Назад Вперед

Украина. Что дальше?

Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos

Уважаемые читатели!

Несмотря на то, что сайту уже 4 года, писать свои заметки в Блоге я начал совсем недавно – 1 февраля появилась первая запись. Дело в том, что в Блоге я хотел рассказывать обо всём том, что мне интересно помимо путешествий.

Поначалу я писал о всяком разном: о своих кошках, об отношениях с Интернетом (даже о том, как у меня украли деньги в Яндекс-кошельке), о фотографии, было (и есть, и будет!) много юмора – анекдотов от Миши Рабиновича, всяких смешных историй и так далее.

В конце февраля начались всем известные события в Киеве.

Я решил не оставаться в стороне и выразить свою гражданскую позицию, хотя раньше в своих рассказах и обзорах я никогда не касался политических тем.

И вот 8 марта я разместил в Блоге стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”. Просто одно стихотворение, без каких-то комментариев со своей стороны.

С этого все и началось…

Если честно, я совсем не ожидал такой мощной реакции.

Буквально через неделю украинская тема “взорвала” не только Блог, но и весь сайт в целом. Дело в том, что до появления Блога посещаемость сайта была 2500 – 3000 посетителей в сутки максимум (а, к примеру, за апрель количество посетителей перевалило за 200 тысяч за месяц)!

И количество посетителей увеличивалось с каждым днем. Я думаю, что именно благодаря Блогу, потому что удалось сделать его не просто популярным, но и одним из самых заметных подобных форумов в Интернете.

Я уже не раз говорил, что не размещаю рекламы на сайте, то есть посещаемость для меня не так важна, как тем, кто продает рекламу, стоимость которой напрямую зависит от количества посетителей.

Отчасти благодаря рекламе в Сети и процветает так называемый “хохлосрач”.

Владельцам многих ресурсов выгодны всевозможные скандалы. Ругань и так далее, ведь все это привлекает внимание, а соответственно и посетителей, которые в свою очередь повышают стоимость рекламы.

А я ничего не продаю. За посещаемостью вообще не гонюсь.

Поэтому у меня есть возможность отсеивать лишних (всевозможных троллей), убирать (по возможности) оскорбления и стараться, чтобы комментарии носили аргументированный характер.

И… нам всем вместе УДАЛОСЬ сделать блог популярным!

Это не мои фантазии, достаточно посмотреть на КОЛИЧЕСТВО комментариев, а самое главное (!!!) на их КАЧЕСТВО!

Просто сравните с другими ресурсами, где сообщения в формате Твиттера – сильно короткие, и уж, разумеется, ни о каких серьезных аргументах речи нет.

И вот, видя такое неожиданное (честно признаюсь) развитие Блога, я решил, что таким образом наиболее здравая часть из наших посетителей может донести свою позицию до представителей властей!

Понимаете о чем я?

Блог, где 100 комментариев никто не замечает, но блоги, где количество комментариев измеряется десятками тысяч, не могут остаться незамеченными.

То есть мы с вами делаем большое дело!

По-научному это называется “формирование общественного мнения”.

Такие Блоги – и есть срез общественного мнения, поэтому от нашей гражданской позиции очень многое зависит!

Власти (разумные власти, а в России, на мой взгляд, именно такие), опираясь на общественное мнение (в том числе) вырабатывают свою политику.

А политика России по ключевым внешнеполитическим вопросам внушает уважение всем серьезным экспертам!

Не хочу сейчас навязывать свою точку зрения (для этого и существуют комментарии), поэтому сейчас остановлюсь на наших задачах, проблемах и путях их решения.

Самая серьезная проблема, на мой взгляд, в том, что тем становится все больше и больше, а формат ЛЕНТЫ БЛОГА (то есть когда свежие по дате заметки опускают вниз предыдущие) не позволяет отражать (и держать наверху) читателям те темы, где есть новые комментарии.

В форумах такие темы автоматически выносятся наверх, то есть появился комментарий – тема прыгает наверх.

Это очень удобно, поэтому о форме ФОРУМА я думаю уже давно, и уже неоднократно делился своими соображениями с участниками дискуссий.

Но…об этом в отдельной теме, а пока о том, что можно сделать УЖЕ СЕЙЧАС.

ВНИМАНИЕ!

Я предлагаю свои комментарии общего порядка размещать в этой теме!

То есть текущие заметки можно комментировать, как и прежде, но основная тема по Украине будет ЗДЕСЬ.

Я не буду переносить сюда комментарии из самой первой заметки (от 8 марта – стихотворение А.С. Пушкина “Клеветникам России”), потому что события развиваются настолько стремительно, что многие комментарии даже месячной давности уже неактуальны.

В то же время я прошу наших основных участников по возможности тезисно изложить свое видение на развитие событий примерно в такой последовательности: как все начиналось (кем, в какой последовательности, какие цели преследовались), то есть киевские события февраля 2014 года, или, проще говоря, майдан.

Далее происходит смена власти. Насколько она законна?

Далее проводится референдум в Крыму, в результате Крым голосует за самостоятельность и просит РФ о включении Крыма в свой состав.

Далее идет активизация ПС, легализация всех боевиков в государственных силовых структурах (например, в Национальной гвардии).

Далее Юго-Восток Украины заявляет о своем несогласии с политикой ныне действующих властей Киева.

Начинаются всем известные события в Донбассе.

Репортажи из Луганска, Крамоторска, Мариуполя превращаются в сводки о военных действиях. Начинается гражданская война.

И вот вчера 11 мая 2014 в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о статусе регионов.

По предварительным данным, подавляющее большинство избирателей проголосовали за самостоятельность регионов. Референдум проходил при высокой явке: к концу дня 11 мая в Луганской области проголосовали более 79% избирателей, в Донецкой - 71,42%.

Государственную самостоятельность Донбасса поддержали более 90% жителей, Луганской области – 94-98% избирателей (сообщение председателя ЦИК по проведению референдума о статусе Луганской области Александра Малыхина, переданное РИА "Новости").

Это если коротко о самих событиях.

Хотелось бы знать мнение участников форума по этим вопросам.

Далее.

Есть предложения от наиболее активных участников Блога (в частности от D910) провести двухсторонние встречи в формате передачи Владимира Соловьева “Поединок”.

Со своей стороны я предложил расширить круг участников и сделать отдельную (также закрепленную наверху) тему “Круглого стола”, к участию в котором приглашаются самые известные форумчане с аргументированной позицией, выдержанной линией поведения и так далее.

К большому сожалению, на сегодняшний день такие представители есть только с российской (условно говоря, потому что в лагере оценивающих политику РФ строго положительно есть и жители Украины, например, Инна Харьков и другие, Ольгу Крымчанку не называю, она уже наша – российская).

При этом участники форума, кто давно участвует в обсуждениях, хорошо знают, что я стараюсь по максимуму дать слово и нашим оппонентам.

Я не режу ссылки (даже на сайты, заблокированные в России), не удаляю комментарии.

Исключение составляют явно провокационные комментарии и явные оскорбления.

Кстати, об оскорблениях.

Хочу предупредить участников дискуссии, что на форуме запрещаются оскорбления в адрес нашего Президента и органов власти!

Многие могут быть несогласными с политикой В.В. Путина, но это не дает никому права на грязные оскорбления в его адрес!

Наш Президент выбран подавляющим большинством голосов россиян, поэтому читать всякие гадости в его адрес оскорбительно и для многих участников форума. Прошу это иметь в виду.

В остальном же надеюсь на понимание и уважительное отношение друг к другу.

Прошу прощения за столь пространный монолог.

Лишние слова я со временем уберу, но тема будет все время наверху, поэтому просьба по основным вопросам писать сюда.

Надеюсь на понимание.


Всегда с вами,

Павел Аксенов


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Что дальше. Фото ooGleb - Depositphotos
paksen
#251
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Дмитрий (D910), #248

Дмитрий, да нормально все, не переживайте, я. кстати, Вас очень хорошо понимаю, так всегда бывает, когда на что-то серьезно настроишься, а... кто-то не пришел! -)))

Идешь домой, выбрасываешь букет в урну, ну, или даришь его кому-нибудь по дороге.

В Вашем случае, Дмитрий, хоть потратиться не пришлось, и то хорошо!

Ну, а что Владимир вот такой...ну...вот он такой...

Знаете анекдот такой есть! -)))

Сейчас вспомнил, кстати, как в деревне мужик интеллигентный, случайтно оказавшийся на деревенских танцах, девушку деревенскую домой провожал. -)))

В ближай
Гость
#252
Сумбур

Кому: Инна Харьков, #179
> Спасибо, что отметили взвешенный стиль моего изложения. Мне это приятно!

- совсем не для спасибо, просто констатирую факт.

На "тетки" ведутся тетки, это их проблемы, меня это не касается. Вести политкоректные беседы они не смогут. Впрочем как и я в силу эмоциональной нестабильности - величайшего греха

не в гостях у "хозяина", и мы здесь не хороводы водим. Я также считаю некорректным рядом держать фото сгоревших одесситов и пометками как именно над ними физически (еще и морально) издевались с... едрен вошь юмором из Одессы... анекдотами. вот уж что, говоря цивилизованным языком не сочетается, и не укладывается вместе в голове. Так сей факт наличия отсутствия. Рядом по одной Одессе не должны гулять те, которых я здесь ищу, чтобы притянуть в полемику и победить. Буйные и бесноватые - мой профиль. И с благодушными тетками, которые прогибать будут, стыдить и междусобойчик хотят устроить с "нашими мальчиками" мне честно говоря не интересно будет.

По поводу советов.... Дак он сам просил посоветовать. почему нет. Мне не жалко своих идей. еще наростут.

Уж поскольку вы будете привлечены к формированию тута обчественного мнения, то удаление даже ярых экстремистских выпадов или откровенно национальных и даже фашистского толка комментов... это если посмотреть с другой стороны - препятствование правоохранительным органам, которые уже вскоре будут расследовать зверства в Одессе, искать этих людей, особо любящих стрелять по живым мишеням будут искать выродков в военной форме и тех, кто им 1. приказал. 2. кто это придумал. 3. кто посоветовал и т.д. В данном случае тетки могут оставаться в стороне, если кто боиться разговаривать (некоторых еще можно убедить) с таким контингентом, то пусть вперед пропустят таких как я. Я не боюсь. Так вот. наш "Хозяин" туточный может выражать свое отношение не тем, что удалять эти ниточки в мир бесчеловечности, а напротив - ставить коммент на коричневый фон, в угол - свастику и внизу приписку делать в стиле: "к сведению Интерпола. Данный комментарий был сделан числа такого-то, аккаунт примерно соответствует ....такой стране" и т.д. Думаете не действенно сие? Обратите внимание...

И к тому же здесь мне лично уже не с кем дискутировать. Если все будет продолжено на уровне поиска пустых идей двумя величинами, которые никому не понадобятся..... А остальные им как суд присяжных... Кому это надо сейчас? уж лучше организовать акцию протеста возле где-нибудь... Ей Богу, чем месить ...глину

еще раз - очень неудобная конструкция блога...

уж если такой проект намечается в фонд развития гуманизма у серой части выращенного поколения молодого, незнакомого.....
Гость
#253
Сумбур

Кому: Игорь, #193
> Игорь 15.05.2014 22:41 #193

Кому: Ванесса, Россия, #125
> Я указываю Никнейм Ванесса, Россия – мне пишут – «Никнейм содежит недопустимый символ «В».

вот об чем был разговор

В никнейме можно использовать только латинские буквы.


ах, вот где собака порылась... аха...
Гость
#254
Дмитрий (D910)

Кому: Ирина, Минск, #233
И просто, равно как и киевская хунта, жонглирует законом так как ему удобно

В том то и дело, как мне кажется, что с законом нельзя "жонглировать". Тот, кто думает, что вот сегодня он пожонглирует с законом, ну так, ну чуть-чуть, ну ради "правды", ради "справедливости", ну а завтра-то, ну после того, как "справедливость" будет восстановлена, он спокойно продолжит строго следовать, как ни в чем не бывало букве закона, на самом деле этот закон попирает. И сделав это раз остановиться не сможет потому, что одно беззаконие почти автоматически порождает другое и так до бесконечности. Тому есть масса исторических примеров, Майдан на Украине, и его последствия - это один из них.

И как мне кажется, Владимир это отлично понимает, учитывая его многословный и витиеватый ответ на "лот" #000, вместо того, чтобы просто ответить "да" или "нет". И, по-моему, он также хорошо понимает, что если он даст на этот исходный вопрос единственно правильный ответ, то все его остальные аргументы рассыпятся, как карточный домик, и не останется от всех его "идеалов" даже мокрого места. Но если он на этот вопрос ответа, в той форме, как от него просят, не даст, то любое дальнейшее обсуждение с ним, на мой взгляд, становится бессмысленным, потому, что он для себя уже решил, что ЗАКОН можно нарушать ради каких-то субъективных "ИДЕАЛОВ и найдет оправдание любому беззаконию на основе своей "веры".
Гость
#255
Сумбур

Кому: Zhangfei, #217
> Zhangfei 16.05.2014 01:17 #217

Товарищи Дискутирующие, как-то захлебнулась у вас дискусия. А в то время укронацисты убивают народ в Народных Республиках. Я поддерживаю Крым и стремления людей освободитса од кровавой хунты марионеток колониалистов.


Об чем вы говорите... схватиться не с кем, все друг с другом вежливы до безобразия и противности. Для того ли собрались у самовара я и моя Маня? вот в чем вопрос. Ша за Одессу, люди! Вернитесь к реальности, словоблудие это - не вклад в борьбу против человекоубийств. Людям надо помочь, а не любоваться собой в взаимоизвинительных монологах.
Гость
#256
Сумбур

Кому: Инна Харьков, #247

Не дождавшись открытия форума, я сегодня разместила в ветке "Фурсов. Поле боя - Украина." две "нарезки" из любимой мною КОБы. Они соответствуют предложенной теме.

где говорите почитать можно?
Гость
#257
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур, #252
Вот говорят, люди часто оказываются похожими на своих домашних животных, теперь можно добавить, что и на свои ники тоже.

Мне не жалко своих идей. еще наростут.

Это замечательно, конечно, вот только после того, как "нарастут", Вы их хоть причешите немного прежде, чем другим-то показывать. А то разыгрываете из себя Прокуратора какого-то, прям Понтий Пилат, а понять ничего невозможно.
Гость
#258
Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #223
> 2. Самостоятельные контакты Граждан Свободного Блога с вышеупомянутым РАЗУМОМ пока настоятельно НЕ рекомендуются. Они НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ и ОПАСНЫ!

где он? Буйные - мой профиль...)
Гость
#259
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур, #258
Успокойтесь, успокойтесь, Вам нельзя нервничать. Все будет хорошо, РАЗУМ Вам не грозит.
Гость
#260
Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #257
> Это замечательно, конечно, вот только после того, как "нарастут", Вы их хоть причешите немного прежде, чем другим-то показывать. А то разыгрываете из себя Прокуратора какого-то, прям Понтий Пилат, а понять ничего невозможно.

опечатка-марашка...))) очки некогда надеть. А вы. того, сосредоточьтесь лучше на своем респонденте... не5 тратьте силы на меня
Гость
#261
Ванесса, Россия

Кому: Дмитрий (D910), #249 Простите, но я, наверное, что-то пропустила или затупила... Как-то не увидела, когда Ваши посты за чужие приняли...))) Да ладно, с Вами все равно не смогут конкурировать.

Гость
#262
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур, #260
Как же мне на нем сосредоточиться, если его нет?

Вот и приходится "в буфете красненьким разминаться" (знаете, анекдот такой есть).

А вообще, я Вам не про опечатку писал, действительно, по-моему, очень сумбурно пишете, трудно понять, о чем идет речь, ну мне, во всяком случае.

А вы. того, сосредоточьтесь лучше на своем респонденте

Извините, не смог удержаться. Подобный оборот речи мне профессора Выбегалло напоминает из "Понедельник начинается в субботу" (если читали, конечно). Не самый положительный персонаж, знаете ли. Или Вы специально под него скосили? Тогда поздравляю, получилось правдоподобно.
Гость
#263
Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #254

- вот от того, что вы сами неспокойны и диалог не получается. а вот ваши слова:

> И, по-моему, он также хорошо понимает,

- почему вы так уверены в этом, потому что сами так за него решили?

- что если он даст на этот исходный вопрос единственно правильный ответ,

- для вас, драгоценнейший, правильный в вашем понимании.

- А вот что вы не понимаете, так это то, что ваш оппонент (правильно написано?) единственный, кто пошел на "переговоры". Ну почему надо было все испортить? Хотите найти взаимопонимание или обязательно прогнуть его? Ваша цель - победить или найти общий язык? И за одну душу надо сражаться. А ваша такая победа это на пять минут.

- (как там с моим разумом...? когда то был или счас где-то обретается)

то все его остальные аргументы рассыпятся, как карточный домик, и не останется от всех его "идеалов" даже мокрого места.

- вы его уже мысленно победили. Но на самом деле провалили операцию. А ведь вас как самого прагматично мыслящего делегировали можно такскать на ответственное дело.

Но если он на этот вопрос ответа, в той форме, как от него просят,

- как просят его и ждут от него? значит вы подспудно пытаетесь им управлять. Это почует и ежик и попытается сбежать, как всякий уважающий свою свободу мужчина. оп ля...

не даст, то любое дальнейшее обсуждение с ним, на мой взгляд, становится бессмысленным,

все имеет свое значение. если не для счас, так для после... Главное, чтоб от души - говорить, поступать и думать....

потому, что он для себя уже решил, что ЗАКОН можно нарушать ради каких-то субъективных "ИДЕАЛОВ и найдет оправдание любому беззаконию на основе своей "веры"


здесь мне неча возразить. Одна печаль должна быть - то, что происходит в нашем общем доме. Но видите, все постепенно разруливается (ой, это сленговое слово, таких в словари не пущают - величайший пардон), раздаются пусть одиночные, но голоса правдиво трактующие события на Украине. Да и люди неравнодушные, наши люди встали против беззакония - гласно или негласно выражают мнение, пусть в инете, если по другому невозможно. Вы же сами не думали пойти в помощь русским братьям на юго-востоке? Повоевать в смысле? Вот здеся с тетками хороводитесь, задираетесь. И хотя про очки я наврала, но и без них я поняла, что вы не выдержали экзамена по дипломатии и перевоспитанию молодежи. Ну ничего, на форуме по моему мнению есть еще кандидаты, которые думается справятся с задачей и еще мы порадуемся первой победой, когда под воздействием их блестящих словесных комбинаций и логических конструкций прозреет зомбированный и зальется слезами его душа - делая первый шаг к коррекции мировоззрения.
Гость
#264
Ванесса, Россия

Кому: Сумбур, #260 Ой, ну точно так моя тетка киевская говорит, когда достать кого-то хочет! Ну не поверите - даже интонацию слышу, така Вреднюча!)))
Гость
#265
Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #262
> А вообще, я Вам не про опечатку писал, действительно, по-моему, очень сумбурно пишете, трудно понять, о чем идет речь,

- ну... правда, есть такое.... Куда деваться... К тому же все виды фобий и маний - мои.)

ну мне, во всяком случае.


оченрь мило.
Гость
#266
Дмитрий (D910)

Кому: Ванесса, Россия, #261
Да это так, не берите в голову. Я думаю Вы эти посты видели. Ну это там, где Дмитрий "разговаривает" с D910 (сам с собой, так сказать). Я там сам себя "высек", чмом ФСБ-эшным обозвал, троллем Кремлевским. И так видимо "хорошо" получилось, что Павел эти посты вытер за оскорбительные высказывания в мою сторону, защитил, так сказать, меня от меня самого. Семешно получилось.

Павел,

А может посты-то вернете с учетом моих пояснений? Пусть все видят мою дурость. А может кому и понравится, я ведь там, на самом деле, в такой форме определенную полемику проводил с нашими оппонентами, в завуалированной, так сказать, форме. Видимо, просто слишком сильно завуалировал. Но что сказано, то сказано, слово не воробей, а формальных оснований убрать за оскорбления вроде как и нет теперь?
Гость
#267
Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #262
> Извините, не смог удержаться.

Ерунда.лай.

Подобный оборот речи мне профессора Выбегалло напоминает из "Понедельник начинается в субботу" (если читали, конечно). Не самый положительный персонаж, знаете ли. Или Вы специально под него скосили? Тогда поздравляю, получилось правдоподобно.


верно с меня его и писали... не знаю о чем вы, сей гениальный труд я не имела чести прочитать, а счас нет времени и вовсе, тем более на все подряд чтиво. Теперь я знаю, какой книги не будет в моем доме. спс

не кошу никогда и говорю, что думаю. Косить нет необходимости. Этим другие развлекаются или что скрывают, лицемеря. Неужели незаметно, что я не так не там не стеми и не тогда (БГ)? Ась? Было бы иначе - жизнь была бы мне сказка. Это всеизвестно. Иногда слишком прямолинейно могу залепить. поздравлять не с чем ни меня, ни тех, кто нарвется...). А будете дразниться - вас той же палкой по тому же месту поздравлю.)) Хлестаков вы наш. или того лучше главный персонаж в "Школе для дураков" Саши Соколова, не напомните... память отшибло.... что-то с памятью моей стало...
Гость
#268
Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #266
> Дмитрий (D910) 16.05.2014 22:50 #266


Кому: Ванесса, Россия, #261
Да это так, не берите в голову. Я думаю Вы эти посты видели. Ну это там, где Дмитрий "разговаривает" с D910 (сам с собой, так сказать). Я там сам себя "высек", чмом ФСБ-эшным обозвал, троллем Кремлевским. И так видимо "хорошо" получилось, что Павел эти посты вытер за оскорбительные высказывания в мою сторону, защитил, так сказать, меня от меня самого. Семешно получилось.


значит, цензура работает... все думаю,почему никто не провоцируется, не ведется из радикальных желтоблокитных. Есть ли такие на свете уже сомневаюсь. так хотелось за душу поговорить... и еще будем посмотреть, кто кому сделает нервы... К сожалению... не удалось. День прожит зря.

а этого кролика в буфет больше не пускать.


Гость
#269
Инна Харьков
Кому: Дмитрий (D910), #266

Дмитрий, да не переживайте Вы так! Всем понятно, что это не "дурость", а юморок такой...
Хотя, конечно, Ваш Поединок просматривают и другие люди, не знакомые с предысторией "1+1" в других ветках...

По поводу "Сумбур". Вот залетел человек со стороны и сразу перетащил все внимание на себя. Павлу дает указания, какие посты оставлять (экстремистские, напр.). Требует, чтобы он не руководил процессом, спрашивает, где чего посмотреть, хотя самостоятельно это сделать не сложно... У нас в Харькове уже сказали бы: "Ты не говоришь, что мне делать, а я не говорю, куда тебе идти." Далее, пишет действительно сумбурно (ответ Харькова: "Ты сам-то понял, чё сказал?"). Пытается найти оппонента или союзника для своих безобразий.

Вывод: Человек намеренно нас отвлекает от поставленной задачи. Пытается уязвить словом, провокационными фразами, чтобы мы, взъярившись, тут же бросились отвечать... Это съедает наше время. Предлагаю игнорировать!

Гость
#270
Инна Харьков
Кому: Дмитрий (D910), #266

Знаете, я ведь выше пригласила наших ребят на ветку "Фурсов", ролик посмотреть. А ролик-то 2 часа идет. И тема там серьёзная, на предмет обдумать. Так, может, и наш Владимир там? Потому и не отвечает... К тому же - сегодня рабочий день был, нагрузка; потом, поужинать требуется...
Я думаю, что Владимир вернётся, только чуть позже.
Гость
#271
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур, #263
Ну вот это уже другой разговор. Против критики я ничего не имею против, а понятная форма изложения дает возможность на эту критику ответить. Вы ведь, надеюсь, не будете лишать этого права при всей категоричности и, я бы, сказал, окончательности, что ли Ваших оценок. Помните, я Вам про Прокуратора написал?

И хотя про очки я наврала, но и без них я поняла, что вы не выдержали экзамена по дипломатии и перевоспитанию молодежи

Мне кажется в данном случае утверждение спорное. Задача дипломатии - это, так или иначе, добиться определенной цели определенными средствами. Я собственно, что хотел до людей донести, чтобы они пока в диалог не вмешивались потому, что это может помешать, потому, что, как мне кажется, что этого наш оппонент и добивается. Чтобы с удовольствием переключиться с меня на других, если они ответят ему на посты в Один на один, и превратить все в очередной базар. И пока, во всяком случае, по-моему, эта цель достигнута, люди меня поняли и никто оппоненту на этой ветке не отвечает. И писал я это без всяких эмоций, уверяю Вас, а просто в шутливой форме, пытался закосить под Киплинга (ну там Маугли, если читали). Можно было, наверное, и по другому, лучше, но если это сработало, то и слава Богу.

Вы же сами не думали пойти в помощь русским братьям на юго-востоке? Повоевать в смысле?

Ну и как это понимать? То есть, по Вашему, сейчас вся планета должна разделиться на два лагеря и поехать на Украину воевать за ту или иную сторону? Я Вам скажу так же, как и тем, кто тут утверждал, что на Майдан вышло миллион человек. Это невозможно во-первых потому, что они там все просто не поместятся. А во-вторых ..., и первого достаточно.

Ваш аргумент годится, по-моему, только для тех, кто сам был в этом замешан, а потом сбежал. Для Янука, например, а остальные, вот мы, в том числе, пытаемся помочь, чем можем, мнением своим, моральной поддержкой. А это, если Вы когда-нибудь занимались вообще каким-нибудь сложным делом (не обязательно войной), тоже исключительно важно для прямых участников конфликта. Чтобы они понимали, что они не одни и стоят за правое дело. Потому, что без этого понимания ни пушки, ни танки, ни самолеты не помогут.
Гость
#272
Ванесса, Россия

Кому: Сумбур, #268))))))) Но вас-то, дражайшая, никто не купирует, не заметили?))) Так что все по делу))))
Гость
#273
Ирина, Минск

Кому: Инна Харьков, #269
Угу, я вот еще о чем подумала: ну так нас барышня (юноша?) пропесочила за словоблудие, так пристыдила, что нет тут ей равных, что уйдет она от нас... Стыдно мне стало. Задумалась. И Вот о чем я задумалась: а что така правильна дивчина все еще тут ошивается (ну обещала же уйти) и не сиганула на какой блок пост, ну так сказать, личным примером показать чем нужно заменить-то словоблудие?
Гость
#274
Сумбур

Кому: Инна Харьков, #269
> Предлагаю игнорировать!

поставьте на голосование. вам - сильное досвидания. Ни к кому не примыкаю и не предлагаю собой помыкать, а в границы личностного пространства также никого не приглашаю. Тетки они - всегда других теток пытаются есть. Это что-то женское. у их оно бувает.) причем периодически. Конкуренция знаете ли, сосредоточение внимания на себе. Это труд такой. Что психологи называют ненаправленной агрессией.

Ищу равного себе, а не скапливаю на себе взгляды. Кто не интересен лично мне, не обращаюсь и не отвечаю. И это нормально - все также свободны в выборе. Не всех и не по себе призываю мерить и на личности не переходить. Ну а дальше как хотите. по мне - не актуально все это. еще в детсаду надо было все это решать.
Гость
#275
Инна Харьков
Кому: Ирина, Минск, #273
Да, Ирина, Вы правы! Обычное бытовое хамство.

А Вы смотрели уже в ветке "А.Фурсов" цитаты из КОБы? Там ведь просто про сегодняшнюю украинскую элиту написано... Хотя писалось в 1992, если не ошибаюсь.

Гость
#276
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур, #267
А будете дразниться - вас той же палкой по тому же месту поздравлю

Да кто же Вас дразнит-то или, упаси Бог, оскорбляет, Вас просто всего-лишь легонько "погладили", причем "по" шерстке, а даже не "против". Нет, Павел, верните, пожалуйста, мои "разговоры с самим собой". Пусть он/она (заметьте не пишу "оно", хотя мог бы и написать) поймет, что такое "дразнить" по-настоящему.

Ну и вообще, Вы сначала сами с собой договоритесь (как я Вам уже говорил), чего Вы хотите, а потом уже выставляйте это на всеобщее обсуждение, а то вместо обсуждение может получиться посмешище, в чем Вы сами и будете полностью виноваты.

Поясню, "если будете ..., то ...". То есть, это предупреждение мне на будущее. Правильно?
И тут же начинаете меня своей "палкой" охаживать. Ну где здесь логика?

А раз Вы сами с гордостью признаетесь, что Стругацких Вы не читали и читать не будете, то, уж извините, Вы мне больше просто неинтересны.

И даже поругаться с Вами толком не получится потому, что на Вас непробиваемая броня невежества, и получиться из Вас может только одно - посмешище. Это я Вам точно говорю, много уже тут таких , как Вы здесь перебывало. А Вам это надо? Да и мне это уже надоело. А потому отвечать ни я, да думаю и другие, Вам на подобные посты больше не будут. Максимум на что можете рассчитывать, это то, что препарировать Вас будут, как лягушку (вижу, кстати, что уже начали).


Поэтому мой Вам совет, пишите по делу (вроде умеете, если захотите), или не пишите вообще.
Вот такой у нас с Вами вышел разговор.
Гость
#277
Сумбур

Кому: Ирина, Минск, #273
> Ирина, Минск 16.05.2014 23:46 #273


Кому: Инна Харьков, #269
Угу, я вот еще о чем подумала: ну так нас барышня (юноша?) пропесочила за словоблудие, так пристыдила, что нет тут ей равных, что уйдет она от нас... Стыдно мне стало. Задумалась. И Вот о чем я задумалась: а что така правильна дивчина все еще тут ошивается (ну обещала же уйти) и не сиганула на какой блок пост, ну так сказать, личным примером показать чем нужно заменить-то словоблудие?


Сильно хотите, чтобы я пропала, а вам больше места осталось, от конкурентов избавляетесь? ))) Ой, ну до чего смешная... А в чем конкуренцию я вам составляю? Скажите на милость... Досадно, что "ошиваюсь" - ваши словеса?) здесь еще? Это наверное кого-то должно заинтересовать. Скажу вам, что вы ищете Петра в поле... не более

Такое впечатление, что наконец то вы нашли главного противника русско-украинской дружбы.

Но на самом деле. Я отвлекаю внимание от дела...? каким делом вы заняты? Созданием впечатления имитации пока бурной деятельности. Не я вам мешаю, а то, что ваши прожекты как то тускло блестят на фоне иных острот.... А ч здесь при чем? Да показалось вам, будьте в себе увереннее и не видите в невнимании к себе или неудаче или непопулярности других, до кого достают ваши руки.

Или в стаде никто не должен выделяться? Это что правило такое? А может вы здесь исполняете роль благородного фильтра? не переводите стрелки, дражайшая мадам. Определитесь с приоритетами сами. Я пока вижу следующее. Вы неугодных вам пытаетесь за борт (ну в данном случае меня). если бы у меня был интерес, то спросил бы "за что?". да не буду. из вредности) с тетками не воюю.
Гость
#278
Ирина, Минск

Кому: Инна Харьков, #275
Инна, еще нет, но завтра обязательно прочитаю, уж очень Вы меня этим заинтересовали. Если возникнут вопросы, можно будет обратиться? А сегодня смотрю самого Фурсова. Очень многое становится понятным и логичным. Вот прервалась на Соловьева, уж очень я его уважаю, а гость то сегодня, гость то какой:))))
Гость
#279
Сумбур прощальный...

Кому: Дмитрий (D910), #276
> (вроде умеете, если захотите)

не надо применять метод кнута и пряника и противоречить себе. Уже понятно, что не умею и потому ретируюсь в униженном отчаянии. прошу зал поулюлюкать три-четыре...
Гость
#280
Дмитрий (D910)

Кому: Инна Харьков, #269
Да не, я ж сказал, просто "красненьким разминаюсь".

Наверное, если будет продолжать, надо нашего Сумбурного гостя пригласить все-таки в анатомический театр на вскрытие, чтобы ветку нем загаживал(а?/о?).
Гость
#281
Ванесса, Россия

Кому: Дмитрий (D910), #266
Да, конечно, видела. Кстати, здорово было, вы, как всегда, на высоте.
Гость
#282
Olga Krimchanka

Кому: Сумбур, #274
Ишете себе равных?)))Да на этом сайте вы задержались исключительно по причине не злобливости местных обитателей.Скорее всего с других сайтов пришлось позорно бежать.А тут себя сред""теток"",почувствовали аааафигеть какой умной.Что,о чем.....Честно говоря бредовые ваши посты ни о чем,вызывают только желание улыбнуться.Такая себе ,возомнивший себя почти спасительницей мира.Боец виртуальный едрит мадрит.Да у меня оголтелые бандергоги больше уважения вызывают.А главное так оговорочки по Фрейду"И хотя про очки я наврала, но и без них я поняла"и""ищу равного себе, а не скапливаю на себе взгляды"".Определись\тесь сначала,от женского имени писать или мужского.А вообще у нас тут оппоненты есть из Украины.Может ""красноречие"" там оттачивать будете?А мы посмотрим.
Гость
#283
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур прощальный..., #279
Да нет, почему же? Я ведь Вам пост #271 серьезно писал. Ведите себя прилично, и, как говорится, милости просим. Просто помните, что "с людями надо помягше, а смотреть надо ширше" (или Вы такие фильмы тоже не смотрите?).


Посмотрите, как все это выглядит со стороны.

Вот Вы пришли, всех во всем обвинили, некоторых, вроде меня, пообещали палкой отходить. Вызвали естественную реакцию. Почему-то на нее обиделись и уходите "с гордо поднятой головой". А зачем приходили-то? Мы ведь даже не поняли за Вы Майдан, против? Вы что, мазохист/ка?
Гость
#284
Инна Харьков
Кому: Ирина, Минск, #278



Кому: Инна Харьков, #275
Инна, еще нет, но завтра обязательно прочитаю, уж очень Вы меня этим заинтересовали. Если возникнут вопросы, можно будет обратиться?

Да, конечно. Я Вам обязательно отвечу, ну,... в меру своего понимания... Я ведь хотела именно эту информацию предложить ко всеобщему обсуждению. И ещё, обратите внимание на "форсированную экономику". Это уже у Фурсова. Этот аспект нас всех касается очень-очень. Даже в плане "среза общественного мнения..."
Гость
#285
Сумбур теткам спокойной ночи.)

Кому: Olga Krimchanka, #282
> .А вообще у нас тут оппоненты есть из Украины.Может ""красноречие"" там оттачивать будете?А мы посмотрим.

а кто "мы". смотрю, вы меня уже отделили от "вас всех" в смысле.

И я не из Украины... В данном случае будет сказано так: родом из Одессы, но живу в Средней Азии. А дальше. Идите на кухню. Мне интересна данная тема, а не вы со своими дремучестями. В сторону уйдите от меня. И держитесь на расстоянии. А где мне быть, я как нить сам решу
Гость
#286
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур теткам спокойной ночи.), #285
В сторону уйдите от меня

Блин, ну это же Васисуалий Лоханкин - один в один (тоже, наверное, не читал/а/о), ну как тут можно удержаться-то?

"Волчица ты, и мерзкая притом".
Гость
#287
Ванесса, Россия
А я с удовольствием читаю посты "Сумбура". Это она стебается, но суть за "малолетним" хамством прослеживается сильно. Человеку просто скучно и не очень комфортно оперировать простыми понятиями, но высказаться-то хочется! А тут сразу - обломали! Щас и ее не будет... Без этого опять - типа, оранжерея...
Гость
#288
Дмитрий (D910)

Кому: Ванесса, Россия, #287
Возможно Вы и правы. Хотя с другой стороны, если в оранжерее сорняки выращивать, Вы думаете она от этого луше станет?

Ладно, г-жа Сумбур, примите от меня искренние извинения, беру свои слова обратно.
Постарйтесь в то же время, принять и совет, старайтесь сами быть терпимее и писать (если захотите, конечно, продолжать) так, как написали в посту #269, и все образуется.
paksen
#289
Павел Аксенов (paksen)

Кому: Дмитрий (D910), #266
> Павел,

А может посты-то вернете с учетом моих пояснений?


Не, че упало, то пропало. Уже не вернуть. -( Здесь если удалил, то уже я сам не знаю куда это делось. -)))
Гость
#290
Ирина, Минск

Кому: Ванесса, Россия, #287
Да будет она, никуда не денется. Такие как она - ты их в дверь, они в окно:) Поразмялась на нас, сча пойдет в другие темы народ громить.
Кстати, а мне больше нравилась Азиатка. Ну и Виктор не Я был ничего. Кстати, Там Цихлазома Меека в теме Украина. Немного истории нарисовалась, прошлась скопом по всем...По Азиатке тоже...А ответить достойно ей некому:(
Гость
#291
ВладимирП_Киев

Кому: Инна Харьков, #270
Да ваши посты пока просмотришь, уже и утро скоро :(((
Гость
#292
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур, #263
Знаете, вот не заметил эти Ваши коменты, а все почему, потому что выделены они были другим цветом. Подумал, что это копия моих, читать не стал. К чему говорю? К тому, что в дискуссии регламент и процедура важны почти так же, как и содержание. И пытаюсь это донести до оппонента, ну как могу, конечно. Учитывая то, что я с ним уже переписывался до этого и пытался все время вывести на структурированный стиль дискуссии, но не удавалось, то решил поставить эти вопросы в явном виде, чтобы сомнений никаких не осталось. Возможно неправильно, но уж как могу. Но вообще мне Ваши вопросы здесь понравились. Отвечу, и определенные выводы для себя сделаю. Спасибо.


> И, по-моему, он также хорошо понимает,
- почему вы так уверены в этом, потому что сами так за него решили?


Видите ли, если бы я был уверен то не стал бы писать "по-моему". Это раз.

Писалось это не ему, и почему бы мне с другими людьми не поделиться своими впечатлениями. Это два.

А впечатление такое сложилось потому, что он увильнул от главного ответа. Это три.



- что если он даст на этот исходный вопрос единственно правильный ответ,
- для вас, драгоценнейший, правильный в вашем понимании.


Опять-таки это мое мнение, которое я в дискуссии не использую. Это раз.

Мнение это даже не только мое, вообще большинства людей, живущих в странах, где нет, скажем так, Майданов и других переворотов, ну, которые живут по закону. Это два.

Формально Вы правы, террористы со мной не согласятся. Это три.

А оппоненту вообще предлагается четыре варианта ответа на выбор (может и свои 5-й, 10-й предложить). Суть в том, что предложен был не вопрос, а ТЕЗИС! А ответ на любой ТЕЗИС, должен начинаться со слов СОГЛАСЕН или НЕ СОГЛАСЕН (ДА или НЕТ), а уж потом, потому-то и потому-то. На то это и ТЕЗИС. Но он почему-то не отвечает. Интересно почему? Вы-то сами как думаете? Это четыре.


- А вот что вы не понимаете, так это то, что ваш оппонент (правильно написано?) единственный, кто пошел на "переговоры". Ну почему надо было все испортить? Хотите найти взаимопонимание или обязательно прогнуть его? Ваша цель - победить или найти общий язык? И за одну душу надо сражаться. А ваша такая победа это на пять минут.

Вы что же хотите сказать, что только потому, что "наш оппонент единственный, кто пошел на переговоры", я должен перед ним на цырлах скакать - ну, чтобы не показать, что я москаль? И сам прогибаться, чтобы только сохранить в нашей "оранжерее" такое диковинное "растение"? Вы его посты-то читали? Он ведь с нами особо не церемонится, открыто говорит, что мы - "противники", заметьте, не "оппонент", как я его называю. А это слова по смыслу разные. И обращается не ко мне, а ко всем нам. Ну то есть он на трибуне, а мы все где-то там внизу. И я тоже, у меня просто голос более громкий. И на правила и вопросы все плюет, свои пытается навязать. И я все это, по-Вашему, должен кушать, чтобы только он милостиво соглашался нас дураков учить и своими бесценными мыслями с нами делился?

Нет уж увольте. Пока это так, то и я буду разговаривать соответственно. А изменит он тон, и я свой тоже поменяю. А если он обидится, уж извините, как Вы, и уйдет, так значит туда ему и дорога, значит нет у него на самом деле настоящих идеалов, за которые люди терпят все и продолжают сражаться сжав зубы. А тогда и убеждать его не в чем и незачем. Тем более, что и терпеть-то ничего и не надо, считаю, что написал ему максимально уважительно, как только было воможно в данной ситуации. В отличии, кстати, от него.

.




Но если он на этот вопрос ответа, в той форме, как от него просят,

- как просят его и ждут от него? значит вы подспудно пытаетесь им управлять. Это почует и ежик и попытается сбежать, как всякий уважающий свою свободу мужчина. оп ля...


Так все-таки ежик или мужчина? Насчет ежика согласен, насчет мужчины - нет. Потому, что ежики нам здесь не нужны, как впрочем и псевдо-мужчины, которые продолжают уважать себя после позорного бегства.

Но вопрос хороший, поэтому отвечу - вдруг наш оппонент заглянет сюда и прочтет.
Мне кажется, что Вы либо не видите, либо не хотите видеть, что все происходит как раз наоборот. Это оппонент пытается мной управять. Я пытаюсь установить правила игры совместно с оппонентом. На каждом шагу спрашиваю его согласия, предлагаю выдвинуть свои правила, внести изменения в мной предложенные.

И что делает оппонент? Он ничего своего не предлагает, ничего в моих предложениях изменить не требует. Он просто плюет на предложенные правила и тупо играет по своим. Так и кто-же здесь кем управляет? Управляет - это даже не то слово. Он просто пытается ДИКТОВАТЬ свои условия.



не даст, то любое дальнейшее обсуждение с ним, на мой взгляд, становится бессмысленным,

все имеет свое значение. если не для счас, так для после... Главное, чтоб от души - говорить, поступать и думать....


Вот я так и стараюсь делать, как умею.


Впрочем, не знаю, я в таких делах не профи, на трибуну особо не рвусь. У меня есть чем еще заняться. Считаете, что лучше сможете? Ради Бога, готов уступить свое место. Договоритесь с Павлом и вперед. Как говорится, готов "подать в отставку" в любую минуту.
Гость
#293
Дмитрий (D910)

Кому: ВладимирП_Киев, #291
Да ваши посты пока просмотришь, уже и утро скоро

А Вы и не смотрите, незачем Вам это. Надеюсь поняли, что здесь с Вами разговаривить и отвечать на Ваши посты в "Один на один" никто не будет, во всяком случае, до тех пор, пока они не приобретут человеческий облик. Так что мой Вам совет, не теряйте напрасно время, а идите, куда положено, и работайте.
Гость
#294
Инна Харьков
Кому: ВладимирП_Киев, #291

Да ваши посты пока просмотришь, уже и утро скоро :(((

Да, к сожалению, объёмные посты получаются. Более того, в них первоисточник сильно "порезан". Я оставила только суть и небольшие примеры. А разъяснения пришлось вырезать для экономии места. Так что читать следует медленно, постоянно осмысливая прочитанное.

Я вот ТВ с 2004 года не смотрю. Как началась там ложь беспросветная. А жители Украины смотрят. За 10 лет что у наших в головах делается? Уже не просто каша, уже мировоззрение ложное сформировалось. Не люди - зомби какие-то, хамовато - агрессивные.
Гость
#295
Zhangfei
Кому: русский украинец, #230
> Теперь Европа роднее.
Разсмешил. Укров давно уже людми не считают в тойже Европе. Европа основанная на кастовост: каждая каста или социалный слой должны знать свое место и вести себя подобающее. Если присмотретса на низшие слои, то в самом основании пирамиды стоят местные люмпены, которые сидят на пособиях. Под ними разные гастарбайтеры, моющих улиц и убирающих мусор - ето обычно емигранты из африки и азии. Так вот место укров в социалном плане под етими. Потому что черных или азиатов опасно дискриминировать, а укров можно. По полной так как ето не расизм. Что представители местных люмпенов делають по полной. Вот вам и евроинтеграция. Так выглядит и шкала европейских "ценностей": свобода для олигархии, жратва для местного быдла чтобы молчало и не думало и безправие для рабов делающих грязную и тежелую работу. Законы одинаковые, но прилагаютса по разному - в зависимости од кастовой принадлежност. Возможност социалной мобилности почти нулевая. Кстати Укрии членство в ЕС не светить. То что ей уготовлено ето положение колонии - как у других "ассоцийрованных" територии типа алжира, туниса и боснии. Что-то не видно чтобы ети процветали. Но даже и в новых "членов" никак не афти - болгарии и всякие там румынии умирают как страны. Прибалтика вообще половина населения смоталось и вымерло. Вот перспектива. Выгода России в том что ест независимои и силной страны. В такой всегда власть будеть заботитса об развитии. Что не скажеш про периферию ЕС. Там правит олигархия посредством ручных партии. Людям безполезно голосоват так как все главные партии в руках олигархии и чужых корпорации. Медии включая.
Гость
#296
Zhangfei
Кому: Сумбур, #255
> Людям надо помочь, а не любоваться собой в взаимоизвинительных монологах.

Помоч можно и выразив позицию и обозначит кто убйцы и их покровители. И постаратса в имени памяти жертв защитить их од попыток очернить и перевести вину од убийц на самих жертвах.
Гость
#297
Zhangfei
Не понял: етот Сумбур ето он или она. Или оно. Типа евро-Кончита? И "оно" за еврофашистов в Киеве и их колониалные покровители или за свободу Новороссии?
Гость
#298
Дмитрий (D910)

Кому: Zhangfei, #295
Самое главное, они по-моему свято верят, что Россия борется за то, чтобы их чем-то там к себе привлечь, как-то к себе расположить. Понять никак не могут, что настолько уже всем в России надоели, что если гадить не будут, то пусть хоть к Мозамбику присоединяются, на Луну летят (вообще самый оптимальный вариант, по-моему). Так нет хотят и в Европу и Росси гадить. Ну просто совсем тормозов нет, Русский язык совсем забыли - сказку о золотой рыбке даже освежить не могут. А ведь думаю примерно так и закончится, как там: "Ничего не сказала рыбка, и ушла в открытое море". Вернулся хохол домой с Майдана, а там сидит его старуха, а перед ней разбитое корыто (в применении к хохлам: ржавая, пустая газовая труба).
Гость
#299
Дмитрий (D910)

Кому: Zhangfei, #297
Да вот сами целый день мучались, так и не поняли.
Гость
#300
Olga Krimchanka

Кому: Сумбур теткам спокойной ночи.), #285
Отступление лирическое)).И вот оно,после того как,"про очки я наврала"",решило-" где мне быть, я как нить сам решу".С гордо поднятой головой,показав всем"теткам" их "дремучесть" оно пошло... нет,не на кухню.Туда ходят только тетки.Огибая кухню по периметру,это высокообразованное существо из Одессы,но живущее"где-то в средней Азии" и живо проявляющее интерес,"что будет с украиной", пошло сразу в туалет."Вот так вот"-подумало оно."На кухню ни-ни.Туда тетки только ходят."
МилочкО,ну вы то со своими пространными постами "ни о чем" наверное все-таки выглядите хуже,чем я со своей как вы выразились"дремучестью")).Во- первых я живу не в средней Азии.То есть в отличии от вас,я не просто "родом" из Украины.И во-вторых на мои комментарии люди реагируют.Положительно или отрицательно.Ваши,просто оставляют без внимания.Оценка 0 и в+ и в-,почти на всех комментах.Для меня это показатель.Как бы вы не пыжились,сказать по сути что действительно интересное и важное,не можете..Словесный понос по сути.'' Я не признанный гений,все слушайте меня"..Бла-бла-бла
И вот в чем-то с вами не могу не согласиться.С вами мне общаться совершенно не о чем.Вступать с вами в дебаты,просто терять время..Удачи

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ