Пропаганда. Наследники Геббельса.
Уважаемые читатели Блога!
Буквально за три месяца пропаганда так называемой “новой власти” Украины сделала практически невозможное!
Из братских народов нас успешно превратили во врагов.
При этом сочиняются мифы, потом искусственно раздуваются…и пожинаются плоды!Сначала были замечания, потом упреки, потом пошли оскорбления, и вот сейчас уже на Украине идет самая настоящая война.
Война идеологическая переросла в войну гражданскую.
Россия всегда с уважением относилась ко всем народам внутри страны и за ее пределами. В этом смысле РФ продолжает традиции СССР, внутри которого жили десятки, если не сотни разных народов и национальностей, и не было никакой вражды!
Все помнят, как вся страна восстанавливала Ташкент, когда в кратчайшие сроки на месте разрушенного возник современный красавец-город!
И после распада СССР Россия относится к народам бывшего социалистического лагеря по-братски, стараясь помогать, чем может!
Разумеется, что эти слова у многих вызовут усмешку, если не сказать ухмылку.
Почему?
Никто не задумывался о том, что сознанием украинцев нагло манипулируют продолжатели дела Геббельса, превращая братский нам украинский народ в ненавидящих нас хохлов?!
Которые при виде горящих людей, выпрыгивающих из одесского Дома профсоюзов, радостно потирают руки и приговаривают: “О! Русский шашлычок полетел”, а потом выживших добивают уже на земле?!
И это все средь белого дня, на глазах у тысяч горожан при полнейшем бездействии властей (например, милиции)?!
Как такое могло произойти?
Вспомните, что говорил один из самых выдающихся специалистов по политическому PR в истории - доктор Йозеф Пауль Геббельс:
1. Главное - сочинить ложь и, пока никто не опомнился, начать под видом борьбы с ней выгодные для себя действия;
2. В сознание народа можно внедрить любую ложь, если повторить её стократно;
3. Пропаганда - это искусство, которое тем эффективнее, чем меньше людей догадываются, что их обрабатывают;
4. Обвиняй противника в том, в чем сам грешен.
Как мы все видим, у Геббельса появились идейные наследники в лице новых украинских властей!
Буквально за несколько месяцев превратили братьев во врагов! Геббельс бы аплодировал, я так думаю!
Знаю, что изучавшие историю, прекрасно помнят и поджог рейхстага, и все, что за этим последовало!
Вот только даже Геббельс не додумался для большей убедительности сжечь еще несколько сот людей в сгоревшем рейхстаге…
А ведь на Украине все начиналось, казалось бы, на первый взгляд с безобидных плакатов:
Комментарии (664):
Кому: Винни Припух, #249
Боюсь правда, говорите Вы с пустотой. Чего-то, похоже, покинул нас наш РУ пока-не-брат, правда, при этом извинившись. Что уже можно считать успехом.
> Ирина, Минск , вы отдаете себе отчет в том, что, отказываясь от вежливого диалога с заблуждающимися собеседниками, раздуваете ненависть и, рассуждая масштабно, способствуете гибели невинных людей?
Вы не заблуждающиеся, вы упорствующие в своей гордыне, готовые отдать на растерзание озверевшим бандам неонацистких подонков Луганск, Донецк, Крым, Мариуполь, Одессу, Харьков, миллионы сограждан - и всё ради того, чтобы в упоительной гордыне склониться над горами трупов со скупой слезой на щеке картинно сказать "майдан отстоял украинскую независимость и демократию!"
В комментариях британского The Guardian уже пишут, что пора ЭТО останавливать, та НАХРЕН Вам, моим соотечественникам, зомбированным фашисткой пропагандой телевидения и других запуганных и купленных СМИ, мнение каких-то там немцев, англичан, американцев, казахов, сирийцев, чеченцев, китайцев, турок, евреев? - у Вас выпученные глаза, полное неприятие унижения и позора, неонацистские амбиции и абсолютное непонимание колоссальной проблемы появления "коричневой чумы". У Вас два ответа - Путин и Российская Империя.
А ведь я перечислил по памяти только те страны, представители которых ярко поддержали словом или делом противостояние спешно вооружающемуся фашистскому режиму.
Вам не помогут НИКАКИЕ доводы.
Вы не станете верить и проверять информацию, согласно которой начальник СБУ Наливайченко уже давно является агентом ЦРУ. Зачем Вам? - "это же смешно, это бред! Он же командует спецоперацией по уничтожению террористов на Юго-Востоке Украины! Он не может работать в ЦРУ!" - вот Ваша первая мысль, она подходит и успокаивает. "Не думать о плохом, это российская пропаганда" - зомбомысль.
Да, руководит и самолёты с бомбами посылает, конечно он хороший Украинец, жуйте.
Министр обороны Украины Коваль:
http://kp.ua/politics/455897-mynystr-oborony-ukrayny-otchytalsia-pered-nato-o-provedenyy-ato
отчитался перед Президентом США. ОТЧИТАЛСЯ.
Создаёт для поддежание фашисткой хунты нац.бригады и батальоны, присваивает им официальный статус, экипирует, отправляет в бой.
Славяне сражаются против славян, чтобы защитить славян от славян. Это про Вас, слепые "патриоты Украины".
Однако, Донбасс борется с ФАШИЗМОМ.
Кто его финансирует? - те же, кто бомбил Ливию:
США, Британия, Франция. Нахрен там Польша? - приграничная буферная зона для переброски оружия. "ПОКА ЧТО НЕ ЛЕТАЛЬНОГО" (С)
Майданьте дальше, заупокойный колокол по этому миру уже зазвенел.
Кому: Кому: Сумбур, #246 [i]Миллер - тертый к, #248
> Господи, ну неужели наши все-таки до сих пор такие КОЗЛЫ БЕЗГРАМОТНЫЕ?
Дмитрию 910 #246
> > Ну, на время разбирательств газ-то можно, наверное, и отрубить.
- потрясен единодушием. Позвольте, сначала Дмитрию. А это не было ли сказано применительно не к вам. Я уж сверился - ошибочка вышла - не поставляем, а поставляли. А также. Подчеркну, что денег мы никогда не видели. Откуда у них деньги, Зин? Сроду. Укры расплачивались товарами и услугами, и в первом случае, ну да ладно, а вот со вторым они серьезно ухитрились наип....ть, то есть обмануть. Долгая история с имевшим место крупным скандалом. Ну а мы... не обеднели, скажем так. Да они и по сей день расплачиваются. Люди не виноваты и их здесь у нас никто не обижает.
А теперь в целом: что касается Украины - им показан самый что ни на есть контроль, как они проводят платежи, соблюдают ли схемы и графики, в полном ли объеме. Адманщики они и любят кататься на чужом горбу.
А это вы читали? Тоже оттуда же, откуда ваша последняя сноска. Жуть, неужели в этом есть правда. Иногда очень верится.
http://via-midgard.info/news/pochemu-slivayut-i-solyut-novorossiyu.htm
Кому: Дмитрий (D910), #251
> Дмитрий (D910) 05.06.2014 10:00
#251
Кому: Винни Припух, #249
Боюсь правда, говорите Вы с пустотой. Чего-то, похоже, покинул нас наш РУ пока-не-брат, правда, при этом извинившись. Что уже можно считать успехом.
Дмитрий, если Вы меня не видите это не значит что я Вас не вижу. Я стараюсь следить за жизнью блога. Не всегда, к сожалению, получается.
Кому: Павел Аксенов, #204
> Я прошу прощения, что называется "и тут Остапа понесло", но захотелось под
Пока же в ближайших планах запустить форум. Все уже готово, осталось только разделы расписать, но пока у нас только Политфорум активным может получиться, значит с него и начнем. В самое ближайшее время.
- что-то заставляло вернуться и доответить. Во-первых, это очень мило, кошки и телеканал о животных, просто вы же видимо, что происходит и не до таких вещей вроде. И по поводу Клуба (полит, не юмора) достаточно было бы интересно. Только прежде чем вы запустите, может быть вы для особо "одаренных" в деле блоггерства повесите объявление где какие кнопочки и все такое? Или какого числа произойдет смещение. Спасибо, если не трудно.
И еще один вопрос все время думался. Вам много пишут люди... А о чем? Воззвания, обращения. Может некоторые из этих писем можно где-то разместить...? Если они касаются тутошней тематики..? Или авторы против? А если они имеют ценность большую, чем иные комменты? Да и людям будет интересно (мне вот да) может поддержать захочется... Рубрика типа "из почты блога"
Не помню где зашел разговор о кино современном российском шедевриальном.. Хочу поддержать, мало хорошего кино снимается в России. Жаль, но с удовольствием смотрятся старые советские еще. Но и поддержать - Евгений Миронов - да, но добавьте туда еще Олега Меньшикова... И если с режиссером Меньшикову везло периодически, то потенциал Миронова еще предстоит раскрыть.. жаль признавать, но иногда кажется, что мироновский режиссер пока еще не родился...
Форум будет "в дополнение" к блогу, там будут в основном только свои, поэтому, думаю, что основные обсуждения туда перекочуют.
Но... Скоро сказка сказывается, да не быстро дело делается... За мной на самом деле никакие государственные структуры не стоят, поэтому приходится все небольшим коллективом делать. Программной частью у нас заведует Игорь, он сейчас сессию сдает, поскольку круглый отличник, относится ко всему очень ответственно.
А сырым форум запускать не хочется, я в этом смысле из тех людей, кто "сто раз отмерит..."
Все правила и инструкции будут вывешены. Своевременно, но чуть попозже. Это мой первый и единственный сайт, поэтому прошу не сердиться за некоторую нерасторопность.
Насчет писем. Каждое утро начинается с писем. Я же не хожу куда-то на работу, сам себе хозяин, поэтому где-то часа два уходит, чтобы прочитать письма и на некоторые ответить.
Я не сноб, отвечать стараюсь всем, кто о чем-то спрашивает или о чем-то просит. Ну и плюс комментарии прочитать. Тоже ведь самому все приходится править.
Письма разные, много и личных, публиковать их нельзя - это же личные письма, на вопросы в открытом эфире отвечаю точно также, а если в письмах, то только лично.
Даже без авторства выставлять на сайт письма попросту неэтично.
Да и на сайте комментариев хватает, честно говоря, я не думал, что блог привлечет столько читателей. Я ведь самый обычный человек, ничем особо неизвестный, просто много людей, которые хотят выразить свое мнение, но это очень сложно сделать, чтобы это мнение прочитали многие другие.
Как-нибудь надо будет написать заметку об этом.
Я ведь на разных форумах сам раньше писал, знаю и все плюсы и все минусы, и стараюсь чужие ошибки не повторять.
Насчет кино как-нибудь в другой раз. Для меня это очень близкая тема. Когда-то у меня была одна из самых больших видеостудий в Питере. По работе приходилось смотреть по 5-6 фильмов в день иногда.
Это вошло в привычку, кино люблю, смотрю много, но вот последнее время только не все новинки успеваю заценить. -(
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
"Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые “укрАинцы”! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!"
С тех пор прошло более века...
Кому: Павел Аксенов, #257
> Форум будет "в дополнение" к блогу, там будут в основном только свои, поэтому, думаю, что основные обсуждения туда перекочуют.
- а тем, кто свой среди чужих, как разговаривать прикажете?
+За мной на самом деле никакие государственные структуры не стоят, поэтому приходится все небольшим коллективом делать.
- никто ни о чем таком и не думает. Если бы не было этой возможности, люди прибились бы еще куда-нибудь (другой блог или что еще), ведь такое происходит, людям необходимо друг с другом разговаривать..
+ Это мой первый и единственный сайт
- все здесь так... не переживайте. Главное, чтоб неординариев Димитрий сильно не покусал по первой. пусть приживутся: чем больше непохожих людей, тем будет интереснее. И своим и чужим. А знаете, тот, о ком сверху сказано, мог бы самостоятельно вести тутошний диспут-политклуб. Ему грозит нечто подобное этому блогу и самому организовать, когда ему здесь со временем станет тесно. Все необходимые качества имеются для того, в том числе и руководителя виртуального сплоченного насколько это возможно "коллектива".
+Письма разные, много и личных, публиковать их нельзя - это же личные письма, на вопросы в открытом эфире отвечаю точно также, а если в письмах, то только лично.
- личное... это зачем. Оно на то и личное. А если это 200 как вы сказали "воззваний", то это возможно становится за черту только личного. Те люди, которые даже пусть просто плачут в жилетку, пишут потому, что просто не знают, что делать, куда еще написать... Допустим, многие украинцы подавлены морально, они испытывают страх и опасения преследований. И их можно понять! Однако в таких свидетельствах могут содержаться сведения
(и даже ценная информация) для того же российского ведомства или комитета, что взял на себя расследование преступлений то ли целиком киевских фашистских властей, то ли только боевиков радикалов, или все вместе.. А также в плане поиска в самом ближайшем будущем пропавших без вести, "погибших" от рук "террористов-сепаратистов", а также беженцев всех мастей. Речь об том и ни об чем более...
+ Даже без авторства выставлять на сайт письма попросту неэтично.
- эт да. конечно!
+много людей, которые хотят выразить свое мнение, но это очень сложно сделать, чтобы это мнение прочитали многие другие.
- вы правы еще как.
+По работе приходилось смотреть по 5-6 фильмов в день иногда.
- это не предел... ну не для кажного дня.... есть и другие дела в жизни. Но в принципе по три-четыре на каждый день вполне нормально. мда.
> - а тем, кто свой среди чужих, как разговаривать прикажете?
Здесь никто никому не приказывает. Хотите участвовать в работе форума - регистрируетесь, не хотите - не регистрируетесь. Колхоз - дело добровольное. -)
Просто из-за массового наплыва троллей и возможность обходить фильтры такая форма общения требует ПОСТОЯННОГО присутствия модератора, и постоянной чистки.
Регистрация не требует Ваших личных данных, смысл - привязка к какой-то почте, чтобы исключить возможность спама.
Это же не банк - паспорт не требуется. -)
Кому: Сумбур, #260
> - никто ни о чем таком и не думает. Если бы не было этой возможности, люди прибились бы еще куда-нибудь (другой блог или что еще), ведь такое происходит, людям необходимо друг с другом разговаривать..
Есть ведь и такие, что говорят о моей связи с ФСБ и т.д. и т.п.
Кому: Сумбур, #260
> - все здесь так... не переживайте. Главное, чтоб неординариев Димитрий сильно не покусал по первой. пусть приживутся: чем больше непохожих людей, тем будет интереснее. И своим и чужим.
Дмитрий очень мирный, просто вот это "а я Вас недопонял" его тоже достает. Когда он говорит про одно, а я ему "запускаю дурочку" и начинают "про другое".
Кому: Сумбур, #260
> А если это 200 как вы сказали "воззваний"
Не, "воззвания" все здесь
Кому: Павел Аксенов, #261
> Здесь никто никому не приказывает. Хотите участвовать в работе форума - регистрируетесь, не хотите - не регистрируетесь. Колхоз - дело добровольное. -)
- зарегистрироваться не получается. это не в первый раз. "зелененького окошечка онлайн - офлайн" нету.... сюда не дотянулся свет...
+Регистрация не требует Ваших личных данных, смысл - привязка к какой-то почте, чтобы исключить возможность спама.
- да уж как ни кручу - "никнейм содержит недопустимые символы" - голословная отговорка, о которой вам сообщали и другие друзья блога... Видимо не все как надо...) И из партера скрипку стал быть совсем не слыхать...
дело в расстоянии может. сделайте предвариловку с проверяловкой, куда можно данные отправить и ждать-пождать. А потом после всех необходимых процедур - сообщайте с поздравлением или позорным изгнанием.
> - да уж как ни кручу - "никнейм содержит недопустимые символы" - голословная отговорка, о которой вам сообщали и другие друзья блога... Видимо не все как надо...) И из партера скрипку стал быть совсем не слыхать...
На форуме другая регистрация будет. А здесь нужно все вводить латинскими буквами, зарегистрированных и в блоге много, так им не нужно проверку цифровую вводить.
Кому: Павел Аксенов, #263
> А здесь нужно все вводить латинскими буквами,
- Да все делается, все известно, не беспокойтесь. Еще одна попытка... И это - издевательство...) вот что.
> - Да все делается, все известно, не беспокойтесь. Еще одна попытка... И это - издевательство...) вот что.
Ну, это же не я такую систему придумал. -(
Кому: МАРГО ДВ, #266
Да, Марго, и Джон Маккейн указал болгарам на то, что строительство южного потока нужно приостановить. И болгары? хоть и очень не довольны, но вынуждены слушать этого руссофоба!!! Весь мир перевернулся с ног на голову, печально!
Кому: МАРГО ДВ, #266
смотрю за действиями правительства и честно говоря недоумеваю - почему до сих пор не перекрыта газовая труба.. украина - злостный неплательщик, да похоже и платить не собирается
Да уж, как-то все это очень стремно выглядит.
Смотреть противно, как они долги за газ у этого придурка укрского Пердуна, или как там его, выпрашивают. А тот только нос воротит.
Вот посмотрел я последние новости, Ваш пост, Марго прочел, и не выдержал. Я не Путин, так долго паузу держать не умею.
К тому же, все тут жаловались, что достойного оппонента у нас нету. Вот, пожалуйста, получайте. Считайте, что Спирохета нам ЕКС Воронцовым занесенная меня зацепила. Ну или, более образно, как в Матрице, мистер Смит в меня поник и пытается меня в себя превратить. Давайте, наваляйте мне по полной, покажите мне, что я полный придурок - помогите избавиться от мистера Смита.
Начнем с того, что я вообще перестал понимать, какой му...к этот газовый контракт делал, который очевидно никаких штрафных санкций за просрочку платежей не предусматривает. В то время, как Россия, в свое время 3млрд. баксов штрафов заплатила за то, что Краина транзит перекрыла и газ Европе предназначенный воровала. Уже писал об этом, но все мне сказали, что мы всего не знаем, что Путину видней (см. Ниже). И я тогда согласился и заткнулся. Но сомнения остались, и по ходу событий, только укрепляются. Уж извините.
По всему выходит, что Краина по существу Российским газом может распоряжаться, как хочет. Что труба важнее газа - хвост управляет собакой. Нонсенс. Удивлюсь, если в такой ситуации, хохлы вообще что-то заплатят. И совсем не удивлюсь, если они опять транзит перекроют, а халявный газ, который в хранилища уже закачали, будут в Европу качать и таким образом за кредиты расплачиваться. Ведь наши сами сказали, что наворовали они газа столько, сколько Польша на целый год закупает. А что им помешать-то может? Не вижу пока, что. И Европу это устроит, а она потом еще Россию за недопоставки опять оштрафует. Идиотизм какой-то.
И если все именно так обстоит с контрактом, а похоже именно так, то, честно говоря, перестал понимать Путина в том, что он качал бесплатно газ этой хунте все это время. Это ведь его личная инициатива была. И Газпром, насколько понимаю, он лично курирует - не мог не знать о деталях контракта. В штатах, если за месяц за газ не заплатишь, тебя штафуют, не заплатишь за два - газ отрубают без всяких разговоров. Если бы сразу за первую неуплату газ отрубили, никто бы и пикнуть не посмел - все все понять должны были. А вот если сейчас отрубят, после того, как сами прецедент создали, вполне возможно опять вой поднимется, что акция политическая, направленная против всенародно выбранного старого-нового Презика.
Честно говоря, все думал - вот вот сейчас, что-то произойдет. Вот чего-то я не знаю, чего-то не понимаю. Вот сейчас, ну или вот через неделю будет какой-то сильный ход. Вот 3-го Июня мы им газ отрубим и мало им не покажется. Раз, отложили до 9-го Июня. А с какого хрена? Если 4-ре месяца с них долги взять не удалось, то что за 6 дней-то может измениться? Ну даже пусть бы и изменилось? Газ-то зачем им было нужно продолжать качать? Вот заплатили бы, ну тогда бы и отменили бы режим предоплаты. В чем проблема-то? Он что на всю жизнь, необратимо вводиться должен был?
А ничего не происходит и не происходит. И что мы имеем на данный момент? За газ не платят, ЮВ утюжат вообще уже без оглядки на всякие моральные и нравственные нормы. А Путин с какими-то сопляками студентами встречается и каких-то научных внедрений от них требует. И все это в одной программе показывают.
Сам говорил, что Путин мастерски умеет паузу держать, и что в этом его сила. Но что-то уж как-то пауза эта похоже затянулась. Пора бы что-то сделать. Люди ведь гибнут, а эти кровососы Киевские от сознания безнаказанности все больше наглеют и наглеют.
Вот сказал Путин, что с Порошенко дело иметь можно, так как, якобы до инагурации, он руки кровью не запачкал, что всем понятно было, что не так это. Ну ладно, политика, мы ни хрена не понимаем. Но сейчас-то ведь понятно, что запятнал, а через неделю у него вообще руки в крови по локоть будут. И что? Насколько я понимаю, до инагурации, на Краине нашего посла не было. Теперь есть. Признали стало быть. Или как?
Вообще все это мне стало очень сильно напоминать отношение Сталина к Гитлеру перед началом ВОВ. За что и поплатились мы тогда по самое небалуйся. Ведь напоминает просто пугающим сходством - в деталях.
По пунктам.
Пакт Молотова-Рибентропа - нам Крым, вам ЮВ.
Не поддаваться на провокации - каждый день слышим, что Россию провоцируют начать войну.
Всех офицеров в отпуск отправили, чтобы Гитлера не раздражать - сейчас послушно войска от границы отвели.
С Гитлером до последнего переговоры вели, никакого фашизма не замечали - теперь вроде о фашизме кричим, а фашистского Презика - фюрера хохляцкого фактически признали.
Гитлер войска к границе стягивал, глаза закрывали - Американцы контингент в Европе наращивают, флот в Черном и Балтийском морях усиливают. Никто особо ничего об этом не говорит.
С 1937 г. Всю армию развалили, всех талантливых офицеров пересажали - Сердюков, Герой России всю армию развалил, разворовал и распродал.
Ну и наконец. Тогда тоже многие не понимали бездействия власти, но думали, обсуждали, а потом сами себя успокаивала. Ну не знаем мы видимо чего-то важного, Сталину виднее, он знает что делает. Ну типа, Жираф большой - ему видней. Не находите сходства с сегодняшним днем? У нас же на блоге, в частности? Не кажется Вам, что на те же грабли наступить можем?
То есть, все выглядит так, что Россия зачем-то время тянет и питает иллюзии, что если она этим фашистам очередной раз на уступки пойдет, то ее прессовать перестанут. Ни фига, наоборот. Все, боюсь, может в конце концов закончиться точно так же, как и в 1941, с таким же эффектом внезапности. И стоить вполне возможно нам это будет столько же, если не больше.
Потрошенко, конечно - не Гитлер, но ведь на его стороне теперь наши бывшие союзники. Так что ситуация по уровню накала, по-моему, почти идентичная.
Короче, Я В НЕДОУМЕНИИ. КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ МНЕ ОБЪЯСНИТЬ?
Кому: Дмитрий (D910), #268 Очень боюсь что вы правы.. и это страшно
Кому: Дмитрий (D910), #268
Кому: Марго ДВ, #269
Ребята, у меня точно такие же переживания и мысли. Все происходящее довольно таки странно... Ощущение, что мир сошел с ума, ты видишь одно, а тебе говорят: нет, это не так совершенно, все по другому, не так, как вы думаете и чувствуете. Уж Мы(!) то знаем как правильно. Все иначе.
Потихоньку начинаешь сомневаться в своей уверенности, что все будет хорошо.
Я когда первый раз увидела что на Майдан вышли студенты против Януковича, почудилось, что добром это не кончиться, будет гражданская война. [/u]Больно все было последовательно и отрепетировано. Сначала студенты, потом разнокалиберный народ бастовать пошел, а потом уже пошли в ход покрышки, коктейли Молотова и стрелялки с убийствами. И все хуже и страшней.Так оно и вышло. Заготовленный и заранее спланированный для всех нас сценарий.
Теперь не покидает чувство, что америкосы затеяли заварушку очень серьезную: типа третьей мировой. А что им стоит. Не у них же громыхает. Думают Европой отделаться, пусть она сгорит.
Только недальновидность эта может всему миру боком выйти.
Марго, если бы было все так просто, давно бы перекрыли. Сегодня уже эту тему поднимали:
http://www.odnako.org/blogs/ventil-vsyo-nikak-ne-zakrutyat-pochemu-gazprom-miritsya-s-ukrainskoy-nedoplatoy/
Кому: ВАЛЕРИЙ ПРОКОПЕНКО, #8
Narod dostoen cwoego prawitelstwa . Ieto wse
Кому: МАРГО, ДАЛЬНИЙ ВОСТОК, #4
Марго, вы - умница, но не все так безнадежно, стадо можно направить в любую сторону,просто США взяли на себя труд это делать , а мы расслабились, не ожидали от брата нож в спину. Но мы обязательно победим, нас с Украиной связывают и общая история, и многообразные родственные и дружеские связи, не хватит у США денег, чтобы все это выкорчевать
Кому: Павел Аксенов, #272
Марго, если бы было все так просто, давно бы перекрыли. Сегодня уже эту тему поднимали:
http://www.odnako.org/blogs/ventil-vsyo-nikak-ne-zakrutyat-pochemu-gazprom-miritsya-s-ukrainskoy-nedoplatoy/
Павел, да кто ж говорит, что просто-то? Вопрос ведь не в этом, а в том - в чем сложность-то?
И вот в этой связи, как уже писал на Главной ветке, гипотеза Вассермана выглядит как-то вяло и слабовато. Не в его манере написано. Вообще как будто и не им. И это тоже, на мой взгляд, признак нехороший. Создается впечатление, что он, как и мы пытается найти достойное логическое объяснение, а ничего толком не складывется - не стыкуются частички пазла.
А вообще, если проследить за графиком отсрочек оплаты за газ, то сокращение периодов отсрочек в грубом приближении укладываются похоже на гиперболу, ну то есть следуют функции "y = 1/x". То есть, если так дальше пойдет, то в июле периоды отсрочек видимо сократятся до часов, а в августе счет пойдет на секунды, что в целом обнадеживает.
Вот только проблема в том, что, по законам математики, "0" эта функция все равно никогда не достигнет.
Кому: Марина, Германия, #274
не хватит у США денег, чтобы все это выкорчевать
Не хватит - еще напечатают. В этом и вся проблема, ну то есть, что Америке позволено свои проблемы решать за чужой счет путем неограниченного печатания, по сути, мировой валюты. И пока бакс будет иметь такой статус будут они весь мир иметь и в хвост и в гриву. К сожалению.
(Обновлено: 12.06.2014 01:52)
> Вот только проблема в том, что, по законам математики, "0" эта функция все равно никогда не достигнет.
Да, помнится в детстве книжка любимая была - Занимательная математика автора Перельмана.
Там был пример, что бегун никогда не догонит черепаху.
Вряд ли это будет долго продолжаться. В последней сегодняшней передаче я обратил внимание на выражение лица Миллера во время выступлений.
Так вот, мне показалось, что выражение лица у него было такое, что все это ему порядком уже надоело, но дело даже не в этом, а какое-то отсутствующее выражение лица, то есть я так понял, что положительного развития итога этих переговоров ждать не стоит, потому что украинская сторона в принципе не хочет ни о чем договариваться, никаких конструктивных предложений с их стороны нет, просто позиция упертого барана.
Думаю, что у них такая установка, им дали добро на шантаж, иначе бы так нагло они себя не вели. Они специально провоцируют отключение газа, и что будет дальше, мне кажется ни одна из сторон ТОЧНО себе не представляет.
Единственно кому этот скандал на руку - это исключительно американцам, они то вообще ничего не теряют. А при нынешней их позиции резкой конфронтации с Россией им это выгодно.
Выставить Россию необязательным партнером, поскольку, если не ошибаюсь, РФ взяла обязательства по доставке газа на себя. И перекрыть вентиль совсем - это значит нарушить контракт, а вот доказывать воровство газа будет не так просто, ведь это уже все было.
Разные варианты возможны, но переносить бесконечно дату перевода на предоплату (равносильно перекрытию, поскольку хохлы вообще платить не хотят даже за старое, о новом объеме тем более смешно говорить) - значит потерять лицо, поэтому, думаю, максимум еще разок перенесут, но скорее всего и нет.
Если не видно перспектив, какой смысл отодвигать конец, если понятно, что по-другому уже никак.
Кому: Марго ДВ, #271
когда хохол родился - еврей заплакал..
Это точно. А еще говорят, там где один хохол прошел двум евреям делать нечего.
А у них на Краине путем скрещивания и/или мутаций к власти вообще супер-вид пришел - ХОХЛОВРЕЙ (ну или ЕВРОХОХЛ, может даже точнее звучит, поскольку показывает сразу и национальную и экономическую ориентацию).
Так что боюсь, армагеддон действительно уже скоро может наступить. Хоть и ошиблись предсказатели, но боюсь ненамного, лет может на 5-10.
Кому: Павел Аксенов, #277
Павел,
Ну вот скажите почему меня все здесь провоцируют? Вот и Вы тоже. Ну чем я заслужил-то подобное обращение? Ведь я у Вас тут изгой какой-то, можно сказать, "Обреченный на шутки". Прям можно сказать, Вечный Жид, или точнее, Вечный Жванецкий. Ну ведь ничего в серьез сказать не удается, хоть тресни. За что вы меня так? Что я Вам плохого сделал?
В последней сегодняшней передаче я обратил внимание на выражение лица Миллера во время выступлений.
Так вот, мне показалось, что выражение лица у него было такое, что все это ему порядком уже надоело, но дело даже не в этом, а какое-то отсутствующее выражение лица, ...
Павел, со всем уважением, по-моему, сколько себя помню, выражение лица у Миллера всегда такое. Особенно это заметно, когда он с Путиным встречается.
Мне вот, например, запомнилась из его последнего выступления как раз другое. А именно, замечательная по своей оригинальности фраза: "Мы сделали еще один шаг навстречу нашим Украинским партнерам". Конгениально - километр и еще один маленький шажок.
И вот выражение лица у него, как мне показалось, в этот момент изменилось с обычного "брезгливо отсутствующего" на, я бы сказал, "застенчиво стыдливое". И это мне тут же напомнило "застенчивого воришку" из второго дома Собеса у Ильфа и Петрова, ну который, Вы помните, воровал, но ему при этом стыдно было.
Вот извините, у меня именно такое главное впечатление осталось от последнего выступления Миллера.
(Обновлено: 12.06.2014 02:36)
> Павел, со всем уважением, по-моему, сколько себя помню, выражение лица у Миллера всегда такое. Особенно это заметно, когда он с Путиным встречается.
-))) Не, не всегда! Я то Миллера не только по телеку видел. В принципе да, эмоций у него, как правило, не очень много, но это на протокольных всяких встречах.
В реальной жизни, он довольно живой бывает, особенно за ним интересно наблюдать на футболе! -)
С Альхеном (Александром Яковлевичем) из 2 дома Старсобеса он не очень похож, на мой взгляд, уровень все-таки повыше! -) Хотя некоторая застенчивость иногда имеет место быть.
Но лучший Альхен - это все-таки Табаков! -) Как лучший Киса - это Филиппов, Балаганов - Куравлев, ну а Бендер - Юрский, а с Паниковским, по-моему, даже спору нет. Думаю, при всем таланте Гердта - Михал Самуэлевич - одна из лучших его ролей.
Ну, а Миллер... Тоже ведь не он основные решения принимает. Вот интересно, узнаем ли мы когда-нибудь о том, как на самом деле принимаются решения? В деталях?
Сколько времени должно пройти?
А по газу, конечно, кисляк полный! И вот именно выражение лица Миллера лучше всего это показывает! -)
Кому: Павел Аксенов, #277
Единственно кому этот скандал на руку - это исключительно американцам, они то вообще ничего не теряют.
Павел, извините, ну какой скандал? О чем Вы говорите? Из-за того, что Россия "нагло" требует оплатить долги и отключит газ, если долги не оплатят?
Да если бы из-за этого скандалы возможны были, то весь мир уже давно бы без газа сидел и непрерывно судился друг с другом. Для того, чтобы подобные скандалы повсеместно и непрерывно не происходили, и сущуствуют КОНТРАКТЫ, основными положениями которых являются САНКЦИИ за задержку оплаты, главная из которых НЕМЕДЛЕННОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ГАЗА.
И если наши придурки (или скорее, воры), как я уже и говорил, таких санкций в Контракте не предусмотрели или по старой коммунистическо-имперской привычке продолжают играть в "дружбу народов" (типа БрежневскогоЖ "Помощь друзьям деньгами не измеряется") на этот раз с откровенно фашистстким режимом - то причем здесь США? Вам не кажется, что в данной ситуации мы уподобляемся хохлам, которые все подряд валят на Путина? Типа: "Кошка бросила котят - то Обама виноват".
Вот давайте, пусть кто-нибудь или все сразу нароем тест этого гребанного Контракта и сами посмотрим, что там написано. Говорили, что его куда-то там в инет выложили. Куда? Кто-нибудь знает? У нас тут и юристы вроде есть, Ирина из Минска, например. Да я и сам с интересом посмотрел. А если бы не понял что-то, у меня тоже знакомые юристы есть, мог бы и спросить.
Вот серьезно, давайте почитаем Контракт, обсудим и поймем, что нам ждать. Есть ли свет в конце тунеля? И если есть, что это за свет- от выхода из тунелля или от надвигающегося на нас поезда?
Кому: Павел Аксенов, #280
Ну, а Миллер... Тоже ведь не он основные решения принимает. Вот интересно, узнаем ли мы когда-нибудь о том, как на самом деле принимаются решения? В деталях?
Павел, опять провоцируете. Намекаете на то, что мне пора в астрал сходить? А то ведь откуда же еще нам узнать, "как на самом деле принимаются решения".
Если хотите, схожу, вот только боюсь многим из нас, да и мне тоже, результаты этого похода в данном случае могут не очень понравиться.
> Вот серьезно, давайте почитаем Контракт, обсудим и поймем, что нам ждать. Есть ли свет в конце тунеля? И если есть, что это за свет- от выхода из тунелля или от надвигающегося на нас поезда?
Контракт никто никому не покажет, думаю, что и в самом Газпроме не всякий знает все детали.
А скандал я имел в виду аналогичный тому, что уже был, когда газ перекрывали. Вот когда в Европе начались перебои, тогда и начался скандал.
Понятно, что сейчас всем все до фени, кроме заинтересованных лиц.
Все уже проходили, но в прошлый раз ситуация была более предсказуема, поскольку политическая обстановка была совершенно другая.
Кому: Павел Аксенов, #283
Контракт никто никому не покажет, думаю, что и в самом Газпроме не всякий знает все детали.
Своими ушами слышал, что Путин говорил, что выложили контракт на каком-то сайте. Ну аккурат, когда он письма главам ЕС по поводу газа отсылал. Или речь не о контракте шла? А тогда о чем? Что-то ведь говорили, что выложили.
(Обновлено: 12.06.2014 02:59)
> Если хотите, схожу, вот только боюсь многим из нас, да и мне тоже, результаты этого похода в данном случае могут не очень понравиться.
Ну да, интересно, как при этом люди друг с другом общаются? Кто кого как называет? В каких выражениях разговор проходит? -) Кто присутствует? Употребляется ли спиртное, если да, то в кем и в каких количествах?
К примеру, подобные мелочи времен Сталина уже довольно подробно описаны. Кое что известно и про времена Брежнева. Вплоть до Ельцина.
А вот как происходит общение у Путина интересно? -)
Конечно, лучше всего почитать Колесникова, но он ведь всего никогда не напишет. -)
Да и вряд ли он присутствует при личных встречах.
Кому: Павел Аксенов, #283
А скандал я имел в виду аналогичный тому, что уже был, когда газ перекрывали. Вот когда в Европе начались перебои, тогда и начался скандал.
А скандал тогда тоже был спровоцирован и Россия в него втянута из-за очевидной нелепости контракта, на мой взгляд. Именно потому, что России пришлось платить штраф из-за того, что Краина перекрыв трубу, сорвала поставки газа в ЕС. Ну это же полный ИДИОТИЗМ вставлять в конракт пункт (ну или даже допустить возможность такой интерпретации), по которому Россия несет ПОЛНУЮ ответственность за поставки газа, учитывая то, что транзитную трубу она не контролирует.
Скандал, насколько я понимаю, был именно из-за того, что Россия отказывалась платить "несправедливый" штраф, но по контракту ей все равно заплатить пришлось. Поэтому боюсь и сейчас происходит приблизительно то же самое. Контракт-то похоже так и не изменили.
А был бы нормальный контракт, перекрыли бы укры газ Европе и сами бы с ней и разбирались, а мы бы сидели и посмеивались. Вот это НОРМАЛЬНАЯ политика, могли и нужно было лбом Краину и ЕС сталкивать, вместо того, чтобы наоборот. И инструмент есть, газовый контракт, в котором быть мы должны ГЛАВНОЙ стороной. А не наоборот, как сейчас, когда, как уже несколько раз говорил, полный нонсенс происходит - ХВОСТ ВИЛЯЕТ СОБАКОЙ.
Кому: Павел Аксенов, #283
А скандал я имел в виду аналогичный тому, что уже был, когда газ перекрывали. Вот когда в Европе начались перебои, тогда и начался скандал.
А знаете, Павел, вот когда предудущий пост разместил, мне кажется, понял, где на самом деле может быть собака-то зарыта. Озарение точно какое-то пришло, глупое может, конечно. Ну вот Вы и остальные меня и поправьте, если что не так.
Ведь если контракт с прошлого скандала не изменили, то вполне вероятно этот укрский энергетический Пердун именно этим Миллера и шантажирует сейчас, от того может у него и морда-то (лицо, извините) кислая/ое. Ведь в прошлый раз укры газ вроде недели на две перекрыли. В результате Россию наказали на 2 млрд. баксов, плюс неполученные деньги с Европы за две недели.
А сейчас. Укры газа в хранилища столько закачали, что смогут спокойно прожить несколько месяцев. Теперь, мы им перекрываем газ. Они перекрывают трубу месяца на два. В результате, если контракт остался таким же, что и был, Россия платит штрафов, пропорцинально прошлому бардаку, стало быть где-то 8 млрд. баксов, не получает денег с Европы за тот же период, еще наверное, 8 млрд. баксов. Что и превращает нынешние долги Краины в пшик. Тем более, что мы их все равно можем никогда не получить, ну или получим, тогда, когда они вдруг сами захотят заплатить (что вряд ли, да и нечем им). Поскольку, как я уже говорил, по всей видимости система штрафов за просроченные платежи вообще в контракте не предусмотрена.
Ну то есть, если это так, а никаких доводов против этой "теории" я пока не вижу, в то время, как она полностью объясняет наглое поведение Пердуна на переговорах и послушные отсрочки введения предоплаты, то единственно правильным и возможным решением этой абсолютно тупиковой для России ситуации - это было стребовать с Краины контроль за трубой за долги. Но думаю, это маловероятно. Это запад вряд ли допустит.
Так что не вижу я пока для России достойного выхода из этой ситуации. Честно говоря, вообще никакого выхода не вижу, кроме того, что срочно надо строить Южный Поток, но и здесь похоже тоже умудрились обосраться.
Кому: Марго ДВ, #288
Контракт действительно жёсткий и можно было не идти на уступки/любой суд был бы для нас выигрышным/,но наверное мы чего то не знаем.Я думаю в ближайшее время всё прояснится,если с всё в порядке с контрактами с Европой, то наверное формируется положительное мнение в Европе о нас как об ответственном поставщике.
Кому: Василий Головачёв, #289
... формируется положительное мнение в Европе о нас как об ответственном поставщике.
Вот тут Василий мне сложно с тобой согласиться. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, по-моему, заключается в СТРОГОМ соблюдении КОНТРАКТА с ОБЕИХ сторон. То, что делала и продолжает делать Россия - это проявление абсолютной БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ хотя бы по отношению к своим собственным Гражданам, учитывая то, что Газпром - это Госкорпорация. Они по сути дарят народные деньги, я так понимаю, в нарушение контракта, и ничего народу не объясняя при этом, тем самым показывая всем нам, что народ - это быдло. Практически также, как это было и во времена Компартии. И создают прецедент, что означает, что тоже самое может повторяться и впредь. Ну собственно прецедент уже был создан раньше, прошлым скандалом. Сейчас это уже рецидив.
На мой взгляд тут просматриваются определенные параллели с Майданом, против которого мы все выступаем потому главным образом, что Майдан не народ, и что он нарушил ЗАКОН. А ведь КОНТРАКТ - это тоже ЗАКОН, и в этом случае Россия сейчас выступает, как Янук, который наполовину, если не больше, ответственнен за то, что произошло на Украине, потому, что он проявил СЛАБОСТЬ и это допустил.
И именно, как слабость я уверен это и воспринимается западом, а вовсе не как поступки "ответственного" поставщика. А проявление слабости на западе всегда вызывало усиление давления.
Так мне кажется. Допускаю, что мы чего-то, как обычно, не знаем и надеюсь, что все скоро и благополучно разрешится. Но думаю, в целом многократное нарушение своего СЛОВА вряд ли может играть на руку России - несерьезно все это как-то выглядит.
Кому: Дмитрий (D910), #290
В принципе я рассуждаю аналогичным образом,просто, как то попытался неуклюже объяснить НЕУКЛЮЖИЕ ТЕЛОДВИЖЕНИЯ наших властей.Если бы принятие решения зависело от меня,то кран был бы закрыт после первого же предупреждения./именно так я веду себя в бизнесе/.
Кому: Василий Головачёв, #291
Если бы принятие решения зависело от меня,то кран был бы закрыт после первого же предупреждения./именно так я веду себя в бизнесе/.
Ага, и если бы не закрыли, то скорее всего по одной единственной причине. Если бы знали, что в этом случае проиграете больше, чем выиграете, например, по условиям какого-нибудь другого, но связанного с данным, контракта. Вот это возможность больше всего меня и напрягает в данной ситуации.
Кому: Василий Головачёв, #289
Кому: Василий Головачёв, #289
> Я думаю в ближайшее время всё прояснится,если с всё в порядке с контрактами с Европой
Кому: Дмитрий (D910), #292
> Ага, и если бы не закрыли, то скорее всего по одной единственной причине. Если бы знали, что в этом случае проиграете больше, чем выиграете, например, по условиям какого-нибудь другого, но связанного с данным, контракта
Именно это я и подразумевал когда в своём посте говорил,что если всё нормально с контрактами с Европой.И второе по поводу ответственности поставок-тоже имелись в виду поставки в Европу/что если прекратятся поставки,то не по нашей вине/.Я же говорю -неуклюжие попытки.
Кому: Василий, #293
Извини, не заметил у тебя про Европу. Ну в данном случае, от того, что несколько раз одно и то же повтроить, хуже, думаю, не будет.
Кому: Марго ДВ, #295
только если можно увольте мну от поедания сала - я его терпеть не могу
Ни, моя Королева, никак не можно. Чего угодно просите, но только не этого.
Придется потерпеть. Без сала-то хохлы не выживут, у них ведь на сале мозги работают.
Каждый должен внести свой посильный вклад в Великую Победу, и доказать свой патриотизм НА ДЕЛЕ, а не только на словах.
Кому: Дмитрий (D910), #296 А если я сало мишкам в тайге отдам, это патриотично будет? ну или собачкам бездомным... ))) торжественно обещаю съесть кусочек (только маленький) если в понедельник трубу перекроют))
Кому: Марго ДВ, #297
А если я сало мишкам в тайге отдам, это патриотично будет? ну или собачкам бездомным... ))) торжественно обещаю съесть кусочек (только маленький) если в понедельник трубу перекроют))
Ну что с Вами поделать? Ни в чем Вам отказать не могу, моя Королева.
Ну, ладно. Мишкам, думаю, можно. Вот только расписочку с них взять не забудьте.
А собачки Российские, хоть и бездомные, вряд ли эту гадость съесть смогут. Они ж у нас все-таки более культурные, чем хохлы-то. Да и не гуманно это.
Кому: Дмитрий (D910), #298
Вы плохого мнения о наших мишках))) вот-вот китовая летняя пойдет... кита, икра... попробуйте заставьте их какое то там сало есть... это только зимой шатуны все жуют))) мишки у нас точно не хохлы))
Кому: Марго ДВ, #299
Ну нет, моя Королева. Это уже чересчур. Вы уже из меня веревки вить начинаете.
Думаю, что торг здесь неуместен. Сами мишек предложили, сами с ними и договаривайтесь.
Можете, конечно, попытаться ките сало скормить, чтобы мишкам удобнее его потреблять было.
Это последняя уступка. Уж извините.
Добавить комментарий