Луганской области. Наши силовики наводят там порядок, что давно требуют жители Украины, в т.ч.и названных областей. Ликвидируются вооруженные террористы, проплаченные Россией и с российским оружием, которые сейчас регулярно совершают уголовные преступления: то заложников захватят, то убьют, то ограбят. Тебе, наверное, этого не сообщали. Всё равно избавь меня от подборки ссылок, и так пост длинный. Хочешь - помониторь хоть www.ukr.net. Так что Fuck your ass, как у вас говорят.
Ис пассажа, что начинается с Булгакова, я лишь понял, что 1) русские боятся украинцев и прикидываются патриотами, и 2) Петлюра преступник. По 1) всё, что я для вас могу сделать - повторить персонально для вас: "Поверьте на слово, я же в Киеве живу.". Ну есть еще результаты опросов. Был Майдан, который Киев поддерживал в подавляющем большинстве. Не понимаю, что тебе еще нужно.
Интересно, почему вдруг Петлюра преступник. А Ленин, Сталин, Троцкий? Ясно, Петлюра преступник, потому что возглавил войну за Украину, в т.ч.против России. Кстати, самый легитимный руководитель Украины в то время. Не сомневаюсь, для тебя преступники также Мазепа и Бандера, по той же причине. Но порефлексируй немножко, это же лишь с твоей русской колокольни так. Впрочем, историей всё равно ничего не докажешь, важно то, что есть сегодня.
А "кит" по- украински "касатка".
Насчет салюта: а как ты думал? Мирным туристам - уважение, агрессорам - салют. Ты напомнил, дружок, что вы ж агрессоры не только в Украине. Но это отдельная история.
"А ты там на Северном Кавказе-то в каком качестве был?" Кем был, тем был. Что видел, то видел. Что слышал, то слышал. Впрочем, чтоб не пугать, я человек мирный.
"вы бы сначала научились морду друг другу не бить в своем "парламенте"." Наш парламент называется Верховная Рада, можно без кавычек, абсолютно легитимный орган. Вот в Европе в парламентах почти нигде нет коммунистов и бандитских партий, у нас тоже скоро их не будет, или переродятся и будут сидеть тихо в оппозиции, и тогда наконец и драк там не будет. И это будет индикацией того, что с вероятностью 99% мы увидим Европу в том или ином виде, как дети в школу.
"всю жизнь из транзитной трубы воровать?" Воровство из транзитной трубы - самый потрясающий российский коллективный миф из тех, которые мы сегодня рассмотрели. Ментальость, знаете ли, проявляется. Прежде чем такие лозунги кидать, неплохо было бы сначала за воду для Крыма расплатиться, а заодно и подумать, где вы её дальше брать то будете? На Кубани, что ли? Или надеетесь всю жизнь из канала воровать? Не надейтесь. С электроэнергией, газом такие же проблемы. Но не вздумайте к крымским лесам прикасаться: юридически они украинские.
О Майдане не тебе судить, а тем, кто там был. Это была революция, и это отдельная тема. Это были наши внутренние вопросы, к России прямо не относящиеся. Новая власть вполне легитимна.
Дальше Путин решил нас наказать за Майдан, боится, наверное. Вот цена "воле народа Крыма", "исконно русской земле" и прочего бреда.
Дальше весь остальной мир решил наказать ваш режим за ломку основ международных отношений, в т.ч. провоцирование войны, подкоп под Договор о распространение ядерного оружия, организацию терроризма и т.п. И стал наказывать. И будет это делать бесконечно долго, пока вы не поумнеете.
Дружок, честно, несмотря на провозглашенные намерения, уровень дискуссии меня не устраивает. Ты слишком часто съезжаешь на перебранку, приходится отвечать в том же тоне. Хотя я стараюсь как могу.
С уважением, жидобандеровец Владимир П.

Гость
#98
ВладимирП_Киев
Уважаемое сообщество! Извините за двойной пост. Не заметил, что всё уже на второй странице.
Гость
#99
ВладимирП_Киев

Кому: S.M., #93
Кличко какое-то время жил в Германии, за это прежняя власть пыталась не допустить до выборов, и был скандал. Где бы он ни жил, он же не судит высокомерно о других народах.
Гость
#100
ВладимирП_Киев

Кому: S.M., #94
Товарищ Сталин! Что вы курите? S.M.! Что вы читаете и смотрите?
"''Референдум'' на Луганщине: ''потемкинские участки'' с голосующими ''гастролерами''"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7025001/
"Сепаратисты устроили на Донбассе показушный аншлаг на "липовый" референдум"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7024999/
"Под Славянском обезвредили террористов с "правильно" заполненными бюллетенями"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/10/7024932/
В Мариуполь везли 10 тысяч заполненных бюллетеней за федерализацию
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7025000/
Население ряда населенных пунктов Донбасса и Луганщины захотело жить на Днепропетровщине
http://comments.ua/politics/467390-naselenie-ryada-naselennih-punktov.html

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ