Италия. Озеро Комо. Grand Hotel Villa Serbelloni

Италия. Флоренция. Grand Hotel Villa Cora

Италия. Портофино. Belmond Hotel Splendido

Индонезия. О.Бали

Индонезия. о. Бали. Убуд. Como Shambala Estate

Индонезия. Ява. The Dharmawangsa Jakarta

Индонезия. О.Ява. Amanjiwo

Индонезия. О. Бали. Banyan Tree

Индонезия. О.Бали. Ayana Resort and Spa

Гонконг

Макао

St. Vincent and the Grenadines. Buccament Bay Resort

Мальдивы. One & Only Reethi Rah

Мальдивы. Velassaru Maldives

ОАЭ. Дубай. Armani Hotel Dubai

ОАЭ. О. Сир-Бани-Яс

Санкт-Петербург. Дворец бракосочетаний на Английской набережной

Санкт-Петербург. Belmond Grand Hotel Europe

Назад Вперед

Украина. Что дальше?

Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos

Уважаемые читатели!

Несмотря на то, что сайту уже 4 года, писать свои заметки в Блоге я начал совсем недавно – 1 февраля появилась первая запись. Дело в том, что в Блоге я хотел рассказывать обо всём том, что мне интересно помимо путешествий.

Поначалу я писал о всяком разном: о своих кошках, об отношениях с Интернетом (даже о том, как у меня украли деньги в Яндекс-кошельке), о фотографии, было (и есть, и будет!) много юмора – анекдотов от Миши Рабиновича, всяких смешных историй и так далее.

В конце февраля начались всем известные события в Киеве.

Я решил не оставаться в стороне и выразить свою гражданскую позицию, хотя раньше в своих рассказах и обзорах я никогда не касался политических тем.

И вот 8 марта я разместил в Блоге стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”. Просто одно стихотворение, без каких-то комментариев со своей стороны.

С этого все и началось…

Если честно, я совсем не ожидал такой мощной реакции.

Буквально через неделю украинская тема “взорвала” не только Блог, но и весь сайт в целом. Дело в том, что до появления Блога посещаемость сайта была 2500 – 3000 посетителей в сутки максимум (а, к примеру, за апрель количество посетителей перевалило за 200 тысяч за месяц)!

И количество посетителей увеличивалось с каждым днем. Я думаю, что именно благодаря Блогу, потому что удалось сделать его не просто популярным, но и одним из самых заметных подобных форумов в Интернете.

Я уже не раз говорил, что не размещаю рекламы на сайте, то есть посещаемость для меня не так важна, как тем, кто продает рекламу, стоимость которой напрямую зависит от количества посетителей.

Отчасти благодаря рекламе в Сети и процветает так называемый “хохлосрач”.

Владельцам многих ресурсов выгодны всевозможные скандалы. Ругань и так далее, ведь все это привлекает внимание, а соответственно и посетителей, которые в свою очередь повышают стоимость рекламы.

А я ничего не продаю. За посещаемостью вообще не гонюсь.

Поэтому у меня есть возможность отсеивать лишних (всевозможных троллей), убирать (по возможности) оскорбления и стараться, чтобы комментарии носили аргументированный характер.

И… нам всем вместе УДАЛОСЬ сделать блог популярным!

Это не мои фантазии, достаточно посмотреть на КОЛИЧЕСТВО комментариев, а самое главное (!!!) на их КАЧЕСТВО!

Просто сравните с другими ресурсами, где сообщения в формате Твиттера – сильно короткие, и уж, разумеется, ни о каких серьезных аргументах речи нет.

И вот, видя такое неожиданное (честно признаюсь) развитие Блога, я решил, что таким образом наиболее здравая часть из наших посетителей может донести свою позицию до представителей властей!

Понимаете о чем я?

Блог, где 100 комментариев никто не замечает, но блоги, где количество комментариев измеряется десятками тысяч, не могут остаться незамеченными.

То есть мы с вами делаем большое дело!

По-научному это называется “формирование общественного мнения”.

Такие Блоги – и есть срез общественного мнения, поэтому от нашей гражданской позиции очень многое зависит!

Власти (разумные власти, а в России, на мой взгляд, именно такие), опираясь на общественное мнение (в том числе) вырабатывают свою политику.

А политика России по ключевым внешнеполитическим вопросам внушает уважение всем серьезным экспертам!

Не хочу сейчас навязывать свою точку зрения (для этого и существуют комментарии), поэтому сейчас остановлюсь на наших задачах, проблемах и путях их решения.

Самая серьезная проблема, на мой взгляд, в том, что тем становится все больше и больше, а формат ЛЕНТЫ БЛОГА (то есть когда свежие по дате заметки опускают вниз предыдущие) не позволяет отражать (и держать наверху) читателям те темы, где есть новые комментарии.

В форумах такие темы автоматически выносятся наверх, то есть появился комментарий – тема прыгает наверх.

Это очень удобно, поэтому о форме ФОРУМА я думаю уже давно, и уже неоднократно делился своими соображениями с участниками дискуссий.

Но…об этом в отдельной теме, а пока о том, что можно сделать УЖЕ СЕЙЧАС.

ВНИМАНИЕ!

Я предлагаю свои комментарии общего порядка размещать в этой теме!

То есть текущие заметки можно комментировать, как и прежде, но основная тема по Украине будет ЗДЕСЬ.

Я не буду переносить сюда комментарии из самой первой заметки (от 8 марта – стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”), потому что события развиваются настолько стремительно, что многие комментарии даже месячной давности уже неактуальны.

В то же время я прошу наших основных участников по возможности тезисно изложить свое видение на развитие событий примерно в такой последовательности: как все начиналось (кем, в какой последовательности, какие цели преследовались), то есть киевские события февраля 2014 года, или, проще говоря, майдан.

Далее происходит смена власти. Насколько она законна?

Далее проводится референдум в Крыму, в результате Крым голосует за самостоятельность и просит РФ о включении Крыма в свой состав.

Далее идет активизация ПС, легализация всех боевиков в государственных силовых структурах (например, в Национальной гвардии).

Далее Юго-Восток Украины заявляет о своем несогласии с политикой ныне действующих властей Киева.

Начинаются всем известные события в Донбассе.

Репортажи из Луганска, Крамоторска, Мариуполя превращаются в сводки о военных действиях. Начинается гражданская война.

И вот вчера 11 мая 2014 в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о статусе регионов.

По предварительным данным, подавляющее большинство избирателей проголосовали за самостоятельность регионов. Референдум проходил при высокой явке: к концу дня 11 мая в Луганской области проголосовали более 79% избирателей, в Донецкой - 71,42%.

Государственную самостоятельность Донбасса поддержали более 90% жителей, Луганской области – 94-98% избирателей (сообщение председателя ЦИК по проведению референдума о статусе Луганской области Александра Малыхина, переданное РИА "Новости").

Это если коротко о самих событиях.

Хотелось бы знать мнение участников форума по этим вопросам.

Далее.

Есть предложения от наиболее активных участников Блога (в частности от D910) провести двухсторонние встречи в формате передачи Владимира Соловьева “Поединок”.

Со своей стороны я предложил расширить круг участников и сделать отдельную (также закрепленную наверху) тему “Круглого стола”, к участию в котором приглашаются самые известные форумчане с аргументированной позицией, выдержанной линией поведения и так далее.

К большому сожалению, на сегодняшний день такие представители есть только с российской (условно говоря, потому что в лагере оценивающих политику РФ строго положительно есть и жители Украины, например, Инна Харьков и другие, Ольгу Крымчанку не называю, она уже наша – российская).

При этом участники форума, кто давно участвует в обсуждениях, хорошо знают, что я стараюсь по максимуму дать слово и нашим оппонентам.

Я не режу ссылки (даже на сайты, заблокированные в России), не удаляю комментарии.

Исключение составляют явно провокационные комментарии и явные оскорбления.

Кстати, об оскорблениях.

Хочу предупредить участников дискуссии, что на форуме запрещаются оскорбления в адрес нашего Президента и органов власти!

Многие могут быть несогласными с политикой В.В. Путина, но это не дает никому права на грязные оскорбления в его адрес!

Наш Президент выбран подавляющим большинством голосов россиян, поэтому читать всякие гадости в его адрес оскорбительно и для многих участников форума. Прошу это иметь в виду.

В остальном же надеюсь на понимание и уважительное отношение друг к другу.

Прошу прощения за столь пространный монолог.

Лишние слова я со временем уберу, но тема будет все время наверху, поэтому просьба по основным вопросам писать сюда.

Надеюсь на понимание.


Всегда с вами,

Павел Аксенов


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
Гость
#8001
DM

Кому: Альбина , #8001
> Вместо того, чтобы обсуждать тему, Вы постоянно уводите разговор в Россию, в Германию,... Куда угодно, лишь бы будущее Украины не обсуждать.
Насколько я понял ситуацию, они все и сами понимают, что у такой Украины нет будущего, следовательно и обсуждать нечего. Поэтому и переводят стрелки на Россию, потому что понимают, что будущее России это и будущее Украины, и именно через этот аспект они пытаются понять что их ожидает.
Albina
#8002
Альбина (Albina)

Кому: DM, #8002
> Насколько я понял ситуацию, они все и сами понимают, что у такой Украины нет будущего, следовательно и обсуждать нечего. Поэтому и переводят стрелки на Россию, потому что понимают, что будущее России это и будущее Украины, и именно через этот аспект они пытаются понять что их ожидает.

Думаете, вёсла бросили? А как же "бороться и искать..." и "ло последнего вздоха"?
Гость
#8003
DM

Кому: Альбина , #8003
> А как же "бороться и искать..." и "ло последнего вздоха"?
Скорее это напоминает "сделать хорошую мину при плохой игре". Делом не получается, так хоть языком...(ну в данном случае клавиатурой).
Albina
#8004
Альбина (Albina)

Кому: schascha

Поскольку Вы не хотите прогнозировать будущее Украины, я хочу предложить Вам для обсуждения оценку происходящего и прогноз на будущее Ростислава Ищенко. Он Киевлянин, но последний год живёт в Москве.

Первые 30 минут речь идёт о глобальных мировых проблемах. в которых оказались запутаны Россия и Украина. Затем ответы на вопросы об Украине.

Ростислав Ищенко в Симферополе. Россия: своя игра в глобальной политике
paksen
#8005
Павел Аксенов (paksen)
Кому: schascha, #7996
> Кому: schascha, #7960
> schascha 04.03.2015 10:12
Павел, я не писал этого. Помогите разобраться. Это провокация или "дело техники"?


Да, такие "закосы под" далеко не первый раз. Рецепт простой - регистрируйтесь, тогда уже никто не сможет написать от Вашего имени.
lubakrav
#8006
Любакрав (lubakrav)

Кому: schascha, #7996
> Гораздо серьёзнее вопрос о Нюрнберге и Гитлере. Не стал тогда уточнять, надеялся, что спохватитесь. Зря надеялся.
Судили его за развязывание Второй Мировой. Среди поводов у него была и тема о принадлежности Судет… Ничего не напоминает


Ну, что ж желаете поговорить о Гитлере и аналогиях, я не против, но боюсь, вам не понравится.

1. Судеты и Крым. Ничего общего.

а) Судетская область, которую населяли на 90% немцы, не была автономией.
б) там не был проведён референдум и даже плебесцит, который выявил бы волеизъявление населения.
в) На территории Судет активно действовали немецкие боевики-нацисты, тероризируя население , создавались нацистские организации и проводилась активная агитация
г) Года два до этого в сми муссировалось "бедственное" положение судетских немцев, в результате даже главы государств были сбиты с толку, т.к. реально это всё не подтверждалось.
д) 30 сентября было подписано Мюнхенское соглашение между Германией, Италией, Францией и Великобританией (Чехословакия там в принципе не присутствовала, её представители одиноко и униженно ожидали за дверью решения судьбы своей страны). От Чехословакии к Германии отошла не только Судетская область, но и все районы, где немцы теоретически составляли свыше 50% населения.

Ну и где аналогия? В Крыму до переворота ничего не предвещало перемен, хотя население в большинстве своём - русское. Никакой агитации не проводилось, никаких провокаций не устраивалось. Россию устраивал статус-кво. Был проведён референдум. И не "под дулами автоматов", как вам всем нравится говорить, а реально люди выразили свои чаяния.
У меня достаточно знакомых крымчан. Они счастливы.

Хочу вас огорчить, но даже на Западе эта тема практически больше не обсуждается. Недели две назад Bild опубликовал очень большой материал по Крыму. Там было коротко и достаточно точно рассказано и об истории, и об освобождении Крыма Россией от ига Османской Империи, о том как нарезали республики большевики, о подарке Хрущёва, о референдуме. ОБО ВСЁМ.

Здесь эта тема среди общественности считается типичным проявлением двойных стандартов.
А поведение немецких политиков и сми возмущает всех граждан. Особенно, когда вспоминают Югославию и Косово.

2. Нюрнбергский процесс. О нём вы тоже не знаете, как видно, ничего, причём от слова совсем.

Из документов :

"Сегодня же мы ведем «крестовый поход» против большевизма не для того, чтобы освободить «бедных русских» на все времена от этого большевизма, а для того, чтобы проводить германскую мировую политику и обезопасить германскую империю. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления, как первоначальная сущность европейских исторических сил. Сообразно с этим мы должны сегодня систематически определять наше будущее. Война с целью образования неделимой России поэтому исключена. Замена Сталина новым царем или появление на этой территории какого-либо другого национального вождя — все это еще более мобилизовало бы все силы против нас. Вместо этой привычной идеи единой России выступает совершенно иная концепция восточного вопроса, и я позволю изложить вам следующие исторические взгляды.Россия никогда не была национальным государством, она всегда оставалась государством национальностей. "

И далее следуют рассуждения о том, как эффективнее раздробить Россию.

А вы верьте Обаме, верьте. Гитлер в своих директивах, письмах и выступлениях озвучивал именно то, о чём говорит Обама с трибун сегодня.

Вот вам и вся аналогия

Изучайте:
http://nurnbergprozes.narod.ru/
Albina
#8007
Альбина (Albina)

Кому: Любакрав , #8006
> Изучайте:

Ой, за ссылочку спасибо - давно собиралась найти.
Jeeves
#8008
Илья (Jeeves)

Кому: Павел Аксенов, #8005

Павел, а можнт быть тему пора ререименовывать во что-нибудь вроде "Голубой Метеорит"

Все, конечно, субъективно, но год назад было по-своему интересно пободаться с воронцовыми, обменяться прогнозами, попытаться предостеречь что-ли.

И хотелось надеяться, что в какой-то момент у хунты хоть что-нибудь включится, если мозгов у них нету. Скажем, если станет ясноо, что без стрельбы по мирному населению дальше двигаться в этом направлении невозможно, как-то сдать слегка назад и попробовать договориться.

Но они справились с домашним заданием "на отлично" и бодро причухали к ткому состоянию, которое трудно описывать без прямых ассоциаций с хитрым полярным лисом. Такая система, лишенная малейших признаков обратной связи, по-моему называется неалгоритмизируемой. То есть, в прогнозы можно включать вообще все что угодно с единственным ограничением - будет очень стыдно, если бдруг случайно угадаешь.

Я к тому, что малоприятно включать в прогнозы картины, похожие на кадры из фильма "Если враг не сдается, его уничтожают".
paksen
#8009
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 06.03.2015 04:08)
Кому: Илья , #8008

Тут как чемодан без ручки: и тащить тяжело, и бросить жалко.

А все дело в том, что во времена Воронцова на Украине еще не было все так грустно. А сейчас уже не просто грустно, а жутко...

Не было на них столько дерьма как сейчас. Умные люди там уже давно все поняли, и если здесь появятся, то только за деньги. Но и за деньги им проще набрать десять придурков вместо одного умного. Думаю, что дешевле.

Вот только поговорил со знакомым с Донецка.

Вот без всякой пропаганды. Он говорит так - в ДНР и на Украине хотят жить примерно поровну - процентов по 10, от силы 15. Остальные 80 хотят жить в России.

Сейчас говорит, очень четко понимают люди разную ментальность. Все-таки Донбасс - это Россия в прошлом. И Россия (пусть и царская) начала превращать этот регион в промышленный. А при СССР это активно продолжили.

А ведь Западная Украина, да и Центральная - это же все аграрии, там промышленность слабо развита, в отличие от соседних и близких к России Харьковской и Днепропетровской областей.

Поэтому... вот сейчас это уже и сами жители Украины стали четко понимать. Что они сильно разные...
Гость
#8010
Белка Стрельченко

Кому: Павел Аксенов, #8009 и всем, кто любит вкусно кушать
> А ведь Западная Украина, да и Центральная - это же все аграрии, там промышленность слабо развита, в отличие от соседних и близких к России Харьковской и Днепропетровской областей.

Какая благодатная почва для размышлений, не правда ли? Как давно, Вы, вылезали из джаакузи и были в русской деревне? Предлагаю туда не ездить (поберечь нервы), а пробежаться по интернету, для разминки мозгов!

(http://russvillage.com/)
"Любая сильная и развитая страна не может существовать без сельского хозяйства, я считаю что, это изречение не требует доказательств, хотя и не претендует на истину в последней инстанции. Мысль можно продолжить, сельское хозяйство – не может существовать без людей, логично, не так ли? Ну а в свою очередь, сельские жители, имеют право жить в благоприятных условиях. Призывы о вкладывании финансов в сельское хозяйство периодически появляются в средствах массовой информации, но не об этом речь…"
Вы правильно говорите, что у крестьян - крестьянское мышление! Попробуйте почувствовать на ногах сапоги, под ногами весеннюю грязь, вонь из свинарника, утреннюю перекличку петуха с курами, мычание бурёнки и ржание молодой лошадки..."Садок вишневый коло хаты"...Вот Вы скажете : на хрена оно мне надо! И будете правы на 100%! Вы же продукты в супермаркете покупаете, а откуда они там беруться забыли...детский сад и школа в далёёёком прошлом...Одна забота в жизни осталась : где взять деньги на комфортную жизнь, не правда ли? Или вкусно и полезно кушать, тоже, хоца?
А у крестьянина другая проблема : как вырастить (чтобы минимум расходов), сохранить товарный вид и продать подороже (натурпродукт, ёпт). Или Вы считаете, что продуктовая отрасль должна стать окончательно промышленной? Вам крылышко или ножку?
Dnineten
#8011
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Белка Стрельченко, #8010

вонь из свинарника,

Ага, вот твой пост прочёл и почувствовал, а заодно услышал и "мычание бурёнки" (или ржание молодой лошадки?) - да нет, конечно, гавканье бездомной собачонки, ты ж у нас пртендуешь на звание первого хохляцкого астронавта. Не так ли, Запорыч?
Гость
#8012
Белка Стрельченко

Кому: Дмитрий , #8011
> Ага, вот твой пост прочёл и почувствовал, а заодно услышал и "мычание бурёнки" (или ржание молодой лошадки?) - да нет, конечно, гавканье бездомной собачонки, ты ж у нас пртендуешь на звание первого хохляцкого астронавта. Не так ли, Запорыч?
Мои ассоциации просты и понятны каждому человеку, кто хоть раз был деревне. А твои пахнут старыми извращенцами...Индюк, напыщенный!
Гость
#8013
DM

Кому: Белка Стрельченко, #8010
> Или Вы считаете, что продуктовая отрасль должна стать окончательно промышленной?
А Вы предлагаете пахать на "Сивках-Бурках", сеять из решета, жать серпами, молотить цепом и т.д.? А может ну его нахрен! Перейдём снова к собирательству - что само наросло, то и собрали!?
То, что в сельском хозяйстве многое зависит от людей - это правда. Но на урожай работают не только те, кто непосредственно трудится на земле, но и те, кто выпускает и разрабатывает для этого технику, те, кто выплавляет металл для этой техники, те кто разрабатывает и производит новые сорта семян и удобрений, в конце концов те, кто обеспечивает образование, культуру и быт всех этих работников. Так что в любой стране сельское хозяйство - это огромный комплекс, который затрагивает практически все отрасли производства, которые развиты в этом государстве. Если в/на Украине это не так, то очень жаль Украинцев.
Гость
#8014
Турист Запорожский

Кому: DM, #8013
> те кто разрабатывает и производит новые сорта семян и удобрений
Те, кто "разрабатывает и производит", уже давно еду разграничили на "эко" (для богатых) и гмо (для бедных), а у диких славян хмель в голове (гмошный или натурпродукт?)Экономисты, индустриалисты и генные инженеристы губят "органические" способы выращивания "продуктов питания", хотя некоторые граждане (по слухам) едят сою и кукурузу в различном исполнении и с разными этикетками, и живы пока. И Вы туда же?
Гость
#8015
Белка Стрельченко

Кому: DM, #8013
> А Вы предлагаете пахать на "Сивках-Бурках", сеять из решета, жать серпами, молотить цепом и т.д.? А может ну его нахрен! Перейдём снова к собирательству - что само наросло, то и собрали!?
На дворе XXI век, а Вы ещё Луну не освоили! Богу - богово, а желудку - натуральное! Азиаты саранчу жрут, японцы рыбу сырую и ничего им не делается...Проблема накормить население натурпродуктами? Запретить плодится и размножаться, особенно депутатам! (жрут много)
Гость
#8016
Турист Запорожский

Кому: DM, #8013
> А Вы предлагаете пахать на "Сивках-Бурках", сеять из решета, жать серпами, молотить цепом и т.д.? А может ну его нахрен! Перейдём снова к собирательству - что само наросло, то и собрали!?
А я интервью с Германом Стерлиговым давал посмотреть...Так Дима его назвал придурком и не стал углублятся в тему...его можно понять, у него есть специальные "темы" для "углубления" (пвж)
Гость
#8017
г-н г-н г-н

Кому: Турист Запорожский, #8016
> (пвж)

Ну и попёрло из тебя, Диареич, уже две руки не хватает справиться с напастью? Третью конечность используешь (Стрелку)?Хорошо зарабатывать стал!

Сегодня сообщили, хакеры совершили кибератаку и взломали сайт Главнокомандующего информационными войсками Украины. Зарегистрировано 35 000 троллей в составе ИВУ! Пора ставить вопрос об изоляции Туриста, он уже совсем обнаглел!
Гость
#8018
Турист Запорожский

Кому: г-н г-н г-н, #8017
> Сегодня сообщили, хакеры совершили кибератаку и взломали сайт Главнокомандующего информационными войсками Украины. Зарегистрировано 35 000 троллей в составе ИВУ! Пора ставить вопрос об изоляции Туриста, он уже совсем обнаглел!
Смешно, правда смешно! Поздравляю!
Jeeves
#8019
Илья (Jeeves)

Кому: г-н г-н г-н, #8017

Как будто когда-то было что-то другое
Гость
#8020
Jaroslav,Slovakia

Кому: Турист Запорожский, #8018
> Смешно, правда смешно! Поздравляю
Privet dorogoj,raz pises,znacit v mogilizaciu neposol.Kak u Tebja s peremiriem,polucaetsa ili voevat dalse choces?
Гость
#8021
Турист Запорожский

Кому: Jaroslav,Slovakia, #8020
> Privet dorogoj,raz pises,znacit v mogilizaciu neposol.Kak u Tebja s peremiriem,polucaetsa ili voevat dalse choces?
И тебе Привет! Разве ж я воюю? Я беседу веду о том как жить дальше будем, кого будем называть дураком, а кому - орден на грудь...Тема вечная и безконечная!
А что у Вас в Словакии об органическом сельском хозяйстве слышно? Напиши.
Гость
#8022
Jaroslav,Slovakia

Кому: Турист Запорожский, #8021
Ja sam stroitel i selskomu chozjastvu tolko kak postoronnyj mogu prismatrivatsa.
Slysno no ne tak polucaetsa,kak by my choteli.Brusel uze po svoemu resaet a my vynuzdeni podcinjatsa,inace Eura na dotacii nebudut.
Samosoboj mozno i odkazatsa,no potom Ty nekonkurentno sposobnyj i svoju produkciu mozes sebe ostavit,nikto za stoimost Tvoju neberjot.
Tak budet i u Vas kogda budet dejstvovat Associacnyj dogovor,k sozaleniu dlja Vas tolko rabota budet,Vam pridetsa peredelat vse zakony po evropejskomu i ne tolko nada ich i vypolnjat,ne tak kak sejcas na bumage.Vsjo posteplenno budet vypolnjatsa i vozvrat pocti nevozmozen.
Posmotri na Greciu,polucili v dolg pomosci 240 miliard Eur i ne chrena nepolucilos i trebujut dalse.
Privykli kak i u Vas zit v dolg s protjanutoj rukoj.Sami sebja nesposobny prokormit i vernut dolg.
Poka chvatit,soderzaj peremirie, vojna vsjo zoziraet a rezultat vsegda ni kcemu.
Albina
#8023
Альбина (Albina)
Кому: Белка Стрельченко, #8010
> Или Вы считаете, что продуктовая отрасль должна стать окончательно промышленной?

Так она давно и стала окончательно промышленной. Иначе как объяснить динамику сельского и городского населения?
Гость
#8024
DM

Кому: Турист Запорожский, #8014
> Экономисты, индустриалисты и генные инженеристы губят "органические" способы выращивания "продуктов питания", хотя некоторые граждане (по слухам) едят сою и кукурузу в различном исполнении и с разными этикетками, и живы пока. И Вы туда же?
Экологически чистые продукты не исключают механизацию труда. Натуральные природные удобрения как органические так и неорганические в разумных количествах не ухудшают качество продуктов и повышают стойкость к болезням и вредителям. То же самое относится и к химическим путём синтезированным. Заметьте я ни слова не сказал о генной инженерии. Эту отрасль я считаю убийцей сельского хозяйства и всего человечества в целом.
Кому: Белка Стрельченко, #8015
> Азиаты саранчу жрут, японцы рыбу сырую и ничего им не делается.
Сыроедение - это деликатес, когда продукт свежий. Вы бы попробовали съесть сырой рыбки находясь в 1000 км от моря. Раззоритесь либо на стоимости свежего продукта, либо на туалетной бумаге. Да и питаться одними деликатесами никто не будет. К тому же у каждого народа на протяжении веков сложилась своя культура питания.
Кому: Белка Стрельченко, #8015
> Проблема накормить население натурпродуктами? Запретить плодится и размножаться, особенно депутатам! (жрут много)
Мне кажется, что проблемы перенаселения ни в России ни на/в Украине (впрочем как и в любой другой Европейской стране) не стоит. Тем более, что Украина эту несуществующую проблему в последнее время решает очень решительно. Как Вы думаете на сколько сократиться число едоков (которые жрут много, не очень много и почти не жрут, потому,что не за что и нечего ) после окончания всей этой свистопляски?
Гость
#8025
Белка Стрельченко

Кому: Альбина , #8023
> Так она давно и стала окончательно промышленной. Иначе как объяснить динамику сельского и городск[url href=https://www.youtube.com/watch?v=B377W1xxhJs]ого населения?
Посмотрите Корпорация Еда
Гость
#8026
Белка Стрельченко

Кому: DM, #8024
> Раззоритесь либо на стоимости свежего продукта, либо на туалетной бумаге. Да и питаться одними деликатесами никто не будет. К тому же у каждого народа на протяжении веков сложилась своя культура питания.
Не спорю. Суши по-украински - полностью вареное блюдо!
Кому: DM, #8024
> Мне кажется, что проблемы перенаселения ни в России ни на/в Украине (впрочем как и в любой другой Европейской стране) не стоит. Тем более, что Украина эту несуществующую проблему в последнее время решает очень решительно. Как Вы думаете на сколько сократиться число едоков (которые жрут много, не очень много и почти не жрут, потому,что не за что и нечего ) после окончания всей этой свистопляски?
Те что "почти не жрут" умрут в 2016, если в 2015 посевную заменят мобилизацией.
Гость
#8027
grek
вот попалась про свободу к которой стремится украина. предлагаю http://kedrovy-ruchey.livejournal.com/124642.html
Гость
#8028
DM

Кому: Белка Стрельченко, #8026
> Те что "почти не жрут" умрут в 2016, если в 2015 посевную заменят мобилизацией.
Так землю под посевную надо было с осени готовить, так же как и топливо начинать заготавливать, а Рада этим до сих пор заниматься не собирается. Всё пущено на самотёк. С такими успехами селу дай бог себя прокормить, а что будет с городами? Европейские продукты за ихние же кредиты? А отдавать чем? Только землёй? Так в 2016 и селу негде сеять будет.
И это государство которое было житницей всего Советского Союза.
Гость
#8029
Белка Стрельченко

Кому: DM, #8024
> Экологически чистые продукты не исключают механизацию труда. Натуральные природные удобрения как органические так и неорганические в разумных количествах не ухудшают качество продуктов и повышают стойкость к болезням и вредителям. То же самое относится и к химическим путём синтезированным. Заметьте я ни слова не сказал о генной инженерии. Эту отрасль я считаю убийцей сельского хозяйства и всего человечества в целом.
А светлые мысли после просмотра "Корпорация Еда"? "Пищевая" промышленность не пугает?
Гость
#8030
DM

Кому: Белка Стрельченко, #8029
> "Пищевая" промышленность не пугает?
Промышленность промышленности рознь. Если всё делается по технологии, а не только для обогащения, то есть можно. Да и на всю страну колбасу пальцем не напихаешь. И где гарантия, что все эти пальцы будут чистые?
Гость
#8031
Белка Стрельченко

Кому: DM, #8030
> Промышленность промышленности рознь. Если всё делается по технологии, а не только для обогащения, то есть можно. Да и на всю страну колбасу пальцем не напихаешь. И где гарантия, что все эти пальцы будут чистые?
Об этом и фильм. Посмотрите внимательно, без эмоций!
Гость
#8032
DM

Кому: Белка Стрельченко, #8031
> Об этом и фильм. Посмотрите внимательно, без эмоций!
Я смотрел этот фильм раньше. Без эмоций его смотреть сложно. Идиотов и хапуг хватает в любой стране и в любой сфере деятельности. Противно конечно, но есть после этого я не перестал. Вы ожидали какой-то другой реакции?
Гость
#8033
Белка Стрельченко

Кому: DM, #8032
> Я смотрел этот фильм раньше. Без эмоций его смотреть сложно. Идиотов и хапуг хватает в любой стране и в любой сфере деятельности. Противно конечно, но есть после этого я не перестал. Вы ожидали какой-то другой реакции?
На 45-й минуте фильма показали способ выращивания "еды" вручную. Это, а также "откровения" Германа Стерлигова не дают мыслей к размышлению? Когда уже появится тайная закрытая секта "любителей кушать вкусно и полезно"? (или я - не в курсе?)
Гость
#8034
grek
кому - росич ,schascha.вот попалось предсказание с того света-рекомендую для прочтения http://etoonda.livejournal.com/677025.html мне кажется что он был прав во многом.
Гость
#8035
schascha
Кому: Альбина , #8004
> Поскольку Вы не хотите прогнозировать будущее Украины…
Прогнозировать будущее Украины? Для начала прошу Вас прочитать ещё раз вот эти цитаты.
«Насколько я понял ситуацию, они все и сами понимают, что у такой Украины нет будущего, следовательно и обсуждать нечего».
«Думаете, вёсла бросили? А как же "бороться и искать..." и "ло последнего вздоха"?». Там, на предыдущих страницах можно найти откровеннее и покруче.
Не нужно быть глубоким аналитиком, чтобы увидеть совпадение мнений с первым — из Любокрава — большинства на этой пальмовой ветке и Вашего в том числе.
А теперь ответьте. Вы стали бы говорить серьёзно о будущем своей России, если бы я поставил вопрос примерно так: «Ну что, как думаете, доживёте ли до полного распада через пару-тройку лет или передохните от голода раньше?». Думаю, что не ста ли бы.
Но согласен ненадолго сделать вид, что этого не заметил и коротко отвечу. Во-первых, хотите — верьте, хотите — нет, но в Украине живут точно такие же русские (и погибают от ваших «Торнадо-С» они же). Следовательно, всё, как и в России. Точно также — стенать, паниковать, готовить смертное… — никто не собирается. Россияне тоже борются с кризисом и могут послужить примером. А нам остаётся брать пример со старшего брата, перенимать его опыт и делиться своим. (Не смотря на то, что получили от него как бы ножичком в спину в трудный для страны момент и на то, что за это он слегка помят хулиганами с соседней улицы, да ещё крепко предупреждён: «не обижай слабых, а то добавим»).
Во-вторых. У нас начал работать придуманный Западом и применяемый в деле механизм, который привлекает к борьбе с кризисом все 100% населения страны. Как в Греции: ноют, орут, протестуют, но вынуждены жить экономнее. Так как теперь у нас в несколько раз вырастает плата за «свет», газ и не только. Одно из условий — живи по средствам. Т.е. экономить будут все! Очень надеемся, что порядки с милицией, правами, в финансовой сфере и проч. — проклинаемое вами и не очень любимое нами правительство (уж какое есть) будет вынуждено подравнять под европейские стандарты. А наше (рядовых граждан) дело: отнестись с пониманием, подумать об экономии всего и вся, перестать воровать. Как советуют и россиянам, подтянуть пояса. Ничего необычного.
Вот конкретный опыт экономии энергии в домашнем хозяйстве. Приобрёл двухместную индукционную панель. Проверено: экономия электроэнергии 50 и более %, поскольку, как известно, здесь сначала греется варево, от него кастрюля и уже от неё немножко печка. Дизайн, регулятор тепла, таймер. Очень рекомендую. Окупится за год. Даже с учётом стоимости набора адаптированных кастрюль.
Уверен, выстоим. И мы и вы. Правительства наши тоже в результате станут другими. Но учтите, кризис пока только начинается, всё ещё впереди.
А о Кудрине поговорить придётся. Но в другой раз.
Jeeves
#8036
Илья (Jeeves)

Кому: schascha, #8035
> но в Украине живут точно такие же русские

Не "такие же", а шизануто-майданутые. Здесь обсуждаестся вопрос о том, излечимо это или нет.


Кому: schascha, #8035
> У нас начал работать придуманный Западом и применяемый в деле механизм, который привлекает к борьбе с кризисом все 100% населения страны.

Жевательная резинка! - не иначе


Кому: schascha, #8035
> Т.е. экономить будут все!

Ну да - Яйценюх откажется выскребывать мясо из левой клешни омара.



Кому: schascha, #8035
> Приобрёл двухместную индукционную панель.

дрели нам не хватало - теперь еще панель. Удачи с адаптированными кастрюлями.


Кому: schascha, #8035
> Уверен, выстоим.

Ты иногда хоть присаживайся - отдыхай. Самую маленькую из адаптированных кастрюль можно на голову надевать - для защиты от Торнадо-С.

И лткуда только берутсяч такие первостатейные идиоты?
Albina
#8037
Альбина (Albina)
Кому: schascha, #8035
> Вы стали бы говорить серьёзно о будущем своей России, если бы я поставил вопрос примерно так: «Ну что, как думаете, доживёте ли до полного распада через пару-тройку лет или передохните от голода раньше?».

Я в таком случае или не стала бы отвечать совсем, или рассказала бы о том, как я вижу будущее России. Вы же в этом случае зажмуриваете глаза и кричите: "А-а-а, вчера в подъезде кто-то нагадил. Всем здравомыслящим украинцам очевидно, что это сделал Путин".

Я понимаю, что вам страшно и неуютно обсуждать проблемы, которые не известно, как решать. Можно сцепить зубы и просто выживать - это нормально и достойно уважения. Но заменять для себя существующие проблемы выдуманными не полезно.

> Очень надеемся, что порядки с милицией, правами, в финансовой сфере и проч. — проклинаемое вами и не очень любимое нами правительство (уж какое есть) будет вынуждено подравнять под европейские стандарты.

Посмеялась бы, если бы не было так грустно. Руслан Коцаба всё ещё сидит, мальчик, который на столбе развешивал листовки с размером пенсии и стоимостью коммунальных услуг, сидит. Обоим корячится по 15 лет. В Одессе бойцы правого сектора творят самосуд... А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо.

> А нам остаётся брать пример со старшего брата, перенимать его опыт и делиться своим.

Я не успеваю за манёврами украинской мысли. Мы уже опять братья? Кошелёк, думаете, пора доставать? Что сначала? Газовые хранилища за счёт России заполнить, или в Чернобыле порядок навести?
Гость
#8038
г-н г-н г-н

Кому: Альбина , #8037

Альбина! Присоединяюсь к поздравлениям наших мужчин с Днём 8-го Марта лично Вас и всех наших девушек! Всем наилучшие пожелания!
Гость
#8039
schascha
Кому: Илья , #8036
> И лткуда только берутсяч такие первостатейные идиоты?
Известно откуда. Ещё Высоцкий подметил: "…чуть не плача, ВСЯ Канатчикова дача к телевизору рвалась, Вместо чтоб поесть, помыться у колодца и забыться, ВСЯ безумная больница у экрана собралась».
Только гении могут так точно предсказывать будущее, в котором именно телевидение так завернёт мозги обитателям этой дачи.
Торопишься, Илья, роняя буквы, дополнить своё понимание темы. Видимо, они западают не только на клавиатуре.
«Сорок душ посменно воют, раскалились добела», что в Украине одни фашисты и бендеровцы, что капут ей без вариантов, что Запад и Обама виноваты во всех бедах, что Америка спит и видит, как Россию придушить, а Украину распихать по карманам.
Павлу Аксёнову. Чтобы самому не стать постоянным клиентом этой дачи, вижу один выход: САМОЗАБАНИТЬСЯ пока не поздно. Спасибо за адреналин.
Jeeves
#8040
Илья (Jeeves)

Кому: schascha, #8039

Ты крепко в шопинг забурился, я смотрю. Не иначе, еще и музыкальный центр прикупил - экологический, надеюсь. Про фирму даже не спрашиваю - тебе лучше лишний раз не повторять это священное название, чтобы не лопнуть ненароком от самодовольства.

И зря ты Высоцкого цитируешь - идея эта давно опошлена общедоступностью текстов и полной эмоциональной и интеллектуальной тупостью цитирующих. Также как массовость явления по обзыванию собеседника Шариковым не прводит, к глубокому сожалению, к спонтанной генерации соответствующего количества профессоров Преображенских.

Что же до предсказания будущего - поверь, я сам не рад тому, что мои предсказания годичной давности сбылись с такой точностью. То есть, это были даже не предсказания, а предостережения в духе "опомнитесь, а не то вот так будет". И за этот год я узнал, что был далеко не одинок в таких предсказаниях-предостережениях.

Что дает мне некоторые основания считать и мои взгляды на теперешнее положение дел на Украине не совсем уж безосновательными.

И в рамках этих взглядов, твоя самодовольная рожа, выглядывающая из адаптированной кастрюли лично мне представляется апофеозом, основой основ современного украинского фашизма.

Согласись, что подобные взгляды мне трудно было бы почерпнуть из телевизора, особрнно учитывая тот факт, что телевизора у меня нету.
Гость
#8041
г-н г-н г-н

Кому: schascha, #8039
> «Сорок душ посменно воют, раскалились добела», что в Украине одни фашисты и бендеровцы,

А ты, что ещё сомневаешься? Да Украина - это сплошной дурдом, а все хохлы - буйно помешанные!
Гость
#8042
Jaroslav,Slovakia

Кому: Турист Запорожский, #8021
Ja sam stroitel i selskomu chozjastvu tolko kak postoronnyj mogu prismatrivatsa.
Slysno no ne tak polucaetsa,kak by my choteli.Brusel uze po svoemu resaet a my vynuzdeni podcinjatsa,inace Eura na dotacii nebudut.
Samosoboj mozno i odkazatsa,no potom Ty nekonkurentno sposobnyj i svoju produkciu mozes sebe ostavit,nikto za stoimost Tvoju neberjot.
Tak budet i u Vas kogda budet dejstvovat Associacnyj dogovor,k sozaleniu dlja Vas tolko rabota budet,Vam pridetsa peredelat vse zakony po evropejskomu i ne tolko nada ich i vypolnjat,ne tak kak sejcas na bumage.Vsjo posteplenno budet vypolnjatsa i vozvrat pocti nevozmozen.
Posmotri na Greciu,polucili v dolg pomosci 240 miliard Eur i ne chrena nepolucilos i trebujut dalse.
Privykli kak i u Vas zit v dolg s protjanutoj rukoj.Sami sebja nesposobny prokormit i vernut dolg.
Poka chvatit,soderzaj peremirie, vojna vsjo zoziraet a rezultat vsegda ni kcemu.
Nu sto turist,neponravilsa Tebe moj otvet ili opjat zabil citat latinku? Ja nevinovat za pravila EU a raz Ukraina resila rabotat i zit po pravilach EU,togda nada podcinjatsa inace dela nepojdut.
Sejcas vsem plochim na ukraine vinovata Russia,no i potom budet vinovat Brusel a v tom cisle i Russia,potomu sto Vas nezastavila lesti v EU.
Breme vsjo pokazet!
lubakrav
#8043
Любакрав (lubakrav)

Кому: schascha, #8039
> что Запад и Обама виноваты во всех бедах, что Америка спит и видит, как Россию придушить, а Украину распихать по карманам.

А не хотите продолжить дискуссию о немецком фашизме, его спонсорах и заинтересованных сторонах? Давайте поищем аналогии с теми технологиями , которые использовались на майдане. Поговорим о роли американских и немецких политиков во время майдана, присутствующих там и дающих ЦУ своим подопечным. Тем-то много.
Ну и , конечно, о Нюрнбергском процессе. Кого, за что судили. И что присудили тем , чьими руками англо-саксы пытались покончить с Россией.
И плавно попробуем подойти к тому, что ждёт украинских фашистов. Аналогия-то на лицо.
Гость
#8044
Юрий

Кому: schascha, #8039
> в Украине одни фашисты и бендеровцы,
Уймите свою больную спесь и чванство. Фашистами и бендеровцами называют только фашистов и бандеровцев ,а не весь народ Украины. Хотя , если под термином "мой народ" вы подразумеваете фашистов и бандеровцев, а не всех украинцев, тогда - да..
Гость
#8045
Jaroslav,Slovakia

Кому: Юрий, #8044
Dorogoj problema v tom,sto oni pri vlasti a ostalnyj narod eto terpit.Protiv kovo byl majdan a kakoj rezultat.Oligarchi pravjat na Ukraine v meste s banderovcami.
Гость
#8046
DM

Кому: schascha, #8039
> Спасибо за адреналин.
Саша, это у тебя не адреналин бурлит, а диарея. Ты плохо читал стих Высоцкого. Помнишь такие слова (прости цитирую по памяти, поэтому возможны неточности):
Мы не делали скандала,
Нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков.

Прям гимн майдана. Уж чего-чего, а вожаков выплеснуло на гребне майдана и буйных, и не очень, и просто шизофреников столько, что в пору дом в котором они находятся (Раду) перекрасить в жёлтый цвет (без синего), чтобы уже все называли вещи своими именами.
Jeeves
#8047
Илья (Jeeves)
(Обновлено: 11.03.2015 07:11)
Практически со всем можно согласиться

http://rusvesna.su/recent_opinions/1425996275
Гость
#8048
Jaroslav,Slovakia
"prezident" ocerednyj raz sovral:
Президент Украины Петр Порошенко, посетивший стенд турецкой военной компании Roketsan на международной выставе IDEX-2015 в Абу-Даби (ОАЭ), не заключил никаких контрактов, а лишь нанес "визит вежливости", заявила Roketsan.



Порошенко наврал о заключенных в Абу-Даби договорах
Порошенко во вторник посетил военную выставку IDEX-2015 в Абу-Даби. По его словам, на выставке прошли важные переговоры, а украинские предприятия подписали несколько "важных контрактов на десятки миллионов долларов", что позволит увеличить возможности украинской армии и ускорить ее модернизацию.

"Не могу назвать точный круг вопросов, который обсуждался Порошенко и нашим советом директоров, но это был визит вежливости. Порошенко выразил желание укреплять сотрудничество с нашей компанией и Турцией в целом.

Мы показывали ему свою продукцию, но никаких контрактов подписано не было", - отметил представитель Roketsan в интервью РИА "Новости".

Roketsan поставляет оружие для вооруженных сил Турции, а также в страны Ближнего Востока, Европу и США.

Выставка вооружений и технологий IDEX (International Defence Exhibition) проходит с 1993 г. раз в два года в столице ОАЭ Абу-Даби. В выставке этого года участвуют более 1 тыс. компаний из 52 стран, в том числе из России.
Гость
#8049
DM

Кому: Jaroslav,Slovakia, #8048
> По его словам, на выставке прошли важные переговоры, а украинские предприятия подписали несколько "важных контрактов на десятки миллионов долларов", что позволит увеличить возможности украинской армии и ускорить ее модернизацию.
Даже если контракты и были подписаны, чем Украина будет по ним платить? Как контракты выполняются Украинской стороной, знает уже весь мир. "Утром деньги-вечером стулья, но деньги вперёд" других условий не будет. Поэтому по поводу поставок нового вооружения можно не переживать. Разве только кому-то надо утилизировать свой хлам, то почему бы не попробовать ещё и срубить за него бобла. Конечно оформлено всё будет как новейшее вооружение, и цены будут соответствующие - ведь надо что-то и Украинскому олигархату поиметь.
Гость
#8050
Jaroslav,Slovakia

Кому: DM, #8049
I potom opjat ocerednyj kotel i mogut zanovo pokupljat novye podarki oplcencam!
x
АВТОРИЗАЦИЯ