Перейти к старой версии сайта

Мальдивы. Soneva Fushi

Сейшелы. Four Seasons Resort Seychelles

Индонезия. О.Бали. Four Seasons Resort Bali at Jimbaran Bay

ОАЭ. Дубай. Jumeirah Al Qasr

Мальдивы. Jumeirah Dhevanafushi

Назад Вперед

Украина. Что дальше?

Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos

Уважаемые читатели!

Несмотря на то, что сайту уже 4 года, писать свои заметки в Блоге я начал совсем недавно – 1 февраля появилась первая запись. Дело в том, что в Блоге я хотел рассказывать обо всём том, что мне интересно помимо путешествий.

Поначалу я писал о всяком разном: о своих кошках, об отношениях с Интернетом (даже о том, как у меня украли деньги в Яндекс-кошельке), о фотографии, было (и есть, и будет!) много юмора – анекдотов от Миши Рабиновича, всяких смешных историй и так далее.

В конце февраля начались всем известные события в Киеве.

Я решил не оставаться в стороне и выразить свою гражданскую позицию, хотя раньше в своих рассказах и обзорах я никогда не касался политических тем.

И вот 8 марта я разместил в Блоге стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”. Просто одно стихотворение, без каких-то комментариев со своей стороны.

С этого все и началось…

Если честно, я совсем не ожидал такой мощной реакции.

Буквально через неделю украинская тема “взорвала” не только Блог, но и весь сайт в целом. Дело в том, что до появления Блога посещаемость сайта была 2500 – 3000 посетителей в сутки максимум (а, к примеру, за апрель количество посетителей перевалило за 200 тысяч за месяц)!

И количество посетителей увеличивалось с каждым днем. Я думаю, что именно благодаря Блогу, потому что удалось сделать его не просто популярным, но и одним из самых заметных подобных форумов в Интернете.

Я уже не раз говорил, что не размещаю рекламы на сайте, то есть посещаемость для меня не так важна, как тем, кто продает рекламу, стоимость которой напрямую зависит от количества посетителей.

Отчасти благодаря рекламе в Сети и процветает так называемый “хохлосрач”.

Владельцам многих ресурсов выгодны всевозможные скандалы. Ругань и так далее, ведь все это привлекает внимание, а соответственно и посетителей, которые в свою очередь повышают стоимость рекламы.

А я ничего не продаю. За посещаемостью вообще не гонюсь.

Поэтому у меня есть возможность отсеивать лишних (всевозможных троллей), убирать (по возможности) оскорбления и стараться, чтобы комментарии носили аргументированный характер.

И… нам всем вместе УДАЛОСЬ сделать блог популярным!

Это не мои фантазии, достаточно посмотреть на КОЛИЧЕСТВО комментариев, а самое главное (!!!) на их КАЧЕСТВО!

Просто сравните с другими ресурсами, где сообщения в формате Твиттера – сильно короткие, и уж, разумеется, ни о каких серьезных аргументах речи нет.

И вот, видя такое неожиданное (честно признаюсь) развитие Блога, я решил, что таким образом наиболее здравая часть из наших посетителей может донести свою позицию до представителей властей!

Понимаете о чем я?

Блог, где 100 комментариев никто не замечает, но блоги, где количество комментариев измеряется десятками тысяч, не могут остаться незамеченными.

То есть мы с вами делаем большое дело!

По-научному это называется “формирование общественного мнения”.

Такие Блоги – и есть срез общественного мнения, поэтому от нашей гражданской позиции очень многое зависит!

Власти (разумные власти, а в России, на мой взгляд, именно такие), опираясь на общественное мнение (в том числе) вырабатывают свою политику.

А политика России по ключевым внешнеполитическим вопросам внушает уважение всем серьезным экспертам!

Не хочу сейчас навязывать свою точку зрения (для этого и существуют комментарии), поэтому сейчас остановлюсь на наших задачах, проблемах и путях их решения.

Самая серьезная проблема, на мой взгляд, в том, что тем становится все больше и больше, а формат ЛЕНТЫ БЛОГА (то есть когда свежие по дате заметки опускают вниз предыдущие) не позволяет отражать (и держать наверху) читателям те темы, где есть новые комментарии.

В форумах такие темы автоматически выносятся наверх, то есть появился комментарий – тема прыгает наверх.

Это очень удобно, поэтому о форме ФОРУМА я думаю уже давно, и уже неоднократно делился своими соображениями с участниками дискуссий.

Но…об этом в отдельной теме, а пока о том, что можно сделать УЖЕ СЕЙЧАС.

ВНИМАНИЕ!

Я предлагаю свои комментарии общего порядка размещать в этой теме!

То есть текущие заметки можно комментировать, как и прежде, но основная тема по Украине будет ЗДЕСЬ.

Я не буду переносить сюда комментарии из самой первой заметки (от 8 марта – стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”), потому что события развиваются настолько стремительно, что многие комментарии даже месячной давности уже неактуальны.

В то же время я прошу наших основных участников по возможности тезисно изложить свое видение на развитие событий примерно в такой последовательности: как все начиналось (кем, в какой последовательности, какие цели преследовались), то есть киевские события февраля 2014 года, или, проще говоря, майдан.

Далее происходит смена власти. Насколько она законна?

Далее проводится референдум в Крыму, в результате Крым голосует за самостоятельность и просит РФ о включении Крыма в свой состав.

Далее идет активизация ПС, легализация всех боевиков в государственных силовых структурах (например, в Национальной гвардии).

Далее Юго-Восток Украины заявляет о своем несогласии с политикой ныне действующих властей Киева.

Начинаются всем известные события в Донбассе.

Репортажи из Луганска, Крамоторска, Мариуполя превращаются в сводки о военных действиях. Начинается гражданская война.

И вот вчера 11 мая 2014 в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о статусе регионов.

По предварительным данным, подавляющее большинство избирателей проголосовали за самостоятельность регионов. Референдум проходил при высокой явке: к концу дня 11 мая в Луганской области проголосовали более 79% избирателей, в Донецкой - 71,42%.

Государственную самостоятельность Донбасса поддержали более 90% жителей, Луганской области – 94-98% избирателей (сообщение председателя ЦИК по проведению референдума о статусе Луганской области Александра Малыхина, переданное РИА "Новости").

Это если коротко о самих событиях.

Хотелось бы знать мнение участников форума по этим вопросам.

Далее.

Есть предложения от наиболее активных участников Блога (в частности от D910) провести двухсторонние встречи в формате передачи Владимира Соловьева “Поединок”.

Со своей стороны я предложил расширить круг участников и сделать отдельную (также закрепленную наверху) тему “Круглого стола”, к участию в котором приглашаются самые известные форумчане с аргументированной позицией, выдержанной линией поведения и так далее.

К большому сожалению, на сегодняшний день такие представители есть только с российской (условно говоря, потому что в лагере оценивающих политику РФ строго положительно есть и жители Украины, например, Инна Харьков и другие, Ольгу Крымчанку не называю, она уже наша – российская).

При этом участники форума, кто давно участвует в обсуждениях, хорошо знают, что я стараюсь по максимуму дать слово и нашим оппонентам.

Я не режу ссылки (даже на сайты, заблокированные в России), не удаляю комментарии.

Исключение составляют явно провокационные комментарии и явные оскорбления.

Кстати, об оскорблениях.

Хочу предупредить участников дискуссии, что на форуме запрещаются оскорбления в адрес нашего Президента и органов власти!

Многие могут быть несогласными с политикой В.В. Путина, но это не дает никому права на грязные оскорбления в его адрес!

Наш Президент выбран подавляющим большинством голосов россиян, поэтому читать всякие гадости в его адрес оскорбительно и для многих участников форума. Прошу это иметь в виду.

В остальном же надеюсь на понимание и уважительное отношение друг к другу.

Прошу прощения за столь пространный монолог.

Лишние слова я со временем уберу, но тема будет все время наверху, поэтому просьба по основным вопросам писать сюда.

Надеюсь на понимание.


Всегда с вами,

Павел Аксенов


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
paksen
#1
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 13.05.2014 01:08)
И первое сообщение в тему - копия моего ответа Ирине из Минска:

Кому: Ирина, Минск, #51

- И вот там точно не хочется, чтобы все опять скатилось к отбиванию подач от пустозвонов, а хочется почитать посты с рассуждениями умных, разбирающихся, логичных людей.

С троллями, провокаторами, пустозвонами, хамами и прочими дураками будем вести революционную борьбу!

Надеюсь, совместными усилиями дураков победим, остальные дураки убегут. А на место дурака всегда придет умный, просто я, например, точно знаю, что есть желающие участвовать в подобных дискуссиях, но только в отсутствии хамства, пошлости и... дураков.

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

А Макаревич
paksen
#2
Павел Аксенов (paksen)
Еще один ответ переношу сюда:

Кому: D910, #49

- А, может быть, просто обсуждать иногда между собой наиболее замечательные высеры, написанные в жанре хохлосрача? Ну, типа как в анатомическом театре, берем лягушку и препарируем, чтобы посмотреть, вдруг там внутри что-нибудь занимательное найдется?


Отличная мысль, между прочим! Я давно просил Марину, нашего модератора, помогающую мне, подобрать "мысли великих", "перлы провокаторов" или "откровения недалеких".

Готов такую тему организовать!
paksen
#3
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 13.05.2014 01:26)
Еще один ответ:

Кому: D910, #50
> Павел,

Извините за назойливость, я вот тут подумал, а может быть как-то ограничивать время жизни каждой отдельной темы на блоге. Нутам давать 3 дня на "разграбление", а потом прекращать размещение новых постов. А наиболее интересные, "живые" посты/дискуссии переносить свежие темы. Потому, что чего-то голова уже кругом идет, да и часто, по-моему, обсуждение новых тем продолжается на старых площадках.

И еще, нельзя было бы как-нибудь сделать, чтобы линк на 2/3 и т.д. страницы темы распологался не только в конце, но и в начале страницы, а то пока перемотаешь, забываешь, зачем ты это делал. Может, конечно, эта опция есть, но его-то я ее не вижу.


Именно для этого и сделал ОБЩУЮ тему, ответы по каждой заметке также можно будет делать в самих заметках.

Плюс еще думаю сделать раздел Круглый стол (также как и эта тема, Круглый стол будет закреплен на первой странице), но там с ограниченным доступом.

Ребята, демократия - так демократия: предлагаю для КРУГЛОГО СТОЛА называть кандидатуры, я выскажусь в самом конце, для меня очень важно именно мнение самих посетителей.

В круглом столе будут размещены комментарии ТОЛЬКО ВЫДВИНУТЫХ КАНДИДАТОВ, это исключит всякое пустозвонство и повысит интерес к теме.

Прошу заинтересованных высказаться по этому вопросу.

Пока буду сам следить, чтобы за Круглым столом были только те, для кого стулья поставлены.

А потом видно будет, думаю, что вы сами придете к мнению о пользе регистрации.

А пока все по-прежнему.

P.S. Опцию страниц наверх "прикрутим".
paksen
#4
Павел Аксенов (paksen)
Еще один ответ:

Кому: Инна Харьков, #54
> Для КРУГЛОГО СТОЛА.
Конечно же, D910, Россиянин Ник, девочки: Ирина из Минска и Ольга-Крымчанка.
Из оппонентов интересен Петр, и .... думаю наши мальчики сами лучше знают кандидатов.

Инна переношу этот пост в новую тему, давайте ТАМ обсуждать все вопросы, в том числе и организационные.

Ребята, давайте все решать ЗДЕСЬ.

Так будет всем удобно, поскольку тема все время будет наверху.
paksen
#5
Павел Аксенов (paksen)
На самом деле кандидатов не так уж и мало, по крайней мере, я сходу могу человек 10 - 12 назвать из постоянных.

Надеюсь, что за пару дней мы с этим вопросом справимся. Главное поживее выражайте свое мнение!
Гость
#6
Татьяна, Сибирь
Мне очень понравилось предложение о "времени жизни" темы на блоге. Хотя, три дня всё-таки маловато - может быть, с неделю?
Гость
#7
Наташа. Сибирь.
Я бы предложила еще одну тему. Экономическую. Что то типа Украина и Россия плюсы и минусы. Украина и ЕС. И взять период до конца 2013 г. Если возможно, конечно.
Гость
#8
Olga Krimchanka
Фактически я Россиянка(по месту жительства).По паспорту(пока) и национальности (навсегда)Украинка.Я зашла на ваш блог случайно.Искала статьи про Крым,было интересно узнать мнения россиян о присоединении Крыма.И вот как-то невзначай наткнулась на политические дебаты вокруг Украины.И поняла,как различаются мнения в зависимости от места проживания.Юго-восток,Крым в общем солидарен в оценке событий.Центр и запад придерживаются своего мнения.То есть образно говоря "бандеровцы" против "сепаратистов".Люди,всего несколько месяцев назад,мирно жившие вместе,(не считая незначительных в общем разногласий по поводу языка и ценностей ВОВ),поставлены на грань гражданской войны.Случайность или чей-то злой умысел?А может просто глупость некомпетентных лиц в правительстве?Ведь как бы мы не относились к майдану,сначала это была по сути мирная акция(до появления правого сектора).И наверное закончилась бы мирно(как в 2004 оранжевая),прояви наш гарант хоть немного мудрости и смелости...Ну бог с ними трусами.Мне было бы просто интересно узнать(без политических опусов) , нейтральное мнение жителей различных регионов на видение будущего Украины.Восстановится ли хоть какой-то мир после выборов 25 мая?Или это станет отправной точкой для еще больших волнений?И что могло бы внести хоть какой-то мир для всех сторон?
Гость
#9
belgijka
1. А мне очень нравится идея «препарирования» информации от противников. Это как раз то, что мне нужно. У меня, как я уже говорила, 2-е знакомых в Киеве, русские, которые просто заваливали (теперь поменьше) мой фэйсбук антироссийскими ссылками/призывами/ коментами. Все это поддерживается очень активно и их знакомыми, среди которых тоже русские есть и с востока в том числе. Я этих людей не подозреваю в подажности, но никак не могу проникнуться их настроениями «с места». Сильно спорить с ними у меня тоже не получается, хотя иногда так хочется! Иногда я не удерживаюсь ; но это только в самых вопиющих случаях, как например когда моя знакомая на полном серьезе прислала угрозу якобы какой-то русской, которая собирается ехать к ним поливать украинских детей серной кислотой или что-то вроде этого. Такое разбирать, конечно, смысла нет, но тоже можно публиковать, как образчик Украинской пропоганды, которому люди верят (поищу, может оно где-то завалялось). На более реальные аргументы я сама ответить не могу в силу ограниченности кругозора и времени. Разбор таких постов более компетентными людьми блога был бы мне очень полезен.

2. Предложение Ольги Крымчанки «вести с мест», мне тоже в этой связи очень в жилу. Очень хотелось бы побольше мнений с мест действия. Как бы еще быть уверенным, что люди действительно оттуда (вспомним Юрия Крым, про которого все говорят, что он не Крым или ту-же Ольгу Крымчанку – после вашего последнего поста, я запуталась откуда Вы таки на самом деле, все-таки из Крыма или нет?). Такая идентификация мне кажется очень важной для такого раздела.

3. Нельзя ли сделать как в фейсбуке видимым кто поставил +/-. Чтобы это было возможно надо естественно либо регистрироваться либо делать это как комент через имя-код.

Воспользуюсь новым местом, чтобы поблагодарить Инну за поддержку (меня).
Гость
#10
Татьяна, Сибирь

Кому: Olga Krimchanka, #8
Есть очень интересный роман-антиутопия Глеба Боброва - "Эпоха мертворожденных". Написан и опубликован после "помаранчевой" революции,в 2007 г. Спустя семь! лет события сбываются с 90% вероятностью. И раскол Украины, и союзные НАТОвские войска, и партизанщина на Юго-Востоке - аж мороз по коже. Я всеми силами души не хочу осуществления такого поворота событий, но выборы 25 мая - это филькина грамота, нацисты в Киеве продолжают стрелять по гражданским в Донецке и Луганске (кстати, Бобров - из Луганска), Крым считают оккупированной территорией, и при этом выборы собираются проводить любым способом - это лишившись-то трети территории!!!

Хоть какой-то мир для всех сторон может дать только всеобщее и тотальное разоружение всех, без исключения, причём хорошо бы разоружением и поддержанием порядка занялась третья, независимая сторона - может быть войска ООН? Или коалиционные силы с обязательным участием России? После этого сначала провести всеукраинский референдум о статусе государства - унитарное, федеральное, республиканское - и внести соответствующие изменения в Конституцию. Следующий шаг - выборы органов власти и организация военного трибунала для убийц собственного народа.

Если граждане Украины реально увидят, что на свете есть справедливость, порядок, закон - то государство Украина будет жить дальше. Если нет - на мировой карте такого государства не станет, а будет громадная военная язва.
Гость
#11
Ирина, Минск
Знаете, моя дочь учится в БГУ на факультете международной журналистике. И я как-то с грустью заметила, что когда начали активно развиваться события вокруг Украины, она никакого интереса к этому особо не проявляла. А я, после того, как Путин ВПЕРВЫЕ не в обтекаемых фразах, а прямым текстом обвинил штаты в разжигании войн и ненависти во всем мире, просто силой ее заставила отслеживать все новости. Потому, как это был поворотный момент истории всего человечества, Путин дал понять, что Россия уже "завязала шнурки" (как сказал В. Соловьев)и готова к тому, чтобы поставить америкосов на их истинное место.
Мне представляется, было бы интересно понаблюдать за дискуссией именно на тему роли России в расстановке сил в мире в целом (пусть и через призму украинской темы или в виде исключения добавить такую дискуссию в украинскую ветку), послушать мнения о том, что же нас ждет в ближайшие, к примеру, лет пять (не только в бывших союзных государствах (кстати, это не только Россия и Украина), но в Европе, на Ближнем Востоке, тех же США), каких ждать перемен или их не будет вообще, а страсти вокруг Украины утихнут и все войдет в прежнее русло. Или все же мир прежним уже не будет?
Вот тут как-то все обошли вниманием Евровидение, а это очень показательный момент, я бы не стала приуменьшать его значимости, ведь Европа показала всему миру свое будущее "лицо". Ладно Толмачевы, но там были достойные исполнители из лояльно настроенных к США стран, но выиграло почему-то "оно".
Гость
#12
Olga Krimchanka

Кому: belgijka, #9
"ту-же Ольгу Крымчанку – после вашего последнего поста, я запуталась откуда Вы таки на самом деле, все-таки из Крыма или нет?"
Простите,а что в моем последнем посте вызвало у вас сомнения,что я не крымчанка?Имеете ввиду мой пост"Фактически я Россиянка(по месту жительства).По паспорту(пока) и национальности (навсегда)Украинка"??Ну это я написала на слова Павла Аксенова в комментариях к блогу" К большому сожалению, на сегодняшний день такие представители есть только с российской (условно говоря, потому что в лагере оценивающих политику РФ строго положительно есть и жители Украины, например, Инна Харьков и другие, Ольгу Крымчанку не называю, она уже наша – российская)". Вот это я и подтвердила,да,я то уже фактически живу на территории России(Симферополь).И поэтому мои слова наверное могут звучать как однозначно пророссийски настроенной.Или вы имели ввиду какой-то другой пост?Можете обьяснить?Мне бы хотелось это уточнить,иначе все мои слова про Крым ставятся под сомнение.
Гость
#13
Olga Krimchanka

Кому: Ирина, Минск, #11
Ирина,я вот тоже про Евровидение подумала..А вы заметили,что ни России ни Украине Европа не поставила баллов..Только бывшие СССР..И иногда совершенно неожиданные(12 от Азербайджана).Мне представлялся провал России и победа Украины.(Выступили кстати и те и те хорошо).Это выглядело,как Европа все таки еще не определилась,с кем она.США активно призывает занять их сторону.А в Европе не все так однозначно.
Гость
#14
Ирина, Минск

Кому: Татьяна, Сибирь, #10
> Хоть какой-то мир для всех сторон может дать только всеобщее и тотальное разоружение всех, без исключения, причём хорошо бы разоружением и поддержанием порядка занялась третья, независимая сторона - может быть войска ООН? Или коалиционные силы с обязательным участием России? После этого сначала провести всеукраинский референдум о статусе государства - унитарное, федеральное, республиканское - и внести соответствующие изменения в Конституцию. Следующий шаг - выборы органов власти и организация военного трибунала для убийц собственного народа.

Очень Вас в этом поддерживаю! Вот только очень сомневаюсь, что развиваться события будут именно так. Мне кажется, усмирить вырвавшихся на волю и вооруженных националистов будет ой как непросто, те, кто сейчас придет к власти - этого делать не будут, даже если и согласятся на ввод каких-либо миротворческих войск, то точно не из России. Далее, если я не ошибаюсь, то миротворческие силы ООН не занимаются разоружением,в их функции входит соблюдение договоренности о прекращении огня, содействие поддержанию законности и правопорядка, а также наблюдение за ситуацией в различных странах мира, где протекают вооруженные конфликты. Вот по поводу референдума о организационно-правовой форме государства - сложно тут предугадать, я вот об этом и писала в другой теме, что мир уже признает, что люди были на референдуме на ЮВ, было их много, а потенциальный президент говорит о том, что референдум прошел в отсутствии людей. То есть надежды, что здравый смысл возьмет верх, как-то нет. Да и не будут люди жить в одном государстве с теми, кто их жег, убивал, резал, расстреливал и всячески издевался. Ну нет им места в одном государстве. Опять подчеркну, я не претендую на то, что я права, это мое мнение: но пока ЮВ не отсоединится или не вырежут последнего бандеровца (после последних событий их не усмирить, они почувствовали вкус крови), на Украине мира не будет. Это будет просто очередное затишье до очередной бури. И не думаю, что на западе Украины может появиться второй Рамзан Кадыров.
Да и в трибунал я не верю. Так, пару козлов отпущения в лучшем случае отдадут и на этом все. Все это потому, что, на мой взгляд, среди нынешних претендентов на пост Президента Украины нет такого человека, который реализовал все то, о чем Вы пишите. Я даже в Царева почему-то не верю, в его силы и возможности.
Гость
#15
Ирина, Минск

Кому: Olga Krimchanka, #12
Господи, опять она воду мутит... Ольга, пусть меня забросают тапками, но просто не обращайте на нее внимания, ну человек она такой: не разберется, не поймет, влезет не по теме, наделает шуму (уже в одной теме устроила "бабские" разборки, мне до сих пор неловко, что я повелась), скорчит оскорбленную невинность, а все кинутся ее утешать (чего, на мой взгляд, дама и добивается). А у женщины с мужем дома проблемы, вот она тут и спускает пары... А Ваши слова ни у кого и мысли не возникнет ставить под вопрос.
Гость
#16
Ирина, Минск

Кому: Olga Krimchanka, #13
Да, именно все так и выглядит. Что, впрочем, внушает надежду, что чем ближе будет к осени, тем рассудительнее будут слышаться речи из Европы:) Но я про "лицо" европы заговорила вот еще к чему: Украина рвется туда так, как евреи к земле обетованной. Только вот в отличае от последних, украинцев там ждут эмигранты со всего света, в том числе и мусульмане. Представляете, новый майдан, но уже кричат: хто не скаче, той муслим!, Накормим муслим нашим салом. Только вот они одного не понимают, муслимы - не русские, те быстро покажут, кто в доме теперь хозяин. Тут некоторые особо одаренные дети в ползунах писали про Чечню, какой проблемной зоной это было для России. Я просто ужасаюсь, до какой степени им важно набить себе машну (власть держащим), что они даже не хотят задуматься куда они лезут и какие себе и горячие точки и прочие проблемы могут нажить.
Гость
#17
belgijka

Кому: Olga Krimchanka, #12
1. Да-да именно это я и имела ввиду. Извините, там много всякого было написано - по-паспорту, по-месту жительства... Я просто недостаточно вникла во все детали и плохо все сопоставила. Видимо запутка произошла просто второпях или из-за того, что Вы сказали, что украинка по паспорту. (А разве их вам еще не сменили?) Еще раз извините, ничего плохого я про вас сказать не хотела.
Кому: Olga Krimchanka, #12
2. Про Европпу, Она очень неоднородна. У нас тут в Бельгии последнее время очень нейтрально говорят про Россию. Я даже удивилась. Про восток сообщили все цифры голосования как есть, но сказали что поскольку наблюдателей не было, то и сказать ничего нельзя.
Гость
#18
Olga Krimchanka

Кому: Ирина, Минск, #16
Ирина,выросло уже целое поколение украинцев.И как и ваша дочка,они просто имеют другие ценности.Вот уже столько лет звучат слова про евроинтеграцию,отмену виз.У многих это наверное уже последняя надежда улучшить как то свою жизнь.Многие просто хотят путешествовать без виз.Короче мотивы разные.Многие наверное даже не представляют себе,через что нужно будет пройти рядовым гражданам и как затянуть пояса..Но даже не об этом..И вод представьте,всего этого хотят лишить.Показали конфетку и забрали.По сути Янукович своими "подписываем" не "подписываем"разворошил осиное гнездо.Недовольства зрели давно..И не секрет,что Януковича в общем то ставленника юго -востока и Крыма(надеялись на него,а он такой же гнидой,как и предыдущие все оказался) на западе и в центре вообще как президента не воспринимали.Ну и последнее звено,что всколыхнуло еще такую ненависть к России,это то что Россия якобы не дала Януковичу подписать ассоциацию мотивируя это своими интересами в Украине.А после всех недавних событий,украинцы(большая их часть) еще и подогреваемые украинским ТВ и одобрением со стороны дядюшки сема еще больше отдаляются от России.Такая политика велась давно.Россия враг засело в умах западно украинских малолеток(и не очень).А Европа друг
Гость
#19
Olga Krimchanka

Кому: belgijka, #17
У нас 2 млн.жителей..Многие еще пока с украинскими паспортами..Очереди))
Гость
#20
Ирина, Минск

Кому: Olga Krimchanka, #18
Это ужасно. Когда узнаешь все подробности, которые издалека не были видны, вообще отчаяние охватывает, как все это переломить, преодолеть? Давно же известно, ломать не строить. А еще понимаешь, что твоя страна идет этим же путем. Очень хочется, чтобы Россия и Беларусь не прошляпила
Гость
#21
Olga Krimchanka

Кому: Ирина, Минск, #20
Cильного,обьединяющего все стороны Украины и отвечающего их интересам президента,в Украине не было никогда.А главное действующего на благо людей..Наверное поэтому Украину и склонило в Европу.Последняя надежда на справедливость,или улучшение жизни..все в совокупности наверное..Только вот не учли,что Украина не однозначна в своем выборе..Нельзя заставлять выбирать между Европой и Россией..
Гость
#22
Россиянин НИК
Кому: Ирина, Минск #14
Ирина, добрый вечер. "...надежды, что здравый смысл возьмет верх, как-то нет. Да и не будут люди жить в одном государстве с теми, кто их жег, убивал, резал, расстреливал и всячески издевался" - Ирина, это Ваши слова.

Кому: Павел Аксёнов
Вот, Вы знаете, Павел, первоначально я и начал вчитываться в Ваш блог что бы найти что-то подобное...
Ещё раз! - может, ну его на фиг этот Круглый стол?.. Ведь люди и так уже говорят (извините - пишут) ТО, ЧТО МЫ ТОЛЬКО ПЛАНИРУЕМ ОБСУЖДАТЬ!!!

Ирина, извините, что не закончил мысль - поддерживаю Вас полностью. И хрен с ними, - пусть говорят, что у нас до сих пор совковый "одобрям"...
paksen
#23
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 13.05.2014 20:39)
Кому: Россиянин НИК, #22
> Ещё раз! - может, ну его на фиг этот Круглый стол?.. Ведь люди и так уже говорят (извините - пишут) ТО, ЧТО МЫ ТОЛЬКО ПЛАНИРУЕМ ОБСУЖДАТЬ!!!

Прошу прощения, не понял смысла предложения. Новые темы появляются КАЖДЫЙ ДЕНЬ. В этом смысле - НИКОГДА НЕ ПОЗДНО начинать.

Круглый стол, в моем понимании, - это конспект нескольких тысяч сообщений.

Я же не отсеиваю посетителей, каждый говорит, что считает нужным. Но по сути, если отбросить эмоциональный фактор, то толковых комментариев не так уж и много, и принадлежат они группе лиц, которые вполне могли бы уместиться за одним столом.

Кому-то интересно читать все подряд, а кто-то, наоборот, просто фигеет от количества и после нескольких неудачных комментариев перестает читать и уходит.

Понимаете мою мысль?

Люди все очень разные. Уровень понимания сильно разный! С одной стороны я не хочу любого посетителя лишать возможности выразить свое отношение к тому или иному событию. Но вместе с тем, я хотел бы выделить наиболее толковые (и на мой взгляд, и опираясь на мнение постоянных читателей) комментарии в одну тему (также как, к примеру, и самые одиозные, глупые и т.д.)

Просто приходится читать практически все комментарии, из которых мне (лично мне) интересны далеко не все. Поэтому я и предложил такую "конспективную" тему, условно назвав ее "круглым столом".

Если идея не найдет поддержки, значит и не будет такой темы. Все очень просто. Я теперь понимаю, что многим интересно и просто читать, и принимать участие в дискуссиях.

Поэтому думаю о том, как сделать Блог более функциональным и еще более интересным.
Гость
#24
Ирина, Минск

Кому: Россиянин НИК, #22
Россиянин НИК, понимаете, нам сейчас так легко получается общаться и обмениваться мнениями потому, что сюда еще не добрались (кстати, загадка) пустозвоны и носители русофобских, антиукраинских и неонацистских идей. В других темах их такое засилье, что там уже не ведется дискуссия на заданную тему, а просто какое-то переливание из пустого в порожнее с попытками построить аргументированный обмен мнениями, с теми, с кем априори дискутировать невозможно (это не есть их цель прибывания тут). И ведь пусть будут оппоненты с другим мнением, это же интересно, но все же мнение свое пусть высказывают аргументировано, в подобающей цивилизованным людям форме. Я, если честно, там и не особо высказывалась, именно по той причине, которую озвучил Павел: один интересный пост, потом несколько подтявкиваний и все, все пошли спорить с провокаторами, тема сошла на нет, мерзавцы своей цели добились:)
А ведь вот, например, из сегодняшней беседы с Ольгой из Крыма я поняла, что неверно видела причины возникновения Майдана. Мне представлялось все несколько иначе.
Просто обидно будет, что у тех, кто войдет в круглый стол, будет интересный диалог, а остальные опять будут отбиваться от агрессоров и останется только читать умных людей:)
paksen
#25
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Ирина, Минск, #24
> Россиянин НИК, понимаете, нам сейчас так легко получается общаться и обмениваться мнениями потому, что сюда еще не добрались (кстати, загадка) пустозвоны и носители русофобских, антиукраинских и неонацистских идей. В других темах их такое засилье, что там уже не ведется дискуссия на заданную тему, а просто какое-то переливание из пустого в порожнее с попытками построить аргументированный обмен мнениями, с теми, с кем априори дискутировать невозможно (это не есть их цель прибывания тут).

Я тоже поначалу удивлялся. Хотя это и не совсем так. лезут, просто вы не видите. Но не повально. Я могу это объяснить только тем, что получился необычный форум. В том смысле, что, посмотрите сами, в основном все комментарии пишутся грамотными, трезвомыслящими, умными людьми.

У дураков обычно пять слов, из них три нецензурных.

Но даже дурак, как мне кажется, понимает, что он "немного не туда попал". То есть даже дурных мозгов чаще всего хватает, чтобы понять, что здесь его "не поймут и не оценят".

А тявкать "просто так" - это уже надо совсем идиотом быть...

По-моему, вот этим можно объяснить их (дураков) отсутствие на этом форуме.

Хотя "бесноватые" есть, но очень мало, и, как правило, долго все-таки не задерживаются. К счастью, для всех нас.

Гость
#26
Татьяна, Сибирь

Кому: Ирина, Минск, #14
Возможно, я недостаточно точно выразилась - попробую исправится.
1. Тот, кого объявят Президентом после 25 мая - заранее заготовленная фигура для придания хотя бы подобия законности текущей власти. Ну вот, например, ежели кто-то спёр кусок ткани и отдал его портному - штаны сшить - он же вроде бы честный владелец штанов получается - портному за работу же заплатил, так?
Поэтому с такой властью никакой договорённости о прекращении огня и всеобщем разоружении не может быть - для них есть только один вариант событий - силовое подавление любого сопротивления. А ещё подобная власть ни на минуту не остановится перед тем, чтобы официально призвать на помощь в подавлении террористов-сепаратистов войска НАТО. Как в этом случае должен поступить президент России? Учитывая уже принятый в состав России Крым и стремящийся туда же Донецк? Именно поэтому я сказала о третьей независимой силе для разоружения воюющих сторон. Может быть, попросить о помощи Китай? Тем более, что у них вроде бы земли пахотные на Украине в аренде, да и зерновой терминал они в Крыму свой ставить собирались.
2. С вооружёнными нациками справиться действительно будет трудновато, но при условии всеобщего разоружения, все не сложившие оружия автоматически становятся вне закона и подвергаются преследованию по законам военного времени. А мародёров принято отстреливать на месте без суда и следствия. Не думаю, чтобы среди нациков было много идейных, большинство из них привлечены денежкой и безнаказанностью.
3. Я согласна с Вами, что среди нынешних претендентов на пост Президента нет ни одного, кто мог бы с этим всем справится, но дело в том, что выдвижение кандидатов на пост Президента может быть только после проведения референдума о статусе Украины, как государства и внесения соответствующих изменений в Конституцию. Вот тогда появятся новые политические фигуры на арене. И ещё. Срок правления Януковича заканчивается 25 февраля 2015, правильно? До тех пор, пока ему не объявлен импичмент, либо пока он не умер - он юридически остаётся Президентом Украины. То, что он трус, выжига и предатель не отменяет его президентского статуса.
4. Беженцы. Они есть уже сейчас, а если война на Юго-Востоке продолжится, то поток хлынет неудержимо. Для России это будет экономически трудно, поскольку людей надо где-то размещать, чем-то кормить, лечить, учить ребятишек. А ещё проверять на предмет шпионов и диверсантов - они будут обязательно. Это значит, что в Ростовской, Воронежской и Белгородской областях начнутся проблемы с размещением лагерей беженцев - районы с развитым с/хозяйством и драгоценными чернозёмами.

Вот то, что приходит в голову в первую очередь, а ведь ситуация ещё сложнее, чем мне это видится за 6000 км от места событий.
Гость
#27
Olga Krimchanka
Я полностью согласна с Павлом.На этом блоге не задерживаются бесноватые малолетки и всякие хамы которым лижь бы грязью облить.Тем этот блог и ценен.Мнения высказываются всякие,но без перехода на личности.
Гость
#28
D910

Кому: belgijka, #17
В Америке "наблюдателей" на 300 метров не подпускают к избирательным участкам. Так что "наблюдать" они могут разве что в бинокль, да и то, если их за это не посадят. И это при том, что более кривой, алогичной избирательной системы, чем в Америке, я не знаю. На мой взгляд, она не только не демократична, но целенаправленно ущемляет права избирателей.
paksen
#29
Павел Аксенов (paksen)
Кому: D910, #28

Я тоже никогда не понимал, в чем фишка этих выборщиков? Почему не проще взять всем и проголосовать? Нафига эта многоступенчатость? И так всего две партии, так и то так все усложнили...
Гость
#30
Ирина, Минск

Кому: Татьяна, Сибирь, #26

Не знаю, понимаете, все, что, что вы пишете правильно, логично и целесообразно. НО. Мне кажется, есть одно большое НО: выборы пройдут, и пройдут 25-го мая, в итоге, скорее всего, Шоколадный заяц станет президентом. Если честно, я сама не совсем понимаю, почему Россия не давит на то, что нельзя проводить выборы при действующем президенте, как минимум ему должны выразить импичмент, а это через референдум, если не ошибаюсь. Западу, как видите, глубоко индифферентно что там законно, а что нет, когда это в поле интересов США: будет законно то, что нужно (просто у нас сперли: если нельзя, но очень нужно, значит можно:)). То, что Порошенко никого разоружать не будет - мне кажется более вероятным, смотрите, они наоборот узаконивают эту свору. А потом скажут, незаконно вооружены только сепаратисты, а у всех прочих оружие уже давно на законных основаниях. Разоружить их можно, только уничтожив Яроша. Они же свора шакалов, уничтожь вожака и остальные разбегутся, а там уже по-одному их душить. Не разоружить. Это ничего не даст: они почувствовали вкус крови, все, мне кажется, вооруженные конфликты Украине обеспечены. Но это если они одной территорией останутся с внутренними силами, подчиненными Киеву.

Что касается миротворцев? Нынешние власти обращаться с такой просьбой в Совбез ООН не будут. Россия обратится? Помните, что было с последней инициативой России в ООН? А это только врагов США можно бомбить без всяких резолюций.Это один момент. Второй. А кого разоружать? Нынешние правосеки и нацгвардия - они узаконены. Разоружать надо только ЮВ.

> А ещё подобная власть ни на минуту не остановится перед тем, чтобы официально призвать на помощь в подавлении террористов-сепаратистов войска НАТО. Как в этом случае должен поступить президент России?
Что касается НАТО, его там тоже не будет. Ни под каким соусом. Никогда. Как бы нынешняя киевская клика ни призывала силы "ада". Все это пустой звон. Война, а это будет война, на чужой территории да с таким противником как Россия (это не Ирак) прикончит штаты. Да и вообще, мне кажется, это все нагнетание обстановки про ввод НАТОвских войск как до "нападения" России, так и после. Пять- восемь часов штурма и ВСЯ Украина под колпаком. И ни НАТО, никто уже хохлам не поможет. Ну, разве начнется третья мировая. Так что это все спекуляции, все понимают, Россия ни на кого нападать не будет, нафиг ей это не надо.
Так что в свете того, что выборы будут и будут 25го и до этого никакого референдума не будет, все, что Вы пишите представляется труднореализуемым. Что будет после 25-го? Вот что интересно, как тут пойдут события развиваться.

Гость
#31
D910

Кому: Павел Аксенов, #29
Для меня удивительна не даже не сама система выборщиков - это по сути округление 300млн. Голосов избирателей ну типа, до 300. А поразительно то, что ВСЕ голоса выборщиков проигравшей стороны в каждом отдельно взятом Штате автоматически переходят к стороне выигравшей. То есть, если в Штате 51% проголосовал за Демократов, а 49% за Республиканцев, то голоса этих 49% не то, что игнорируются, а работают против них. Я долго искал, но так и не смог найти здесь и доли логики. Американцев спрашивал, тоже никто толком ничего ответить не смог. То есть очень своеобразная демократия.

Кому это надо? А кому нужна Федеральная Резервная Система? Никому, кроме кучки банкиров, которые контролируют всю Америку, а теперь по-существу и весь мир с помощью печатного станка. Система выборщиков по-существу сводит борьбу за пост Президента к голосованию в лишь десятке Штатов, поскольку большинство Штатов исторически с завидным постоянством из года в год голосуют стабильно либо за Демократов, либо за Республиканцев. То есть, быть Республиканцем в Калифорнии, скажем, это все равно, что не быть вообще. Калифорния ВСЕГДА голосует за Демократов, и благодаря системе выборщиков, будучи Республиканцем голосовать там бессмысленно. Таким образом, реальная борьба сводится за голоса в кучке неопределившихся Штатов. Кому это выгодно? Да тем же банкирам, поскольку сокращает расходы на предвыборную компанию и дает больше возможности влиять на голоса избирателей.
Гость
#32
Инна Харьков
Предлагаю открыть тему для обсуждения под названием:
"Помоги в создании информационных снарядов".

Поясняю. Идет информационная война. Против нас, "Русского мира". И СМИ-это средство ведения этой войны, средство управления людьми.

СМИ коверкают информацию, и её изуверское преподнесение работает не на осознание правды, а в точности до наоборот. Происходит создание "каши", "калейдоскопического идиотизма" в умах людей. Эти сегодняшние равнодушие, БЕЗ-думие, БЕЗ-нравственность и БЕС-предел в обществе - следствие векового применения принципа управления народами: "Разделяй, Стравливай и Властвуй".

Предлагаю. Создавать "информационные снаряды". Статьи, заметки, и т.д., в которых бы рассказывалось, что мировая кредитно-финансовая система - это средство управления странами и народами, что экономика зависит от политики, что существует глобальная политика, её цель - поработить целые народы, нужно чтобы народы не сопротивлялись, а работали на хозяев молча. Что непокорный народ (Русский мир) подлежит уничтожению.

Статьи и заметки, в которых бы описывались хитрые приемчики и методы оболванивания населения. Например, безнравственный (хамский) способ вести беседу или выиграть в споре. Забрасывание оппонента фактами без их связи в единую картинку. Или факты - верные, а выводы из них делаются лживые. Двойные стандарты. Как комментарии СМИ разжигают злобу и ненависть в народе и с какой целью это делается. Т.е. описать систему.

Созданные (коллективно) такие статьи можно будет уже в готовом виде размещать в социальных сетях. Пользоваться такой информацией для поддержки сомневающихся, для ведения дискуссий. Для насыщения "информационного поля" правдой. Для вытеснения из него лжи.

И если наши враги захватили ТВ, сайты, газеты и прочее, то у нас остался интернет в виде социальных сетей, личных блогов и т.д.
Гость
#33
D910

Кому: Ирина, Минск, #30
Попробуем обратиться к историческому опыту - нацистская Германия.
Кто привел к власти Гитлера (сиречь Потрошенко)? Штурмовики Рема (сиречь Ярош).
Что с ними произошло - ночь длинных ножей. Все пока развивается в соответствии с этим сценарием, похоже. Вопрос, кто может сыграть роль СС? Амерканский спецназ? Или у Потрошенко есть свои секретные войска на Украине. Потому, что если "СС" нет, то к власти в конечном счете может прийти Ярош через очередной Майдан, даже если состоятся выборы.
paksen
#34
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 14.05.2014 00:01)
Кому: Инна Харьков, #32

У Булгакова в Мастере и Маргарите есть всем известная "Глава 12. Черная магия и ее разоблачение".

Собственно я как раз и думал обо всем, что Вы написали, когда решился основное место в Блоге выделить для политики. И в частности для освещения украинских событий, как нам очень близких.

Первое, что я услышал в переводе на русский звучит примерно как - не суй свой нос не в свой вопрос! То есть типа мы без вас (россиян) сами разберемся. Это такая риторика с украинской стороны.

Но! Как это не суйся? У соседа хата горит. У меня примерно такая же хата, крытая соломой. А ну как ветер в мою сторону подует?

Просто сегодня честно не было времени на детальный разбор полетов, что-то типа конспекта написать по предыдущим обсуждениям, но напишу обязательно.

Украинцы обвиняют россиян. что мы ничего не знаем, что мы находимся под дурамном наших СМИ.

Но, позвольте, ведь не все из написавших свои комментарии живут в России, да и сами россияне имеют выбор, в том числе и по телеканалам. Я, к примеру, могу смотреть практически весь мир, но мне неинтересны, к примеру, американские выпуски новостей, поскольку им вообще (рядовым американцам) Украина до одного места. Только на Брайтоне, да еще в паре мест переживают.

То же самое в Европе. Плевали они на эти события, у них своих забот хватает.

И, кстати, наше российское телевидение гораздо умнее хохляцкого (не украинского), это не только мое личное мнение, по работе я много общаюсь с журналистами, так что профессиональное мнение тоже знаю.

А разоблачать "черную магию" будем! Для того и собрались!
Гость
#35
Ирина, Минск

Кому: D910, #33
История живет повторениями, но не копиями, к счастью. Так что, на мой взгляд, тут история сделает другой виток: украинцы - не немцы, Заяц - все же не Гитлер, да и какие территории Германии стали на дыбы в преддверии прихода Гитлера? Не думаю, что американцы ему предоставят какие-либо войска после выборов. Все, что угодно, кроме человеко-ресурсов. Да и свои у него вряд ли есть. Будет обходиться тем, что имеется, а имеется не пойми что не пойми кому подчиняющееся и хранящее верность. Вот поэтому я и интересуюсь, на что господин хороший рассчитывает? Ведь не сядет договариваться в ЮВ - получит либо затяжную ГВ, либо потеряет кусок земли еще один. А вот приход Яроша к власти мне кажется таким же реальным, как избрание индейца на пост Президента США. При любом раскладе.
Гость
#36
Инна Харьков
Павел! Спасибо огромное! За поддержку!

Думала, всё, "зарежут". Ну, время ещё не пришло. Не готов народ для восприятия.
Ведь прежде, чем что-либо изменить, необходимо научить людей мыслить более сложно.
"... Ибо не просты ни тайное, ни явное." А у нас собрался цвет общества. Умные, владеющие словом, способные отличить плохое от хорошего, замечательные простые люди.
Само собой ведь ничего не происходит. Нужно кому-то начинать разоблачать "черную магию". Срочно! Кто, как ни мы?! И один в поле воин, если он - русский.
Гость
#37
Olga Krimchanka
Больше всего меня в сегодняшней обстановке удивляет,что многие украинцы еще буквально год назад плевавшиеся при именах Яйценюка,Кличко,Тягнибока,Турчинова,сегодня готовы целовать ""песок,по которому они ходили"".Кличко,абсолютно никчемный как политик,а иногда просто тупой со своими высказываниями(например о нацистах в программе Познера),Тягнибок с откровенно фашистскими высказываниями,Яйценюк с лицом идиота ,все эти люди не пользовались ни авторитетом ни доверием народа.И вот картина поменялась.Что значит умелый пиар укр.телевидения.Эдакие ""защитники народа.Ведут Украину в светлое будущее..через тернии.Спасли украинцев когда Янык улетел"" в голубом вертолете"".Оказались в нужное время в нужном месте.И у меня иногда просто реально создается впечатление(из области фантастики),что людям что-то подмешивают в воду?)))Как можно так слемо восхвалять этих упырей?А к нам в Крым вода Днепра почти не поступает(дамбу засыпают,только что бы Крыму воды не дать)..Может поэтому у нас и нет почти зомбиков...))
Гость
#38
D910

Кому: Ирина, Минск, #35
Ну, после того, как они выбрали черного просто потому, что он черный, до избрания индейца не так уж и далеко. Во всяком случае очень реально, что слеующим Президентом будет латинос, сиречь Мексиканец. Поэтому приход к власти Яроша представяется вполне реальным. Не через выборы, конечно. Тем более, учитывая то, что они целенаправлено, силами того же Яроша, уничтожили свою милициюи и посадили праовосеков на бронетехнику.
Кроме того, настораживает и то, что этот кандидат в Президенты и не собирается проводить предвыборную компанию,то есть болтать, а занимается "живым делом". То есть он практик, как Ленин и Гитлер.
Гость
#39
Olga Krimchanka
""Выступая в аналитической программе "Democracy Now!", популярный американский историк и советолог Стивен Коэн присоединился к множеству экспертов, журналистов и политиков, активно критикующих Вашингтон за поддержку Киева "не смотря ни на что".

Как считает Коэн, прошедший на Юго-Востоке Украины референдум о независимости Донецкой и Лугансой областей настолько же легален, насколько легально правительство Украины, пришедшее к власти в результате поддержанного Майданом госпереворота - об этом говорится в материале, перевод которого предоставлен центром актуальной политики.

"Его можно воспринимать или нет, в качестве законного, но оно на 100% поддерживается в Вашингтоне и Брюсселе. Именно оно направило в Восточную Украину войска, 10-15 тыс. солдат, не так уж и много, но там есть бронетранспортеры, танки, тяжелая артиллерия, вертолеты. В тоже время в Одессе 40 человек были сожжены заживо, это ужасающее событие",- отметил Коэн. "Вот, что лично оскорбляете меня. Что сделало правительство США? Оно сказало, что сожалеет о гибели людей? Нет. Вместо этого, Белый дом заявил, что Киев имеет право восстановить закон и порядок",- негодует известный в США историк.

"Если в Одессе и Мариуполе было совершено военное преступление, к которому мы не были причастны, но почему мы приветствовали его? Премьер-министр Украины Яценюк ответственен за отправку бронетанковых войск на восток Украины, они называют это "антитеррористическая операция", но где они там нашли терроризм?",- задает он вопросы, на которые администрация Обамы очень не любит ."Американская политика постоянно ссылается на то, что Путин напал на Украину и заварил эту кашу. Но это неверно. Все началось, когда Соединенные Штаты и Европа поставили Украину перед выборами между Евразийским и Европейским союзом",- напоминает Коэн,- "Начались волнения, которые и привели ко всему этому. Меркель и Путин предложили идею круглого стола, за который бы сели и восток и запад Украины и Киев, т.е. все конфликтующие силы в стране. Путин заявил об отводе российских войск, во что в Америке не поверили. Путин хочет переговоров внутри Украины, Германия, самая могучая страна в Европе, хочет их, ЕС тоже за, но Вашингтон в ответ молчит".

Также Коэн прокомментировал заявление бывшего госсекретаря США Киссенджера - тот, напомним, заявил - Путин не планировал агрессию на Украине, чем вызвал скандал в мировой прессе. "Киссинджер видится с Путиным лично два раза в год, беседует с ним. Киссинджер бывает в Европе, в Германии, он понимает, что происходит и выступает за курс переговоров",- делится эксперт.

"Президентские выборы 25 мая на Украине выгодны США для придания некоторой легитимности неизбранному правительству в Киеве. Но какие выборы могут быть в Восточной Украине, где киевские танки ведут огонь по восточным городам?",- спрашивает он.

"Если президентские выборы состоятся, они станут шагом вперед к дальнейшему разделению страны, и Путин здесь не при чем. Винить Россию за то, что сейчас там происходит - фактически нелепо. Путин не хотел украинского кризиса, он желает деэскалации и стабилизации ситуации",- резюмирует эксперт.""

paksen
#40
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 14.05.2014 02:15)
Перенес из другой ветки:

Кому: ВладимирП_Киев, #128
> Уважаемое сообщество! С интересом прочитал ваши вызовы. Главной целью нашего общения вижу преодоление пропасти между нашими народами, которую создала пропаганда, не будем уточнять чья. Опасно то, что такое зомбирование делает возможной войну. Войну надо останавливать до того, как она началась, потом уже поздно. Несмотря на наши слабые силы, считаю это нашим общим долгом.
Конкретизируем нашу миссию в целях. Надо бы разобраться, что происходит на самом деле, путем обмена информацией, по возможности объективной. Надо попытаться выработать мнение, что можно сделать для восстановления нормальных отношений двух стран.
Предлагаю ув.Павлу создать специально для этого ветку и назвать ее что-то вроде "Народная Женева". На этих "переговорах" кто-то из нас может выступать как представитель России (таких много), Украины (как минимум один есть), ЕС (надеюсь на прекрасную бельгийку), донецких сепаратистов (Любовь! Любовь!). Предлагаю доступ не ограничивать, но, поддерживая D910, не устраивать перебранку, такое модератор наверное вправе удалять.
У нас с Павлом был в таком обмене опыт, но мы остались при своих. Все равно надо пробовать.
По лотам. Предложены лоты:
1.Украинская власть нелегитимна.
2.Взрыв сепаратизма - из-за Майдана.
3.Ярош и Тягнибок фашисты.
4.А вот Путин не фашист.
Если уж хотите эти вопросы, надо формулировать их по возможности нейтрально, как вопросы, а не как обвинительное заключение. Например:
1.Легитимна ли украинская власть, а также крымская власть, подписавшая в Москве известные бумаги?
2.Какое отношение взрыв сепаратизма имеет к Майдану, и в какой мере он организован Россией?
3.Кем сегодня являются Ярош и Тягнибок, Симоненко(главный наш коммунист), каково влияние их политсил? Кем являются Жириновский, Рогозин, ваш совет федерации, единогласно проголосовавший за войну на основании фальсификата?
4.Личность вашего президента не очень интересна. Вопрос: насколько действия России в Крыму и на юго-востоке Украины соответствуют международному праву и заключенным договорам? Как их правильнее определить: фашизм, русский нацизм, международный терроризм, миротворчество? Нужно ли вообще уважать договора и международное право?
От себя -тема, которая, по-моему, главная, и с которой можно начать (хоть это вроде "с конца"):
0. Как вернуть наши нормальные отношения?

Прошу не паниковать, если меня нет на форуме день или даже два. Я же могу куда-то уехать, есть и пики по работе. Я отношусь к нашему общению серьёзно и если мы затеем такую дискуссию, буду её поддерживать.





Понимая всю важность этой темы, я сделал исключение и тема "Украина. Что дальше?" не будет "уходить вниз", так удобнее для всех посетителей.

И, по-моему, мы все пришли к соглашению об обязательном уважении мнения собеседника.

То есть хамство, подстрекательство, оскорбления (в любом виде), в том числе и нашего Президента и действующих властей категорически исключаются!

Надеюсь, на понимание и думаю, что обсуждение будет плодотворным.

P.S. Свое видение последовательности обсуждаемых вопросов изложил в тексте заметки.

Гость
#41
Ирина, Минск

Кому: D910, #38
Вот тут с Вами решительно не соглашусь: никогда они индейца не пустят в президентское кресло. негры - это рабы, которых они завозили туда в немереных количествах. Озверевшие за века рабства, у них злоба уже на генетическом уровне. Кстати, нрав у африканцев совершенно иной, никогда не забуду тем милейших, каких-то наивных людей, которых мы встречали в Экваториальной Гвинее. Так вот, Обама - это игра с неграми: посмотрите, какие мы демократы, посмотрите, как мы раскаиваемся, мы даже позволили вам руководить страной, которую построили МЫ. А с индейцами несколько иначе обстоят дела: это коренное население, которое имеет право на эту землю, которую у них эта чудесная и дивная нация отобрала, вырезав всех аборигенов, а кто уцелел - согнали в резервации, как скот. Индейцы - это живое напоминание о том, что самая демократическая, самая законная страна в мире стоит по колено в крови и с крови она начала свое существование. Поэтому не бывать индейцам в белом доме. И Ярошу не бывать в украинском президентском кресле. Его точно америкосы не будут поддерживать. Он шизофреник идейный, а они очень плохо контролируются. А такие звездно-полосатым не нужны. Как союзники долгоиграющие. максимум на разогреве. И, скорее всего, он застрелит себя сам в спину раньше, чем подумает, что неплохо бы Зайца подвинуть. И думаю, он это очень четко понимает.
paksen
#42
Павел Аксенов (paksen)
Еще один перенос:

Кому: D910, #130
> Павел,

У меня вопрос, в связи с заявлением ВладимирП_Киев за #128 на теме "Украинский поворот Путина". Ну что, будем оформлять это как Поединок, Круглый Стол или оставим все как есть?

Предлагаю участникам обсуждений высказать свою точку зрения.

Есть два варианта:

1. Создаем отдельную тему для двух участников, только Поединок, как мне кажется, неподходящее название. По сути это так, но наша цель ведь в конечном итоге - чтобы победила Дружба?! Я правильно понимаю?! Мы наконец-то сдвинулись от обвинений к поиску решений. На нашем уровне, разумеется.

Поэтому мне (лично мне) больше нравится вариант, предложенный Владимиром -Народная Женева.

В первом варианте в этой теме высказываются только D910 и Владимир. Хотя, может быть все таки лучше два имени? А? Это вопрос к D910.

Все остальные "сидят на зрительской трибуне" - то есть ЗДЕСЬ. И обсуждаем высказывания и комментарии Владимира и D910.

Обе темы закрепляются наверху и вниз не уходят.

2. Во втором варианте идет общее обсуждение по типу Круглого стола, но с жесткой модерацией. В смысле флуд, высказывания не по теме и так далее будут переноситься в другие ветки либо удаляться.

В течение дня предлагаю высказаться.

Мое предпочтение первому варианту. Мне кажется, что так будет интереснее, впоследствии мы как раз сможем вводить в тему Женевы новых участников по результатам комментариев ЗДЕСЬ.

Завтра вечером предлагаю подвести итоги и с послезавтрашнего дня начать нашу работу.

Да-да, не знаю как для вас, но для меня это точно работа, но считаю, что мы делаем очень нужное дело, потому такая работа, как говорится, не в тягость.
Гость
#43
D910

Кому: Павел Аксенов, #40
Господа, Давайте не будем торопиться, отделим так сказать мух от котлет.

Владимир, позвольте Вас поправить:

То, что предложил я -это не вопросы, а тезисы. Это раз.
Вы их вырвали из контекста. Я эти тезисы аргументировал. Это два.
Ваши тезисы - это не измененные мои тезисы, это другие - Ваши тезисы. Это три.
Вы своим тезисам аргументацию не предоставили. Это четыре.

Поэтому, предлагаю обсуждать оба набора независимо.
Владимир, прежде, чем рассматривать Ваши тезисы, дайте им, пожалуйста, аргументацию. Предлагаю в ответах ссылаться на уникальный номер каждого тезиса. Итак Владимир, Ваш ход.

Суммирую:

Д1. По Украинской конституции законно избранный Президент может оставить свой пост только в трех случаях: (i) импичмент; (ii) смерть и (iii) прошение об отставке. Ничего этого не было. Вывод: нынешняя власть в Киеве не легитимная.

Д2. Не было бы Майдана, не было бы ни Крыма, ни юго-востока. Не знаю никаких высказываний или действий Путина на это направленных до Майдана. Ничего не слышал о "сепаратистах" на юго-востоке до Майдана.

Д3. Ярош и Тягнибок исповедуют фишистскую идеологию. Слышал их личные призывы убивать по национальному признаку. По определению - это фашизм.

Д4. Путин - не ангел, вполне возможно коррупционер (никаких документальных фактов не видел, но судя по окружению, очень похоже), возможно, властолюбец, но не фашист. Никогда не слышал от него лично фашистских заявлений, не знаю ничего, чтобы он такого делал в своей практике.



В0. Как вернуть наши нормальные отношения?

В1.Легитимна ли украинская власть, а также крымская власть, подписавшая в Москве известные бумаги?

В2.Какое отношение взрыв сепаратизма имеет к Майдану, и в какой мере он организован Россией?


В3.Кем сегодня являются Ярош и Тягнибок, Симоненко(главный наш коммунист), каково влияние их политсил? Кем являются Жириновский, Рогозин, ваш совет федерации, единогласно проголосовавший за войну на основании фальсификата?


В4.Личность вашего президента не очень интересна. Вопрос: насколько действия России в Крыму и на юго-востоке Украины соответствуют международному праву и заключенным договорам? Как их правильнее определить: фашизм, русский нацизм, международный терроризм, миротворчество? Нужно ли вообще уважать договора и международное право?
paksen
#44
Павел Аксенов (paksen)
Кому: D910, #43

Отлично! Я вижу, что встреча уже началась! Вопросы подготовлены.

Что ж, господа, вы можете писать пока здесь, а завтра (точнее уже сегодня) я сделаю для вас отдельную тему, а мы (все участники форума) будем обсуждать ход переговоров (назовем эту встречу так) в этой теме.

Надеюсь, что скучно не будет!
Гость
#45
D910

Кому: Павел Аксенов, #42
Павел,

Лично для меня один-на-один было бы удобнее, т.к., как видите, придется видимо часто отделять мух от котлет. Это раз (блин, надо было выбрать ник Фандорин).

Давайте не будем лукавить, пока это больше походит на Поединок, ну или Один-на-Один. Это два.

Учитывая сегодняшнюю ситуацию, называть наш диалог Женевой - это заведомо обрекать его на провал.

Хочу отетить, по-моему, прогресса мы можем добиться, только если будем оперировать анализом только объективной, ФАКТИЧЕСКОЙ информации - никаких СМИ. Иначе, все это бессмысленно. В связи с этим предлагаю ввести практику ПРОТЕСТОВ, которые могут приняты или отклонены АРБИТРОМ (АМИ) - Павлом, например, если никто не сомневается в его объективности.
Гость
#46
Ирина, Минск
Как-то вот глядя на это все вспомнилось мне стихотворение:

Истина горше и глуше,
Есть нищета в правоте.
Только присмотришься лучше:
Правы и эти и те.
И разветвится дорога,
И замолчишь одиноко,
Вновь никого не виня:
Истина - это для Бога,
Истина - не для меня.
И на пороге кощунства,
С болью, что в кости легла,
Думаешь честно и грустно
О неизбежности зла.

D910, желаю Вам удачи, болею за Вас. Но считаю, что занимаетесь Вы пустым.
paksen
#47
Павел Аксенов (paksen)
Кому: D910, #45
> Давайте не будем лукавить, пока это больше походит на Поединок, ну или Один-на-Один. Это два.

Предложение принято. Итак более нейтральное - Один на один?

Слово за Владимиром.

D910, подумайте все-таки над именем? Пока не начали? Два имении как-то получше звучит?

Но это только предложение. Решение за Вами и Владимиром.
paksen
#48
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Ирина, Минск, #46
> Но считаю, что занимаетесь Вы пустым.

Это как? По-моему, наоборот, становится очень интересно!
Гость
#49
Ирина, Минск
Павел, у меня к Вам два вопроса:
1. Где можно будет продолжать беседу, которая завязалась сегодня в этой теме между, так скажем... ох ты Господи, как же нас назвать? :) ... между теми, кем она завязалась:)
2. Хотела сегодня зарегистрироваться, но там обязательно нужно указывать номер телефона. А можно вот эту процедуру из обязательных убрать? Или ну совсем никак?
paksen
#50
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 14.05.2014 03:11)
Кому: Ирина, Минск, #49

Ирина, про телефон первый раз слышу, наверное, наш программист ввел новую форму регистрации. Сегодня уточню.

Не волнуйтесь, никто не собирает Ваши данные.
x
АВТОРИЗАЦИЯ