Италия. Портофино. Belmond Hotel Splendido

ОАЭ. Дубай. Armani Hotel Dubai

ОАЭ. Дубай. Armani Hotel Dubai

ОАЭ. Дубай. Burj Al Arab

Назад Вперед

Украина. Что дальше?

Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos

Уважаемые читатели!

Несмотря на то, что сайту уже 4 года, писать свои заметки в Блоге я начал совсем недавно – 1 февраля появилась первая запись. Дело в том, что в Блоге я хотел рассказывать обо всём том, что мне интересно помимо путешествий.

Поначалу я писал о всяком разном: о своих кошках, об отношениях с Интернетом (даже о том, как у меня украли деньги в Яндекс-кошельке), о фотографии, было (и есть, и будет!) много юмора – анекдотов от Миши Рабиновича, всяких смешных историй и так далее.

В конце февраля начались всем известные события в Киеве.

Я решил не оставаться в стороне и выразить свою гражданскую позицию, хотя раньше в своих рассказах и обзорах я никогда не касался политических тем.

И вот 8 марта я разместил в Блоге стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”. Просто одно стихотворение, без каких-то комментариев со своей стороны.

С этого все и началось…

Если честно, я совсем не ожидал такой мощной реакции.

Буквально через неделю украинская тема “взорвала” не только Блог, но и весь сайт в целом. Дело в том, что до появления Блога посещаемость сайта была 2500 – 3000 посетителей в сутки максимум (а, к примеру, за апрель количество посетителей перевалило за 200 тысяч за месяц)!

И количество посетителей увеличивалось с каждым днем. Я думаю, что именно благодаря Блогу, потому что удалось сделать его не просто популярным, но и одним из самых заметных подобных форумов в Интернете.

Я уже не раз говорил, что не размещаю рекламы на сайте, то есть посещаемость для меня не так важна, как тем, кто продает рекламу, стоимость которой напрямую зависит от количества посетителей.

Отчасти благодаря рекламе в Сети и процветает так называемый “хохлосрач”.

Владельцам многих ресурсов выгодны всевозможные скандалы. Ругань и так далее, ведь все это привлекает внимание, а соответственно и посетителей, которые в свою очередь повышают стоимость рекламы.

А я ничего не продаю. За посещаемостью вообще не гонюсь.

Поэтому у меня есть возможность отсеивать лишних (всевозможных троллей), убирать (по возможности) оскорбления и стараться, чтобы комментарии носили аргументированный характер.

И… нам всем вместе УДАЛОСЬ сделать блог популярным!

Это не мои фантазии, достаточно посмотреть на КОЛИЧЕСТВО комментариев, а самое главное (!!!) на их КАЧЕСТВО!

Просто сравните с другими ресурсами, где сообщения в формате Твиттера – сильно короткие, и уж, разумеется, ни о каких серьезных аргументах речи нет.

И вот, видя такое неожиданное (честно признаюсь) развитие Блога, я решил, что таким образом наиболее здравая часть из наших посетителей может донести свою позицию до представителей властей!

Понимаете о чем я?

Блог, где 100 комментариев никто не замечает, но блоги, где количество комментариев измеряется десятками тысяч, не могут остаться незамеченными.

То есть мы с вами делаем большое дело!

По-научному это называется “формирование общественного мнения”.

Такие Блоги – и есть срез общественного мнения, поэтому от нашей гражданской позиции очень многое зависит!

Власти (разумные власти, а в России, на мой взгляд, именно такие), опираясь на общественное мнение (в том числе) вырабатывают свою политику.

А политика России по ключевым внешнеполитическим вопросам внушает уважение всем серьезным экспертам!

Не хочу сейчас навязывать свою точку зрения (для этого и существуют комментарии), поэтому сейчас остановлюсь на наших задачах, проблемах и путях их решения.

Самая серьезная проблема, на мой взгляд, в том, что тем становится все больше и больше, а формат ЛЕНТЫ БЛОГА (то есть когда свежие по дате заметки опускают вниз предыдущие) не позволяет отражать (и держать наверху) читателям те темы, где есть новые комментарии.

В форумах такие темы автоматически выносятся наверх, то есть появился комментарий – тема прыгает наверх.

Это очень удобно, поэтому о форме ФОРУМА я думаю уже давно, и уже неоднократно делился своими соображениями с участниками дискуссий.

Но…об этом в отдельной теме, а пока о том, что можно сделать УЖЕ СЕЙЧАС.

ВНИМАНИЕ!

Я предлагаю свои комментарии общего порядка размещать в этой теме!

То есть текущие заметки можно комментировать, как и прежде, но основная тема по Украине будет ЗДЕСЬ.

Я не буду переносить сюда комментарии из самой первой заметки (от 8 марта – стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”), потому что события развиваются настолько стремительно, что многие комментарии даже месячной давности уже неактуальны.

В то же время я прошу наших основных участников по возможности тезисно изложить свое видение на развитие событий примерно в такой последовательности: как все начиналось (кем, в какой последовательности, какие цели преследовались), то есть киевские события февраля 2014 года, или, проще говоря, майдан.

Далее происходит смена власти. Насколько она законна?

Далее проводится референдум в Крыму, в результате Крым голосует за самостоятельность и просит РФ о включении Крыма в свой состав.

Далее идет активизация ПС, легализация всех боевиков в государственных силовых структурах (например, в Национальной гвардии).

Далее Юго-Восток Украины заявляет о своем несогласии с политикой ныне действующих властей Киева.

Начинаются всем известные события в Донбассе.

Репортажи из Луганска, Крамоторска, Мариуполя превращаются в сводки о военных действиях. Начинается гражданская война.

И вот вчера 11 мая 2014 в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о статусе регионов.

По предварительным данным, подавляющее большинство избирателей проголосовали за самостоятельность регионов. Референдум проходил при высокой явке: к концу дня 11 мая в Луганской области проголосовали более 79% избирателей, в Донецкой - 71,42%.

Государственную самостоятельность Донбасса поддержали более 90% жителей, Луганской области – 94-98% избирателей (сообщение председателя ЦИК по проведению референдума о статусе Луганской области Александра Малыхина, переданное РИА "Новости").

Это если коротко о самих событиях.

Хотелось бы знать мнение участников форума по этим вопросам.

Далее.

Есть предложения от наиболее активных участников Блога (в частности от D910) провести двухсторонние встречи в формате передачи Владимира Соловьева “Поединок”.

Со своей стороны я предложил расширить круг участников и сделать отдельную (также закрепленную наверху) тему “Круглого стола”, к участию в котором приглашаются самые известные форумчане с аргументированной позицией, выдержанной линией поведения и так далее.

К большому сожалению, на сегодняшний день такие представители есть только с российской (условно говоря, потому что в лагере оценивающих политику РФ строго положительно есть и жители Украины, например, Инна Харьков и другие, Ольгу Крымчанку не называю, она уже наша – российская).

При этом участники форума, кто давно участвует в обсуждениях, хорошо знают, что я стараюсь по максимуму дать слово и нашим оппонентам.

Я не режу ссылки (даже на сайты, заблокированные в России), не удаляю комментарии.

Исключение составляют явно провокационные комментарии и явные оскорбления.

Кстати, об оскорблениях.

Хочу предупредить участников дискуссии, что на форуме запрещаются оскорбления в адрес нашего Президента и органов власти!

Многие могут быть несогласными с политикой В.В. Путина, но это не дает никому права на грязные оскорбления в его адрес!

Наш Президент выбран подавляющим большинством голосов россиян, поэтому читать всякие гадости в его адрес оскорбительно и для многих участников форума. Прошу это иметь в виду.

В остальном же надеюсь на понимание и уважительное отношение друг к другу.

Прошу прощения за столь пространный монолог.

Лишние слова я со временем уберу, но тема будет все время наверху, поэтому просьба по основным вопросам писать сюда.

Надеюсь на понимание.


Всегда с вами,

Павел Аксенов


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
Margosha
#7401
Margo DV (Margosha)

Кому: Павел Аксенов, #7400
нет.. я против выгоняний.. у нас все же свободная (слава богу не западнодемокраическая) страна.. пусть высказываются.. я имела в виду опросные голосования по наиболее острым вопросам.. к примеру, по тому же Шарли... у меня например свое мнение, и оно отличается о общеевропейского - я не шарли... но я и против убийств людей... иногда не нужно кучу постов искать, а просто высказаться кто ты есть.. если это возможно - было бы неплохо и открытое голосование делать..
Margosha
#7402
Margo DV (Margosha)

Кому: Илья , #7398
Вроде глава ДНР высказался на тему что переговоров пока не будет, а будет ответка... если честно - надоело видеть как эти нелюди мирных людей и детей убивают... на мой взгляд - пусть ответят уже, отгонят уродов чтобы не бомбили город... это же уму непостижимо... обычный город.. и вдруг бомбы.. наши деды за что кровь проливали? и это и наша вина тоже что фашисты смогли голову поднять.. наше равнодушие, наш пофигизм виной.. поздно увидели что сотворили с даже не братским народом - с нашим народом... какие то пришлые уроды напакостили, нагадили - и вот результат - больная нация, зараженная фашизмом... причем некоторые потомки победителей фашистов... расслабились - и дали возможность не просто на реванш, а на переписывание истории.... кстати... вот статья неплохая.. расскажите как было
Margosha
#7403
Margo DV (Margosha)

Кому: Турист Запорожский, #7399
> Я, чаще на словах, сопротивляюсь изменениям, которые могут испортить качество жизни, но поскольку жизнь уже испортилась, то Я - в раздумье. Эмигрантом становиться не хочется, да и, скорее всего, не получится. А перспектива дожить до светлого будущего тает по мере того, как я узнаю все "прелести" наступающего Русского Мира..
Ничего то ты не знаешь Джон Сноу... Русский мир это не хохляндия, скажу тебе точно... халявы у нас нет... особенно у нас тут.. те кто думал на большие деньги приехать и ничего не делать - пролетели, тут впахивать надо, чего вы украинцы делать не умеете.. скакать тут бессмысленно, да и для здоровья опастненько)) холода не чета вашим... судя по тому как ты мечешься то ли к умным, то ли к красивым - езжай в гейропку.. наши мужики толерастов не любят. примитивные мы, куда нам до евротолерастов)) у нас все просто...
Гость
#7404
!

Кому: Margo DV, #7402
Ссылка не работает
Гость
#7405
Турист Запорожский

Кому: Margo DV, #7403
> примитивные мы, куда нам до евротолерастов)) у нас все просто...
Слово из трёх букв заменяет половину словарного запаса? А никто и не сомневается!
Кстати, Вас не коробит репертуар группы "Ленинград"? Я, так думаю, если бы название звучало жестче, например "Блокадный Ленинград", то до Вас бы что-то, всё-таки, дошло...
Margosha
#7406
Margo DV (Margosha)

Кому: !, #7404
щас http://vz.ru/opinions/2015/1/22/725307.html вот так тогда
Margosha
#7407
Margo DV (Margosha)

Кому: Турист Запорожский, #7405
я такого уровня тексты не читаю и не слушаю.. и вам не советую, не стоит опускаться до мусорного уровня... слушайте классику)) Моцарта например - Фигаро... на вас похож
Гость
#7408
Турист Запорожский

Кому: Margo DV, #7407
> я такого уровня тексты не читаю и не слушаю.. и вам не советую, не стоит опускаться до мусорного уровня... слушайте классику))
Зря! Будьте проще, и люди к Вам потянутся! (начнёте с дворниками разговаривать о жизни)
А на мой счёт - не переживайте, я слушаю всего понемногу, не "зацикливаясь".
Margosha
#7409
Margo DV (Margosha)

Кому: Margo DV, #7406
а вот это ответка http://vz.ru/news/2015/1/22/725579.html цитау приведу.. шикарно, полписываюсь:
5. Солдатами Красной Армии были люди различных национальностей. Мы не делим Победу на русскую, белорусскую, армянскую, украинскую, еврейскую, грузинскую, татарскую, осетинскую и т.д. Она, как мы поем, одна на всех, потому что за ценой не постояли.

6. Никто не имеет права манипулировать памятью солдат Красной Армии, пользуясь тем, что большинство из них уже не могут дать за такие слова в морду», – заключила Захарова.


особенно последние - что в морду дать не могут..
Margosha
#7410
Margo DV (Margosha)

Кому: Турист Запорожский, #7408
нет милый, при всем уважении ко всем профессиям (поскольку все нужны), общайтесь с дворниками сами.... возможно я высокомерна (ну бог простит надеюсь - я все же жизни спасаю)... не мой уровень.. не о чем мне с ними разговаривать - уровень маленько не тот... возможно в вашей уркоине дворники с несколькими высшими образованиями и запредельным интеллектом, а у нас люди с образованием все-таки имеют возможность более достойную работу получить
Гость
#7411
Турист Запорожский

Кому: Margo DV, #7410
> а у нас люди с образованием все-таки имеют возможность более достойную работу получить
Ну, беря в расчёт "нестабильность курса доллара", можно сделать вывод, что МЫ все учились понемногу, чему нибудь и как-нибудь!
Dnineten
#7412
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #7411

МЫ все учились понемногу, чему нибудь и как-нибудь - сказал неотёсанный невежа Пушкин образованной, по самые помидоры, Запорашке. Эх, забанят тебя, Запорашка, заба-анят.
Гость
#7413
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #7412
> Эх, забанят тебя, Запорашка, заба-анят.
Злые вы, уйду я от вас!
Dnineten
#7414
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #7413

Злые вы, уйду я от вас!

Валяй, или думаешь, если ты в нашем супчике перестанешь свои мозолистые ноги греть, мы сильно расстроимся? Тем более, тебе, похоже, уже и сказать-то нечего - и так, что ни слово, то пустышка, а в последнее время ещё и повторяться начал, вот как сейчас.
Гость
#7415
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #7414
> а в последнее время ещё и повторяться начал, вот как сейчас.
Чия бы корова мычала (про то место откуда ноги растут), а твоя б - молчала!
Dnineten
#7416
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #7415

Чия бы корова мычала

Так ведь в моих "повторениях" прежде всего ты со своими повторами прежде и виноват - вот и сейчас, опять попал пальцем себе, ну сам знаешь куда, чтоб не повторяться. Дело-то ведь в том, что нет у меня коровы, потому и мычать за меня некому. А талантами подобными, в отличии от тебя, меня Бог обделил.

Кстати, тебе как больше нравится, Гай Юлий, чтоб тебе в матюгальник в другой раз забивали шишку, фыфку или хыхку? Видишь, честно продолжаем работать с тобой в формате "клиент всегда прав", как и начинали, если припоминаешь.
Margosha
#7417
Margo DV (Margosha)
дам перепост с жж Прилепина.. прочитала и вспомнила нашу дискуссию с белорусскими пользователями... отголоски вспомнились, но там были кусочки, а тут ситуация в целом, в общих чертах конечно... ну и как то мысль возникает - насколько далеко второй наш белый брат ушел по пути Украины?
Обратили внимание на этот момент: с Китаем подписали договор о финансовых операциях, совершаемых без участия доллара - и китайцы очень спокойно, по-китайски, взирают на прыжки рубля, договоры не пересматривают.

А батька Лукашенко хочет расчётов исключительно в долларах и евро. На то он и батька своей страны.

Но, кажется, что Лукашенко сделал не самые верные выводы из украинской истории. Он увидел, что Януковича пассионарные украинцы не посчитали за своего - и снесли. В том числе снесли и за прорусскую ориентацию.

Теперь Лукашенко собирается разыграть для своих водевиль: мы вне России можем, мы Россию можем поставить на место, мы умеем разговаривать на одном языке с теми, кто хочет Майдана в Минске. Мы объясним им, что минский Майдан не нужен, потому что во многом мы с вами заранее согласны.

Но это ему только кажется, что он умеет с ними разговаривать. Он для них своим никогда не станет. Ставка на "Беларусь - прочь от России", даже в качестве своеобразного театра одного актёра - неверная ставка. И для Лукашенко лично неверная (он может потерять власть), и для Беларуси, столицу которой со временем тоже могут перенести в Брюссель. Не завтра, но могут. В целом процессы понемногу идут в ту сторону. А не в другую.

Вот что нам пишут из Беларуси, почитайте, поучительно и занимательно.

"""Вкратце: ситуация этническая у нас, как в западной Украине. Чистых белорусов с гулькин нос. У всех предки польские, литовские, еврейские. Русские, конечно, у многих. Но об этом никто не говорит и уж тем более не выставляет на вид. Иначе ты сразу станешь пророссийским, с агрессорскими взглядами и имперским апломбом, а за глаза и ватником уже могут припечатать. Слово "Россия" в приличном обществе вообще употреблять не рекомендуется. Разве что в контексте критики или насмешки.

Таковы единодушные, безапелляционные взгляды нашей либеральной элиты, которая, к слову, никакой элитой не является. Все это люди, выросшие на ненависти ко всему совковому и отечественному (допустим, есть за что). Привыкшие ненавидеть и/или презирать, это был и есть основной двигатель их творчества.

Чего на самом деле хочется этой уже неюной элите? Всем хочется комфорта, дешевого дорогого бухла, бесплатных виз, красивых видов. Хотя все эти желания прикрываются самыми высокопарными словесами и благородными намерениями. Если обозреть социальные страницы наших властителей дум, там будут сплошь посты об убогости (подлости, бездарности) российского правительства, перемежаемые сокрушениями по поводу дешевизны и качества заграничной жизни (опять-таки берется деталь и возводится в закономерность - "А тут-то кофе дорог, а там-то дешевле", пусть даже "там" ты ни разу не был) и, соответственно, с точностью наоборот - у нас.
Несмотря на нытье по поводу белорусской дороговизны самая элита преспокойно катается по европам - близко и недорого. Считать деньги белорус умеет.

Насчет грантов на воспитание "правильного" белоруса вы сказали все верно.
Молодым людям ("активной" и целеустремленной и, может быть, даже ее прослойке) активно прививается образ Европы как Клондайка, вполне достижимого, стоит только сбросить с плеч тяжелую медвежью лапу России.
Прогрессивная и единственно энергичная часть населения – люди преимущественно неверующие (это величается "агностицизмом"), а если верующие, то католики или протестанты, да и то это, скорее, дань моде и показатель приверженности лагерю «свободы». Православие, мягко говоря, не в чести и ассоциируется с президентом. При этом его - православие – одновременно упрекают в нищете и убожестве и вороватости и стяжательстве. И пр. Что там наверху происходит, я не знаю, а вот в адрес среднего священничества – это очевидный поклеп.

Вообще все интеллектуальные объекты и абстрактные понятия, входящие в поле актуальных интересов, в Беларуси строго распределены на "режимное" и "свободное":

Россия - Европа,
православие - католицизм.
официальный белорусский язык (как бы «прорусский» и искусственный) - «тарашкевица» (более близкий к польскому вариант бел.языка).
Михалков - «независимые» режиссеры
патриотизм – космополитизм и пр.

Третьего не дано никогда. Кто не с нами, тот против.

Глашатаями лагеря свободных являются Хартия97 и Радио Свобода. Они беспрекословно считаются единственно достоверными источниками информации, так что даже одно намерение усомниться в их неподкупности, правдивости и независимости обвешивает усомнившегося ярлыками предателя и подстилки и выбивает его из приличных кругов.

Подспудно, очень давно вызревает, пестуется идея о России как враге. Все политические события последнего времени единодушно видятся как следствия имперских и варварских наклонностей России. Вплоть до того, что русскому языку даже отказывают в "славянскости". Извлекаются поросшие мхом "детали" истории из разряда "а у меня был троюродный прадед, так его русская бабка сдала партизанам".

С ВОВ тоже ситуация не лучшая. На государственном уровне подвиг советских солдат признается и празднуется, но в "оппозиции" (которую уже следует рассматривать не как политическую силу, а как мировоззрение, стремительно набирающее вес) однозначность ВОВ и геройства советских солдат подводится под большой вопрос, с опорой на такие доморощенные "детали".

Кроме того, половина Беларуси только в 1939 году присоединилась к Беларуси, до этого 20 лет эта территория была под Польшей. И немцев на этой территории встречали-таки как освободителей. И до сих пор сохранился этот недальновидный образ, упускающий из виду, что ждало этих людей после установления нацистского режима. До этого мысль не доходит, устает.
Естественно, как только заварилась каша на Украине (кстати, за одно только "на Украине" могут заочно предать анафеме, как и за "Белоруссию" вместо Беларуси), Россия была единогласно признана агрессором и началась кампания борьбы словом и еще раз словом (как правило, матерным) с Россией.

Причем, флагманами, идеологами и глашатаями «правильных» политических взглядов стали и до сих пор остаются люди, как правило, даже о своей истории имеющие расплывчатое представление. А если это представление и есть, то оно сформировано «правильными» источниками. Люди, оперирующие разрозненным фактами и вескими цифрами. Люди с мозаичным образованием, полученным «на интенсивах». Это у нас такой передовой способ образования. Когда полуобразованные обучают необразованных. В итоге за две недели из тебя выкуют правильного политолога с правильными фактами и датами в кармане.

Конечно, к Бандере и Шухевичу у нас самое теплое отношение, поскольку правильный политолог не обучен и не знает, что Шухевич руководил карательными операциями, уничтожившими с десяток белорусских деревень.

Язык белорусский не развивается ни на государственном, ни на неофициальном, то бишь, оппозиционном уровне (третьего у нас никогда не дано, кто не с нами, тот против нас). Более того, на оппозиционных началах он, скорее, препарируется бумагомарателями и людьми, не имеющими к литературе никакого отношения. К беллетристике – может быть. Хотя язык, действительно красивый. И мертвый, судя по всему.

В плане развития отношений с Россией, прогнозы самые неутешительные. За Россию во всех смыслах - только старшее поколение. Молодежь, которая стремительно взрослеет и пополняет собой ряды толстой средневозрастной прослойки, против России. Те, что поинтеллигентнее да полиберальнее, - против режима, в основном. Те, что попроще и попризмеленнее - против всего российского как синонима нищеты и убожества. Подтягивающиеся подростки поголовно за Европу, чего бы это ни стоило.

Те единичные представители молодежи, которые за Россию, - молчат в тряпочку, боятся окончательно оказаться за бортом.

Вот я и пишу вам: поговорить у нас на такие темы решительно/практически не с кем""".

В общем, мы вам всё рассказали, товарищи, а выводы - с вас.
Jeeves
#7418
Илья (Jeeves)

Кому: Margo DV, #7417

Марго, я из той дискуссии многое для себя вынес. Девочки наверное обидятся, хотя и зря - и вправду им благодарен.

Я понял, что слоган "мы про вас все знаем, а вы про нас ничего" - это та же самая кричалка "хто не скаче..."
Dnineten
#7419
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Илья , #7418

Кому: Margo DV, #7417

Вот вам, ребята, ещё информация к размышлению. Я бы назвал это по тому впечатлению, которое у меня сложилось, разговором профессионала с дилетантом. Коротко, Стрелков, как непосредственный участник и/или наблюдатель практически всех критических событий на Краине, начиная собственно с майдана, озвучил много новой, как мне кажется, информации (если, конечно, доверять тому, что он говорит, поскольку никаких официальных подтверждений этому, насколько я понимаю, нет и не будет), которая, на мой взгляд, КАРДИНАЛЬНО отличается от картины событий, сложившейся у меня на основе доступных официальных материалов.

В частности, из его данных, основанным по его словам, повторюсь, на его личном и активном участии в событиях, отмечу следующие:

1. Янукович - не предатель, а жертва дворцового переворота, он принял-таки решение о силовом решении конфликта на майдане, но в тот момент силовики уже отказались ему подчиняться. Столкновения милиции и майданутых были по большей части инсценировкой.

2. Жители не только Донбасса, но и всего ЮВ были морально готовы к Крымскому сценарию, не в меньшей степени, чем крымчане. Для крымского сценария недостовало лишь одной компоненты - присутствие вооружённых сил РФ. От себя добавлю то, что говорил ещё в то время - и по правовому статусу ситуация на ЮВ ДО "выборов" Потрошенки НИЧЕМ не отличалась от крымской, а значит Россия имела не меньшие основания на такие же действия на ЮВ, как и в Крыму.

Там ещё прозвучало, на мой взгляд, много интересного и неожиданного, для меня, во всяком случае. Мне кажется, что материал достаточно важный и достоин внимания, и вполне возможно, что появился именно сейчас неслучайно. Мельком заметил на России-1 ссылку на ещё одно интервью Стрелкова, ещё не смотрел, но если оно в том же духе, то вполне возможно, что в России началась "борьба за президента".

В общем, у меня пока какие-то весьма туманные ощущения, хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу. Ну и от остальных участников, конечно, тоже, кому будет интересно это обсудить.

Полит-ринг: Стрелков vs Стариков
Dnineten
#7420
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Илья , #7418

Марго, я из той дискуссии многое для себя вынес.

Да согласен, дискуссия была хоть и острая, но исключительно полезная и понимание примерно такое же - потенциальная проблема, которую мало кто хочет замечать и/или признавать. Но, по большому счёту, эта же проблема, как мне кажется, "лёгким движением руки" может переместиться и в Россию по той же самой причине - нежелания признавать её существования и стойкого, но, по-моему, малообоснованного убеждения, что уж со мной-то этот номер точно не пройдёт.

Мой отец по этому поводу любил повторять - не говори гоп даже тогда, когда перепрыгнешь. А тут, как мне кажется, у очень многих нет ясного понимания через что, собственно, прыгать-то придётся, а главное, нет желания на эту "преграду" даже и посмотреть-то перед прыжком.
Margosha
#7421
Margo DV (Margosha)
http://youtu.be/G04tXnvKx8Y поединок Стрелков против Старикова.. любопытно.. хотя на мой взгляд Стрелков слишком много говорил про "сами знаете кого" (я лично не знаю) и я не могу отвечать (или не буду) на этот вопрос.. но интересны позиции обоих
Margosha
#7422
Margo DV (Margosha)
Дмитрий.. мы одно и тоже смотрели))
paksen
#7423
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Margo DV, #7421
> поединок Стрелков против Старикова

Выставлен в Ленту отдельной заметкой:

И.Стрелков vs Н.Стариков

Надуюсь, что получится интересное обсуждение.
Margosha
#7424
Margo DV (Margosha)
Честно говоря.. по Стрелкову - на мой взгляд он пессимист.. по крайней мере сколько помню в сети всегда были заявления типа "все плохо, все пропало, нам конец".. мне сложно его оценивать объективно.. ну и некоторый пиар с двух сторон был - Стариков пиарил свою партию и антимайдан, а Стрелков себя... ну а то что жители ю-в были готовы - я знаю из первых рук - все ждали - и Донбасс и Харьков и тд.. мне друзья рассказывали кто там живет.. а вот про тексты референдумов интересное сравнение
Margosha
#7425
Margo DV (Margosha)
не знаю вставится или нет - скопировала из жж Старикова по поводу поединка
Вечером, после программы, читатели прислали мне комментарий, оставленный И.И. Стрелковым по поводу состоявшихся дебатов.



http://forum-antikvariat.ru/topic/210295-zapad-vs-vostok-ukrainy-4/page__st__19550


http://forum-antikvariat.ru/topic/210295-zapad-vs-vostok-ukrainy-4/page__st__20375__p__2410721#entry2410721


По этому поводу хочу сказать следующее. Я удивлён. Удивлён дважды – сначала Стрелков использует слухи, якобы сказанные мной слова, как повод для «вызова на ринг», теперь делает то, что в русском языке называется «махать после драки кулаками». На мой взгляд, использование слухов, сплетен, комментирование дебатов, после их окончания, в подобном ключе не красит человека, для которого слово «честь» не пустой звук. Поэтому я не буду давать никаких комментариев относительно программы «Полит-Ринг», в которой я дискутировал с И.И. Стрелковым. Каждый может посмотреть программу самостоятельно и составить своё мнение, без какого-либо давления и махания кулаками после драки.
dangan
#7426
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Илья , #7418
> Я понял, что слоган "мы про вас все знаем, а вы про нас ничего" - это та же самая кричалка "хто не скаче..."

Знаете, Илья, спервпа решила не реагировать. Хотите вы трое тут верить той ахинее, которую перепостила Маргарита, ваше право, в конце концов человек верит в то, во что хочет.

Но на ваш пост отвечу.

Когда Сумбур меня называет шалавой, мразью и так далее в таком духе - мне плевать, когда Бельгийка называет меня хамкой и фашисткой, мне плевать. А из-за вашего поста я расплакалась, так это мне было неприятно и так это несправедливо по отношению ко мне. Если вдруг вам память изменила, то это писала именно я, что вы ни о нашем народе, ни о нашей истории ничего не знаете, а потому и судите о нас неверно, только я и больше никто из белорусских участниц. Ну что, Илья, рады, что "вычислили" и обличили белорусскую свидомую? Лично я лично вам никогда руки не подам.
lubakrav
#7427
Любакрав (lubakrav)

Кому: Илья , #7418
> Я понял, что слоган "мы про вас все знаем, а вы про нас ничего" - это та же самая кричалка "хто не скаче..."

Нет, Илья, Вы ошибаетесь. То, о чём мы тогда рассуждали, ничего общего с майданутостью не имеет. Припомните, мы сошлись на том, что без России мы не видим будущего для Беларуси.
Но стремление Луки избавиться от груза санкций можно понять. Теперь, когда Россия попала в аналогичное положение, думаю, должно быть ясно, что это вовсе не шутки-жить под санкциями более 20 лет. И тем не менее, Беларусь не сдалась, и в этом не малая заслуга Лукашенко, как бы мы к нему ни относились.
Что касается поста Марго. С письмом моего соотечественника я очень во многом согласна, и об этом мы тоже не мало говорили. Очень многие мои друзья относятся именно к этой категории возрастных псевдолибералов, и в их среде считается дурным тоном защищать Россию. Всё верно и очень прискорбно. Молодёжь массированно обрабатывается, есть организации, финансируемые из-за рубежа, и их работа направлена именно на изменение самосознания молодёжи. Я очень хорошо знаю настроения части интеллигенции моего возраста -+10 лет,т.к. постояно с ними общаюсь. Среди них есть такие, кто готов пересмотреть даже события ВОВ, договарваются до абсурда. К примеру, некоторое время назад у нас в гостях был наш приятель, и в задушевной беседе он нам вдруг поведал, что партизаны были хужи немцев, немцы-де последнее не отбирали. Я взвилась просто. Мой муж долго, едва сдерживаясь, рассказывал ему о партизанском отряде, в котором был его отец со своей мамой, и как они боролись и выживали. В ответ-какая-то нереальная пустота в глазах.
Почти все из нх поддерживают хохлов, считают Россию агрессором, а Запад-носителем демократических ценностей. Всем им кажется, что здесь- благодать и кисельные берега. И сколько бы я им ни рассказывала, ни тыкала носом в бомжей и нищих, они не воспринимают ничего.
По моим постам здесь на блоге можно, наверное, заметить, на сколько я знакома с психологией и позицией т.н. либеральной интеллигенции и пытаюсь отвечать на их бред.
Я устала что-либо доказывать своим друзьям тет-та-тет и пригласила их сюда, если хотят со мной поспорить, один из них даже появился на ветке Взгляд N4 немного помычал и слился
Если кто-то помнит, он ссылался на мнение Жванецкого. Некоторые из них, знаю, читают.
Доказать им почти ничего невозможно. Они же сами используют голые декларации в стиле постов с "Эха" или с сайта Каспарова. Короче, тоска.
Dnineten
#7428
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Любакрав , #7427

Но ведь если я правильно понимаю то, что Батька у вас держит всё мало-мальски важное под контролем, вплоть до сортировки картошки, выходит, что все эти пооцессы происходят с его одобрения? Ведь не могут они пройти мимо его внимания, а демократом его назвать тоже язык не повернётся. Что-то не пойму я чего там у вас творится. Как и не припомню таких масштабов "катастрофы", которые сейчас прозвучали в этом Вашем посту, в период предыдущего обсуждения?
lubakrav
#7429
Любакрав (lubakrav)

Кому: Ирина, Минск , #7426

Ирочка, не расстраивайтесь! Им легко рассуждать, а мы знаем каково это быть с той стороны.
Поэтому я снисходительно отношусь к нерешительности Туриста, мне кажется, я понимаю, почему он прячется за стёб. Душа болит за страну, мы все любим нашу Родину и желаем ей добра. Но я, честно, уже отчаялась что-либо доказывать своим, они просто не желают ничего читать, слушать (сколько всего я им попересылала!), они разучились логично и непредвзято рассуждать, да и не хотят. Для них всё ясно и понятно. Я уж с некоторыми из них почти прекратила плотные кантакты. Но есть и другие. Моя школьная подруга-журналистка, некоторые друзья по институту и по работе. Общество расколото. И это печально.
lubakrav
#7430
Любакрав (lubakrav)

Кому: Дмитрий , #7428
> Как и не припомню таких масштабов "катастрофы", которые сейчас прозвучали в этом Вашем посту, в период предыдущего обсуждения?

Было, было. Перечитайте наши беседы на Один на один.
Dnineten
#7431
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Ирина, Минск , #7426

Ира, извините, но что-то я Вас не узнаю, такое впечатление, что Вы вся на нервах. У Вас что-то случилось? Какая-то неприятность? Вы мне сейчас по манере письма и содержанию больше Свету напоминаете, уж извините. Вы с ней часом не общались с тех пор?
Dnineten
#7432
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Любакрав , #7430

Я ж и не говорю, что не было, а говорю, что не было в таких масштабах, какие вы "рисуете" сейчас и показаны в посту Марго, который вы тоже вроде подтверждаете. Насколько я припоминаю, в тот раз отметили, что проявления есть, но умеренные и вполне управлчемые и типа, батька, справится и не допустит. А теперь-то выглядит, что батька не "справится", а "правит". Или я что-то неверно понял?
lubakrav
#7433
Любакрав (lubakrav)

Кому: Дмитрий , #7432
> батька, справится и не допустит.

Ну, мы выражали надежду, что не допустит, и здоровые силы в народе возобладают.
Но несвобода такой насыщенности, что фиг его знает.
dangan
#7434
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Дмитрий , #7431

:))))))))))))))))))
Дима.
Когда я на ветке Один на один подняла тему про Беларусь, я хотела лишь привлечь внимание к тому, что у нас начали шевелиться националисты. Я не совсем с Любой согласна, думаю, она в силу того, что тут не живет, а общается с ограниченным количеством людей несколько неверно оценивает ситуацию. Но движ начался. И я просто боюсь, что Россия проспит нас, также как и Украину. Но не так все у нас ужасно, запущено, как на Украине. Это абсолютно не так.
А напомнить Вам что за этим последовпло? К чему скатилось? Я просто в ужасе читала, все то, что вы, Илья и Маргарита писали. Это вместо того, чтобы постараться понять, расспросить о том, что не понятно или еще неведомо для вас,
Хотя бы тут подумать о том, что можно сделать для того, чтобы еще больше укрепить связи между россиянами и белорусами, чтобы никакая сука наши народы стравить не могла. А что получила? И не нация мы, и истории у нас своей нет, и культуры, и за 23 года ничего не создали, только паразитировали за счет России, и вообще, мы никто и звать нас никак. Дима, да враги нервно курят рядом с вашей троицей! Вы за них работу на все 100% выполнили, наш БНФ вам премию явно выписал.

То, что перепостила Маргарита, это бред, некоторые имеющие место быть явления раздуты и перемешаны с откровенной неправдой, как о чистоте нации, как о том, что половина, видите ли, Беларуси, только в 1939 присоединилась к Союзу и еще много чего. Но ойц, вы это принимаете за чистую монету и понслось... А пост Ильи ваще контрольный выстрел в голову, это я скачу, ну-ну. Дима, а как мне реагировать?

Дима, вы умный, рассудительный и аналитик. Вот и подумайте, почему после общения с вами троими на тему Беларуси я Вам кажусь "не в себе".

Про Свету. Нет, не общалась, но планирую это сделать. И по поводу нее я вам писала, что Света не просто из западной Беларуси, а из Гродно. Именно эта часть Беларуси последней отошла к России после раздела Речи Посполитой и потом 20 лет после революции была под Польшей. И это не может не влиять на людей, проживпющих там. Это все часть их истории, которая влияла и влияет сейчас на них, и от этого никуда не деться. Ее сомнения, вопросы были логичны и закономерны. Она просто искала ответы. Объясняла это длятого, чтобы понимая это, не так категорично и бескомпромисно с ней разговаривали, она не враг, с ней нужно просто говорить и объяснять. Это я и сказала Илье, что буду и плясать и петь перед каждым белорумом, чтобы спасти максимальное количество. Чего вы добились? Сделали ее врагом. Потому, как Илье, в частности, плевать на каких-то западных белорусов, если они не с нами, на фарш их. А я не согласна с этим. Это вам они никто, а мне это мой народ. Но разве поняли вы это? Нет, вы отказали мне в понимании. Оказывается, мои призыввы к пониманию, терпению и помощи, чтобы всех спасти, это новая кричалка. Дима, вы спрашиваете все ли у меня в порядке? Нет, не все. Какие-то русские, возомнившие себя истиной последнй инстанции, решили поделить мой народ на наших и ненаших со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ладно Илья, ладно Маргарита. Но, Дима, учитывая некоторые моменты, я расчитывала на Ваше понимание, попытку понять и разобраться, и услышать меня. И вот еще. Именно после того обсуждения с братьями-россиянами наших проблем, я иначе стала относиться к россиянам. Более сдержано. Не стоит, Дима, не разобравшись, воевать с друзьями. А вы отнеслись к нам как к украинцам. Ну, я так себя чувствовала. И именно после того, я иначе стала реагировпть на некоторых украинских оппонентов. Вот, Дима, что со мной.


Много настрочила, но с планшета. Перечитывать не буду, так что прошу прощения за опечатки, ошибки и сбивчивость. Можете ответить, но эту "исповедь" я не для этого писала, обсуждать это дальше не хочуи считаю неуместным. Разве личному место на поле боя?
lubakrav
#7435
Любакрав (lubakrav)

Кому: Ирина, Минск , #7434

++++
Ир, я в мае буду дома. Как бы нам встретиться?
dangan
#7436
Ирина, Минск (dangan)
Люба, очень буду рада встрече! У Павла есть моя электронка, он не откажет в помощи, он добрый:) а когда спишемся, можем обменяться адресом в скайпе. Очень надеюсь, что мы пообщаемся с Вами и до мая на темы, которые тут не стоит обсуждать. Если Вы не против:)
lubakrav
#7437
Любакрав (lubakrav)

Кому: Ирина, Минск , #7436


Jeeves
#7438
Илья (Jeeves)

Кому: Любакрав , #7427

Люба,

Я вовсе не собирался обвинять Вас в майданутости.

Я терпеливо и добросовестно старался выяснить, то Вы имеете в виду под "вы нас совсем не знаете" - мне это не удалось. Готов признать, что это моя проблема - скажем, ябыл недостаточно тактичен или настойчив или умен.

Но факт-то остается фактом. Найдутся ведь и другие, скажем теперь в Белоруссии, которые это услышат и особенно размышлять не станут, а скажут в сердцах: "А ведь действительно! Вот ведь сволочи!"

Чем не слоган для манипуляции сознанием?
Jeeves
#7439
Илья (Jeeves)

Кому: Margo DV, #7424

Но ждать-то было мало. Нужно было действовать - гораздо активнее.

Пригнали к ним Януковича - использовать его как легитимного президента, объявить майданутых заговорщиками, перенсти столицу в Харьков и обратиться за помощью к России.

А они все только "ждали" да собачились между собой... И сейчас еще продолжают собачиться
Dnineten
#7440
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Илья , #7439

Илья, а ты посмотрел дебаты со Стрелковым? Как думаешь, он в Славянске, в Крыму и на Майдане был по собственной инициативе? А если нет, почему его тогда натурально кинули в Славянске и кто? А чего ждала Россия, почему не пригнала Янука в Донбасс с теми же самыми последствиями? И то что они "собачатся" сейчас между собой по-моему уже ничего не значит - делают-то они очевидно только то, что им говорят делать из Москвы. Думаю, что и раньше было точно так же.


Кому: Margo DV, #7421

Сурков, моя Королева, тёмная лошадка, в интернете нашёл про него крайне мало информации. Если не ошибаюсь, в настоящий момент помощник Президента и курирует, в частности, Украину. Светиться, похоже, явно не любит, так что фигура вполне подходит на роль серого кардинала, лоббирующего интересы каких-нибудь Ротшильдов, типа непотрпляемого рыжего прохвоста, Чубайса.
Jeeves
#7441
Илья (Jeeves)


Кому: Дмитрий , #7440

Не смотрел я дебаты со Стрелковым - не хочу. Отношение к нему такое же, как у него к Моторолле - солдат хороший но выше головы не прыгнешь.

Янук же совался в Харьков - его прогнаали - самим хотелось порулить. И Стрелкова по той же причине кинули. Что ж его - в президенты Новороссии что ли?

Раньше было не точно также. Когда в Славянске уже крепко бахало, Донецк пил кофе в кафе-шантанах. И "ждали" российскую армию ну очень далеко не все. А теперь - все, во всяком случае, все, кто сперва остался в городе, а потом остался в живых.
Jeeves
#7442
Илья (Jeeves)

Кому: Дмитрий , #7440

Крым это Крым - там все ясно.

А Донбасс - дело другое.

Идело не в "давлинии извне", а в самих людях. Ну вот "освободили бы" их - в апреле или в мае. Сперва бы может и обрадовались. А потом на правах "освобожденных" стали бы предъявы кидать - то не так, да это не эдак и вообще в Незалежной лучше было.И закончилось бы это все весьма плачевно.

А теперь - у них собственная армия, они на своей шкуре почувствовали вкус незалежности и сами с оружием в руках отоевывают себе право на жизнь. При вполне оцутимой помощи России. Совсем другое кино.

И я не исключаю, что Стрелков активно или пассивно противился такому развитию событий.
Jeeves
#7443
Илья (Jeeves)
Вот тут идеологически правильная досочка показана.

http://rusvesna.su/news/1422135826
Dnineten
#7444
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Ирина, Минск , #7434

Какие-то русские, возомнившие себя истиной последнй инстанции, решили поделить мой народ на наших и ненаших со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ира, ну что Вы пишите? Вы бы ещё здесь добавили, "какие-то сраные русские", и это смело можно было бы публиковать под ником, скажем, "сокiл". Кто и где считал себя "истиной в последней инстанции"? Я, например, всегда и везде подчёркиваю, что высказыаю исключительно своё мнение, с которым каждый, соответственно, волен согласиться или нет.

Кто и где предлагал "делить ваш народ"? Опять-таки, я лично начал эту дискуссии с того, что считаю русских и белорусов одним народом, представителями русского мира. На что вы заявили, что это не так и что белорусы это отдельная, самодостаточная и самобытная нация. Я лично с этим не согласился и не соглашусь сейчас, более того, считаю, что в фундамент майдана на Краине был заложен очень похожий посыл.

Вот и сейчас тоже, где я написал Вам, что Вы "не в себе"? Зачем Вы приписываете мне то, что я не говорил?


Потому, как Илье, в частности, плевать на каких-то западных белорусов, если они не с нами, на фарш их.

Ира, Вы что, в самом деле-то? Какой "фарш"? Откуда Вы это взяли? Максимум в Европу - они ведь, если правильно понимаю, и сами этого хотят, более того всегда считали и считают себя Европой. Ну и слава Богу, насильно мил не будешь, речь только ведь об этом и шла.

И вот ещё что, допустим, что и я, и Илья, и Марго злобные мерзавцы, мечтающие сделать "фарш" из белорусов, но почему, исходя из этого, Вы так легко, "одним движением руки" меняете представление о всех россиянах вообще?

Повторю ещё раз то, что говорил и раньше - я вполне возможно был излишне резок по отношению к Вам и Любе в этой дискуссии, за это уже извинялся и могу извиниться ещё раз, если одного раза недостаточно. Возможно, что плохо изложил где-то свои мысли и Вы неверено меня поняли, за это не извиняюсь, но готов пояснить, если что непонятно. Однако, приписывать мне слова, которые я не говорил, и выводы, которые я не делал, мне кажется не совсем верным с Вашей стороны.

В заключении хочу отметить следующее высказывание: "Самым зависимым является человек, считающий себя свободным". Это сказал не я, а один из отцов-основателей США.

А я от себя добавлю следующее (хотя это может кто-то тоже уже говорил): "Самым незащищённым является человек, считающий себя защищённым".

Говорю это к тому, что лично мне кажется, что у вас зреет проблема, схожая с майданом, которую, как мне кажется, как и на Краине, никто особо не замечает и замечать не хочет. И воевать с Вами я никогда не собирался, Вы меня неверно поняли, а хотел всего-лишь предостеречь.



Ещ
Dnineten
#7445
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Илья , #7441

Кому: Илья , #7442

Илья, дело не в самих дебатах, а в той информации, которую Стрелков озвучил и которая во многом не соответствует тому, что сообщали официально. Или ты думаешь, что он врёт? Но ведь и СМИ точно также могут соврать, тем более, что он несомненно участник событий, а СМИ "перекупщики" информации.

Так вот. По Крыму - вот и Стариков считал, что ему всё ясно. По версии Стрелкова - да, народ однозначно приветствовал вхождение в Россию, а вот армия и администрация, включая и силовые структуры, кроме "Беркута", до последнего подчинялись Киеву. Без российских войск и там бы ничего не получилось - не было бы армии, была бы ситуация не лучше, а возможно и хуже, чем сейчас на Донбассе.

По его словам, абсолютно симметричная ситуация была не только на Донбассе, но и на всём ЮВ. Это, в частности, хорошо объясняет, почему Янука "не приняли" в Харькове - не приняла-то администрация, а были бы Российские войска, по Стрелкову, народ бы поддержал хоть Янука, хоть кого ещё.

И ещё, я как-то не очень понимаю, а чем народ Донбасса принципиально отличается от народа Крыма в данной ситуации, кроме отсутствия/присутствия российских войск?
dangan
#7446
Ирина, Минск (dangan)



Кому: Дмитрий , #7444
> Опять-таки, я лично начал эту дискуссии с того, что считаю русских и белорусов одним народом, представителями русского мира. На что вы заявили, что это не так и что белорусы это отдельная, самодостаточная и самобытная нация. Я лично с этим не согласился и не соглашусь сейчас, более того, считаю, что в фундамент майдана на Краине был заложен очень похожий посыл.

Белорусы - это действительно отдельная, самодостаточная и самобытная нация, такая же каки русские, но они очень родственные исторически, культурно и духовно. Поэтому являются частями русского мира. Понимаю, сложно Вам это понять не будучи знакомым ни с нашей историей, ни культурой. За что я безмерно благодарна Лихту. Он не знал, что такое ВКЛ, но взял и прочитал и признал, что княжество было вполне себе. Вот это желание понять и разобраться.

Дима, предпосылка майдана была совсем другая, они уникальны, исключительны и лучше всех в этом мире. А мы самобытны, как и любая другая нация, мы уникальны, как и любая другая нация, мы не лучше других, но и не хуже, мы не пуп земли, но и не побочный продукт России. Мы всех уважаем, но и себя не на помойке нашли. Понимаете? Чувствуете разницу? Гордость и гордыня, чванство и чувство собственного достоинства и так далее. А если белорусов, так сказать, будут пытаться задвинуть "на место" вот таким макаром, как это делали вы из боязни майдана, то, его конечно не будет, читайте нашу историю, мы не украинцы, но вот теплым родственным отношениям точно каюк будет.

Кому: Дмитрий , #7444
>
Вот и сейчас тоже, где я написал Вам, что Вы "не в себе"? Зачем Вы приписываете мне то, что я не говорил?


Не в себе имеет еще значение сама не своя, не похожа на себя. Как вы заметили, я не цитировала, а передавала общий смысл своими словами. Прошу прощения, впредь буду именно цитировать.


Кому: Дмитрий , #7444
> Какой "фарш"?

Опять, прошу прощения, фарш стоило взять в кавычки, писалось приблизительно следующее, но это по памяти, не дословно: мол, кто справится с бацилой национализма, примем в братсво, а остальные пошли куда хотят. И не будем помагать, сами справляйтесь.


Кому: Дмитрий , #7444
> они ведь, если правильно понимаю, и сами этого хотят, более того всегда считали и считают себя Европой. Ну и слава Богу, насильно мил не будешь, речь только ведь об этом и шла.

Нет, не правильно. Я писала, что общество расколото, кто-то за Россию, кто-то просто хочет партнерских, дружеских отношений с Россией, но без лишних сантиментов, кто-то за болеетесныеотношения с Европой. Да, есть и особи, которые хотят в ЕС. Но это мизер, в основном наши нацики. Но чтобы понять, что тут и как, это надо вникать, читать, общаться. В той же Западной Беларуси есть люди, которые может и против России, но не оголтело, их вполне можно и переубедить и вразумить. Но не такой беседой как у нас была. Дима, там такая была тональность, что мне было страшно, я понимала, что могут подумать белорусы, которые все то читали. Потому, что я часть этого народа, я его знаю, понимаю. А вы нет. И даже не попытались.

Дима, дык мы и не считаем, что мы независимы, еще как. В этом мире все и от всех зависят. Даже Россия, а нам уж куда. И какие же мы защищенные, нас херачат со всех сторон, только успеваем уворачиваться. Это точно про нас и нашу страну: хочешь жить, умей вертеться. Опять у Вас какие-то выводы не верные.



Ладно, Дима, я действительно очень не хочу поднимать тут тему Беларуси больше. Это бесперспективно и только отвлекает от главной войны. Как я ни люблю свою страну, как меня не растраивают свякие выпады, как не удручает меня элементарное, базовое незнание нашей истории, нашей культуры нашими родственниками, более того, прямое отрицание их существования, как мне не надоело постоянное поношение Лукашенко (при том, что о Путине ни-ни, а что ж нас так не уважают, братский народ, зачем нашего Президента перед врагом поносить), я буду стараться больше не реагировать на посты о Беларуси. Ну что с вами россиянами сделаешь, резвитесь за наш счет, мы ж от вас зависим, нам ли понты кидать, да? А уважение мы, видимо, не заслужили.

Дима, я принимаю все Ваши извинения, я верю, что Вы искрени, но тут мы взаимопонимания не достигнем. Так иногда бывает.

Кому: Дмитрий , #7444
> и Илья, и Марго злобные мерзавцы

Я этого и не говорила, даже близко не думала. Они просто закостенели в своих заблуждениях и не смогли меня ни услышать, ни понять. И невольно задели мои чувства. Но это не свидетельствует о том, что они плохие люди.
Dnineten
#7447
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Ирина, Минск , #7446

Дима, предпосылка майдана была совсем другая, они уникальны, исключительны и лучше всех в этом мире.

Я думаю, практически уверен, что Вы ошибаетесь, Ира, в этой технологии три фазы. Вы говорите о третьей, конечной. А ей предшествуют ещё две, на примере, той же Краины:

1. Пробуждение "национального самосознания", внушение, что вы не русские, а, скажем, самые что ни на есть европейцы.
2. Русские вас всегда угнетали, использовали и эксплуатировали.
3. Русских за это надо мочить.

И что касается тональности, Ира, должен заметить, что тональность была повышенная с обеих сторон, на мой взгляд.

И последнее, не согласен, что Краина - это главное, меня лично, Беларусь, а главное, Россия, в этом же плане волнуют сейчас гораздо больше по причине, которую я обозначил в предыдущем посту - многие и там и там, похоже, чувствуют себя "защищёнными", по моему мнению, при этом плохо себе представляя от чего собственно надо защищаться.
Margosha
#7448
Margo DV (Margosha)

Кому: Ирина, Минск , #7426
Ирина, вы не на том акцент сделали, никто из нас о белорусах плохо не думает, хотите быть уникальными - да ради бога, мы все такие.. в перепосте говорится о другом - об опасности.. молодое поколение воспитывается в том же ключе, как это происходило на Украине.. пока еще ваш батька силен, но это не значит что он вечен... все эти западные программы ориентируются на долгий срок, они могут подождать когда произойдет смена поколений... и что будет? неужели вы думаете что все само рассосется? украинцы (нормальные) тоже внимания не обращали, не думали что все так серьезно... происходит переписывание истории уже сейчас, когда живы очевидцы, а что будет через 10 лет? уже сейчас официальные лица позволяют себе заявления что если фронт был Украинский, значит Освенцим освобождали украинцы... по их логике Белорусский фронт - одни белоруссы.. а поскольку русского фронта не было, значит русские к ВОВ отношения не имеют... дальше будет еще хлеще.. а детям мозги забивают прямо сейчас... вот о чем речь, и изменить можете это только вы сами если увидите опасность
Margosha
#7449
Margo DV (Margosha)

Кому: Илья , #7442
> Идело не в "давлинии извне", а в самих людях. Ну вот "освободили бы" их - в апреле или в мае. Сперва бы может и обрадовались. А потом на правах "освобожденных" стали бы предъявы кидать - то не так, да это не эдак и вообще в Незалежной лучше было.И закончилось бы это все весьма плачевно.

А теперь - у них собственная армия, они на своей шкуре почувствовали вкус незалежности и сами с оружием в руках отоевывают себе право на жизнь. При вполне оцутимой помощи России. Совсем другое кино.

И я не исключаю, что Стрелков активно или пассивно противился такому развитию событий.

согласна... там действительно было по-другому... друзья высказывались против бандер, правосеков и передачи налогов Киеву.. они действительно хотели просто самостоятельности и возможности самим рулить бюджетом.. Янука они тоже не любили... крымчане же реально просто хотели домой... правда никто не мог предположить, что будут бомбить города, так зверствовать и убивать людей - ведь хотели они совсем немногого
Margosha
#7450
Margo DV (Margosha)

Кому: Дмитрий , #7445
> дело не в самих дебатах, а в той информации, которую Стрелков озвучил и которая во многом не соответствует тому, что сообщали официально. Или ты думаешь, что он врёт?
Дима, я думаю у Стрелкова взгляд "узкого" специалиста.. а это необъективное мнение.. да и упертый он, а фанатиков я лично боюсь и на той и на другой стороне

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ