ОАЭ. Sir Bani Yas Island Al Yamm Villa Resort

Индонезия. О.Бали. Viceroy Bali

Индонезия. Джакарта

Индонезия. О.Бали. Viceroy Bali

Таиланд. О.Дж.Бонда

Назад Вперед

Пропаганда. Наследники Геббельса.

Пропаганда. Наследники Геббельса.

Блог Павла Аксенова. Украина. Что дальше... Наследники Геббельса. Фото PromesaStudio - Depositphotos

Уважаемые читатели Блога!

Буквально за три месяца пропаганда так называемой “новой власти” Украины сделала практически невозможное!

Из братских народов нас успешно превратили во врагов.

При этом сочиняются мифы, потом искусственно раздуваются…и пожинаются плоды!

Сначала были замечания, потом упреки, потом пошли оскорбления, и вот сейчас уже на Украине идет самая настоящая война.

Война идеологическая переросла в войну гражданскую.

Россия всегда с уважением относилась ко всем народам внутри страны и за ее пределами. В этом смысле РФ продолжает традиции СССР, внутри которого жили десятки, если не сотни разных народов и национальностей, и не было никакой вражды!

Все помнят, как вся страна восстанавливала Ташкент, когда в кратчайшие сроки на месте разрушенного возник современный красавец-город!

И после распада СССР Россия относится к народам бывшего социалистического лагеря по-братски, стараясь помогать, чем может!

Разумеется, что эти слова у многих вызовут усмешку, если не сказать ухмылку.

Почему?

Никто не задумывался о том, что сознанием украинцев нагло манипулируют продолжатели дела Геббельса, превращая братский нам украинский народ в ненавидящих нас хохлов?!

Которые при виде горящих людей, выпрыгивающих из одесского Дома профсоюзов, радостно потирают руки и приговаривают: “О! Русский шашлычок полетел”, а потом выживших добивают уже на земле?!

И это все средь белого дня, на глазах у тысяч горожан при полнейшем бездействии властей (например, милиции)?!

Как такое могло произойти?

Вспомните, что говорил один из самых выдающихся специалистов по политическому PR в истории - доктор Йозеф Пауль Геббельс:

1. Главное - сочинить ложь и, пока никто не опомнился, начать под видом борьбы с ней выгодные для себя действия;

2. В сознание народа можно внедрить любую ложь, если повторить её стократно;

3. Пропаганда - это искусство, которое тем эффективнее, чем меньше людей догадываются, что их обрабатывают;

4. Обвиняй противника в том, в чем сам грешен.

Как мы все видим, у Геббельса появились идейные наследники в лице новых украинских властей!

Буквально за несколько месяцев превратили братьев во врагов! Геббельс бы аплодировал, я так думаю!

Знаю, что изучавшие историю, прекрасно помнят и поджог рейхстага, и все, что за этим последовало!

Вот только даже Геббельс не додумался для большей убедительности сжечь еще несколько сот людей в сгоревшем рейхстаге…

А ведь на Украине все начиналось, казалось бы, на первый взгляд с безобидных плакатов:

Блог Павла Аксенова. Украина. Что дальше... Наследники Геббельса. Фото PromesaStudio - Depositphotos




29Пальм
Блог Павла Аксенова. Украина. Что дальше... Наследники Геббельса. Фото PromesaStudio - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. Что дальше... Наследники Геббельса. Фото PromesaStudio - Depositphotos
Гость
#501
Дмитрий (D910)

Кому: Нина, #492

А это просто искусственно создаваемый словесный понос (извените) с целью водить всех за нос, привлекать к себе внимание и отвлекать от темы, создавать и поддерживать низшие эмоции -раздражение, возмущение, оправдания и т.п. В таких случаях помогает только полный игнор. И прежде всего эмоциональный. ИМХО.

Хотя не могу не отметит вцелом положительный "заряд" Вашего поста, но должен при этом и заметить некоторый сомнительный характер Вашей рекомендации. "Игнор" - это как раз то, что двое, а может и один вовсе, наших псевдо-про-российских участников, Сумбурилло и Припух, от нас и добиваются. "Трибуну" себе расчищают. И идти им навстречу, пэтому, ну никак нельзя.

А кроме этого, и "ИМХО" это Ваше тоже как-то настораживает, уж извините. Ведь никто этой аббревиатурой здесь практически не балуется, кроме нашего Припухшего не-брата.

Вы, в общем, того поосторожнее, а то ведь так и под раздачу ни за что можно попасть. Да и мне не хотелось бы грех на душу брать, да к тому же и лишнюю "грязную" работу делать совсем ни в кайф. Извините, если что не так, но еслия и заблуждаюсь, то искренне. Что меня несколько, я думаю, оправдывает.
Гость
#502
Инна Харьков
Кому: Нина, #492
> Троль работает на вашем сайте с несколькими никами, с определёнными легендами в стиле "Сумбур". На работе он. Ещё и за это деньги получает

Да, правильно.
И он сам нам это подтверждает:

Что в воскресенье у него выходной.
Так и у всех нас на работе тоже выходной по воскресеньям.

Что ему с нами общаться не интересно, но с блога уходить не собирается.
Конечено, ему поставлена задача сделать так, чтобы мы не договорились, не выработали определённый взгляд на сегодняшнее положение вещей в России и в Украине. А чего с нами общаться-то? Не нужно! Нужно длинные безсмысленные посты писать - только так поставленную задачу можно выполнить.

По поводу его Высокомерного Хамства.
Это один из приёмов его-их работы. Да только не в курсе, что хамство по отношению к клиентам уже не модно. Сами америкосы приучают торговых агентов и менеджеров среднего звена к уважительному, вежливо-корректному способу ведения беседы. (Самих уже, небось, наше хамство достало).
И женщина у него не случайно появляется. Их там целый коллектив работает. Он отошёл, или его на месте не было, или в командировке, а у нас безобразие творится. Умную мысль обсуждать начали. Вот коллега и помогла!

Я здесь ему проверку устроила.
Не реагируя на хамские выходки, задала вопрос по-существу. Как он Хотел бы видеть будущее Украины. Хотел - не случайно. Это по принципу: "Хочу, могу, делаю". Целеполагание. Рисуется картинка конечной цели и дествия совершаются для достижения её, цели (картинки). Специалист давно распознал бы эту схему...
И вопрос об украинской валюте тоже задан не случайно. Национальная валюта = суверенное государство. И т.д. и т.п.
Так вот, наш контролёр не сдал "экзамен". Подтвердил свою профнепригодность.
Здесь люди собрались грамотные, кто юрист, кто бухгалтер, кто инженер,... И, чтобы его, контролёра, не разоблачили, ему нужно было отвечать по-сути заданного вопроса. А знаний не хватает. И не догадался вопросы позадавать по-существу, чем ввёл бы нас в заблуждение ещё на недельку.

И ещё он не внимательный.
Сам же задал мне вопросы: "А сколько Вам лет"? и "А как Вы хотите?"
Я и ответила на поставленные вопросы. Только первый огласила, а второй - нет. (Ничего личного, ответ на вопросы.)
Так он "разобиделся", сказал, чтобы я не трогала его. Да, трудно ему, мозгов не хватает. Вся его контролёрская сущность на поверхность и вылезла.

Итог.
"Контролёры" нас не уважают, считают нас быдлом. Но их хозяева точно также считают быдлом самих "контролёров". Да ещё и презирают. Они же, "контролёры", - русскоговорящие, значит - предатели. А предателей можно слить в первую очередь. Тем более, что предатели всегда под рукой. И повода особого не надо. Можно просто злость сорвать - и "контролёр" останется без средств к существованию.
Гость
#503
Рустем

Кому: Павел Аксенов, #23
Повторю свой вопрос на Ваше высказывание:
"Кстати, таких вопросов немало. Например, я родился в Омске, соседняя область - Павлодарская, всегда была в составе России, но ее перевели в состав Казахской ССР, теперь она в Казахстане."
Все-таки хотелось бы, чтобы Вы, Павел, ответили на мой вопрос: "Когда Павлодарскую область перевели в состав Казахской ССР?". У меня информация такая, что Павлодарская область (вернее территория нынешней Павлодарской области) вошла в состав Казахской ССР при создании оной. 5 декабря 1936 года Казакской АССР был придан статус союзной республики с названием Казахская Советская. Павлодарская область образована 15 января 1938 года постановлением ЦК ВКБ(б) из 9 районов Восточно-Казастанской и одного района Карагандинской областей. В Вашем сообщении есть неточность, поэтому объяснитесь, пожалуйста, иначе у меня будут сомнения и по-поводу "Например, я родился в Омске...". Первый раз я вопрошал 27.06, терпеливо ждал ответа, прошло три дня. Ежели Вы и сейчас не удосужитесь, то я вправе считать, что и Вы склонны к использованию двойных стандартов.
Гость
#504
Дмитрий (D910)

Кому: Рустем, #503

Видите ли дорогой Рустем, если бы Вы следили за историей блога, то вероятно могли бы увидеть, что Павел сейчас и 27-го числа тоже, находится вроде как на отдыхе, и предупредил всех, что не сможет активно участвовать в работе блога.

Поэтому позвольте мне Вам за него ответить, а если ответ мой Вас не удовлетворит, то думаю Вам и Павел ответит, для чего видимо придется подождать его возвращения к активной деятельности. И возможно вопрос этот ему еще раз напомнить.

Итак, историческая принадлежность этой области России, по-моему, явно прослеживается в самом названии этой области, поскольку, как мна кажется, вряд ли казахи сами придумали бы подобное русское название. Но я на этом не остановился, и приводу Вам историческую ссылку и Википедии относительно исходного создания и исторической принадлежности этой области, как Государственного образования.

"Своё название область получила по городу Павлодар, который является административным центром области. Основан в 1720 г. как форпост Коряковский на Иртышской линии русских военных укреплений; название форпоста — по находящемуся в 20 км от него Коряковскому солёному озеру. В 1838 г. форпост преобразован в станицу Коряковская. В конце 1860 г. местное купечество возбудило ходатайство о преобразовании станицы в город с присвоением ему названия Павлодар в честь только что родившегося младшего сына императора Александра II Павла. Это ходатайство было удовлетворено и в 1861 год. появился город Павлодар".

Отсюда, на мой взгляд, следует, что обозримом Государственном прошлом область это действительно принадлежала России, что никоим образом не противоречит тому факту, что в СССР она была передана Казахской ССР вполне вероятно и в момент ее образования. Момент передачи, по-моему, ничуть не противоречит тому, что сказал Павел, поскольку говорил он ее исходной исторической принадлежности России, а не Советской России, насколько я могу понять из Вами приведенной цитаты Павла.

И если Вы имеете в виду нечто другое, то поясните пожалуйста, поскольку из того, что Вы утверждаете, возможен только такой ответ.
paksen
#505
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 30.06.2014 15:26)
Кому: Рустем, #503
> Ежели Вы и сейчас не удосужитесь, то я вправе считать, что и Вы склонны к использованию двойных стандартов.

А что означает "не удосужетесь"? Либо списать на Ваше незнание русского языка, либо на, мягко говоря, невежливую форму обращения?

Вы вправе, разумеется, считать, что Вам угодно, не имею принципиальных возражений.

Что касается сути вопроса, то изначально был такой военно-казачий форпост России. Назывался Коряковский. Образован в начале XVIII века, если память не изменяет.

А потом, да, если историю знаете, то поначалу Павлодар входил в Киргизскую АССР, которая была преобразована в Казакскую.

И в 38-ом таки да, была образована Павлодарская область в составе Казахской ССР.

Просто не хочу углубляться в историю самого Казахстана. В 24-25 годах так все поделили, что не удивлюсь, если к этому вопросу еще будут возвращаться.

Пока у власти здравомыслящие политики, то никаких проблем нет.

Кстати, Назарбаев - отличный пример! В отличие от неразумных хохлов (не украинцев) крепкие связи с Россией его вполне устраивают, вместе с тем прекрасно видно, что Казахстан ведет самостоятельную политику, в основе которой все-таки стремление к экономическому объединению.

И еще. Что касается Павлодара. Леонид Константинович Полежаев, который очень долгие годы стоял во главе Омской области, и который сделал очень много доброго для Омска, начинал работать как раз-таки в Павлодаре.





Гость
#506
Нина
"Украинцы рассказывают страшные тайны России.
Плотно общаясь несколько дней с "вольными украинцами" узнал:
1. Путин хочет всех захватить и сделать рабами.
2. Из-за России сейчас начнётся Вторая (!) мировая (Светлана 32 года(!)
3. Лучше жить под американцами, чем под русскими, потому что украинцы свободный народ. 4. Русский телевизор всё врёт. Ютьюб - постановки и подделки путинского режима.
5.Все прорусские митинги - группа одних и тех же актёров, (10-50 человек) которых возят самолётом с места на место, и если их тварей расстрелять, всё наладится. Восток - дебилы, дауны и рабы.
6. Российские военные в Крыму избивают украинских военных (!) и заставляют всех ходить на митинги под дулом автомата.
7. Путин поднимает на Украине цены на бензин.
8. Новое правительство - народное, олигархи - временно.
9. Если бы не Россия, Украина уже была бы Швейцарией.
10.На вопрос, почему Януковичу не хватало 15 млрд. долларов, новой власти 35,а сейчас уже 75, несколько человек ответили, что именно столько украл Янык удирая в Россию. 11.Евросоюз сейчас наладит жизнь и возьмёт ксебе. Мешает только Россия, которая всех купила и не отпускает Украину, потому что хочет сделать их рабами.
12. Несколько раз получил ответ: "не хочу больше с тобой разговаривать, потому что ненавижу Россию".
13. России трындец, потому что Украина больше не будет содержать Россию (покупать газ). 14. Мне рассказали, что в России за инакомыслие сразу сажают или вывозят в лес (всем поведали родственники и друзья).
15. В России только Киселёв, которого смотрят все с утра до вечера и цензура.Чуть-что, тюрьма. Поэтому мы хохлам завидуем. Одному админу евромайдановской группы на это написал - ничего, что "В контакте" российская соцсеть. Он написал, что Россия и рада бы, но не может отключить "В контакте" на Украине, потому что там свобода теперь. "

Источник: http://politikus.ru/articles/23028-ukraincy-rasskazyvayut-strashnye-tayny-rossii.html Politikus.ru

Вот что происходит с целой нацией, если ей резко поменять понятия: добро-зло, хорошо-плохо, друг-враг....... она просто сходит с ума. Резкая смена идиологии - психологическое
оружие.Все признаки паранои налицо. Вот и нет больше украинской нации. Ничего. Когда очнутся и осознают, что натворили и сколько крови пролили в своём параноидном бреду "Хероямслава" - добровольно себя переименуют в новоросов, оденут ватники и травахо - травахо, что бы забыть этот позорный период своей новой истории...
Благо и начало уже положено.
Держись, Донбас!
Гость
#507
А865
Что сейчас сделано с Украиной, это преступление против человечества. И вся эта гражданская война... И ведь перемирие не продлят, т.к. американским кукловодам нужны реки крови там. (Не буду углублятся почему. Слишком долго.) Сейчас украинские политики наперегонки пытаются раболепно угодить хозяевам своей "независимости". А ведь когда-нибудь за это придется ответить. Но вот кому? США сделают круглые глаза и скажут: "Наши решения основывались на информации, которую предоставляли нам укринское правительство и СМИ." И как в комедиях - "Как?!!! Вы врали нам?!!!" И выйдут сухими из воды. А вот их марионеткам не поздоровится!
Гость
#508
г-н Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #498
> Поэтому мое предложение, если наш с Сумбуриллой "диалог" продолжится, особо не вмешиваться, не обращать внимание и спокойно продолжать обсуждения по теме. Надеюсь, что в этом случае все должно закончиться достаточно быстро, или будет проходить достаточно незаметно.

- зрело...
Гость
#509
г-н Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #499
> Ожидать, что на подобные посты, никто из "посторонних" реагировать не будет нереально, да и неправильно.

- в целом так.

у меня мало времени, работы много. Я не тролль, хватит уже. Пишу только от себя, остальные настолько оригинальны из тех, кто мне понравился здесь, то сразу видно, что это совершенно другие люди. Уж могли бы сам заметить.

+Да и в общении с украми, вполне вероятно люди могут заметить определенные несоответствия или ошибки и на это имеют полное право указать.

- это нормально.

+Не вижу никаких оснований кому-то здесь давать статус "неприкасаемого". Да и невозможно это по структуре и сути того, что называется блогом. "Невидимкой" ты здесь сможешь стать, если только тебя здесь вообще не будет.

- не то. Я здесь не чтобы примкнуть к группе людей. Я хочу быть в свободном полете. Мне интересно - пишу. Но вы себя выдвинули в над всем процессом. Вы такие же участники. Или не так? Каковы правила общие для всех? Право выбрать имя, собеседника, тему, высказаться. Но как видите... вот чего всегда опасался... так попасть на зуб женщинам. Вы мне помогли. спасибо. Теперь посмотрите что написано. Обсуждение меня. Конечно, это типа приятно. Но я всегда сторонился именно ЭТОГО как огня, потому хочу для них безымянных и неузнанным. Зачем вы меня наизнанку выдернули... Дали пищу женщинам вашим, которых вы так защищаете. Ну они и рады... В итоге так как надо все?

+Хоть 1000 ников поменяй, стиль - это как почерк, тебя здесь под любым ником узнать будет несложно.

- знаю прекрасно. а вот ваш стиль легко подделывается и вы предсказуем, а это неинтересно

+А то, что IP адрес является доказательством твоего реального местоположения - это ты иди лохам рассказывай, которые о компьютерах ни хрена не знают. Вот сделает мне, допустим, Павел логин на своем компьютере, и если у меня интернет хороший и видео карта мощная, то будет у меня Сумбур, или кто еще по моему желанию, "жить" в Петербурге. А для троллей, вроде тебя, которых, к примеру, Госдеп спонсирует организовать работу команды, сидящей в одной комнате и пишущей изо всех уголков мира, вообще не проблема.

- я этого не знал! Честно. Ну как тогда - придумайте. как проверить людей. что мы не работаем на госдеп. предложите тесты или что еще. все расскрываться не буду, но если на то пойдет - поясню. И тогда все, что здесь плелось.... как будете называть? Да и будете ли? Вы же свое любопытство хотите удовлетворить, а дальше будет плевать.

+Я не утверждаю, что так и есть на самом деле, но твои настойчивые, многократные просьбы проверить твой IP адрес наводят именно на такие мысли даже тех, кто изначально тебе верил. Поэтому и "бьют" здесь при необходимости не по "паспорту" (IP адресу), а по "морде" (стилю и содержанию).

- Я не знаю других способов проверок. Как еще можно определить, что все люди, которых вы обидели здесь из-за того, что они со мной словом перебросились, что мы все - разные люди, незнакомые совсем, живем в разных климатах и "познакомились" здесь. Вы ж себе в голову как вбили так и все.

+А утверждать, что ты "про-российский" участник, и при этом заявлять, что тебе остальные твои "союзники" неинтересны, поскольку все они являются хамами и быдлом, никакого твоего "высокого" уважения и внимания недостойные - это вообще верх идиотизма даже проплаченного тролля, посколько раскрывает не только твою троллиную, но еще и явно фашистскую, сущность.

- я не зочу с вашими женщинами иметь ничего общего, даже близко к ним не приближался - пробежись по веткам. Зачем вы отдали меня им на растерзание. За свою безопасность опасался, ибо жестокие они. Я антифашист и пророссийский участник, просто подальше от ваших женщин. И теперь от вас всенепременно. Я хочу здесь остаться, но выражать внимание и уважение Иннам или Аленам, как вы сами теперь можете понять, я не планировал. Потому хотел быть сам по себе. Сталкивался с такими ситуациями. Я выражаю свою позицию и воююили разговариваю с представителями Украины, где идет война. А устанавливать дружеские отношения с женщинами меньше всего, меньше всего... ради бога подальше от этого зла...

+И поэтому не только троллям, но и людям, даже просто неспособным наладить уважительный контакт с обществом, здесь, уверен, не место.

- не смогу теперь тем более. И потом, скоро форум откроют вы все туда и перемещайтесь, там будете общаться в свое удовольствием. Я вообще одиночество люблю.

+И это касается, между прочим, не только тебя, дружок, но и тех же самых укров, которых выпроваживают отсюда вовсе не за их убеждения, а за неспособность наладить контакт с обществом в уважительной и понятной для этого общества форме.

- учту. в некотором смысле согласен. Пересмотрю. но с вашими женщинами меня не смешивайте. Пожалуйста, органически не перевариваю особей своего пола... пожалейте, ненавижу их гадкую сущность и не смогу общаться. Мне они сразу противны, ибо слышу фальш затаенную. Как вот Инна теперь оказывается проверку мне устроила. : "А вот ответите, что вы хотите как было на Украине", господи, ни слова без поддевки... И вот результат - на обсуждение вынесено. Может лучше ситуацию в Харькове пообсуждать... Но ведь про меня - интереснее, не правда ли Дмитрий?

+Да и вообще, совершенно не понимаю, что собственно человеку желающему общаться только с украми делать на нашем блоге - укров-то у нас практически не осталось. Тебе, дружок, прямая дорога на любой из многочисленных укрских блогов. Там, думаю, тебе будет уютно и спокойно, да и оппонентов предостаточно. Да и обижать тебя так "гадко" и "бесстыже", как тебе кажется это у нас происходит, уверен не будут. Наверное, даже и отвечать тебе не будут, а будут только слушать, уши развесив, и аплодировать.

- Зачем вы так... Я туда хотел пройти, чтобы почитать вживую как они там разговаривают фашисты. У меня взгляды те же, что и у автора блога, а вас с женщинами (ОСНОВНЫМИ) я отделяю все-таки от себя. Пожалуйста, это не обидно должно быть. А ведь правда, если никого не осталось из противников...... вы всех выжили. Мне было приятнее, когда они были и я занимался делом. А все это от безделья и тут еще женщины... Они буду месяца два жэто все обсуждать на все лады... Это невыносимо уже. Мне будет трудно без противников, а не вне общества вашего, ибо я настроен на борьбу, а не на "светские" беседы. Понимаете, такой уж я человек.

+ А по сему, шел бы ты мил-человек своей дорогой, тем более, что цели-то ты очевидно преследуешь не те, которые декларируешь, а совсем другие. Ну а если не послушаешь этого очередного, вежливого, моего тебе предложения,

- В ответ я вам скажу умную вещь: вы не говорите мне что делать, я вам - куда идти. вернее Вежливых предложений не помню, помню хамские нападки. Если вы человек взрослый, детный, вы должны уметь называть вещи своими именами. Вы любите это дело - хамить и угрожать людям.

+или не дашь исчерпывающего, всем понятного и убедительного объяснения, опровергающего мои аргументы и выводы, то придется мне у тебя отобрать твою же палку, которой ты меня тут периодически пробуешь "охаживать", и с ее же помощью выкинуть тебя отсюда ВОН.

- Уважаемый оппонент, вы преувеличили свои полномочия. И спутали меня с кем-то. Потому, я призываю кому-то вмешаться. Я хочу, чтобы ваше поведение попало в поле зрения автора блога.

Дмитрий, я хочу остаться, я прорусский оппонент, но без внимания ко мне здешних женщин, которым следует держать от меня подальше. не люблю я их, и те, которые здесь - те же самые, одни и те же. Все тоже говорят, там же, тогда же, так.... не смогу сделать над собой такое усилие... увольте лучше...действительно. но любить и уважать ТАКИХ как эти, я же не мазахист....



Цитир

Margosha
#510
Margo DV (Margosha)

Кому: Нина, #506
Чем бредовей вымысел, тем быстрее в это верят... в голове не укладывается - там же есть образованные люди, родственники у многих в России - позвони да проверь... КАК СМОГЛИ ОТУЧИТЬ ДУМАТЬ ЦЕЛУЮ СТРАНУ?
Гость
#511
Рустем

Кому: Павел Аксенов, #505
Павел Аксенов (paksen) 30.06.2014 15:19 (Обновлено: 30.06.2014 15:26) #505

Кому: Рустем, #503
> Ежели Вы и сейчас не удосужитесь, то я вправе считать, что и Вы склонны к использованию двойных стандартов.

"А что означает "не удосужетесь"? Либо списать на Ваше незнание русского языка, либо на, мягко говоря, невежливую форму обращения?"

Вопрос русского языка предлагаю закрыть. Вы, наверное, перед тем, как ответить, перечитали мои немногосичленные сообщения. Конечно, никто не застрахован он небольших огрехов, тем более, что школу я давно закнчил. Кроме того, интернет-общение подразумевает некоторые вольности в применении языка. А по форме, я хотел, чтобы она была слегка провокационной. Не думал, что это Вас так серьезно заденет, в конце-концов Вы же не барышня.

"Вы вправе, разумеется, считать, что Вам угодно, не имею принципиальных возражений.

Что касается сути вопроса, то изначально был такой военно-казачий форпост России. Назывался Коряковский. Образован в начале XVIII века, если память не изменяет.

А потом, да, если историю знаете, то поначалу Павлодар входил в Киргизскую АССР, которая была преобразована в Казакскую.

И в 38-ом таки да, была образована Павлодарская область в составе Казахской ССР."

Последнее предложение не соотносится с Вашим же:

"Кстати, таких вопросов немало. Например, я родился в Омске, соседняя область - Павлодарская, всегда была в составе России, но ее перевели в состав Казахской ССР, теперь она в Казахстане."

Эти два предложения построены так, что я, например, их понял так. Когда Вы родились в Омске (предполагаю с большим запасом в промежутке между 1965-1975 годами), Павлодарская область была частью России, и потом ее (область) "перевели" в состав уже на тот момент существующей Казахской ССР. Поэтому и задал вопрос. Из Вашего ответа делаю предположение, что Вы имели в виду, Павлодарская область, как и вся остальная территория нынешнего Казахстана входила в состав Российской империи, далее - в виде АССР в состав РСФСР. "Переведена" в состав КазССР вместе со всеми остальными областями. В данном случае сравнение с Крымом не совсем удачное (мое мнение). Павлодарская область не передавалась как часть из состава одной союзной республики в состав другой, а была включена в состав АССР, которй в дальнейшем был придан статус ССР. Крым же первоначально входил в состав РСФСР, в дальнешем был передан уже существующей на тот момент УкрССР.

"Просто не хочу углубляться в историю самого Казахстана."

Согласен. Если возражений к предыдущему нет, то предлагаю закрыть обсуждение этой части исторических событий в Вашем блоге.

"В 24-25 годах так все поделили, что не удивлюсь, если к этому вопросу еще будут возвращаться."

Это высказывание соотносится с темами блогов о событиях на Украине. Объяснитесь, пожалуйста. Не так поделили? Кто будет возвращаться к этому вопросу? По каким причинам?

"Пока у власти здравомыслящие политики, то никаких проблем нет."

Кстати, Назарбаев - отличный пример! В отличие от неразумных хохлов (не украинцев) крепкие связи с Россией его вполне устраивают, вместе с тем прекрасно видно, что Казахстан ведет самостоятельную политику, в основе которой все-таки стремление к экономическому объединению."

Согласен.

"И еще. Что касается Павлодара. Леонид Константинович Полежаев, который очень долгие годы стоял во главе Омской области, и который сделал очень много доброго для Омска, начинал работать как раз-таки в Павлодаре."

Да, много, в частности сторил канал Иртыш-Караганда, который по сей день работает.

Заранее приношу извинения за многословие. В данном случае по-другому не получалось. Обычно просто читал, а тут... В начале самого первого болга Павел написал, почему он поднял эту тему. Стал читать, потому что мне эта тема тоже в некоторой степени близка. Если я Вам интересен, как собеседник, скажите, напишу почему.
Гость
#512
Дмитрий (D910)

Кому: Рустем, #511

Например, я родился в Омске, соседняя область - Павлодарская, всегда была в составе России

Если позволите еще раз вмешаться, то по моему скромному разумению, слово "когда" здесь по умолчанию не подразумевается, а речь идет лишь о местоположении, что может говорить о том, что история соседней области ему может быть знакома лучше, чем мне, допустим, родившемуся в Москве. Как оно и есть на самом деле.

А что касается Вашего предложения поделиться своими мыслями/знаниями на эту тему, если это было ко всем участникам, если я правильно понял, то мне лично было бы интересно. Поскольку я с этим вопросом знаком плохо, а момент такой, что пробелы в историческом образовании видимо стоит восполнять, по возможности.
Гость
#513
Рустем

Кому: Дмитрий (D910), #512
Исторические вопросы я предложил закрыть. Я хотел сказать, что мне тоже небезразлично происходящее на Украине.
Гость
#514
А865

Кому: Нина, #506; Margo DV #510

А ведь это не анекдот. Они действительно верят во все это. Ну, может не все, но гораздо большее количество людей, чем может объяснить здравый смысл. И во всем виновата пропаганда и СМИ.

Вот, когда я смотрю российские каналы. Ну, вижу, да, пропаганда. Да, где-то бьют по эмоциям, где-то показывают только с нужного боку, где-то преувеличивают... Ну, вобщем пропаганда чувствуется. И когда они говорят, что Укрина обезумела, я как-то не очень верю. Но когда я смотрю украинские передачи, то у меня возникает твердая уверенность в этом!

В поисках истины я обращаюсь и к украинским и к западным источникам. Ну, с западными понятно. С украинскими, немного проблема с языком, но постепенно учусь. Чтоб понимать 90% хватает.

Как пример приведу передачи Шустер Live. Берете ЛЮБОЙ выпуск. Как правило там присутствуют политики, общественые деятели, разные майдановские активисты и правосеки. Ну, еще могут быть разные приглашенные гости, когда лично, когда по интернету. То Саакашвили, то Немцов, и т.д.

Ну и в зале сидят какие-то люди, которые при помощи кнопок выражают свои "одобрямс" или "неодобрямс" и эта цифра отображается в кружочке который всегда на экране.

В течении всей передачи идут оголтелые разговоры о том, какие они хорошие и какая Россия (ну и в первую очередь Путин) коварная и плохая. (Отношение зала держится вокруг 90%)

Как только кто-то начинает говорить что-то адекватное, идущее вразрез с пунктами перечисленными в посте #506 Нины, райтинг мгновенно идет вниз. Чем больше смысла в речи, тем ниже рейтинг. Падает примерно до 20%. Мало того, на него накидываются словно свора собак! Чуть не грызут! (Уж и не знаю, что с ними при выходе из передачи могут сделать!) И когда грызут - рейтинг стремиться к 100%.

Основные пункты характеризирующие их отношение к ситуации на востоке:
1. Перемирие только на руку "террористам". Они там за это время окапываются.
2. Мирное население там поголовно все про-украинское и страдает от вооруженных "террористов", которые состоят исключительно из местных криминалов и русских войск СБУ.
3. Любое другое решение, кроме силовой зачистки востока, считается предательством Украины.
4. (И самое главное и любимое) Нужно сказать этому западу, чтоб пскорее и активнее помогал им оружием и всем скарбом военным. Давайте сюда НАТО!! "А они с Россией сюсюкают".

Причем самые перлы выдают такие, как Саакашвили или Немцов! Лично по моему злопыхобольнонаголовуидиотометру они полные чемпионы!

Любые миролюбивые призывы приводят к обвалу залового рейтинга.

Вон в одной передаче украинсий депутат Анна Герман (не путать с замечательной певицей) слезно предлагала всем матерям взявшись за руки встать на границе с Россией живым поясом чтоб не пропускать российские войска и технику, которые прямо эшелонами прут через границу (в это они свято верят - ни тени сомнения), чтоб остановить эту войну. При этом она категорически против переговоров последних дней, потому что "С теми конкретными людьми, которые собрались за столом, разговаривать не о чем. С дьяволом переговоры вести нельзя!".
Т.е. после зомбирования - их убеждения: единственная причина войны на востоке - российская интервенция. Соответственно - убедите Путина отозвать своих русских, и сразу все будет пушисто! Ведь местное население (90%, не меньше. Цифра озвучивается кем-то) руками ногами за Киев. (подстрочно - адресовано Западу)

Причины конфликта - у Путина Крымский финт здесь не прошел, и он ввел "человезков", подбил местный криминал и искуственно заварил кашу. А местное население и думать не думало протестовать. Ведь "мирный" майдан совсем им повода не давал! Ну никакого!

От себя: В самом деле. Чего это им беспокоится после всяких там "Бандера приде. Порядок наведе!" Ведь Бандеровский "порядок" это не этнические чистки, а самая прогрессивная демократия! С чего это вдруг местному населению не поддерживать "героический" высоконравственый майдан? Так что ну конечно все Российские спецслужбы замутили!

Все кровожадное и радикальное вызывает резкое "одобрямс". А вот что-то другое...

Во многих передачах в конце появляется Руслана Лижичко. Она пытается организовать прием и поддержку беженцев с востока. Она ни к чему радикальному не призывает. Она просит о каких-то конкретных поддержках для обеспечения этих беженцев. И хотя этих беженцев и пытаются позиционировать как то самое настоящее мирное население, которое убегает от этих "неподдерживаемых террористов" Если при радикальных призывах перебивают друг-друга, то тут - гробовое молчание. Рейтинг в лучшем случае замирает (Это борьба с остатками совести), потом постепенно идет вниз (совести и человечности мало осталось). На многих лицах участников - скука, если не издевательский сарказм.

Эта Руслана тоже зомбирована по-полной, но иммунитет от болезни радикализма у нее есть, и политиков не жалует. В конце концов часто общается с беженцами, которые правду-то знают. Но ка и все верит в то, что на фоне информационной пропагандистской войны развязанной Россией, Украина почти ничего не делает. В интернете, блогах, в обращениях к западу - все почти исключительно Россия.

Утверждения мелькают примерно следуущие: "Ну украинские журналисты! Ну вы же свободные! Вы же не как в России, где Путин всех вызывает и диктует что каким термином называть и что писать. Ну вот и покажите Западу правду! А то они постоянно (Ух ты! Не один раз из ста, а постоянно!) русских слушают!"

У меня челюсть отвисла! Это украинские журналисты "свободные"! Это украинская пропоганда "слабенькая"! Трясу головой... А ну да. Понятно. Вся украинская оглотелая... (ладно, постараюсь удержатья от заносов) - это объективная информация, истина с белыми крылышками. А пропаганды так вовсе нету. Ну конечно, с нулем что ни сравни - все бесконечность!

Мозги включать там модно вообще, поэтому пропогандируется такое, что только полные придурки могут говорить. Но, для этого и состояние зомби. Закреплчющая пропаганда для "уже зомби" это нечто специфическое! Нормальным людям с мозгами запрещается смотреть, если рядом хоть один зомби - убьют, заклюют, разорвут!

Пропаганда у них слабая! Будто не самые лучшие в мире учителя по лжи и пропаганде их ставили и учили? Лично я когда сравниваю, Российские приемы пропаганды кажутся такими наивными попытками по сравнению с американскими. Я не обобщаю весь запад. Лицемерие и мера лжи у разных западных источников разные. Но они все продвинутые, по сравнению с российской. Нужно посильнее мозги напрячь, чтоб отсеять ложь от фактов, увидеть в истинном свете. А вот украинская...


Смотря на этих людей мне страшно! Я конечно много читал и смотрел про времена сталинских репрессий, но по-настоящему, нутром их ощутил и понял только сейчас, глядючи на Украину. Кто слово вякнет против линии "партии" (майдана), то... действительно берегись! Причем эти безумные глаза "коммисаров", в которых сразу читается приговор к расстрелу. Помните из "Покаяния"? "Сеял отравленную кукурузу и рыл туннель из Бомбея в Лондон!" Смешно, когда не понимаешь сущьность такой действительности. А когда видишь, что в подобное верится сразу, и приговор совсем не смешной, мурашки по коже! Такая охота на ведьм! Такие поиски "врагов народа"!

Вот мне и стал понятен ужас на лице Дещицы, когда он перед посольством Путина посылал. Человек просто ЖИТЬ ХОТЕЛ!

Я не знаю, какая аудитория у этих Шустовских передач. Может это какой-то аналог Киселевских в России. Надеюсь, что этот рейтинг во время этой передачи не отражает мнение большинства народа. Надеюсь на Украине не царит такое безумство! Такая кровожадность!

Украинцы!!! Кто-нибудь! Скажите, что это не так! Успокойте меня! Мне СТРАШНО!!!
Гость
#515
А865

Кому: Нина, #506; Margo DV #510

А ведь это не анекдот. Они действительно верят во все это. Ну, может не все, но гораздо большее количество людей, чем может объяснить здравый смысл. И во всем виновата пропаганда и СМИ.

Вот, когда я смотрю российские каналы. Ну, вижу, да, пропаганда. Да, где-то бьют по эмоциям, где-то показывают только с нужного боку, где-то преувеличивают... Ну, вобщем пропаганда чувствуется. И когда они говорят, что Укрина обезумела, я как-то не очень верю. Но когда я смотрю украинские передачи, то у меня возникает твердая уверенность в этом!

В поисках истины я обращаюсь и к украинским и к западным источникам. Ну, с западными понятно. С украинскими, немного проблема с языком, но постепенно учусь. Чтоб понимать 90% хватает.

Как пример приведу передачи Шустер Live. Берете ЛЮБОЙ выпуск. Как правило там присутствуют политики, общественые деятели, разные майдановские активисты и правосеки. Ну, еще могут быть разные приглашенные гости, когда лично, когда по интернету. То Саакашвили, то Немцов, и т.д.

Ну и в зале сидят какие-то люди, которые при помощи кнопок выражают свои "одобрямс" или "неодобрямс" и эта цифра отображается в кружочке который всегда на экране.

В течении всей передачи идут оголтелые разговоры о том, какие они хорошие и какая Россия (ну и в первую очередь Путин) коварная и плохая. (Отношение зала держится вокруг 90%)

Как только кто-то начинает говорить что-то адекватное, идущее вразрез с пунктами перечисленными в посте #506 Нины, райтинг мгновенно идет вниз. Чем больше смысла в речи, тем ниже рейтинг. Падает примерно до 20%. Мало того, на него накидываются словно свора собак! Чуть не грызут! (Уж и не знаю, что с ними при выходе из передачи могут сделать!) И когда грызут - рейтинг стремиться к 100%.

Основные пункты характеризирующие их отношение к ситуации на востоке:
1. Перемирие только на руку "террористам". Они там за это время окапываются.
2. Мирное население там поголовно все про-украинское и страдает от вооруженных "террористов", которые состоят исключительно из местных криминалов и русских войск СБУ.
3. Любое другое решение, кроме силовой зачистки востока, считается предательством Украины.
4. (И самое главное и любимое) Нужно сказать этому западу, чтоб пскорее и активнее помогал им оружием и всем скарбом военным. Давайте сюда НАТО!! "А они с Россией сюсюкают".

Причем самые перлы выдают такие, как Саакашвили или Немцов! Лично по моему злопыхобольнонаголовуидиотометру они полные чемпионы!

Любые миролюбивые призывы приводят к обвалу залового рейтинга.

Вон в одной передаче украинсий депутат Анна Герман (не путать с замечательной певицей) слезно предлагала всем матерям взявшись за руки встать на границе с Россией живым поясом чтоб не пропускать российские войска и технику, которые прямо эшелонами прут через границу (в это они свято верят - ни тени сомнения), чтоб остановить эту войну. При этом она категорически против переговоров последних дней, потому что "С теми конкретными людьми, которые собрались за столом, разговаривать не о чем. С дьяволом переговоры вести нельзя!".
Т.е. после зомбирования - их убеждения: единственная причина войны на востоке - российская интервенция. Соответственно - убедите Путина отозвать своих русских, и сразу все будет пушисто! Ведь местное население (90%, не меньше. Цифра озвучивается кем-то) руками ногами за Киев. (подстрочно - адресовано Западу)

Причины конфликта - у Путина Крымский финт здесь не прошел, и он ввел "человезков", подбил местный криминал и искуственно заварил кашу. А местное население и думать не думало протестовать. Ведь "мирный" майдан совсем им повода не давал! Ну никакого!

От себя: В самом деле. Чего это им беспокоится после всяких там "Бандера приде. Порядок наведе!" Ведь Бандеровский "порядок" это не этнические чистки, а самая прогрессивная демократия! С чего это вдруг местному населению не поддерживать "героический" высоконравственый майдан? Так что ну конечно все Российские спецслужбы замутили!

Все кровожадное и радикальное вызывает резкое "одобрямс". А вот что-то другое...

Во многих передачах в конце появляется Руслана Лижичко. Она пытается организовать прием и поддержку беженцев с востока. Она ни к чему радикальному не призывает. Она просит о каких-то конкретных поддержках для обеспечения этих беженцев. И хотя этих беженцев и пытаются позиционировать как то самое настоящее мирное население, которое убегает от этих "неподдерживаемых террористов" Если при радикальных призывах перебивают друг-друга, то тут - гробовое молчание. Рейтинг в лучшем случае замирает (Это борьба с остатками совести), потом постепенно идет вниз (совести и человечности мало осталось). На многих лицах участников - скука, если не издевательский сарказм.

Эта Руслана тоже зомбирована по-полной, но иммунитет от болезни радикализма у нее есть, и политиков не жалует. В конце концов часто общается с беженцами, которые правду-то знают. Но ка и все верит в то, что на фоне информационной пропагандистской войны развязанной Россией, Украина почти ничего не делает. В интернете, блогах, в обращениях к западу - все почти исключительно Россия.

Утверждения мелькают примерно следуущие: "Ну украинские журналисты! Ну вы же свободные! Вы же не как в России, где Путин всех вызывает и диктует что каким термином называть и что писать. Ну вот и покажите Западу правду! А то они постоянно (Ух ты! Не один раз из ста, а постоянно!) русских слушают!"

У меня челюсть отвисла! Это украинские журналисты "свободные"! Это украинская пропоганда "слабенькая"! Трясу головой... А ну да. Понятно. Вся украинская оглотелая... (ладно, постараюсь удержатья от заносов) - это объективная информация, истина с белыми крылышками. А пропаганды так вовсе нету. Ну конечно, с нулем что ни сравни - все бесконечность!

Мозги включать там модно вообще, поэтому пропогандируется такое, что только полные придурки могут говорить. Но, для этого и состояние зомби. Закреплчющая пропаганда для "уже зомби" это нечто специфическое! Нормальным людям с мозгами запрещается смотреть, если рядом хоть один зомби - убьют, заклюют, разорвут!

Пропаганда у них слабая! Будто не самые лучшие в мире учителя по лжи и пропаганде их ставили и учили? Лично я когда сравниваю, Российские приемы пропаганды кажутся такими наивными попытками по сравнению с американскими. Я не обобщаю весь запад. Лицемерие и мера лжи у разных западных источников разные. Но они все продвинутые, по сравнению с российской. Нужно посильнее мозги напрячь, чтоб отсеять ложь от фактов, увидеть в истинном свете. А вот украинская...


Смотря на этих людей мне страшно! Я конечно много читал и смотрел про времена сталинских репрессий, но по-настоящему, нутром их ощутил и понял только сейчас, глядючи на Украину. Кто слово вякнет против линии "партии" (майдана), то... действительно берегись! Причем эти безумные глаза "коммисаров", в которых сразу читается приговор к расстрелу. Помните из "Покаяния"? "Сеял отравленную кукурузу и рыл туннель из Бомбея в Лондон!" Смешно, когда не понимаешь сущьность такой действительности. А когда видишь, что в подобное верится сразу, и приговор совсем не смешной, мурашки по коже! Такая охота на ведьм! Такие поиски "врагов народа"!

Вот мне и стал понятен ужас на лице Дещицы, когда он перед посольством Путина посылал. Человек просто ЖИТЬ ХОТЕЛ!

Я не знаю, какая аудитория у этих Шустовских передач. Может это какой-то аналог Киселевских в России. Надеюсь, что этот рейтинг во время этой передачи не отражает мнение большинства народа. Надеюсь на Украине не царит такое безумство! Такая кровожадность!

Украинцы!!! Кто-нибудь! Скажите, что это не так! Успокойте меня! Мне СТРАШНО!!!
Гость
#516
A865
Кому: Павел Аксенов
Извиняюсь за второй дупликат. Кнопка не сработала нормально. Удалите пожалуйста один.
Гость
#517
Дмитрий (D910)

Кому: Рустем, #513

Извините, не понял. А об этом-то чего спрашивать? Для этого вроде здесь и собрались.
Гость
#518
Дмитрий (D910)

Кому: А865, #514

Лично я когда сравниваю, Российские приемы пропаганды кажутся такими наивными попытками по сравнению с американскими.

Не поясните, в чем выражается изощренность Американской пропаганды? В том, что там пропаганды больше, а правды меньше? Я видите ли тоже наблюдаю время от времени Американские каналы и не очень понял вашу мысль.
Гость
#519
А865

Кому: Дмитрий (D910), #518

Пропаганда всегда в той или иной мере базируется на лжи - прямой или косвенной, т.е. или врут напрямую, или разными недоговорами или ассоциациями "подталкивают" тебя самому сделать фальшивые выводы. Приемов для этого великое множество. И делать это можно на разном уровне професионализма. Или неуклюже, тогда сразу видно, что врут, и пропаганда не работает, либо воспринимается за чистую монету, и тогда пропаганда достигает своей цели.
Приемы и количество пропаганды в америке отточены так, что всем другим до нее далеко. Со времен протестного движения во времена вьетнамской войны правительство с невероятным упорством промывает мозги собственному народу, чтоб никому впредь и в голову не пришло "майданить" белый дом. Население США а детства тренируют к тому к восприимчивости к управлению ниточками. Так что демократия работает и в самом деле. Все решается голосованием большинства. Вот только мнением этого большинства с легкостью манипулируют, и не только через новостные каналы (там мало кто их смотрит), еще больше через развлекательные шоу.

Да, при этом я утверждаю, что российские СМИ тоже не абсолютно чистенькие и там ЕСТЬ немало пропаганды. И любой, кто ишет истину, обязан тренировать себя к прозрачности от ЛЮБОЙ пропаганды. Нет в мире страны, СМИ которой совершенно не содержат пропаганды.

И если вы собираетесь на этом основании объявить меня "врагом народа", пожалуйста. Развлекайтесь.
:)
Гость
#520
А865
Ну, может быть пропаганда и возможна без лжи. Вроде как распространение правдивой информации о чем-то хорошем... Просто я давно такой не встречал.

А насчет того, чтоб врать в СМИ, надеюсь, Россия не будет пытаться догонять США в этом вопросе. Ибо ложь - всегда преступление.
Гость
#521
A865
Кому: А865, #514

Кстати... Только что заметил опечатку в тексте.
Должно быть "Мозги включать там НЕ модно вообще"... Есть и другие, но они очевидны надеюсь.
Извиняюсь. Печатаю всегда в спешке. Очень мало времени.
Гость
#522
Рустем

Кому: Дмитрий (D910), #517
Ну что-ж, спасибо на добром слове.
Случайно на этот блог наткнулся, начал читать, хоть какая-то альтернатива. По ящику покажут и расскажут, только смотри и слушай. А с Украиной связывает то, что у меня бабушка родом откуда-то из под Харькова, Назаренко Анна Антоновна (по паспорту).Все звали ее все баба Галя, потому как настоящее ее имя то ли Гана, то ли Ганна. В 30-х падеж в колхозе случился, а она ветеринар. Документов колхозникам на руки не выдавали в те времена, она без документов каким-то чудом добралась то ли до Башкирии, то ли до Удмуртии. Добрых людей всегда хватало приютили, но не на долго. И оттуда пришлось уезжать. Приехала в Казахстан, здесь и обосновалась, замуж вышла (вот только не знаю официально или нет, скорее - нет), дочерей двух родила, с мужем потом разошлась, сама детей подняла. Об этом всем сама никогда не рассказывала, видимо страх был силен. Историю эту тетка мне поведала. Так оно было или приблизительно так, теперь уж и не узнать, и бабушка умерла, и тетка.
Два года назад братишка в командировку в Киев ездил, рассказывал восторженно.
Отец при союзе тоже где только не был, Москва, Питер, Киев, Минск, Казань, Тула, еще где-то, я уж всего не упомню.
И вот как брательник мне про Киев порассказывал, мысль засела: чем всякие турции, да таиланды, съездить на Украину, поглядеть, подивиться. Теперь, наверное, не скоро получится, если вообще получится. Так понимаю, если сейчас приеду, то тоже в "колорады" определят.
То, что такие туристические планы не реализуются, конечно, на самом деле - пустяк.
Переживаю, что там творится такое. Свои мысли по этим вопросам изложу в следующий раз.
Margosha
#523
Margo DV (Margosha)

Кому: А865, #515
я тоже кое что Шустера смотрела... и фанатиков этих и сектантов видела... насколько мне известно у Шустера аудитория большая... а вот про Киселева я только от хохлов и слышала, если честно)) хоть по какому каналу то передачи идут? каюсь - ни одной не видела... ну а про Вещицу я уже на другой ветке говорила что мягко говоря оно просто струсило... думаю понимало что может карьеры лишиться - но видать то что там творится страшнее было
Гость
#524
Дмитрий (D910)

Кому: А865, #519

Не знаю, мне так, например, кажется по тому, что вижу, что пропаганда здесь весьма низкого пошиба. Ну, то есть врут совершенно неприкрыто. Ну как, например, Обама 26 раз соврал про Обамакиер, что как бы аккуратно посчитали даже, не поленились, и хоть бы хны. Казалось бы, кто ему в чем-либо после этого может поверить. Ан нет, спокойно, так заявляет, типа мы верим, что русские ввели войска на Украину, и все с удовольствием продолжают ему верить. Тут модет не уровне пропаганды дело, а уровне народа, или его интересах. Ну вроде, как пока хавка есть, то и все нормально, пусть хоть баран Президентом будет. А вот если жареный петух в жопу клюнет, вряд ли кто-нибудь подобную туфту слушать станет. А по другому, они уже похоже и е умеют вовсе. Вот Путин или Лавров, к примеру, гораздо более выгодно выглядят, как мне кажется, на фоне западных пропагандистов. Именно потому, что если и есть там элементы пропаганды, то она сдобрена достаточно большим количеством фактического материала. Вот только их в Штатах не показывают почти. Ну если и это считать пропагандистским приемом то да, в этом они поднаторели. Но до того же Геббельса мне кажется им далеко, не пойдет народ на смерть под такую пропаганду.

Мне кажется мастерство западных деятелей состоит в том, что они умеют каким-то образом достаточно быстро целый народ регрессировать до уровня вот такой низкопробной пропаганды, а не в изысканности собственно самих пропагандистских методов.

Не знаю, может и неправ, конечно.
Гость
#525
Дмитрий (D910)

Кому: Рустем, #522

Ага, я тоже сюда случайно зашел, и тоже относительно недавно. Так что профи у нас никаких тут вроде нет, ну если не считать пары-тройки троллей периодически сюда набеги делающих.
Гость
#526
Кикимора
belgijka
но мне вот например исчезновение Кикиморы – неприятно и жалко, может и еще кого, может и еще кому.
Я не исчезла, я променяла здешнее болотце на пляжи. Так сказать, переквалифицировалась в русалки. Говоря откровенно, я уже не думаю, что прекраснодушие чем-то поможет в сложившейся атмосфере. Большинство здешних завсегдатаев вдвое меня старше, а кажется, будто угодила в песочницу с детскими разборками и обидами. Мораль для меня - не идол, а условие выживания социума и, будучи барышней практичной, я не вижу смысла навязывать свои убеждения. Чесслово, лучше позагораю и на танцы схожу.
До следующего дождливого дня, и не огорчайтесь по пустякам. В конце концов, это же просто слова.
Гость
#527
А865

Кому: Дмитрий (D910), #524
Я не совсем понял "Обмакиер"... Это про что?
Но не недооценивайте уровень пропаганды. Он же не для нас с вами лгал. А для кого лгал, прекрасно эту ложь ложками хлебали, можете не сомневаться. На это и расчет.
Также когда украинские сми врут про восток, они же не для населения востока врут, которые правду знают. А в Киеве эта ложь на ура проходит. Вот вам и "уровень" пропаганды. На каждую целевую аудиторию - свои приемы пропаганды.
А насчет Геббелса не согласен. Это ему до амриканского профессионализма далеко. Да и нет цали у американской пропаганды народ свой к на смерть посылать. Они своих солдат особенно никуда воевать не посылают. А если посылают, так сидеть где-то за толстыми стенами да кнопки беспилотников жать. А первейшая цель их пропаганды обеспечивать поддержку своего населения когда они нос в какую-нибудь страну сунут и натравят там брата на брата. Главная цель их пропаганды "Вот это враг, а это белый, пушистый друг, демократически "помочь" которому первейшая моральная обязаность всего мирового общества!"

> "спокойно, так заявляет, типа мы верим, что русские ввели войска на Украину, и все с
> удовольствием продолжают ему верить."

Ну да. Потому что это то, во что он хочет, чтоб другие поверили. Ну а если его поймают за руку, скажет, что основывался на "доказательствах", предоставленных Украиной. Они крайними и окажутся, если что. А и там внутри тоже можно кого-то конкретно "крайнего" найти. Вот и обушится это на головы одного-двух "крайних" людей, ну и спишется это как досадное недоразумение. Но это ЕСЛИ ПОЙМАЮТ. А ведь это еще другим нужно доказать, что это не так. А посмотрите сколько подобных пунктов, которые разоблачать нужно! Вот так и работает. Пока это снежный ком, где ложь за ложь цепляется и создается единая целая картина, нужная США. А вот если (точнее когда) получится выдернуть хотя бы один приличный кусок лжи да опровергнуть по всему миру - вот тогда и весь ком распадется! Вот тогда и будет новый Нюрнберг! Вот тогда и полетят головы... таких "крайних". Правда их много будет, но настоящих слокьзких "заказчиков" к делу притянуть ох как трудно будет! Так что как видите все схвачено! И пропаганда своей цели достигает (еще как!), и пути отступления обеспечены.
Гость
#528
A865

Кому: Дмитрий (D910), #524

"Тут модет не уровне пропаганды дело, а уровне народа, или его интересах. Ну вроде, как пока хавка есть, то и все нормально, пусть хоть баран Президентом будет."

Ну, вобщем и это есть. Посмотрим, что нужно, чтоб превращать народ в довольное стадо.

Ну, формула старая - "хлеба и зрелищ"! Там много еды. В большинстве это страшно нездоровая еда из неизвестно чего приготовленая, и неизвестно сколько раз реанимированая (узнал из бесед с парой знакомых работников в сфере питания), вся на ГМО и удобрениях. Там чуть ли не любой скот чуть ли не в считанные дни выращивают. В клетках, без движения. Чтоб все, что ели, в массу уходило. Хорошая (относительно) еда гораздо дороже. Это уже не для масс. А вкусно можно приготовить и всякую дрянь. Вобщем цалая индустрия работает на то, чтоб всем хватало на обильную еду. И толпа сыта, и социальные страховые денежки крутятся как угорелые когда их лечат от подхваченных в результате болезней!

Теперь о зрелищах. Во-первых там их не просто много. Там тебе на каждом шагу пытаются какое-то шоу. И теле, и в реале. Еще нигде не производится и агрессивно рекламируется столько фильмов и компютерных игр. Между собой сетью связанных. Ну вобщем, погружают человеческий мозг в такую матрицу. Каковы особенности любимых американских развлекалок? Громкая музыка и обилие компьютерной графики. Человеческий мозг может комфортно обрабатывать какое-то ограниченное количество информации в единицу времени. Если этой информации слишком много (в большинстве компьютерных эффектов), или музыка слишком громкая, то мозг начинает впадать в ступор, и куда более податлив к внедрению и прививке каких-то понятий, предпочтений извне.
Прибавик к этому еще и специфику системы образования и что там СОВЕРШЕННО НЕ ПООЩРЯЕТСЯ интересоваться чем либо за пределами США, или даже за пределами своего штата, то получим полную картину.

Корочем там дают много покушать и очень стараются тебя развлекать (по-крайней мере нет недостатка в предложениях), чтоб у тебя времени не осталось поразмыслить о чем-то серьезном.

Нет, не то что там совершенно не поощряют мыслить. Поощряют, и даже очень, и награждают победителей. Только вот в каком направлении и как мыслить - осторожно управляется и ограничивается. Нет, вобор есть, и даже богатый, но из того, что предлагается.

Главное в пропаганде установить цель в жизни. Укладывается в двух словах - деньги и секс! Бизнес это там святое. Угроза бизнесу оправдывает чуть ли не любой гадкий (с точки зрения человеческой морали) поступок.
Эротические мечты вдалбливаются в голову смолоду. Еще в школе не иметь бойфренда или герлфренда - это стыдно. Ну и дальше - каждым фильмом.
Я когда на закате советского времени услышал о Фрейде, и о том что "доказано, что каждый мужчина хотя бы раз в 15 минут думает о сексе", подумал "что за бред?". Но когда побывал в США, подметил, что там действительно так! Они так воспитаны. Вот почему такой свободный секс.
А в чем заключается самый популярный happy end у голивудских фильмах? Правильно - сидеть на гаваях в окружении самок/самцов и потягивать коктейль. Вот такие цели в жизни им и прививаются.
И понятие семьи там какое-то... ну для меня это не семья, когда еще не поженившись уже договариваются, как будут разводиться (в виде брачного контракта), когда стыдно после 20 лет жить с родителями, когда родители только очень частично посвящают себя детям и рады, когда те вырастут и снова есть время развлекаться по полной (в смысле насколько финансы позволят). Ну, я человек со старомодными взглядами, они сейчас везде пропадают. Через те же голивудские фильмы эти ценности успешно пропагандируется по всему миру, и к сожалению успешно. Новое поколение принимает пепси - "Бери от жизни все!". И что же хорошего получится, если все только и будут стараться, что брать?

Вобщем в америке давно человек растет в условиях, где его тщательно оберегают и не оставляют ни времени ни желания мыслить о добре и зле вне границ америки.

Вот и объяснение. Как мог. Опять меня занесло. Извините.
Гость
#529
Дмитрий (D910)

Кому: A865, #528

И к чему эта контата, извините? Неужто столько "воспоминаний" нахлунуло из одного только моего предложения?


Вот и объяснение. Как мог. Опять меня занесло. Извините.

А где это еще, извините, Вас заносило, чтобы Вы это отмечали, о чем слово "опять" намекает?
Вы все-таки того, поосторожнее. Уточнять не буду пока, надеюсь сами поймете.
Margosha
#530
Margo DV (Margosha)

Кому: А865, #527
> А вот если (точнее когда) получится выдернуть хотя бы один приличный кусок лжи да опровергнуть по всему миру - вот тогда и весь ком распадется! Вот тогда и будет новый Нюрнберг! Вот тогда и полетят головы... таких "крайних".
Так именно поэтому и отстреливают наших журналистов - сейчас практически только они и снимают все как есть... а потому очень опасны всей этой хунте
Margosha
#531
Margo DV (Margosha)

Кому: А865, #527
> А вот если (точнее когда) получится выдернуть хотя бы один приличный кусок лжи да опровергнуть по всему миру - вот тогда и весь ком распадется! Вот тогда и будет новый Нюрнберг! Вот тогда и полетят головы... таких "крайних".
Так именно поэтому и отстреливают наших журналистов - сейчас практически только они и снимают все как есть... а потому очень опасны всей этой хунте
Гость
#532
A865

Кому: Дмитрий (D910), #529

"И к чему эта контата, извините? Неужто столько "воспоминаний" нахлунуло из одного только моего предложения?"

"Кантата" действительно не к месту. Действительно нахлынуло от одного предложения. Поэтому и сказал, что меня "занесло".

Все что я там утверждал плод моих собственных многолетних... можно сказать исследований. Сам когда-то туда эмигрировал. И дела у меня там шли в гору. Но потом решил вернуться. И то, что я написал является не последней причиной повлиявшей на мое решение.

У меня было достаточно мозгов и не так сильно самомнение, чтоб я посчитал ято смогу жить там и сопротивляться такой промывке мозгов. Бьюсь об заклад, что 99% эмигрантов в америке со мной не согласяться (причем, не просто не согласятся, а как говориться "спеной у рта"). Знаем, проходили в реале. В поисках истины первое правило - всегда подвергай свои утверждения ктитике. Никогда не считай вывод конечным. Поэтому я со многими пытался обсуйдать это и с жадностью искал опровергающие доводы. За много лет никто не привел.

Обсуждать последний пост здесь не собираюсь. Если не согласны с каким-то пунктом, включайте мозги, проводите собственные исследования и анализ, короче делайте домашнне задание.
(Правда, это нельзя сделать не пожив в Америке. И не пару месяцев, как турист. И не в режиме работа-дом)

Этот пост ни в коей мере не есть попытка представить полное объяснение. Это только подсказки, чтоб сами думали. Подробнее здесь и не место обсуждать, и неэффективно.

Так что - хотите задумайтесь, хотите назовите бредом и проехали.

Если кого-то этот пост задевает лично, приношу извинения.
Гость
#533
A865

Кому: Margo DV, #531

Именно! Сейчас очень важно собирать доказательства преступлений. Когда этот искуственный ком из вранья рассыпиться, эти доказательства будут ОЧЕНЬ важны. Американские профи там наверху прекрасно понимают это. И хотя ответственность "сбросят" на крайних, их цель удержать нужную им политическую картину, этот ком состоящий из лжи.

А эту картину нужно укреплять.
А картина такая. Украинский народ "встал с колен", решил порвать кабальные отношения с Россией. За это Россия напала на Украину. Мир обязан вмешаться и защитить благородную Украину против злой России.

Как по вашему, что случиться, если Россия введет войска? Думаете НАТО введет свои и начнется Третья Мировая (позиционные бои и т.д.)? Совсем нет. Войсками отбивать Восток никто сейчас не будет. В военном смысле возникнет мир. Запад уже весь (и не только запад) будет настроен против России (уж очень сильный аргумент), НАТО использует время (сколько нужно) чтоб вооружить до зубов и натренировать украинские войска. Национализм в Украине заимеет отличную почву под ногами. Нападение России как ВНЕШНЕГО ВРАГА превратится из мифа в реальность. "Родина в опасности" уже будет не дутым. Уже вся Украина поднимется. И когда все будет готово США начнут нападение на Россию, но не своими солдатами, а этим украинским мясом. А сами США опять опять белые и чистые. Собственный народ-избиратель их обвинять не будет. А ведь такой форпост, как Украина они приготовят не единственный.

Вот поэтому то никакое перемирие на востоке США не нужны. Поэтому и жестокости особенные там творяться. из кожи вон лезут, чтоб Россию спровоцировать ввести войска. Только ввести войска! Что потом будет со статусом территорий, не важно. Даже если это будет по формуле "Пусть будет мир. Договоритесь мирно и мы венем территории Укрине." Не важно уже. Все равно сработает.

А Третья Мировая уже давно началась... Только в наши дни войны по другому протекают.

Вот такое мое личное мнение.
Гость
#534
A865

Кому: A865, #533

P.S. Я кажется недосказал. Картину созданную на одних мифах поддерживать очень сложно. И без таких вот серьезных подпиток... Придет время, когда культ "майдана" будет развинчен на Украине. Ведь там же полно нормальных адекватных пюдей. Которые могут "сойти с иглы" нынешней пропаганды. И тогда Украина будет полностью потеряна для США и станет крепкой страной, имеющей уже иммунитет к подобным манипуляциям.
Гость
#535
Дмитрий (D910)

Кому: A865, #532

Так что - хотите задумайтесь, хотите назовите бредом и проехали.

Да что тут собственно задумываться, вещи в общем известные. Просто две маленькие ремарки, если позволите.

Вот только, как говорится, дорого яичко к Христову дню, а так без повода, как-то не очень катит. Это ж ведь не Гайд Парк. Все то же самое, наверное, можно было бы сказать по частям, но при случае и к месту. Это раз.

Ну и всех одним, как говрится, миром мазать тоже в общем не совсем верно, по-моему. И здесь тоже хорошие, отзывчивые и добрые люди есть. И забывать о них тоже не стоит, если уж решили общий и полноценный анализ сделать, как мне кажется. И странно, если Вы таких долго прожив в Америке не встретили. Это два.
Гость
#536
A865

Кому: Дмитрий (D910), #535

По "раз" я уже раньше согласился, что не к месту. Да и вообще.... Перечитал я пост. Получился очень неуклюжим да и непонятным. Тема широкая, а мне не хотелось делать километровых постов. В скомканом виде получилось что-то невнятное.
Посему я даже сам за то чтоб его удалить.

По "два"

" И здесь тоже хорошие, отзывчивые и добрые люди есть. ... И странно, если Вы таких долго прожив в Америке не встретили."

Господь с вами! У меня там куча друзей, и не только среди эмигрантов. Конечно америка очень разная, и даже "средний американец" в разных штатах разный.
Да, перечисленные пункты, можно сказать общеизвестные и против них никто не спорит. Детали, по которым были разногласия в моем посте не упомянуты. И таки да. Неукюже и бессмысленно при этом упоминать про разногласия с некоторыми эмигрантами. И это не единственная бессвязность в этом посте. Вобщем, "сначала прочитай, что написал, и только потом жми кнопку" на этот раз не получилось. Извиняюсь. Бывает... Не судите строго. :)
Гость
#537
Дмитрий (D910)

Кому: A865, #536

Да ладно, чего уж там. Я освобождаю эту делянку. Можете считать, что Вы мой преемник (шутка). Пишете хорошо, да и по стилю чем-то вроде тоже похоже. Не сбивайтесь в сумбур только и все будет нормально.

Удачи.
paksen
#538
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Рустем, #511
> Стал читать, потому что мне эта тема тоже в некоторой степени близка. Если я Вам интересен, как собеседник, скажите, напишу почему.

Не понял, что Вы имели в виду?

Естественно, читать комментарии, в которых есть здравая мысль интересно, тем более, что вижу, Вы неравнодушны к истории.

А Крым и Павлодарскую область я не сравнивал впрямую, разумеется, есть нюансы.

Просто я хотел сказать, что мотивация присоединения тех или иных областей ВНУТРИ ОДНОЙ СТРАНЫ была совершенно другая, никто ведь не предполагал, что закончится все очень грустно, если бы Сталин мог только подумать о таком, то была бы одна большая РСФСР. И политика строилась бы совсем по-другому.

Просто благодаря не самым разумным наследникам СССР просирается (иначе, увы, не сказать) вся былая мощь великой державы.

От простого перетягивания одеяла на себя до откровенного предательства, как у хохлов (не украинцев).

Но за предательство хохлы еще заплатят чудовищную цену, все ведь расчеты еще впереди.
aziat
#539
азиат (aziat)
Рустем извени что вклинился но если я правильно понял суть вопроса позволь ответить . я так думаю что если в павлодаре русских начнут давить танками и стрелять автоматоми то россия конечно вклиница . надеюсь что так не произойдет . присматриватся надо к америкосам проживающим в стране собирающих информацию о менталитете людей .
Гость
#540
Рустем
"Просто я хотел сказать, что мотивация присоединения тех или иных областей ВНУТРИ ОДНОЙ СТРАНЫ была совершенно другая, никто ведь не предполагал, что закончится все очень грустно, если бы Сталин мог только подумать о таком, то была бы одна большая РСФСР. И политика строилась бы совсем по-другому."
На тот момент у Сталина не было иного выхода. Польша, Финляндия, прибалтийские государтсва откололись, в остальных автономиях нестабильность, репрессивный аппарат на стадии создания. Поэтому местные элиты надо было заинтересовывать. Кому пряник, кому пол-пирожка. За остальные Республики не скажу, Казахстан остался приблизительно в границах преимущественного проживания казахов. Могу предположить, что и в других случаях было аналогично. С Украиной и Белоруссией, наверное, другой случай. Западные области после выхода из Первой мировой войны были утрачены. Взамен к востоку этих республик за счет РСФСР были прирезаны территории. В 1939 Западная Украина и Западная Белоруссия были возвращены в состав союза. Так-что к моменту разпада СССР в территориальном аспекте Украина очень даже в неплохом положении оказалась.
А по поводу "никто ведь не предполагал", думаю, что такой сценарий развития тоже учитывался, но в тот исторический момент по другому было нельзя, а менять потом тоже, вероятно, было опасно.

Не совсем принимаю это: "Но за предательство хохлы еще заплатят чудовищную цену, все ведь расчеты еще впереди". При распаде союза договорились, что существующие границы легитимны и страны не имеют друг к другу территориальных претензий. Допускалась передача территорий в прцессе демаркации границ, что и было сделано Россией и Казахстаном. Про остальных не знаю.

"Предательство хохлов" я вижу в культивировании признаных международным сообществом идей фашизма и в действиях, которые этими идеями порождены. Тем более это странно, что украинский народ очень сильно пострадал от фашистской оккупации в период ВОВ.

Сложный вопрос - Крым. Идеально для России было бы, если итоги плебисцита признала бы Украина, но это - фантастика. Однако подобный случай был в Югославии с отделением Косово. Похожий случай с Курилами, но там союз на правах победителя аннексировал часть территории Японии. До сего дня мирный договор между Россией (как правоприемницы союза) и Японией не подписан, как известно, основное условие японцев - возврат "северных территорий", которые они, я так думаю, никогда в обозримом будущем не получат. Так же и Крым еще долгое время будет основной точкой несогласия между Россией и Украиной.
paksen
#541
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 03.07.2014 11:36)
Кому: Рустем, #540
> При распаде союза договорились, что существующие границы легитимны и страны не имеют друг к другу территориальных претензий. Допускалась передача территорий в прцессе демаркации границ, что и было сделано Россией и Казахстаном. Про остальных не знаю.

Совершенно верно! Но!

Вы знаете, в каких условиях происходили все эти встречи, как порой совершенно невозможно было прийти к компромиссу?!

Самый простой пример - долги СССР. Ведь поначалу все согласились ВМЕСТЕ закрывать обязательства по долгам, но на деле это делала только РФ. Тогда встал вопрос о том, что раз платим по долгам, значит и активы бывшего СССР должны принадлежать России.

Про долги хохлы (не украинцы) сейчас ничего не говорят, но вот тему активов начали активно мусолить!

Что касается территорий, то кроме Крыма нигде проблем не было! Да и с Крымом их не было никогда ранее, даже несмотря на то, что Россия всегда считала Крым своим, слишком уж много за него кровушки русской пролито!

Но нынешние хохлы (не украинцы) уже и не знают, что бы им еще продать. Решили покуситься на святое, в результате получили то, что и заслужили! Причем сделано все исключительно технично! И теперь хохлам (не украинцам) остается только утереться и скакать как умалишенным дальше.

Хотя, безусловно, те, кто поумнее, прекрасно понимают, что именно благодаря этим скачкам Украина просрала (по-другому не сказать) сама себя. Потому что Крым - это начало конца ТАКОЙ Украины.

Вопрос с ЮВ они НИКОГДА не решат, даже если все там Градами выжгут. А дальше встанет вопрос о западных землях, некогда принадлежащих Польше, Румынии и Венгрии. Это неизбежно произойдет, потому что во времена СССР никто бы и не вякнул, во времена тесных связей с Россией тоже об этом вопросе предпочитали помалкивать, но сейчас Украина слабая как никогда, Америка совершенно ненадежный партнер - кинет и глазом не моргнет!


Кому: Рустем, #540
> "Предательство хохлов" я вижу в культивировании признаных международным сообществом идей фашизма и в действиях, которые этими идеями порождены. Тем более это странно, что украинский народ очень сильно пострадал от фашистской оккупации в период ВОВ.

Надо ведь понимать, ПОЧЕМУ это все происходит. Поиск новой национальной идеи идет только через разрушение старой. 23 года упорно насаждается чуждая России идеология, ровно противоположная российской! Это ведь не вчера Иван Иванович с Иваном Никифоровичем поссорились, вчера только повод был, а ссора готовилась очень давно.

Именно путем развития псевдо самосознания! Если Кравчук и Кучма еще могли как-то сдерживать этот процесс, ну, по крайней мере, не поддерживать его в открытую, то при Ющенко русофобия начала набирать обороты! Янукович тоже слегка тормознул этот процесс, но не из любви к России, а исключительно из шкурных интересов.

За что тоже получил по заслугам! Бросить его не бросили, но и пряник не дали, думаю, что его финалу мало кто позавидует.

Ну, а Порошенко продолжил линию вашингтонского "обкома партии". С новой, так сказать силой, с юношеским энтузиазмом и задором - пустил в расход ЮВ, в надежде снискать себе славу собирателя украинских земель (которых отродясь и не было).

Думаю, что по "славе" этот президент сильно переплюнет Ющенко. И Саакашвили. Неплохо бы только вспомнить, как закончили эти два оборотня.

Думаю, что Порошенко закончит намного хуже, поскольку в Европу, разумеется, никто не попадет (в том виде, что хотят), а вот с Россией связи потеряют.

Не знаю, какой будет конец правления Порошенко (в смысле спрячут ли его американцы), но выход возможен будет только с приходом другого президента, с другой политикой!

Пока (пока) таких кандидатов, увы, нет...

Кому: Рустем, #540
> Сложный вопрос - Крым. Идеально для России было бы, если итоги плебисцита признала бы Украина, но это - фантастика.

Признает. Только не при Порошенко. Маятник сейчас сильно качнулся, но неизбежно он пойдет в другую сторону.


Кому: Рустем, #540
> которые они, я так думаю, никогда в обозримом будущем не получат.

Может быть, и получат в какую-нибудь сильно долгосрочную аренду, но не завтра, это факт.

Кому: Рустем, #540
> Так же и Крым еще долгое время будет основной точкой несогласия между Россией и Украиной.


До следующих президентских выборов на Украине.
Гость
#542
Рустем

Кому: Рустем, #540

Если Вас интересует вопрос Курильских островов, есть огромное количество фактического материала по этому поводу. Я рискну предположить, что не владеете Вы всей информацией. Если есть охота, поинтересуйтесь. Тогда сможете более уверенно решать, как этот пример использовать.
Гость
#543
Рустем

Кому: Рустем, #542

Кому: Рустем, #540

Если Вас интересует вопрос Курильских островов, есть огромное количество фактического материала по этому поводу. Я рискну предположить, что не владеете Вы всей информацией. Если есть охота, поинтересуйтесь. Тогда сможете более уверенно решать, как этот пример использовать.

Конечно, иногда разговариваю сам с собой, но не в блоге же. Кто #542 написал?
Гость
#544
Илья

Кому: Рустем, #543

Это я - извините.
Гость
#545
Инна Харбков

Кому: A865, #536, 532, 528
> По "раз" я уже раньше согласился, что не к месту. Да и вообще.... Перечитал я пост. Получился очень неуклюжим да и непонятным. Тема широкая, а мне не хотелось делать километровых постов. В скомканом виде получилось что-то невнятное.

Очень даже "уклюжий", внятный и понятный.
Молодец!
Я, честно говоря, подумала сначала, что про Украину написано. Ну, про Харьков уж точно!
И хлеба, и зрелищ в немерянных количествах и вышеописанного качества мы давно уже наелись-насмотрелись. И про цели в жизни, про отсутствие мозгов - уж точно про нас. Подтверждаю!
Гость
#546
г-н Сумбур
Рустаму.#540

Кому: Рустем, #540
> мотивация присоединения тех или иных областей ВНУТРИ ОДНОЙ СТРАНЫ была совершенно другая, никто ведь не предполагал, что закончится все очень грустно, если бы Сталин мог только подумать о таком, то была бы одна большая РСФСР. И политика строилась бы совсем по-другому."

- вот именно!

Вы позволите я вам отвечу и на другое сообщение?

Кому: Рустем, #2002
> На заре независимости они во все республики разослали своих консультантов: всевозможные программы, например ЮСАИД. Там ребята были компетентные, одной из задач сбор информации о стране, но она внутренняя.

- так и есть... Да и все прекрасно знали, что это полушпионские организации. Из России их, кажется, сразу поперли, но в некоторых тихих местах они сохранились как вид. Есть такие организации и со стороны ЕС. Например, Дом Европы... если это не просто бездельники, которые сами толком не могут пояснить, чем они занимаются.

Кому: Рустем, #2002
> Первые два или три годы это была молодая американская девчушка. Эти шпингалеты как-то ее спросили об ее отношении к событиям в Югославии. Из ее ответа следовало, что Югославия неправильно себя вела, поэтому США имели полное право бомбить.

- неудивительно. Поскольку поговоривают, что гегемонии США конец, то скоро школьникам американским придется более вдумчиво приглядываться к тому, что в мире делается и историю учить и географию...

Как видимо зомбирование сегодняшнего современного и просвещенного человека – вовсе не миф… Прочитал статью Дмитрия Косырева "Мрак наступает" в Комерсанте.ру о разгуле радикального невежества, об истоках ваххабизма - антипросвещенческой организации и даже противоисламской (они же против любого вида образования). О зверствах и ужасах данной публики... и все это получается в пору, когда США уже никто не боится...ни во что не ставит, а Россия само собой прямо сейчас не может перехватить эту роль. А ООН как обычно сохраняет благодушное настроение и глупое выражение лица.

Автор статьи размышляет не столько о конфликте внутри Ислама, анализирует некоторые военные противостояния последних лет (немного правда недоразвито, да и текст короткий), но пытается смотреть на это как на некое общественно-политическое явление, которое вдруг так узнаваемо проявляет себя далеко от исламского мира. На Украине. (Частный взгляд рядового читателя). Далее автор размышляет и об явлениях "ваххабизма" ("запретительства") – попытках давления на рядовых «пользователей» культурного контента и концепта тоже, поминает жесткий контроль желающих приобщиться к культуре, качественному образованию, свободам обычной нормальной жизни... Есть короткий абзац и по России, куцый и невнятный. Или надо было все объяснить или убрать вовсе. В качестве примера приведены искажения целей видов искусств в культурной сфере, например, эти возвраты к истокам предков, трактовки артефактов, исторических литературных источников, вплоть до перестановки акцентов и искажения интерпретации театральных сценариев, постановок... Это мелочи, конечно, если их рассматривать по отдельности, а вместе это…. уже…

Вот его абзацы не с начала, самые складные. Все думал, убрать ли абзац о России, не потому что в контексте он дает неверную картину (это авторский взгляд), а чтобы не провоцировать лишний раз возможно и обе стороны, все очень обострено сейчас. А может быть именно СЕЙЧАС, когда от бессилья и растерянности опускаются руки, и людям стыдно глядеть друг другу в глаза, которые еще друг друга понимают, стоит подумать о том, что ситуация на Украине, к которой я, читая статью про "беспорядки радикалов на Востоке", проводил параллели, это возможно наконец, некая общая тенденция расцвета тяги к деградации, хаосу, насилию... И все-таки оставил, сохраняя подлинность недошлифованного журналистского шедевра. Как говорится: «Идея не нова, но не обхаяна никем»:

а теперь из статьи:

"Что касается ваххабитов: идейный отец движения Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб жил в XVIII веке, мог бы, извините за черный юмор, встретиться с Вольтером. Его представления о том, каким был изначальный победоносный ислам, ровно противоположны реальности VII-VIII веков, но он об этом просто не знал. Ваххабизм — это секта, по сути, антиисламская. И основанная на агрессивной неграмотности, не зря же эти люди так не любят образование и культуру.

И тут возникает вопрос: а тогда какая это секта? И может ли ваххабизм возникнуть из, допустим, европейских обществ? Интересно было читать на днях исследование в лондонской The Guardian насчет британских мусульман из числа тех, что уехали — тысячами — воевать в Сирию, недавно вернулись и снова куда-то подевались (в Ирак, наверное). Люди уже в третьем поколении живут в Англии, но — "гламуризация насилия", любовь к военным играм... И ни слова о религии. Стоп, да ведь речь не только об этнических арабах или пакистанцах, тут есть и чистые англосаксы. Но — уезжают завоевывать Ирак. (АВТОРУ БЫ НЕМНОГО ЕЩЕ ПОСИДЕТЬ НАД ТЕКСТОМ)

А что, в России нет ли "своего" ваххабизма, вообще вне всякой связи с исламом? Да как же нет. Ему пытаются дать определения, именуют "русским фашизмом", получается не очень убедительно. Ну пытаются они "вернуться к изначальным ценностям Руси", понимая их примерно так же, как основоположник ваххабизма воспринимал изначальные исламские ценности, то есть ровно наоборот. Но это ведь только часть картины. (ОСТАВИЛ ВСЕ ЖЕ, НО МЫСЛЬ САМА НЕДОРАЗВИТА и НЕПОНЯТНО К ЧЕМУ ЭТО ОН)

Вообще-то весь этот поток запретительных инициатив, который в последнее время захлестывает наш законодательный орган,— классический ваххабизм. Сходство с захваченными территориями Мали или Ирака иногда поражает. Музыку не запретили, вы говорите? А бесчинства наших ваххабитов в театрах, вообще в сфере культуры — это не то же самое? (ВОТ ОН ЭТОТ АБЗАЦ)

Они думают, что они власть и что они представляют "консервативные ценности". Нет, ребята, вы никакая не власть, власти все происходящее уже не очень нравится, ведь запугивают и запрещают все подряд миллионам избирателей. А насчет консерватизма и говорить нечего. Консерватизм — это система ценностей, основанная на соответствии статуса человека его способностям, заслугам и, между прочим, образованию. (АВТОР НАВЕРНОЕ НОВИЧОК И НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ВЫПАД С ОБРАЩЕНИЕМ ЧИТАТЕЛЬ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ НА СВОЙ СЧЕТ)

Мы тут видим другое — бешенство агрессивного невежества, сознающего свою непригодность для жизни в усложнившемся современном обществе и искренне верящего, что в таком случае оно это общество может просто уничтожить, подчинить его себе. Религии у этого невежества нет, потому что религия для него слишком сложна.

Такие секты неполучившихся были, есть и будут в любом обществе, и вряд ли сбудется мечта Вольтера и его друзей насчет того, что всеобщее просвещение улучшит человека. Но в каждом обществе должно быть умение загонять сектантов туда, где им место,— на периферию жизни. Иначе будет как сейчас, например, в Ираке, где нелюди вот-вот возьмут Багдад. Бывший, между прочим, центром просвещения в "золотой век" исламской цивилизации." (К СЕКТАНТАМ Я БЫ ДОБАВИЛ НАЦИОНАЛИСТОВ)

…Чтобы проще представить ситуацию, вернее надо признать, что пока в мире два сильных влиятельных и значительных по территории государства. И амбиции ненужные США и провал планов этой супер-державы (Украина ведь достаточно далеко от берегов США и какая им в принципе разница, в конце концов, как там люди живут), а также навязанное извне мысль про ослабление и связывание рук России привели к большему безобразию в мире, чем ожидалось – вокруг забурлили старые язвы открылись, раны закровоточили, доблестными американскими военными оставленные по всему миру в странах с людьми второго сорта третьего класса. Авторитет США рухнул, Россия присматривается еще пока к своей новой роли – вершителя судеб народов. Зачем этого бояться или стесняться столь долго? Ну да ладно… И в этот опасный промежуток случилось непоправимое, потому что в реальности поправить ничего будет невозможно. Ужас непоправимый - на Украине… поскольку здесь на первый план уже вышел человеческий фактор.

Ах, если бы Россия смогла быть сильнее всех условностей, которые ей навязали,… ах если бы да кабы…

А ведь США и России придется формально так или иначе начать сотрудничать и в первую очередь в военной сфере, да и во всем остальном, причем побыстрее, пока всяческие национальные безумства не носят массовый опасный характер. Теперь и это усложнено взаимным недоверием. Ясно здесь одно - США теперь боится Россию, и будет это дело продолжать. Но их разобщение в мире рефреном пробудило к жизни то, что было «похоронено», и неизвестно, что еще пробудит. Сирия, Украина - два кровавых ужаса происходят одновременно на планете, обычно всегда дымит и приковывает внимание мировой общественности одна какая-то где-то заварушка, другие так себе не в счет бывают. А тут… Причем это же не полноценные военные конфликты, это разгул бездумного фанатизма, оголтелого бандитизма, поголовного обнищания. Это демонстрация зверства в нашем веке, голову подняло что-то ужасное. И в исламском мире и в христианском. Легче всего было бы подумать, что кто-то кого-то запугивает… Или в воздухе что витает...

Думать есть о чем… проще говоря.
Гость
#547
A865

Кому: Инна Харбков, #545

"Я, честно говоря, подумала сначала, что про Украину написано. Ну, про Харьков уж точно!"

Вот поэтому и говорю, что невнятно получилось. :)
Гость
#548
Инна Харьков
Кому: A865, #528
> Прибавим к этому еще и специфику системы образования и что там СОВЕРШЕННО НЕ ПООЩРЯЕТСЯ интересоваться чем либо за пределами США, или даже за пределами своего штата, то получим полную картину.

Вот до этого момента, пока Вы чётко США не озвучили, все было написано прям про нас.
И дальше - тоже. Если бы еще раз США не упомянули, я бы и не догадалась, о ком речь.
А по сути - всё верно и внятно. Спасибо Вам!

Как пример. Я долго своих сыновей отучала от чипсов. Рассказывала, сколько там гадости, химии: усилители вкуса, стабилизаторы, растворители-закрепители. Не помогает! Потом предупредила, что очередная пачка полетит в мусорку. (Ну, не кричать же на дитяко родимое!) И выбросила упаковку на помойку. ВСЁ! Как рукой сняло!

А компьютерные игры! Как появились 11 лет назад в нашем доме игры он-лайн, так до сих пор почти КАЖДЫЙ вечер играют. Старшему уже 25 лет! (Пора бы и семью заводить!) Попутно уже третье высшее образование получает (т.е. не глупый парень), а вот от этой заразы избавиться не можем!
И действительно, ничем, почти, не интересуется. Работа - дом - занятия в ВУЗе - (танцы -бокс-баскетбол-периодически) и - ИГРА, ИГРА, ИГРА!
Margosha
#549
Margo DV (Margosha)

Кому: Инна Харьков, #548
> А компьютерные игры! Как появились 11 лет назад в нашем доме игры он-лайн, так до сих пор почти КАЖДЫЙ вечер играют. Старшему уже 25 лет! (Пора бы и семью заводить!) Попутно уже третье высшее образование получает (т.е. не глупый парень), а вот от этой заразы избавиться не можем!
Кстати об играх... недавно смотрела исследования по поводу агрессии подростков как раз у американцев - сообщения о том что какой то очередной подросток перестрелял кучу одноклассников а потом покончил с собой у них бывают очень часто... это как раз связывают с онлайн играми и потерей связи с реальностью... может поэтому столько майданутых так легко стрелять на ЮВ поехали? для их мозгов, да еще и подпитанных наркотиками, все это просто одна большая стреляльная игра.. поэтому и не просыпается человеческое сострадание к убиваемым женщинам и детям
Гость
#550
Рустем

Кому: азиат , #539

"Рустем извени что вклинился но если я правильно понял суть вопроса позволь ответить . я так думаю что если в павлодаре русских начнут давить танками и стрелять автоматоми то россия конечно вклиница . надеюсь что так не произойдет . присматриватся надо к америкосам проживающим в стране собирающих информацию о менталитете людей ."

Любае государство будет реагировать на подобные события, происходящие в непосредственной близости от своих границ, тем более, если на сопредельных территориях проживают этнические соотечественники. На Украине в ополчении не только русские, там и украинцев много. А при проведении так называемой АТО ВС Украины, по моему, вообще не разбирают русский, не русский. Такое впечателние, что они вообще стали отрабатывать по площадям. Воинским частям и соединениям, особенно малочисленным и рассредоточенным, урон наносится минимальный. Сильно страдает мирное население, разрушается инфраструктура.
О том, что у нас такое может начаться, даже думать не хочется. На сегодняшний день, вроде, почвы для национализма не наблюдается. На бытовом уровне присутствует местами, но это, наверное, везде. По крайней мере, по ту сторону границы, ситуация приблизительно такая же. Про весь мир не скажу, не был.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ