Назад Вперед

Украина. Что дальше?

Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos

Уважаемые читатели!

Несмотря на то, что сайту уже 4 года, писать свои заметки в Блоге я начал совсем недавно – 1 февраля появилась первая запись. Дело в том, что в Блоге я хотел рассказывать обо всём том, что мне интересно помимо путешествий.

Поначалу я писал о всяком разном: о своих кошках, об отношениях с Интернетом (даже о том, как у меня украли деньги в Яндекс-кошельке), о фотографии, было (и есть, и будет!) много юмора – анекдотов от Миши Рабиновича, всяких смешных историй и так далее.

В конце февраля начались всем известные события в Киеве.

Я решил не оставаться в стороне и выразить свою гражданскую позицию, хотя раньше в своих рассказах и обзорах я никогда не касался политических тем.

И вот 8 марта я разместил в Блоге стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”. Просто одно стихотворение, без каких-то комментариев со своей стороны.

С этого все и началось…

Если честно, я совсем не ожидал такой мощной реакции.

Буквально через неделю украинская тема “взорвала” не только Блог, но и весь сайт в целом. Дело в том, что до появления Блога посещаемость сайта была 2500 – 3000 посетителей в сутки максимум (а, к примеру, за апрель количество посетителей перевалило за 200 тысяч за месяц)!

И количество посетителей увеличивалось с каждым днем. Я думаю, что именно благодаря Блогу, потому что удалось сделать его не просто популярным, но и одним из самых заметных подобных форумов в Интернете.

Я уже не раз говорил, что не размещаю рекламы на сайте, то есть посещаемость для меня не так важна, как тем, кто продает рекламу, стоимость которой напрямую зависит от количества посетителей.

Отчасти благодаря рекламе в Сети и процветает так называемый “хохлосрач”.

Владельцам многих ресурсов выгодны всевозможные скандалы. Ругань и так далее, ведь все это привлекает внимание, а соответственно и посетителей, которые в свою очередь повышают стоимость рекламы.

А я ничего не продаю. За посещаемостью вообще не гонюсь.

Поэтому у меня есть возможность отсеивать лишних (всевозможных троллей), убирать (по возможности) оскорбления и стараться, чтобы комментарии носили аргументированный характер.

И… нам всем вместе УДАЛОСЬ сделать блог популярным!

Это не мои фантазии, достаточно посмотреть на КОЛИЧЕСТВО комментариев, а самое главное (!!!) на их КАЧЕСТВО!

Просто сравните с другими ресурсами, где сообщения в формате Твиттера – сильно короткие, и уж, разумеется, ни о каких серьезных аргументах речи нет.

И вот, видя такое неожиданное (честно признаюсь) развитие Блога, я решил, что таким образом наиболее здравая часть из наших посетителей может донести свою позицию до представителей властей!

Понимаете о чем я?

Блог, где 100 комментариев никто не замечает, но блоги, где количество комментариев измеряется десятками тысяч, не могут остаться незамеченными.

То есть мы с вами делаем большое дело!

По-научному это называется “формирование общественного мнения”.

Такие Блоги – и есть срез общественного мнения, поэтому от нашей гражданской позиции очень многое зависит!

Власти (разумные власти, а в России, на мой взгляд, именно такие), опираясь на общественное мнение (в том числе) вырабатывают свою политику.

А политика России по ключевым внешнеполитическим вопросам внушает уважение всем серьезным экспертам!

Не хочу сейчас навязывать свою точку зрения (для этого и существуют комментарии), поэтому сейчас остановлюсь на наших задачах, проблемах и путях их решения.

Самая серьезная проблема, на мой взгляд, в том, что тем становится все больше и больше, а формат ЛЕНТЫ БЛОГА (то есть когда свежие по дате заметки опускают вниз предыдущие) не позволяет отражать (и держать наверху) читателям те темы, где есть новые комментарии.

В форумах такие темы автоматически выносятся наверх, то есть появился комментарий – тема прыгает наверх.

Это очень удобно, поэтому о форме ФОРУМА я думаю уже давно, и уже неоднократно делился своими соображениями с участниками дискуссий.

Но…об этом в отдельной теме, а пока о том, что можно сделать УЖЕ СЕЙЧАС.

ВНИМАНИЕ!

Я предлагаю свои комментарии общего порядка размещать в этой теме!

То есть текущие заметки можно комментировать, как и прежде, но основная тема по Украине будет ЗДЕСЬ.

Я не буду переносить сюда комментарии из самой первой заметки (от 8 марта – стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”), потому что события развиваются настолько стремительно, что многие комментарии даже месячной давности уже неактуальны.

В то же время я прошу наших основных участников по возможности тезисно изложить свое видение на развитие событий примерно в такой последовательности: как все начиналось (кем, в какой последовательности, какие цели преследовались), то есть киевские события февраля 2014 года, или, проще говоря, майдан.

Далее происходит смена власти. Насколько она законна?

Далее проводится референдум в Крыму, в результате Крым голосует за самостоятельность и просит РФ о включении Крыма в свой состав.

Далее идет активизация ПС, легализация всех боевиков в государственных силовых структурах (например, в Национальной гвардии).

Далее Юго-Восток Украины заявляет о своем несогласии с политикой ныне действующих властей Киева.

Начинаются всем известные события в Донбассе.

Репортажи из Луганска, Крамоторска, Мариуполя превращаются в сводки о военных действиях. Начинается гражданская война.

И вот вчера 11 мая 2014 в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о статусе регионов.

По предварительным данным, подавляющее большинство избирателей проголосовали за самостоятельность регионов. Референдум проходил при высокой явке: к концу дня 11 мая в Луганской области проголосовали более 79% избирателей, в Донецкой - 71,42%.

Государственную самостоятельность Донбасса поддержали более 90% жителей, Луганской области – 94-98% избирателей (сообщение председателя ЦИК по проведению референдума о статусе Луганской области Александра Малыхина, переданное РИА "Новости").

Это если коротко о самих событиях.

Хотелось бы знать мнение участников форума по этим вопросам.

Далее.

Есть предложения от наиболее активных участников Блога (в частности от D910) провести двухсторонние встречи в формате передачи Владимира Соловьева “Поединок”.

Со своей стороны я предложил расширить круг участников и сделать отдельную (также закрепленную наверху) тему “Круглого стола”, к участию в котором приглашаются самые известные форумчане с аргументированной позицией, выдержанной линией поведения и так далее.

К большому сожалению, на сегодняшний день такие представители есть только с российской (условно говоря, потому что в лагере оценивающих политику РФ строго положительно есть и жители Украины, например, Инна Харьков и другие, Ольгу Крымчанку не называю, она уже наша – российская).

При этом участники форума, кто давно участвует в обсуждениях, хорошо знают, что я стараюсь по максимуму дать слово и нашим оппонентам.

Я не режу ссылки (даже на сайты, заблокированные в России), не удаляю комментарии.

Исключение составляют явно провокационные комментарии и явные оскорбления.

Кстати, об оскорблениях.

Хочу предупредить участников дискуссии, что на форуме запрещаются оскорбления в адрес нашего Президента и органов власти!

Многие могут быть несогласными с политикой В.В. Путина, но это не дает никому права на грязные оскорбления в его адрес!

Наш Президент выбран подавляющим большинством голосов россиян, поэтому читать всякие гадости в его адрес оскорбительно и для многих участников форума. Прошу это иметь в виду.

В остальном же надеюсь на понимание и уважительное отношение друг к другу.

Прошу прощения за столь пространный монолог.

Лишние слова я со временем уберу, но тема будет все время наверху, поэтому просьба по основным вопросам писать сюда.

Надеюсь на понимание.


Всегда с вами,

Павел Аксенов


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
Jeeves
#5351
Илья (Jeeves)

Кому: Ирина, Минск , #5350

Вот это "и" мне понравилось!

Хотя нас могут читать и дети...


А по существу - либо есть связи, которые не нужно укреплять, либо нету вовсе никаких связей
dangan
#5352
Ирина, Минск (dangan)
Простите, глюк, продолжу
Можно пожениться и расслабиться и верить в лучшее до конца. И хорошо, если конец будел логическим. А то у некоторых неумение трудиться над отношениями приводят к разводу и детям, растущим в неполноценных семьях. Если этот пример не идет, вот еще: это как вот были родные братья и сестры, это одни отношения, если не брать исключений. Потом их дети уже двоюродные и т.д. Они естественным путем отдаляются друг от друга чем дальше, тем больше. И можно, конечно, до конца верить, что кровь не водица, но это самонадеянно. Родственные чувства нужно поддерживать, трудится. И тогда ни одна сука не скажет, что они вам и не родня вообще, и их предки гнобили вас. Мы же знаем друг друга, и не по памяти генетической, исторической и хрен еще знает какой, а знаем друг друга в реальном времени и все друг о друге знаем и поэтому лапшу нам на уши не навешать и клин между нами не вбить.
Jeeves
#5353
Илья (Jeeves)

Кому: Ирина, Минск , #5352

Ну да - и зачем нам тогда "аптечки-библиотечки"?
dangan
#5354
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Илья , #5351
> А по существу - либо есть связи, которые не нужно укреплять, либо нету вовсе никаких связей

Я же говорю, идеалист и максималист:) Ладно, больше не буду Вас переубеждать. Жизнь сама все расставит по местам и все станет ясно и понятно.
Jeeves
#5355
Илья (Jeeves)

Кому: Ирина, Минск , #5354

По существу правильно.

Но Вы же все-таки оставили в тылу те связи, которые нужно укреплять. А кто это делать станет? Прагматики и пораженцы?

Таки я бы посмотрел на эти связи.
Svetlana
#5356
Светлана Беларусь (Svetlana)
Кому: Ирина, Минск , #5343
Кому: Ирина, Минск , #5345
Ирина, все очень правильно написали. И вот часто ловлю себя на мысле, что когда идет разговор с Дмитрием и Ильей, то он идет в таком русле: Это вы (украинцы и белорусы) должны быть горды и счастливы, что являетесь частью Русского мира! Поэтому это Вы (украинцы и белорусы) должны знать ВСЕ о НАС и НАШЕМ характере, духе, болезнях, привычках и т.д.(дать, где надо, взятку, не сердиться на дороги, бюрократию, бордак, коррупцию, а принимать все как данность, т.е где надо спуститься до уровня Брата, ну а где надо, то - дорости до уровня Брата - до Великой Русской Души) А ни как не МЫ - русские -интересоваться что там у вас (белорусов и украинцев) за тараканы в голове завелись за эти 23 года.
Извините ВСЕ, написала это без злости и упрека, просто так чувствую.
Jeeves
#5357
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #5356

Молодец, Светлана, чувствуйте дальше.

Кому: Ирина, Минск , #5354

То есть, я что хочу сказать. Я не отрицаю экстремистского характера своих взглядов.

Но ихняя экстремистскость тоже не с потолка взялась.

Мы ведь с Вами все-таки разговариваем. И я очень может быть таки почитаю Короткевича.

А Вы к кому обращаетесь?
dangan
#5358
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Илья , #5355

Ну, думаю, делать это следует всем и каждому. Просто одним это проще и легче понять и принять, другим требуется больше времени на рассуждения, понимание, может совершение необходимого количества ошибок, для постижения этой простой истины, а третьи разводятся, теряют друзей и родственников, не делают никаких выводов и заканчивают свои дни в гордом одиночестве. Кстати, я сама и идеалистка и максималистка. Но с задатками реализма :)
Svetlana
#5359
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Светлана Беларусь, #5356
Ирина, я вот просто хотела еще сказать следующее. У меня есть такое чувство, что мы - последнее поколенее, которое родилось и расло еще в Советском Союзе (нам было от 10 до 20 лет, когда Союз развалился), и которое еще как-то цепляется за понятие Русского Мира и пытается сохранить понятие братства между нами. Следуещему поколению и русских, и белорусов, и тем более украинцам - это все не понятно и не нужно! Поэтому за нашим поколением есть такая ответственность сохранить те тонкие нити родства.
Когда мой младший ребенок видит страшные кадры войны из Донбасса с телеэкрана, то у него полное недоразуменее в глазах и в словах! "Мама, кто с кем воюет, кто плохой, а кто хороший, а кто враг??? Мы ведь были в прошлом году в Украине и там были все хорошие!" Я не знаю как объяснить своему ребенку как за год люди, с которыми мы сидели за одним столом, стали по разную сторону барикад.
Сегодня прочла в интернете, что опрос большинства белорусов показал, что они не хотят не в Евросоюз не в Россию. А может России это уже и не нужно?
Jeeves
#5360
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #5359

Светлана, Вы поточнее сформулируйте - что, собственно, России не нужно
Svetlana
#5361
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #5357
Илья, ну не обижайтесь, пожалуйста, прочитайте и правда Короткевича. Правда, Короткевича я люблю читать в оригинале. У него просто оболденный язык!!! Рекомендую именно "Каласы пад сярпом тваiм". Правда, и не все белорусы могут осилить это произведение.
Jeeves
#5362
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #5359

Светлана, телевизор не включайте, а? Особенно, когда ребенок рядом
Svetlana
#5363
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #5360
Не сочтите за иронию: У России есть два союзника - Армия и флот. А зачем России Беларусь, как Вы считаете, Илья? Этот вопрос тоже без иронии, правда. Просто хочется услышать именно от Вас, как Вы считаете, зачем нужна России Беларусь?
Jeeves
#5364
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #5361

Я вообще никогда не обижаюсь. И Короткевича почитаю. Нужно будет - в оригинале. Только вы потом не обижайтесь.
Jeeves
#5365
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #5363

Низачем не нужна. Валите на все четыре стороны.
Jeeves
#5366
Илья (Jeeves)
Ну... или две с половиною....

Ну... или полторы...


Короче, все, что есть
Svetlana
#5367
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #5362
Илья, последние 9 месяцев по ТВ только Украина практически на всех каналах 24 часа в сутки. Надо очень постараться, чтобы ребенок этого не увидел.
Jeeves
#5368
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #5367

Дубль два: телевизор не включайте
Svetlana
#5369
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #5365
Тогда к чему это сотрясание воздуха?
Jeeves
#5370
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #5369

Это которое? То, что Вы создаете?

Если бы Вы хотели уберечь ребенка от того свинства, которое показывают по телевизору, Вам бы не пришлось обращаться сюда за советом. И проблемы (if any) в отношениях России и Белорусии Вас волнуют ничуть не больше, чем стрекот цикад в Шанхае.
Гость
#5371
Денис

Кому: Дмитрий , #5340
> Ну а что касается информационной войны, я надеюсь ты ведь не думаешь, что те, кто зомбировал тех же детей, были какие-то убежденные? Нет, думаю тупо бабло отрабатывали и работали бы на того, кто больше даст. В чем проблема-то. Надо было делать все это время точно то, что делал запад, только с обратным знаком.

Запускать, скажем, страшилки про американский империализм, благо, что особо ничего и выдумывать не надо было. Пугать Гейропой, опять-таки, тоже ничего особого придумывать не нужно было - просто факты выбирать, от которых любого нормального человека с души своротит.


А я считаю, что промах был совершён раньше, в 1922 году, когда большевики поделили Российскую империю по национальному признаку. В царской России, когда было территориальное деление на губернии (штаты), национальная идентичность не выпирала, так как стала выпирать в СССР. А после развала СССР вряд ли уже можно было что исправить. И вообще, большевики-коммунисты многое сделали не так.
Dnineten
#5372
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Илья , #5342

Так, америкосы бандерлогам мильён дали, а мы "про-росиийским лидерам три!" А эти с позволения сказать "про-российские лидеры" покумекают себе и найдут того, кто даст им четыре - и так без конца. И где же та "сила в правде", о которой ты тут неоднократно высказывался?

Илья, по сути, я предлагаю ровно то же, что Россия делает сейчас, НО до Майдана. Не понимаю, почему сейчас Россия очевидно дает деньги ополченцам, поддерживает того же Губарева, и это мы считаем нормально, а раньше это, по-твоему, было бы проституцией?

А обворовывать свой народ и позорно сбежать, как это сделал Янук - это не проституция? А поддерживать этого мерзавца и в него вкачивать бабки в течении десяти лет, делая вид, что мы ничего не замечаем - это не проституция? А вкачать газа на пять лярдов в хунту после Майдана - это не проституция? Вот кто-то в теле-дебатах очень верно сказал, что если бы этого газа не вкачали наверное половина из тех, кто погиб на Донбассе, вполне вероятно сейчас была бы жива.

Почему мы сейчас открыто, громко и везде клеймим Штаты и Европу на информационном поле во всех грехах, которые они реально совершили, а раньше это было бы "ударом ниже пояса", ну или как там по-твоему выходит?

Ты предлагаешь бороться за правду, не вкладывая в это денег вообще? То есть, получается, а что за правду может бороться только тот, кто сидит в дерьме и жрет дерьмо?

Вот интересно, как ты считаешь, правильно было то, что СССР выкрал определенные элементы технологии создания ядерной бомбы у Штатов? Ведь если бы этого не случилось и мы вовремя не создали атомной бомбы, то америкосы сбросили бы ее на нас без сомнения - была ведь вроде такая секретная программа.

Но ведь "красть" нехорошо, некрасиво? Не наш метод? Более того, наверняка во время этого процесса кого-то приходилось подкупать, каким-то женщинам разведчицам с кем-то приходилось переспать. Кого-то надо было обманывать и вполне возможно даже убивать.

Или вот если представить себе, что если был на самом деле Штирлиц, то ты как думаешь, он действительно работая в центральном аппарате СС мог разрулить свои обязанности таким образом, чтобы никак не замазаться ни в какие преступления, совершаемые этой карательной организацией? Да его бы тогда вычислили через неделю. Наверняка, приходилось участвовать в преступлениях относительно мелких ради того, чтобы не допустить крупных, типа, к примеру, взрыва Праги, по фильму.

Или ты предлагаешь ради "правды" отказаться от разведки, от пропаганды, в которой просто необходимо преувеличивать, а иногда и передергивать, чтобы донести главную мысль и главную правду до широких слоев населения. Но тогда, извини, по-моему, ты предлагаешь не бороться за правду, а умереть за нее.

Не знаю, мне кажется, нельзя сделать яичницу, не разбив яиц. А если кто-то попробует сделать по другому, то все равно рано или поздно яйца придется разбить, вот только яичница тогда получится с кровью.
Гость
#5373
Эдуард

Кому: Денис, #5371

когда летом,один Одессит разместил на своей странице правый снимок,я сначало не поверил,думал провокация чья то ,нашел оригинал в Украинских СМИ ,и долго не мог поверить что подобное возможно -вот так просто пудрить мозги народу Украины .мне хватило 30 сек,что бы найти настоящий снимок обелиска и скинуть этому человеку ,но он не удалил картинку со своей страницы .И подобных клеветнических картинок публикуется на страницах Украинских СМИ тьма.Но самое поразительное,ни кто не удосуживается их проверить.есть такой канал Анатолия Шария,который разоблачал эти фейки .К сожалению,несколько дней назад аккаунд был заблокирован по жалобе на не соблюдения авторских прав.Видно онкрепко кого то задел своими разоблачениями
Dnineten
#5374
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Ирина, Минск , #5343

...узнайте что-нить о нас, мы не есть вы до отпечатков пальцев, узнайте и Вы это поймете, а когда Вы этотпоймете, то диалог пойдет легко, непринужденно и без непоняток.

Ира, ну так ведь и узнаем, ну или хоть стараемся узнать и понять - вон сколько страниц-то уже намотали. Не хотели бы узнать - не было бы этой дискуссии вообще.
dangan
#5375
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Илья , #5357
> Молодец, Светлана, чувствуйте дальше.

Света всего лишь навсего описала свои ощущения, свое впечатление от общения с Вами и с Димой. Но Илья, она же реагирует не нас вас, а на буковки. И тут два варианта: вы постараетесь понять, почему она так среагировала на буковки или послать ее, как вы и сделали. Но тогда америкосам тут и делать ничего не надо. Мы сами все за них сделаем.
Вот мы и пришли плавно к тому, о чем я тут талдычу все время: нужно учиться понимать друг друга, а не стоять на своем, хоть земля разверзнись под ногами. Ведь Света высказала общее ОЩУЩЕНИЕ, ВПЕЧАТЛЕНИЯ большинства белорусов от общения с русскими. Мы с Вами, Илья, разговариваем относительно, потому, что таких как я, которые понимают мотивы и тех и других и пытаются всех примирить, не много. А с таким подходом станет еще меньше. Были моменты, когда мне самой хотелось послать всех на ху..тор бабочек ловить и из принципа заговорить в быту на белорусском языке. Но я понимала, что это обида во мне говорит, от непонимания, несправедливости некоторых выводов и фраз, бросаемых и Вами и Димой. Вот например, когда Дима говорил, что Беларусь ничего не создала за 23 года, ничего сама по себе из себя не представляет, и проку России от нее никакого. Может, может. Но вот тут какое дело, то ли в тульскую, то ли в Тверскую губерню наши спецы поедут помогать поднимать сельское хозяйство. Технику нашу закупают. Семена. даже агрогородки будем там строить. Сами-то не могут. И вот нет бы сказать, спасибо, это не такой вклад ощутимы и поддерка, как у Китайцев, но тем не менее, не менее ценна и значима для нас. Сами-то мы сельское хозяйство просрали. А поддержку он вообще перевел в материальную плоскость. Но ничего, я терпеливо продолжаю по крупицам доносить, что база нашей вакцины против вражеской бацилы, это понимание и уважение, такт и вежливость. Но и я уже не уверена, сколько еще продержусь. И не потому, что меня одолеет вакцина нацизма, сработает америкосовская пропаганда. Я не просто не люблю все, что собой олицетворяют американцы, вернее, штатовцы, я это люто ненавижу. Но и меня надолго не хватит, предел есть у всего и у всех. Это не к тому, что веру могу сменить, а к тому, что биться перестать могу, не видя в этом смысла. И вот еще вариант: представьте, вот зайдет сюда белорус, почитает, и скажет, ага, истории у нас своей нет, литература у нас говенная, так как до их не дотягивает, да и вообще мы без них никто и ничто, да и нет нас вообще, мы - есть они, нас они услышать не хотят, даже мысли не допускают, что и они что-то не то знают, не правы, что и у них неверное представление о чем-то, ну, этакий силлогизм: ни в чем не ошибаться свойство богов; Русские ни в чем не ошибаются; следовательно русские - боги, а еще и кто-то ему в догонку крикнет: да думай ты, что хочешь, и вообще,иди куда хочешь, обидится он, закручинится, ну как же так можно, мы ж братья, сами ж с этим соглашались, а тут вдруг такой вежливый и ласковый голос раздается из головы напротив с улыбкой во всю морду: вот видишь, к чему этот весь их русский мир? Ну какие-же друзья так обращаются, да все это чтобы не стало тебя, стереть саму память о тебе, чтобы манипулировать тобой в своих интересах... А если этот белорус еще и католик, то и тему вероисповедания сюда приплести... И бедет этот белорус бежать в противоположную сторону от всего русского сторону, дальше, чем глаза видят. И кто тут прав, а кто виноват? Кто мне может однозначно на это ответить?
Но и Свете мне хочется сказать, что не нужно высказывания нескольких человек принимать за мнение большинства. Да и вообще тут дело не в нации, а в том, что люди разные, отсюда разные мнение, разное восприятие, разные стили изложения своих мыслей. Нужно это понимать, не обижаться, а терпеливо и методично устранять, имеющиеся пробелы всякого рода. Мы на войне, кругом минные поля, а мы на эмоциях скачем по ним не то, что галопом, карьером уже. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Dnineten
#5376
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Илья , #5357

Это вы (украинцы и белорусы) должны быть горды и счастливы, что являетесь частью Русского мира!

И где это я такое говорил или даже что-то похожее? Это Вам, Света кажется. А когда кажется, как известно, креститься надо.

А что касается русского мира, еще раз - по моему мнению, сейчас есть два мира, западный и русский, которые сошлись лоб в лоб. В подобной ситуации, каждый, живущий в странах являющихся непосредственными геополитических участниками, коими несомненно являются Россия и Беларусь, должен так или иначе сделать выбор, какому миру он принадлежит, какой ему ближе и роднее. Ну или, какой они больше ненавидят, как это произошло на Краине. Потому, что война будет, и уже идет, на выживание.

Мне кажется, Света, вот с этими Вашими "чувствами" наверное Вам все-таки стоит примерить на себя западные ценности в надежде, что там Ваше национальное сознание и самобытность поймут лучше, чем в России - вы ведь настойчиво проталкиваете идею, что мы-то Вас понять никак не можем, и даже не хотим. Стало быть - одна дорога, на запад, другой нет. Вот Краина именно так и сделала, абсолютно по тем же самым причинам и с той же аргументацией, которую и Вы здесь проталкиваете давно и настойчиво.
Dnineten
#5377
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Светлана Беларусь, #5359

Следуещему поколению и русских, и белорусов, и тем более украинцам - это все не понятно и не нужно!

Креститесь, Света, креститесь.
Dnineten
#5378
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Светлана Беларусь, #5359

Сегодня прочла в интернете, что опрос большинства белорусов показал, что они не хотят не в Евросоюз не в Россию.

А куда хотят-то, на Луну? Других-то вариантов вроде как бы нет?
Гость
#5379
Денис

Кому: Эдуард, #5373

Эдуард, ты молодец, спасибо тебе за твою работу. Я не подозревал даже о существовании такого обелиска, и даже сейчас не могу отойти от шока. от этого укроповского маразма.
А ведь если бы Крым не воссоединился с Россией в этом году, на этом обелиске в скором времени эта надпись была бы заменена на другую: "Здесь .... июня 1783 года заложен город Севастополь морская крепость НАТО(или США)" на английском языке.
Dnineten
#5380
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Дмитрий , #5378

Сразу как-то не сообразил, есть еще один вариант - стать супердержавой. Правда с оговоркой, наивность, граничащая с дебилизмом - это плохой признак.
lubakrav
#5381
Любакрав (lubakrav)

Кому: Эдуард, #5373

Глазам своим не верю! Сижу,сравниваю...Классная фальшивка.Могут же,гады...Вот если бы ещё им удалось заменить русский на украинский...А так,подозрение закрадывается сразу.Но исполнение на редкость достоверное.
Dnineten
#5382
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Ирина, Минск , #5375

Вот например, когда Дима говорил, что Беларусь ничего не создала за 23 года, ничего сама по себе из себя не представляет, и проку России от нее никакого. Может, может. Но вот тут какое дело, то ли в тульскую, то ли в Тверскую губерню наши спецы поедут помогать поднимать сельское хозяйство. Технику нашу закупают. Семена. даже агрогородки будем там строить. Сами-то не могут.

Ира, хочу напомнить, что говорил я это в ответ на то, что по заявлениям в белорусской стороны выходило, что Беларусь - это абсолютно состоявшееся, независимое государство и равноправный экономический партнер России. Я считаю, что это не так, для чего в доказательство привел определенные цифры. Возражений фактических на эти цифры не увидел. И почему, спрашивается, я должен тогда думать по другому?

Мне говорят, мы продаем на запад высоколиквидную интеллектуальную собственность. Спрашиваю какую? Не говорят. Мне говорят, мы продаем на запад и в Россию кучу отечественной продукции. Замечательно, но эти продажи покрывают лишь 40% вашего бюджета. Подчеркиваю, это не я - это цифры об этом говорят.

Возникает вопрос - это достаточно для экономической независимости и претензий на равноправность партнерства? По-моему - нет. Вы говорите, "технику вашу закупают". Прекрасно, какую? Я действительно не знаю ничего, кроме трактора Беларусь. Но он, по вашим же словам, имеет к Беларуси такое же отношение, как и фильмы производства Беларусьфильм, поскольку разработан был в СССР. Вот Вы все время говорите, что мы ничего не хотим про вас узнать. Отчего же хотим. Вот я хочу узнать, что Беларусь создала СВОЕГО такого, чего бы ей не досталось от СССР, за 23 года независимости. А мне никто на это ничего толком не отвечают. НИКТО, а только обижаются.

Теперь что касается специалистов и "спасиба". Сколько этих специалистов, что они такого там собираются делать такого, чего в России не умеют? Я ничего про это в российских СМИ не слышал. Почему им надо "спасибо" говорить - это что гуманитарная помощь? Или они себе в ущерб собираются там работать? Вот Экзон Мобил и Шелл в России скважины за полярным кругом бурят - им тоже надо спасибо говорить за это что ли? Не, может я и не знаю чего - просто спрашиваю, а еще лучше хотел бы про это почитать в каких-то достоверных источниках, ну там ссылочки какие-нибудь неплохо было бы дать, как мнемкажется, сопровождающие такие утверждения.

Dnineten
#5383
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Любакрав , #5381

Классная фальшивка

Да чего тут классного-то? Пришлите мне любую фотографию, скажите, что на ней надо изменить - сделаю, думаю, дня за два в лучшем виде. Тоже мне, бином Ньютона.
Dnineten
#5384
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Денис, #5371

А после развала СССР вряд ли уже можно было что исправить.

Может и не надо было ничего исправлять, но и дополнительно портить тоже, мне кажется, не стоило.
Гость
#5385
Д

Кому: Любакрав , #5381
> Глазам своим не верю! Сижу,сравниваю...Классная фальшивка.

Вот это настоящая аннексия.без крови, без единого выстрела за 250 лет.У укров тоже есть "вежливые человечки".
Гость
#5386
Эдуард

Кому: Любакрав , #5381
как раз исполнение отвратное -буквы на юге Украины -отличаются от всех остальных как по качеству(очень грубые ) так и размеру (ширине букв )мне где то встечалось ,что и женщина указывала на надпись,где фигурировала настоящая надпись
Dnineten
#5387
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Д, #5385

У укров тоже есть "вежливые человечки".

Поправка: У укров есть "глупые человечки".
Гость
#5388
Денис

Кому: Дмитрий , #5387
> Поправка: У укров есть "глупые человечки".

Дмитрий, глупые человечки можно смело писать без кавычек!
Гость
#5389
Эдуард

Кому: Д, #5385
По поводу крови и прочего- прямую ссылку боюсь давать,дабы блог не заблокировали, а вот что искать на Ютюб Анатолий Шарий - Как сепаратист украл мишку погибшего в Боинге ребенка YouTube,оч советую посмотреть
Dnineten
#5390
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Денис, #5388

Дмитрий, глупые человечки можно смело писать без кавычек!

Согласен, но тогда уж и не глупые человечки, а просто идиоты. Вот.
dangan
#5391
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Дмитрий , #5374
> ..узнайте что-нить о нас, мы не есть вы до отпечатков пальцев, узнайте и Вы это поймете, а когда Вы этотпоймете, то диалог пойдет легко, непринужденно и без непоняток.

Ира, ну так ведь и узнаем, ну или хоть стараемся узнать и понять - вон сколько страниц-то уже намотали. Не хотели бы узнать - не было бы этой дискуссии вообще.



Дима, я же это не просто так с бухты-барахты написала и отдельным постом, ну, чтобы еще раз поговорить об одном и том же, а это часть ответа кому-то и на что-то.
Dnineten
#5392
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Ирина, Минск , #5391

Ира, ну просто эта мысль проходит во многих постах и не только Ваших. Ну и поэтому она как бы тянет на нечто самостоятельное безотносительно контексту. В моем понимании.
Svetlana
#5393
Светлана Беларусь (Svetlana)
Дмитрий, Илья!!! Так если все украинцы фашисты, а белорусы - пошли все на хер на запад, а все россияне всё уже давно для себя решили, для кого и главное зачем здесь бисер метать?

Кому: Ирина, Минск , #5375
Но и Свете мне хочется сказать, что не нужно высказывания нескольких человек принимать за мнение большинства.
А я, Ирина, и говорю свои ощущения только от общения от двоих человек. Их на этом болге больше всего.

Кому: Дмитрий , #5377
Креститесь, Света, креститесь.
Обязательно сегодня это сделаю.
dangan
#5394
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Дмитрий , #5382
> Вот я хочу узнать, что Беларусь создала СВОЕГО такого, чего бы ей не досталось от СССР, за 23 года независимости

Встречный вопрос. А что такого создала Россия, что ей не досталось от СССР или без фундамента, заложенного в СССР.

На самом деле, я не буду эту тему с Вами поддерживать. Уверена, Вы в ней не сильны и я тоже. Была у меня идея сюда притянуть кого-нить, кто хорошо разбирается в этих вопросах, но пока не нашла. Но ищу.

И вот когда Вам та же Люба приводила какие-то аргументы, Вы просто говорили "я такого не знаю". Вы что, узкопрофильный специалист? Или просто качаете что сможете найти и в инете? И почему то, что Вы знаете - это достоверно, полно и объемно, а у остальных это фигня?

Кому: Дмитрий , #5382
> Теперь что касается специалистов и "спасиба". Сколько этих специалистов, что они такого там собираются делать такого, чего в России не умеют? Я ничего про это в российских СМИ не слышал.

Ага, российские СМИ посмотрел и все, ты в курсе всего, что творится на планете Земля, даже в библиотеку ходить уже не надо. Простите, а если это не осветили российские СМИ или вы этого не увидели, не узнали об этом, значит этого нет? А как другие источники информации?
http://www.belaruspartisan.org/politic/275474/
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/delegaciya-tambovskoy-oblasti-rossii-s-vizitom-v-belarusi
http://www.onlinetambov.ru/content/news/nashynews.php?ELEMENT_ID=880026

Думаю, если покопаться, можно видео найти, так как я это видела в наших новостях.

Дима, если вы знаете, только о наших тракторах, то это не значит, что кроме них в Беларуси ничего не выпускают. И вместо того, чтобы писать об этом, как о весомом аргументе несостоятельности и никчемности Беларуси, изучите этот вопрос. Возможно, узнаете для себя много нового и интересного. Возможно тогда поймете, почему Ваши слова были оскорбительны и неприятны. И мы Вам рассказывать ничего не должны. Вы нам о себе, России и русских, ни хрена не рассказываете, мы узнаем все САМИ, корона не падает, потому, что мы считаем нас братьями и интересуемся своими братьями, их жизнью и достижениями и гордимся ими и радуемся за них. А вы?

И к стати, о птичках, Вам никто ни когда не писал, что мы ну уж совсем экономически ну уж ни от кого не зависим. Писали про то, что не так уж мы никчемны и не так уж мы сложа руки сидели эти 23 года, все же чего-то достигли, чего-то смогли, а в чем-то и у нас России есть чему поучиться, так что не совсем уж мы для России бесполезны. А в ответ... Мама дорогая! Если бы мне брат такую речь толкнул, вместо того, чтобы сказать: Ирка, да не ссы, ну не такой у тебя бизнесс, как у меня, ну ничего, ты умная у меня, хватка есть, мозги есть, все будет путем, да и уже ты многого достигла, смотри, даже мне помочь кое в чем могешь, да и вот какую идею классную подбросила, молодца!, да и вообще, всегда меня морально поддерживаешь, - я бы его очень далеко послала и дооолго с ним не разговаривала.
И вот я не могу понять, что же мы, все таки, для России? Если , все же, деловые партнеры, которых можно и нужно прессовать, чтобы место знали, тогда уберите всю лирику и не компостируйте мозги, ага?

Дима, вот к чему приводит Ваша риторика. Неприязнь. Обида. Ругань. Желание уйти и идите вы лесом. Нельзя делать одно и то же и рассчитывать на другой результат. Просто подумайте.
Svetlana
#5395
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Ирина, Минск , #5394
1000 +
lubakrav
#5396
Любакрав (lubakrav)

Кому: Ирина, Минск , #5394

А,давайте я Вам это скажу:

" Ирка, ты умная , хватка есть, мозги есть, все будет путем, молодца!"
Svetlana
#5397
Светлана Беларусь (Svetlana)
Украинцам нечем гордиться, белорусам нечем гордиться, только россиянам есть чем! Что тут можно еще сказать. спокойной ночи. Пойду молиться о том, чтобы Беларусь стала супердержавой! Иначе братья на нас даже не посмотрят. Развился даже комплекс неполноценности.
Гость
#5398
Альбина

Кому: Светлана Беларусь, #5397
> Украинцам нечем гордиться, белорусам нечем гордиться, только россиянам есть чем! Что тут можно еще сказать. спокойной ночи.

Ой, вот только не надо чьё-то частное мнение на всю Россию растягивать.
Svetlana
#5399
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Альбина, #5398
Альбина, вот теперь это была ирония! И не принимайте лично на свой счет.
lubakrav
#5400
Любакрав (lubakrav)

Кому: Дмитрий , #5383
" Тоже мне, бином Ньютона."

Загоните в поисковик ключевые слова по Беларуси,например:наука,Белорусская Академия наук,проектные институты Беларуси,промышленность,экспорт и т.д.

Тоже мне, бином Ньютона!

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ