Индонезия. Ява. Джокджокарта. Прамбанан

Индонезия. О.Ява. Джокджокарта. Amanjiwo

О. Бали. The St. Regis Bali Resort

Сингапур

Таиланд. Чианг Маи. Dhara Dhevi Chiang Mai

Назад Вперед

Пропаганда. Наследники Геббельса.

Пропаганда. Наследники Геббельса.

Блог Павла Аксенова. Украина. Что дальше... Наследники Геббельса. Фото PromesaStudio - Depositphotos

Уважаемые читатели Блога!

Буквально за три месяца пропаганда так называемой “новой власти” Украины сделала практически невозможное!

Из братских народов нас успешно превратили во врагов.

При этом сочиняются мифы, потом искусственно раздуваются…и пожинаются плоды!

Сначала были замечания, потом упреки, потом пошли оскорбления, и вот сейчас уже на Украине идет самая настоящая война.

Война идеологическая переросла в войну гражданскую.

Россия всегда с уважением относилась ко всем народам внутри страны и за ее пределами. В этом смысле РФ продолжает традиции СССР, внутри которого жили десятки, если не сотни разных народов и национальностей, и не было никакой вражды!

Все помнят, как вся страна восстанавливала Ташкент, когда в кратчайшие сроки на месте разрушенного возник современный красавец-город!

И после распада СССР Россия относится к народам бывшего социалистического лагеря по-братски, стараясь помогать, чем может!

Разумеется, что эти слова у многих вызовут усмешку, если не сказать ухмылку.

Почему?

Никто не задумывался о том, что сознанием украинцев нагло манипулируют продолжатели дела Геббельса, превращая братский нам украинский народ в ненавидящих нас хохлов?!

Которые при виде горящих людей, выпрыгивающих из одесского Дома профсоюзов, радостно потирают руки и приговаривают: “О! Русский шашлычок полетел”, а потом выживших добивают уже на земле?!

И это все средь белого дня, на глазах у тысяч горожан при полнейшем бездействии властей (например, милиции)?!

Как такое могло произойти?

Вспомните, что говорил один из самых выдающихся специалистов по политическому PR в истории - доктор Йозеф Пауль Геббельс:

1. Главное - сочинить ложь и, пока никто не опомнился, начать под видом борьбы с ней выгодные для себя действия;

2. В сознание народа можно внедрить любую ложь, если повторить её стократно;

3. Пропаганда - это искусство, которое тем эффективнее, чем меньше людей догадываются, что их обрабатывают;

4. Обвиняй противника в том, в чем сам грешен.

Как мы все видим, у Геббельса появились идейные наследники в лице новых украинских властей!

Буквально за несколько месяцев превратили братьев во врагов! Геббельс бы аплодировал, я так думаю!

Знаю, что изучавшие историю, прекрасно помнят и поджог рейхстага, и все, что за этим последовало!

Вот только даже Геббельс не додумался для большей убедительности сжечь еще несколько сот людей в сгоревшем рейхстаге…

А ведь на Украине все начиналось, казалось бы, на первый взгляд с безобидных плакатов:

Блог Павла Аксенова. Украина. Что дальше... Наследники Геббельса. Фото PromesaStudio - Depositphotos




29Пальм
Блог Павла Аксенова. Украина. Что дальше... Наследники Геббельса. Фото PromesaStudio - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. Что дальше... Наследники Геббельса. Фото PromesaStudio - Depositphotos
Гость
#301
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #300 кета сало не ест)) диета ей на нересте))) с пятницей 13... ой дай нам бох всего без чертовщины)) новости смотреть боюсь.. у мну из команды игрок ушел - ей высказали что там же война, дети гибнут, а вы играете... женщине в районе 50, ружье точно не удержит.. живет в сибири...неисправима глупость людская... видела в одной из веток даму Юлию, типа южная украинка... не стала там отвечать - с зомбями бесполезно. но на основе своих знакомых проанализирую... мы в игре как бы вне политики.. полкоманды украинцы, но вменяемые... один из хороших друзяк из харькова... колорад... пока не начали градами ЮВ утюжить был активный, сейчас молчит... стыдно ему сознаться - но прижму - знаю что скажет, друзья ведь ( потому не жму, фиг знает, может и я на его месте то же самое испытывала б) .. а скажет - страаашноооо... не хочу фашиков, но не хочу чтобы детей убивали... в этом суть операции - это очень даже пропагандистская акция - страх это очень сильный мотиватор... если заутюжат донбасс - никто не вякнет больше... так что это дело принципа
не к газу и салу... тут просто личное.. ребята с украины скайп оборвали маленько... расстроилась
Гость
#302
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #300 кета сало не ест)) диета ей на нересте))) с пятницей 13... ой дай нам бох всего без чертовщины)) новости смотреть боюсь.. у мну из команды игрок ушел - ей высказали что там же война, дети гибнут, а вы играете... женщине в районе 50, ружье точно не удержит.. живет в сибири...неисправима глупость людская... видела в одной из веток даму Юлию, типа южная украинка... не стала там отвечать - с зомбями бесполезно. но на основе своих знакомых проанализирую... мы в игре как бы вне политики.. полкоманды украинцы, но вменяемые... один из хороших друзяк из харькова... колорад... пока не начали градами ЮВ утюжить был активный, сейчас молчит... стыдно ему сознаться - но прижму - знаю что скажет, друзья ведь ( потому не жму, фиг знает, может и я на его месте то же самое испытывала б) .. а скажет - страаашноооо... не хочу фашиков, но не хочу чтобы детей убивали... в этом суть операции - это очень даже пропагандистская акция - страх это очень сильный мотиватор... если заутюжат донбасс - никто не вякнет больше... так что это дело принципа
не к газу и салу... тут просто личное.. ребята с украины скайп оборвали маленько... расстроилась
Гость
#303
Дмитрий (D910)

Кому: Марго ДВ, #301

кета сало не ест))

А Вы, моя Королева, не пробовали подержать ее в яме дня три без воды и пищи, с мешком на голове и с плавниками, наручниками под брюхом скованными (как укры наших журналистов)?

Думаю, не только сало есть начнет, но еще и говорить научится, кричать в восторге будет:

СЛАВА РОССИИ! КОРОЛЕВЕ СЛАВА!

Каждый раз, когда Вы ее салом пичкать будете.
Надо же, в конце концов, перенимать ценный опыт наших "братьев славян".

Я вот все удивляюсь, почему только наши журналисты шпионят и теракты на Краине готовят.
Неужели ни одной укрской Журнашлюшки в России не осталось. Не верится как-то. А уж если есть, то уверен шпионят и теракты готовят сукины дочери почем зря. Наверняка, любую на машине затормозить, килограммы героина в багажнике найти без труда можно будет, которым они Русское население каждый день травят.

И исправить их можно было бы тем же самым провренным украми способом: подержать в яме недельку с мешком на голове и в наручниках за спиной. Или даже более гуманным: посадить в мужскую тюрягу, в общую камеру с уголовниками и маньяками. Чтобы они от перевоспитания еще и удовольствие получили.

Не понимаю, почему наши власти на такое очевидное безобразие до сих пор глаза закрывают?
А предпочитают наших журналистов всем миром и авторитетом Кадырова вытаскивать. Ведь есть же законы дипломатии в конце концов. Забыли, что ли? Или их опять кто-то чем-то "шантажирует" и они их применять поэтому не могут?
Гость
#304
Дмитрий (D910)

Кому: Марго ДВ, #301

А по серьезному, кисло как-то пока все это выглядит. И на душе гадко. Вот думал, очистят самооборона ДНР границу от укрских пограничных держиморд, и станет свободно закупать у Российских фермеров танки и истребители, на которых те землю обычно пашут и удобрения распыляют.

И вот вроде уже как с неделю один проход расчистили, но что-то незаметно, чтобы тяжелого вооружения в ДНР прибавилось. И это как-то грустно и непонятно.

И так же непонятно, почему этим сраным укрским штурмовикам позволено развороты боевые делать в нашем воздушном пространстве? Или это наши СМИ врут? А если врут, то зачем? Показать хотят, какие мы мирные? А показывают-то на самом деле, что слабые. Ведь вопрос-то элементарный: залетел в чужое пространство - сбит. И никто против этого ничего вякнуть не посмеет.

Как вот раньше в СССР боинг корейский сбили, которого Американский разведчик подставил. И ничего. Пошумели недельку и успокоились. На самом деле, думаю, даже зауважали и на носу зарубили, что залетать в наше воздушное пространство и не отвечать на запрсоы диспетчера роскошь непозволительная.

И здесь, мне кажется, то же самое бы было, если бы доказательства нарушения границы предъявили. Поквакали бы немного и зауважали, скорее всего. Потому, что Штаты, как только что на Главной ветке написал, по-моему, ослабли зело от длительного отсутствия достойного соперника, и похоже сейчас только что квакать и умеют. И чем больше им уступок делаешь, тем больше квакают. А если будешь делать по-своему, то зауважают и быстрее заткнутся. Модет и ошибаюсь, конечно.

В общем, пока то, на что как-то я, по наивности видимо, рассчитывал ну никак не происходит. Остается только опять надеяться, что что-то я, да и мы все тут, не знаем и не понимаем. Ладно, как говорится, очередной раз доживем до Понедельника.
Гость
#305
Маро ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #304 а вот и не знаю как доживем то... нарушения границы на танчиках начались... пошли провокации... тухлые хохлы повоевать решили... как бы реально война не началась.. не вошли мы в ЮВ - к нам лезут... столько сил потрачено на образ врага, носится война в воздухе и эфире.. тетке подруга звонила - русская до не знаю чего.. но!!!! в трубку орет - вы зомбированы, у вас 25 кадр... а тетка медик как и я... ну типа семейное это... из больниц не вылезает... телевизор предмет мебели у нас)) но она у меня здравая... ляпнет что - отваливаются все)) ну и ляпнула - последние мозги отшибло что ли, где такой бред наслушалась, ты взрослый человек или дебил из детсада?... но суть в том что хохлорассада дает всходы...папенька мой давненько не звонил после того как я ему объяснила что есть по сути ес и помощь мвф... видать злая доча у него)))) не скаче... хоть и потомок донечества))) в жизни не скакала ни под кого и не буду никогда... у меня ж семья репрессирована по отцу была... бабушка и дедушка, старшие тетки-дядьки родились в лагере... литерные они были, без срока... дед в штрафбат пошел - по блату запихнули, Россия плин)) литерные не могли... изранен был... умер до моего рождения... бабуля не любила совок... молчала... жестоко было - даже грамоте их не обучали - она взрослая училась... но фашистов ненавидела зело сильно... и если мой папаша там на укре - не дай бох узнаю что фашиков поддержал - прокляну... ради бабули, ради деда, его отца, который воевал... я отцу многое простить не могу... но за это не просто не прощу - прокляну... простите ребята за лирическое отступление... мысль потеряла.. но кто то говорил что все равно русским на американцев... да по большому счету всем - всему миру все равно на весь мир... у всех свои заботы... тут просто зацепили серьезно - какой 25 кадр - кто не скаче тот москаль - это всех подняло... это и есть истинный признак фашизма, одна эта фраза... мне писали что на укрсайтах ,яйценюх теперь супергерой - кричит - мы отказались от русского газа.... ну перепродадут что успели закачать, начнут воровать с транзита - этого вся европа ожидает... кстати, украинцы кто есть... вопросик - не стыдно что вас весь мир ворами считает... плин, я б со стыда сгорала, а вам норм... но потом то что? типа обезьянкин газ? мозги то где у этой бедной нации... что ж там все-таки делают что народ думать уже разучился сам... это не просто пропаганда... похоже Геббельс был наивным ребеночком... и даже моих знаний хватает только на то чтобы увидеть сходство со свидетелями Иеговы и их фанатизмом.... но эта техника мне неизвестна. .. слишком масштабно.. и цепляет не просто быдло, но и людей с нормальным средним айкью... это страшно.. кстати, если есть среди нас медики - с праздником))) и поменьше бы нам работы))) то есть здоровья всем побольше))
Гость
#306
Марго ДВ
а... про кету... никогда не буду насиловать бедных животных))) я все таки в азиатской части живу.. буддизм нам не чужд))
Гость
#307
Субрегиональный каламбур

Кому: Дмитрий (D910), #279
> Ну вот скажите почему меня все здесь провоцируют? Ну чем я заслужил-то подобное обращение? Ведь я у Вас тут изгой какой-то, можно сказать, "Обреченный на шутки".

- Это вы о себе любимом что ли... Сколько эгоизма! Все одеяло на себя тянете? Кто вас провоцирует...? Напрашиваетесь на комплименты чё ли? навязчивый сервис... Да вы тут звезда, вас чаще других читают, если можно кого пропустить и не тратить время, но вас не прочитать неможно... Да вы и всех противников достойных на себя перетянули, другим ничего не оставили. Поупражняться на не кем стало. Как зайдешь, так и выйдешь не солоно хлебамши. Только и видишь, как добивают все дружно последних робко заглядывающих уже сюда несторонников мира с Россией. Разве так честно? Вови киевского ногами уже забили... А зачем он полудохлый теперь, кому он нужен и интересен такой?

ну а если серьезно. По поводу один на один. Кажется на первый взгляд, что рогами уперся Вовчик как лось в брачный период, и ничто не может поколебать его уверенность в своей "правоте". Пусть даже Украина в тартарары провалится, в его голове будет все одно жить стройная система доводов, что все пральна идет, так задумано. У него всегда букля с муклей сходится. Кажется, человек оторвался от реальности или же от шока его мозг создает защитную систему, что не смотря ни на что опять таки все Пральна. Но за такой манерой мышления начало проглядывать еще и нечто другое. Все, к чему прикасается рука Вовы - мертвеет, древесневеет, окостеневает - вот касается он какой темы - и словно выстригает все живое...

Надо признать, что иногда вел себя Вови как наглый хамец, все норовил запрещенные хуки использовать, провоцировать на скандал, из-за спины вдарить. Вы же с ним честь по чести боролись. Похоже было, что человек порядочный разговаривает с проходимцем: мировосприятие разное, словарный запас разнящийся, использование приемов разное разных, цели - также. И потому.

Было заметно, что вы, Дмитрий душевной энергии тратите много, искренне желая наладить контакт, а ведь посмотрите, Вови всегда - как огурчик. Потому что он не волнуется за итог, ему соббсно и не важен результат (что-то хорошее), ему надо сломить, дискредитировать, дезориентировать, запутать, застать врасплох. Вас, Дмитрий. Все запутанные путя данного хозяйства на вас и концентрируются, костяк видимо в вас заложен здешней мармеладной массы бесформенной, безликой и неуправляемой.

Короче, сначала было интересно все читать, а затем трудно и даже неприятно, потому что подход к дискуссии у противников был неравнозначен. Вови не хочет ничего слышать и откровенно издевается, временами неприкрыто, даже так. Он пьет вашу кровь. Отдохните от него, если он такой вампир, передайте его покамест кому другому. Делитесь, не жадничайте.

Вови ругал Егора Гайдара где-то. Спешу заметить, что по сравнению с ним, с простым Вови, Гайдар - это академик Лихачев. Пусть больше такие слова не говорит. Его команда разных специалистов и координаторов в свое время много сделали, чтобы Россия не потонула в пучине постсоюзного кризиса и общего дефолта экономики. Если б рано не умер, много чего хорошего смог бы успеть сделать. Так что не разрешаю ругать Гайдара.

Илье. Идет ваша цитата:

......"А. Во всех выступлениях наших украинских партнеров мне видится всего один основной тезис А:

"На протяжении столетий могучий креативный потенциал украинского народа подавлялся имперскими амбициями народа русского, который в силу своей изначальной ущербности ли, искусственной испорченности ли - не суть важно - по-другому просто не умеет, кого он только не повстречает на своем историческом пути , всех норовит под себя подмять, всунуть в руку стакан водки и накрыть захмелевшего собутыльника ватником"

Из этого тезиса следует два основных вывода:

1. Ну такое это паскудство, что способ, которым будет это ненавистное ярмо сброшено, не так, уж и важен - пускай будут перегибы на местах, но честно и отважно отвоеванная свобода все отмоет и покроет.

2. А как только очистимся от этой поганой нечисти, вот тут-то и настанет настоящая жизнь, "материальные блага польются бесконечным потоком..." ну, и далее по определению коммунизма - "свободные люди на свободной земле..." (ну, или, там, на свободной кровати).

Б. Мне кажется, что аргументы оппонентов "наших украинских партнеров", сколь бы не многочисленны (а порой, чересчур многословны) и часто - весьма убедительны они ни были, в основном направлены на критику выводов 1 и 2, но не на критику тезиса А.".........

- "Российские" оппоненты "наших украинские партнеров" достаточно много высказываются именно по поводу тезиса А. У некоторых фоном обязательно проходит, другие фрагментарно и эпизодически всегда что-то используются, и оно по себе все одно проявляется без особых усилий. Но есть и сильные высказывания именно с "ихним" гнездом, где корень зла и застрял... Уж не помню, но люди разные были. И подход был с разных ракурсов (сторон), веско... Если порыскать, кому не лень, можно отыскать. Можно было бы все это сложить вместе - это послужило бы делу.

Выводы 1 и 2 перекликаются, так что его можно считать за один. Но все это словно дурь хмельная, молодеческая, где главна доказать, что сам, посамее других, в частности, русских. И все это во все времена не связывалось с физической расправой все-таки. Уж после переросло в образ мышления и жизни, стало можно так сказать частью культуры.

Главные расхождения "партнеров" мало обсуждаются. Это, конечно, легитимность или нет ихнего "правительства". Кошмарный сон - все в мире их одобрям, а между тем... они и ведут себя как захватчики на своей земле... Не как правительство. И хотя споры не утихают, но этого мало, шушера которая огрызается здесь временами, не тянет на такой вид дискуссии, надо подтягивать из тех способных, что два слова вместе связать умеют. И то хлеб!

И к тому же надо мягко осаживать, ибо "ярмо" сброшено 23 года назад, и эта тема уже не актуальна. Поэтому хочу сказать, что тезис и выводы из него немного не соответствуют действительности из того, что есть в реальности. Украинцев трудно назвать стыдливыми, стеснительными и богобоязненными, они агрессивны и воинственны, чванливы и не знамо с чего великодержавно горделивы.. На таких где сядешь... Непонятно от каких ярмов они уже не избавились, давно при чем, кто их мучитель на седнишний день то? Как то оно все не вяжется со зверствами их на нацпочве. угнетенный народ... свежо предание. да сер...тся с трудом... Давайте... можно сделать выжимку основных направлений и может получится выявить мотивы.... и поглубже копнуть... Пока аналитики будут разбираться прилюдно, постепенно в тему могут вливаться другие, для себя что-то выяснить. Также на диспут - много несогласной моли налетит и веселее будет тем, кто мечом помахать словесным желает.

А дальше, обсуждение "шагов нынешнего правительства Украины" надо обсуждать как можно больше, ведь сие может стать объединяющим началом межнационального примирения ну пусть не масштабно (может и не получиться - друг с другом им уже не жить, НО рядом жить придется...), хотя бы частично, в мозгах некоторых.

Про спад активности - согласен полностью, лениво читается, ни к кому пристать с разговором не хочется, пассив какой-то... И "против кого дружите" - очень похоже на то, что здесь... Просто разжигать зверство и так уже конченых зверей, которые получат здесь по пятой точке, а потом пойдут злость срывать на мирном жителе, который пострадал только потому, что здесь на блоге не сумел удовлетворить свои запросы унизить и победить и морально или словесно руганью задавить. Ну не получилось у него, не нашлось слабого места (звена цепи) для зверя и он совсем окончательно озверел. И отклонятся от темы неплохо было бы - просто попробовать с тем же Вови поговорить об астральных мирах - пусть раскроется есть суть, заиграет разноцветными гранями хорактер, проявятся другие способности. Если менять тактику, можно добиться неожиданного результата. А то как то закоснел в своем "образе". Не худо было бы узнать, какого цвету его семейные панталоны.

Про пример научной дискуссии - также пять плюсов или что еще полагается. А вы сами не думали, что смогли бы нечто такое устроить ну с другим "укрпартнером". Было бы интересно послушать, как вы будете научно "спорить". С положительной подачей исключительно.... (гримасничающие рожицы помогли бы для лучшего понимания вопроса, если бы их можно было присобачивать).

Мне также понравился ваш подход к общению - восприятие оппонента на уровне лишь предложенной темы, которую хочется или не хочется подхватить, развить, продолжить, без перехода и учета личности и преломления таким образом дельного разговора за пределы планируемого. Таким образом создаются условия такие условия, при которых становится возможным опосредованное или непосредственное взаимодействие оппонентов не по установленной теме. Мне кажется важным соблюдать дистанцию как дружественной стороной, так и с противной при контакте. Хотя может я не так понял.

Гость
#308
Дмитрий (D910)

Кому: Марго ДВ, #306

а... про кету... никогда не буду насиловать бедных животных))) я все таки в азиатской части живу.. буддизм нам не чужд))

Другого ответа от Вас и не ожидал, моя Королева. Выдержали "проверку", прям, как на бале у Сатаны.

Блин, только сейчас и въехал, когда весь Ваш пост прочел (не только эту полу-шутку), что ведь и другая Королева Марго-то была. Понял, что за ником/именем Вашим кроется нечто большее, чем романтика у Дюма. Давно не перечитывал, забыл почти совсем. Само всплыло, можно сказать, из "третьего уровня сна", Вашим характером и темпераментом "разбуженное". А значит подсознательно угадал я - достойны Вы этого имени. По честному, без шуток и лести. Извините, если смутил Вас

Вот тупой, хотя ведь обращение-то свое интуитивно, похоже, как раз оттуда, из бала-то и взял. У Дюма вроде такого и не было. Во получается, как подсознание-то работает.

==========================================

Ну а теперь попробую более серьезно.

Вот что касается Вашей истории в семье, что тут скажешь. Чтобы я, или кто-то другой ни сказал, все, наверное, будет неверно и бесполезно. Единственно я вот невольно задумался, что связь поколений рвется постоянно, видимо это в нас Богом заложено с какой-то возможно высшей, нам неизвестной и непонятной целью. Вот, как мне кажется, поколение наших родителей было поколение людей гораздо более ВЕРУЮЩИХ, чем мы с Вами. Причем ВЕРА эта могла быть совершенно разная и зависящая часто не столько от самих людей, а от обстоятельств, в которые они попадали по жизни. Любой из них, один и тот же человек, мог легко стать Сталинистом, если жил в СССР, глубоко верующим в Бога, если вдруг оказывался вблизи церкви, националистом, если бы родился в Гитлеровской Германии или на западной Украине. Потому, как мне кажется, что ВЕРА им была нужна, как воздух, пища, вода. Они были, как пустой сосуд, который должен был быть чем-то наполнен, и после того, как кто-то заполнял эту пустоту, уже никто не мог изменить состав "вещества" туда попавшего. Не знаю, хорошо это или плохо, но мне кажется, что так это и есть, и нельзя от них требовать невозможного. При всем желании, не в состоянии они с этим бороться - это выше их сил. Но это ведь далеко не всегда означает, что тот, в кого "влили" ВЕРУ в национализм непременно будет своими руками убивать, или сталинист сам репрессировать и писать доносы на соседей и друзей.

Почему так говорю. Моя мама была ярой, убежденной сталинисткой всю жизнь. Несмотря на всю всплывшую правду про репрессии и т.д., все равно ВЕРИЛА, что все делалось правильно, что сажали в основном настоящих врагов народа, что коммунизм можно и нужно было построить, что был нужен и нужен сейчас жесткий порядок, что попы - это вруны и негодяи, что Бога нет, ну и так далее. И меня воспитывала в весьма жестких, я бы сказал, до определенной степени, спартанских условиях. В результате не сложилось у нас хорошего, доверительного контакта по жизни. А из-за Сталина так вообще могли разругаться вдрызг.

Но вот сейчас, когда ее уже нет, я думаю, что наверное, имела она право на свою ВЕРУ потому, что по отношению к себе, но не к другим, всегда поступала в соответствии со своими убеждениями. Никогда их никому не навязывала и спорила в общем только тогда, когда ее кто-то на этот спор вызывал. И вера ее в Сталина выражалась в основном в требовательности к самой себе (ну, конечно, и к своим детям тоже, от этого никуда не денешься), в отсутствии жалоб на тяготы жизни и презрении к карьеризму и роскоши, ну и, как я понял только, по существу, на ее похоронах в стремлении делать порученную ей работу, как можно лучше, и вовсе не из-за денег.

Она всю жизнь проработала учителем в средней школе, и в общем никогда не рассказывала много о своей работе. Поэтому я был просто поражен, и впервые осознал, что была она, видимо, в первую очередь очень хорошим учителем, а уж потом приверженцем Сталинизму, когда увидел на ее похоронах человек 35 ее бывших учеников, причем много тех, кого она выпустила лет 35-40 лет назад. К чему я собственно все это говорю.

К тому, что человек, разделяющий убеждения Сталина, не обязательно сам является Сталиным, если его убеждения не выливаются в какие-то недостойные или репрессивные действия против других и если он продолжает честно делать свои работу в обществе, которое пусть даже не соответствует его идеалам. Ну, то есть, о человеке все же надо судить не по словам, а по делам. Это раз.

Ну и к тому, что поколение наших родителей, мне кажется, не выбирало само свою судьбу, и если, скажем, моя мама родилась бы, или даже просто долго жила бы в детстве, скажем, где-то во Львове, то вполне возможно приобрела бы такую же сильную и искреннюю ВЕРУ в национализм. Оставаясь при этом внутренне тем же самым человеком. И черт его знает, как тогда бы сложилась ее, а значит до определенной степени и моя судьба. Конечно, по исходным, глубинным целям фашизм и коммунизм - это совершенно разные вещи. Но суть в том, что, как мне кажется, наши родители в большой степени не виноваты, что в них эту ВЕРУ вложили, и что никто, ни они, ни Вы с этим "вложением" уже бороться не могут. Ну вот такое их поколение. Это два.

Оправдывает это кого-нибудь? Возможно, и да, и нет. Да, как мне кажется, если человек в своих убеждениях не переходит от слов к делу, даже когда его кто-то пытается заставить. А ограничивается убеждениями и отдает приоритет своей профессиональной деятельности в любых обстоятельствах.

Ну и нет, наверное, если соответственно свои убеждения начинает превращать в жизнь поступками, так или иначе, задевающими других людей, эти убеждения не разделяющих. Перестав, соответственно заниматься своей профессией в пользу идеологической борьбы. Ну вот применительно к Вашей семье, насколько я понимаю, потомственных медиков, вопрос, наверное, можно свести к тому, что важнее, какие-либо идеологические убеждения и, главное, поступки или клятва Гиппократа.

Как и для моей мамы - она свою главную роль видела, как учителя, в передаче своих знаний другим людям, причем без всякой идеологии, а уже потом в идеях коммунизма и Сталинизма. И поэтому сейчас я понял, что судить ее за убеждения я не могу и права никакого не имею. Потому, что остались от нее на Земле именно ее знания, вложенные в ее учеников, а про ее убеждения никто, из провожавших ее в последний путь, ни разу и не вспомнил.

Вот перечел, коряво как-то и сбивчиво получилось. Может и непонятно и неправильно, уж больно на эмоциях писалось. Но вот что-то захотелось Вам в ответ написать, очень как-то тоже задело больную струну, не такую, конечно, натянутую, как у Вас. Да и обстоятельства сейчас совсем другие, гораздо более критические. Вот, тем не менее, что получилось, то и получилось. Не судите строго, если что.

Гость
#309
Дмитрий (D910)

Кому: Субрегиональный каламбур, #307

Спасибо на, в целом, добром слове. Как говорил, Ваше мнение для меня всегда важно и интересно. В общем у меня приблизительно такое же впечатление от состоявшейся "дискуссии" с Вованом-Киевским. Что касается, эмоциональной составляющей, то видимо она присутствовала в ранних постах, когда я думал, что удастся наладить настоящую дискуссию, вместо привычной для Вована полемики, и думал, что дело в том, что он просто не понимает, о чем идет речь. Честно пытался объяснить. Но это быстро прошло.

А дальше я просто стал экспериментировать, по своей профессиональной привычке, просто выясняя, где у нашего приятеля слабые места и какого обращения он собственно заслуживает, и чего боится. Поскольку, как Вы правильно заметили, цель полемики, от которой уйти не удалось, это дискредитировать противника, ну и соответственно его идеи. Ну собственно, как мне кажется, все они больше всего "боятся", когда их собственные "аргументы" против них самих начинают работать, причем в существенно усиленной форме. Ну типа, в формате Рекламной Паузы. Потому, что серьезно обсуждать Вовкину писанину особенно в последних постах, по-моему, все равно не представлялось возможным.

А что касается "научного" стиля дискуссии, это, конечно, было бы интересно. Вот только, где такого оппонента-то взять? Как говорится, съесть-то он съест, да кто ж ему даст? Видимо судьба наша - на кошках и клопиках тренироваться.
Гость
#310
Helga

Кому: Маро ДВ, #305

"если мой папаша там на укре - не дай бох узнаю что фашиков поддержал - прокляну"

Не стоит так резко - отца, как и мать и Родину не выбирают.

По-моему никакая политика не должна влиять на родственные связи. Я понимаю, гражданская война идет, но надо быть выше этого.

Еще вчера я бы Вас наверное поддержала. У меня родственники в Днепре. И все это время - месяца два даже не звонили. Я уже думала, что больше никогда сама не позвоню. Честно говоря, просто обида брала. Вчера отозвался брат - что там у вас?
Я говорю - война, нас убивают.
Он - кто?
Я - укр.армия, нац.гвардия.
А дальше такое понеслось, что никакому шустер- лайф не снилось, и звонок - то оказывается только из-за падения самолета был (там же днепропетровцы погибли) и коломойский просто душка - порядок навел.
Не знаю как мне удалось взять себя в руки, внутри ведь кипело все. Закончила разговор спокойно, даже приглашение получила пожить в селе, молочка попить - мы тебе мол мозги прочистим.
Нет, говорю, я уж в случае чего в Россию бежать буду, благо кордон рядом.
После разговора меня просто колотило. Потом позвонила своим сотрудникам - в Донецк, Луганск (предприятие такое - сердце Донбасса), поговорила часа два и пришла в себя.
Теперь думаю, если созваниваться буду, то о чем угодно, только не о политике буду говорить.
Вот и вам советую - о погоде, о здоровье ну и т.д. Зато семью сохраним. Для меня семья выше любой политики.
А за Украину обидно - разорвали на две части, растоптали все в душах человеческих, Мы теперь как с разных планет, хоть и говорим на одном языке.
Гость
#311
Марго ДВ

Кому: Helga, #310 Возможно вы и правы, и молчание отца как раз есть мудрое решение - чтобы не скатываться в разговоре со мной на политику. в любом случае сплеча рубить не буду, чай не подросток.
Гость
#312
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #308 Вы вот Сталина упомянули... я как то привыкла что он кровавый тиран, миллионы репрессированных и так далее... но наблюдая за нынешней ситуацией я задумалась... что мы знаем на самом деле о ситуации когда он пришел к власти? что был хаос и разруха после революционной анархии - это факт.. что он поднял страну - тоже факт... ценой жертв - да.. были ли они оправданы - не знаю.. но и Петр первый народу положил немало Россию с колен поднимая, а он превозносится.. особые упреки по поводу начала Великой Отечественной, пакта Молотова-Риббентропа.. но посмотрите что происходит сейчас - провокации, нападение на посольство и блокировки совбеза ООН... перед второй мировой существовало такого же типа объединение - Лига наций называлась и поведение было перед войной как раз похожее... как сейчас Путину поступать? советуют ведь все кому не лень, наши ругают за бездействие, а на западе его оскорбляют, изолируют... и в то же время война - это кровь, это страшно... думаю что и Сталин был в такой же ситуации... так что наверное все неоднозначно.. слишком мало времени прошло, чтобы увидеть всю перспективу - через пару сотен лет наверное судить только можно будет - насколько он был кровавый тиран.. я не оправдываю, тем более что семья отца была репрессирована, но все-таки не так все и просто в этом мире
Гость
#313
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #308 а насчет ВЕРЫ... это видимо свойство человека - очень нужно.. нет веры в бога - заменяют верой в единую украину... видимо без веры человек потерян и одинок в этом мире.. но сколько зла во имя ВЕРЫ совершалось за много веков, сколько крови пролилось... а все потому что всегда было слишком много верящих и очень мало ДУМАЮЩИХ.. верить проще - не надо напрягаться..
Гость
#314
Дмитрий (D910)

Кому: Марго ДВ, #313

Мне кажется, человек ДУМАЮЩИЙ может возникнуть только из человека ВЕРУЮЩЕГО. Причем ни в коем случае, как создание более продвинутое, которому ВЕРА уже больше не нужна. Наоборот, ВЕРА для человека ДУМАЮЩЕГО должна создавать ФУНДАМЕНТ его развития.

Как мне кажется, все общечеловеческие нравственные и моральные принципы, составляющие основу всех религий, основаны исключительно на ВЕРЕ. Ведь нет никаких рациональных доказательств тому, например, что нельзя убивать, воровать и т.д., кроме в сущности ВЕРЫ в то, что нарушивший эти нормы, будет после физической смерти вечно гореть в аду. И отсутствие ВЕРЫ в это очевидно снимает эти запреты и уничтожает нравственные принципы, что неизбежно ввергает мир в хаос и приближает гибель всего человечества.

И вот чем больше я над этим размышляю и наблюдаю за тем, что происходит, тем больше и больше прихожу к выводу, что, так называемая, развитая ДЕМОКРАТИЯ принципиально направлена в первую очередь на полное уничтожение ВЕРЫ у людей, а соответственно и на разрушение всех нравственных основ, а значит и на повсеместное искоренение человека ДУМАЮЩЕГО, как вида.

И как следствие возникают все чаще и чаще разнообразные "исчадия Ада" типа Кончит, партий педофилов, безмотивных убийц, новый смертельный штамм ретро-вируса фашизма (фашизм лицемерный) и многое и многое еще, что непременно приведет человечество к пропасти и в эту пропасть его скинет. Если не произойдет что-то, что вернет людям ВЕРУ в базовые исходные принципы человеческой морали и нравственности, которая на данный момент уже практически полностью втоптана в грязь и предана анафеме.
Гость
#315
Галина Киселева

Кому: Дмитрий (D910), #314

Дмитрий, я давно с большой симпатией слежу за Вашими высказываниями, они на блоге, пожалуй, самые остроумные и интересные.
Но это, последнее, меня просто потрясло! Очень верное наблюдение. Что называется не в бровь, а в глаз!
Результат глубоких раздумий и доброго сердца, высокого ума и чистой души.
Вы - большой умница!
Не хочу обидеть Ваших не менее достойных собеседников, они подчас меня не меньше удивляют своими точными наблюдениями и высказываниями, юмором и стихами, но пальму первенства "почетного блогера" хотелось бы присудить Вам.
Гость
#316
Дмитрий (D910)

Кому: Галина Киселева, #315

Спасибо на ОЧЕНЬ добром слове.


Результат ... доброго сердца, высокого ума и чистой души.

А вот тут Вы, мне кажется, немного переборщили. Вызывает, знаете ли, какое-то смешанное чувство, как в известном анекдоте. Ну когда видишь, как ТВОЯ теща падает в пропасть в ТВОЕЙ новенькой машине.

Не могу с ходу разобрать, кто тут у Вас получился.

То мне видится эдакий виртуальный Феликс Эдмундович на Лубянском постаменте в моей любимой кожаной куртке (шинели-то у меня нету).

А то - некий симбионт из Железного Дровосека, Соломенного Страшилы и Девочки Элли. Попытался представить, как это высоконравственное существо выглядеть может, и как-то, знаете, передернуло, как после стакана теплой водки без закуски. Так что Вы того, поаккуратнее, а то ведь так и людей распугать можно.

Но в целом, кроме шуток, еще раз спасибо. Потому что, как еще раз повторюсь, все-таки, настоящее Счастье - это когда тебя понимают. Ну, во всяком случае, для меня.
Гость
#317
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #314 насчет Демократии и насаждения ей безверия и безнравственности вы правы... вот только и у демократов своя вера имеется - в золотого тельца.. а то что во всех религиях заповеди в принципе одинаковы и на них моральные устои человечества и возникли - истинная правда... вот только мораль эта только для своих единоверцев, во многих религиях за убийство неверного никаких наказаний нет, даже наоборот это подается как высшая доблесть... видимо что то недоработали пророки и мессии... а ДУМАЮЩИЙ человек гуманен все-таки не из страха наказаний, а потому что имеет свою сформированную систему ценностей и убеждений.. и в основе не только религиозные нормы но и система воспитания в семье... страх нужен для неразумных деток, взрослый человек соблюдает нормы осознавая что такое хорошо и что такое плохо... просто довольно значительная часть человечества из детских штанишек так и не вырастает.. а детьми неразумными управлять очень просто
Гость
#318
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #316 А с Галиной я абсолютно согласна))
Гость
#319
Дмитрий (D910)

Кому: Марго ДВ, #317

...у демократов своя вера имеется - в золотого тельца

По сути, верно. Вот только тельца-то золотого на всех не хватает. А демократия, как известно с народом ассоциируется. Поэтому, телец для народа - это скорее мечта.

А вот ВЕРА реальная, достижимая, мне кажется, более приземленная, и соответственно более к народу близкая, которую, по-моему, уже здесь где-то отмечал.

ВЕРА, думаю, у них существует в ЖАРЕНУЮ ИНДЕЙКУ для ВСЕХ в День Благодарения. Идея из предвыборной компании Рузвельта, которая, на первый взгляд, помогла Америке "сплотиться" и выжить во времена Великой Депрессии.

Вот только на самом деле вряд ли они на этой "ВЕРЕ" далеко бы уехали, если бы сами не спровоцировали ВОВ, в которой действительно удачно вырастили для себя несколько жирных, вернее волосатых, "золотых тельцов", которых потом не просто подстригли, а и шкуру с них полностью содрали. Создав тем самым запасы "золотого руна", которыми до сих пор и пользуются, народу по волоскам раздают - на индейки разменивают.

Но вот поскольку, как обычно палку-то перегнули - на содраной-то шкуре, новая "шерсть" не растет, то видимо запасы-то "руна", кончаться начали, что поставило НАЦИОНАЛЬНУЮ "ЖАРЕНУЮ" ИДЕЮ под угрозу. Вот и ищут они "новых" тельцов в Афганистане, Ливии, Египте, Ираке, Сирии, а теперь вот и на Краине.

И пожалуй, по большому счету, везде им уже почти ничего не обломилось - "тельцы-то" поумнели, даже дикие ближневосточные, никак не хотят голыми, без шкуры-то бегать. И одна у них теперь надежда на тупого и упертого, кастрированного и лысого Укрского бычка-недоноска, который свое-то "руно" заложил еще до того, как оно у него вырасти успело.

Зато чужое воровать научился, что и превращает его, если и не в источник "руна", то в прекрасную приманку для тех, у кого он ворует. Тем более он сам так на "крючок-то" и лезет. Стоит его только сладкой мороквкой в виде кредитов МВФ и Европейского Гражданства поманить. Собственно, и не морковкой даже, а всего-лишь ее несъедобным отражением.

Блин, да если эту тему развить такая мифология получится, почище древне-Греческой. Ведь все-же персонажи на лицо. И Язон уже вылупился - сынушка-Байдена с бравой командой из Шеллов и Шевронов там всяких.

А если Богов пока не трогать, так Обама у нас точно Гераклом выйдет. Очень полит-корректно получится, как в Голливуде - точь-в-точь, как главная героиня в Американской версии Белоснежки . И еще раз блин, куда там его древне-Греческому прототипу с его жалкими 12-тью подвигам. У Афро-Американского уже штук 50 можно легко увековечить. И ведь наш-то еще свои-то подвиги далеко не закончил, а только всего-лишь во вкус входит.

Господи, да и Сирена вот же она туточки - рыжая, "сладкоголосая" из Госдепа. На голос которой вся пресса слетается и от песней разум теряет. Причем разумом двигаются даже и те, кто далеко находятся и "к мачте привязаны" (по их собственному выражению), как наши "Одиссеи" - Вован-Киевский и ЕКС Воронцов.

Йо мое, и за Медузой Горгоной далеко ходить не надо - г-жа Нуланд вылитая, со своими ядовитыми извивающимися пирожками. От одного взгляда на котороую, даже в телевизоре (чем очевидно превзошла она свою Греческую пра-пра-....пра-бабушку), Укры в деревянных солдат, Дуболомов превращаютсся с бейсбольными битами. А Урфин Джюс Потрошенко, (которому в Мифологии место еще не выделили, ввиду его неблагородного скотского происхождения) эти деревяшки серым волшебным порошком посыпает, от которого Дуболомы "оживают", и как Зомби послушно, с тупыми плотоядными улыбками маршируют на Юго-восток.

А порошок этот волшебный, Урфин Джюсу нашему привез Злой Колдун, папа-Волан-де-Байден (тоже не предусмотренный в Греческой мифологии, где вице-Геракла не было) из Афгана, где наделал он его в огромном количестве из сказочных растений, произрастающих на опиумных полях, которые последние десять лет Волан-де-Байден любовно лелял и преумножал, отобрав у диких и нецивилизованных аборигенов.
Гость
#320
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #319 Жаль тут смайликов нет... уползла под стол)) я конечно очень нежно и трепетно отношусь к греческой мифологии, но тут посмеялась от души... особенно Сирена и Горгона понравились.. а кто у нас мадам Меркель то будет? Сцилла или Харибда?
Гость
#321
Галина Киселева


Кому: Марго ДВ, #320
> Жаль тут смайликов нет... уползла под стол)) я конечно очень нежно и трепетно отношусь к греческой мифологии, но тут посмеялась от души...
Здравствуйте, Марго! У меня реакция еще веселей-напугала всех своих котов, разбежались по углам от моего смеха и не поймут, что случилось с хозяйкой, в своем ли уме? так смеется.
Вечером Павел анекдотами повеселил, утром Дмитрий поднял настроение...
С такими мужчинами не пропадем!
Ваши послания тоже читаю с удовольствием и чувства юмора Вам не занимать.
В большинстве своем на блоге собрались люди грамотные, неравнодушные и очень толковые.
Павлу Анатольевичу удалось привлечь неординарных участников. Великий труд!
Гость
#322
Галина Киселева


Кому: Дмитрий (D910), #316
> Ну когда видишь, как ТВОЯ теща падает в пропасть в ТВОЕЙ новенькой машине.
Здравствуйте, Дмитрий!
Ничего, правда, про машину не поняла. Может потому, что её у меня нет. Да, в прочем и тещи - тоже. А может анекдот этот не знаю.
Но с персонажами из греческой мифологии насмешить Вам меня удалось здорово. У Вас это получается так мимоходом, с легкостью.
Насчет Вашего острого ума я не ошиблась. Пост, о котором я упомянула (№314) -это самый главный вывод из всего нашего трехмесячного разговора обо всем на этом блоге.

Гость
#323
Галина Киселева

Кому: Марго ДВ, #313
> а насчет ВЕРЫ... это видимо свойство человека - очень нужно.. нет веры в бога - заменяют верой в единую украину... видимо без веры человек потерян и одинок в этом мире.. но сколько зла во имя ВЕРЫ совершалось за много веков, сколько крови пролилось... а все потому что всегда было слишком много верящих и очень мало ДУМАЮЩИХ.. верить проще - не надо напрягаться..

Марго - Вы умница, так точно выразить мысль!
В какой-то степени Вы помогли Дмитрию до конца сформулировать начатую Вами мысль.
Когда-то, в советские времена, я задумалась о том, что коммунисты у людей отобрали ВЕРУ в Бога, а чем заменили? правильно-верой в светлое будущее,в коммунизм. То, что есть верующие, но мало думающих - характерная черта настоящего.
Гость
#324
Дмитрий (D910)

Кому: Марго ДВ, #320

Ни, моя Королева.

На это больше вечно расколотый Американский Парламент смахивает, с Демократической Сциллой и Республиканской Харибдой. Причем, как и любой продукт с наклейкой made in USA, к счастью для всех нас, срабатывает далеко не всегда (в отличии от древне-Греческого оригинала). Как и немецкие гранаты, времен ВОВ (из всеми нами любимого фильма "Брат") "дает осечки, примерно 50 на 50".

А фрау Меркель в этом сценарии больше всего похожа на одноногого и одноглазого капитана Флинта немецкого разлива (которому место в Мифологии тоже не предусмотрено, так как откуда у немчуры могут быть Греческие корни), который на своем полу-разбитом пиратском корыте с громким названием Европа пытается проскочить Американскую Сциллу и Харибду, волшебным образам возникшую на его пути к Российскому "Острову Газовых Сокровищ".

Причем проскочить вовсе не с расчетом на быстроходность и маневренность своего корыта, поскольку грести-то приходится Итальянским сапогом, Английской сарделькой, и другими полу-отвалившимися, подвижными, но малопригодными для гребли, частями Европейской плавающей лоханки.

А главный расчет, конечно, делается, как и раньше на вышеупомянутые функциональные осечки Американской треснутой каменюки. НО! Не разглядела фрау Флинт-Меркель своим одиноким глазом, что в данном случае, вероятность схлопывания этого Каменного Капкана, сильно повысилась, благодаря тому, что Геракл-Обама навалилися всем своми тощим, но жилистым тельцем, на Демократическую Сциллу, его породившую, что недавно было вписано в оригинальное Мифологию, как Американское ноу-хау. Поскольку не осталось уже на Земле ни одного места и предмета, над которым Американцы еще не успели задрать ногу, чтобы его не пометить.

И повсему выходит, что в этот раз не успеет несчастное Европейское корытце ускользнуть от жестокой, но справедливой Жующей Расщелины Америкаского Правосудия.

И поскольку в Мифологии нашей по мановению, как и положено, волшебной палочки неожиданно возник образ полу-разбитого, но еще пригодного к употреблению, корыта, то конец "подвигов" нашей фрау Флинт-Меркель надо видимо искать в соответствующей Русской сказке, как уже неоднократно бывало в Европейской и, в частности, немецкой Истории.

И в свободном, двух-этапном "литературном" переводе с Древнегреческого на хохляцкую мову, а с нее на Русский язык (чему научился я у нашего Чемпиона Вована-Киевского) миф наш про Сциллу и Харибду начинает блистать и переливаться всеми оттенками национальной радуги. И выглядит этот перевод примерно так.

Настучала наша старуха, фрау Флинт-Меркель, как обычно вместо завтрака, по репе старику своему г-ну Кличко и послала его на берег Днипра, рыбку ловить в мутной воде бушующего Майдана.

Закинул старик Кличко свой грубый невод из речей нехитрых первый раз. И... ничего не поймал, кроме удара дубинкой от пролетавшего мимо "Беркута".

Закинул второй раз - и опять ни хрена толкового не поймал, кроме пенной струи в рожу от волнующегося угрюмого Майдана.

Зато как закинул в третий раз - так сразу и выловил Золотую Рыбку-Юльку, загибавшуюся от радикулита под ближайшей Корягой-Тюрягой, которую покалечил и засунул туда местный грозный Посейдон Янук.

И не только старик-Кличко эту чудесную, бессмертную и всемогущую Рыбку-Юльку выловил, но даже и отпустить успел. И в соответствии с оптимистичным началом оригинальной сказки скромно пожелал стать Градоначальником стольного града Киева, что и было Рыбкой безропотно исполнено.

Вот только старуха его, фрау Флинт-Меркель ни с Греческой, ни с Русской Мифологией незнакомая, минуя все компромисснуе варианты, типа там Дворянки Столбовой и т.д., топнула своей деревянной ногой, сверкнула одиноким глазом и все испортила. Заорала Рыбке, что хочет стать она Царицей Укрской, и чтобы Рыбка-Юлька вместе с Гераклом-Обамой ей кофий в постель носили. А в конце уж и совсем непотребное желание у нее вырвалось - чтоб не прослушивал никто ее телефон мобильный.

Ну а дальше, все практически по Пушкину:

Ничего не сказала Рыбка-Юлька, только косой вильнула и ушла в глубину Майдана.

Чем и вызвала Американскую Сциллу с Харибдой, да плюс еще и с Гераклом-Обамой в придачу. Ну а дальше, конечно, шмяк, чпок, хряк - и осталась наша фрау Флинт-Меркель не то что даже у разбитого Европейского корыта, а у корыта, разнесенного в мелкие щепки. Где каждая стужка себя суверенным Государством мнить стала и денег у нашей жадной старухи Флинт-Меркель требовать на развитие своей стружечной демократии, чтобы, значит, в большое независимое и самостоятельное корыто со временем превратиться.

Но это уже другая история.

А пока закончим на дружественной Греко-Русской ноте.

Вот и Мифу пиз...ц, а кто слушал не хох...ц.


Гость
#325
Марго ДВ
СВЕРШИЛОСЬ... Хохлам перекрыли газ.. правда того что они успели наворовать к сожалению хватит надолго.. но все равно прогресс... Галина спасибо на добром слове))
Гость
#326
Дмитрий (D910)

Кому: Галина Киселева, #322

> Ну когда видишь, как ТВОЯ теща падает в пропасть в ТВОЕЙ новенькой машине.
Здравствуйте, Дмитрий!
Ничего, правда, про машину не поняла. Может потому, что её у меня нет. Да, в прочем и тещи - тоже.


Ну это видимо потому, что рассчитано главным образом на особей мужского пола. Суть в том, что когда ТВОЯ машина падает в пропасть - это печально. А когда ТВОЯ теща - многим (не всем, конечно) мужикам становится радостно.

А когда и то, и другое одновременно - получется смешанное такое чувство, радостно-грустное, ну или грустно-радостное, кому как.
Гость
#327
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #324 это открытие нового жанра - мифы старой европы... будем ждать продолжения))
Гость
#328
добрыня
4.06.2014
ЗАПОЗДАЛЫЕ НОВОСТИ ИЗ ДУРДОМА
Город Славянск отныне называется Путинск
Об этом сегодня на пресс — конференции заявил журналистам самопровозглашенный мэр Славянска Вячеслав Пономарев, информирует еizvestia.com.
Такое переименование ускорит победу ополченцев за свободу «Новороссии», заверил Пономарев.
«Здесь далеко ходить не надо, стоит лишь вспомнить Сталинградскую битву, которая стала переломным моментом в ходе Великой Отечественной. Тогда все понимали, что главнокомандующий советской армии Сталин не позволит, чтобы город, названный его именем был взят вражеской армией. Так же и здесь — стоит лишь правильно переименовать населенные пункты, и это повлияет не только на боевой дух ополченцев, но и на их поддержку со стороны Владимира Владимировича. Если раньше Путин публично дистанцировался от нашей борьбы, то теперь он этого сделать не сможет, ведь это теперь непосредственно затрагивает его эго», — считает самопровозглашенный мэр Славянска.
Гость
#329
Дмитрий (D910)
4.06.2014
ЗАПОЗДАЛЫЕ НОВОСТИ ИЗ ДУРДОМА
Город Славянск отныне называется Путинск
Об этом сегодня на пресс — конференции заявил журналистам самопровозглашенный мэр Славянска Вячеслав Пономарев, информирует еizvestia.com.



16.06.2014
СВЕЖИЕ НОВОСТИ ИЗ ГЛАВНОГО ДУРДОМА
Город Киев отныне называется Obama Ass
Об этом сегодня на пресс — конференции заявил журналистам назначенный Американским Послом Президент Украины Петр Порошенко, информирует cnn.com.

Такое переименование ускорит победу нац гвардии в борьбе за освобождние «Новороссии» от мирного населения, заверил Порошенко.

"Здесь далеко ходить не надо, стоит лишь вспомнить Ирак, который сейчас находится в той самой заднице. Там все понимают, что жить в стране, которая управляется из Жопы невозможно. Так же и здесь — стоит лишь правильно переименовать населенные пункты, и это сломит не только боевой дух ополченцев, но и их поддержку со стороны народа, которого вонь Американсгог Говна заставит покинуть собственные дома и освободить территорию, так необходимую моим Американским Сагибам для добычи сланцевого газа". — считает назначенный Американским Послом Президент Украины.

Гость
#330
Дмитрий (D910)
Послушал передачу Соловьева и как-то стал разочаровываться во всей этой говорильне.
Уже наверное передач пять подряд одно и то же говно жуют. Поддаваться на провокации, не поддаваться на провокации. Ни в коем случае нельзя укрские БТРы жечь, они этого и добивабтся - нас все за это осудят. Есть плохая демократия, но есть и хорошая демократия.

А людей на ЮВ убивают. А самое главное, если захотят спровоцировать, то все равно спровоцируют. Чего, надо дождаться пока укрские БТРы до Москвы доедут?

Железняк вообще изумил, нельзя заявлять в открытую о помощи Русским на ЮВ или о начале военных действий - это провокация, нельзя раскрывать публично секретную информацию. А на хера тогда спрашивается ты сюда пришел?

Миллер тоже насмешил до горьких слез. Как потешно он кулачками своими махал после драки. И обиженно нам так сообщил сколько оказывается мы газа-то на халаяву-то закачали - по самое горлышко. Вот гады, обманщики, так прямо жалко его стало, что рожу захотелось ему набить, чтобы посочувствовать адекватно.

И Путина тоже жалко, если "советники" его такие окружают - ведь известно, что один в поле не воин. Во мне все больше укрепляется чувство, что просрем опять, как обычно, все, что только можно.

Мне уже почти очевидно, что, как уже на другой ветке написал, Американцы БЛЕФУЮТ по-крупному. Все, что могли на кон поставили, "All-in", как говорят в покере, а карты на руках НЕТ НИКАКОЙ. Потому что, если бы была, то и Крым так бы просто не отдали и Сирию. И поэтому так и давят сильно психологически, накручивают обстановку, в НАДЕЖДЕ на то, что Россия не выдержит, испугается и сбросит свои выигрышные карты В ТЕМНУЮ.

Надо хоть что ли бы какие-нибудь эксперименты провести, прощупать, заставить их свои карты хоть немного приоткрыть. Ну БТРы-бы эти укрские сожгли бы на нашей территории, всамолетов бы парочку сбили границу нарушивших. Уверен, что скушали бы Америкосы это, не поморщились. А потом можно было бы еще парочку сбить уже на их территории, вблизи от границы. Курочка по зернышку клюет. А так, как не знаем, чего они там у себя в рукаве держат, так и не знаем. А скорее всего, и нет там ничего - дырка от бублика.

Ведь они-то именно так и делают. Ведь на ЮВ не сразу по жилым домам лупить начали, потихонечку. Сначала на нашу реакцию посмотрели. И БТРами тоже самое, погуляли вроде как безобидно по Российкой земле, а на следующий день флаг свой сраный на Российским Послольством вывесили - а ведь это тоже ТЕРРИТОРИЯ РОССИИИ.

Господи, ну сколько же раз наши политики будут наступать на одни и те же грабли? И народ за их идиотские ошибки расплачиваться?

Чего боятся-то, непонятно? Изоляции? Так и так она уже, по-существу, есть и обязательно будет увеличиваться настолько, насколько мы им сами позволим. Ведь даже вандализм у нашего Посольства ООН не осудила. КУДА ЕЩЕ ДАЛЬШЕ-ТО?
Гость
#331
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #330 А сейчас и одностороннюю демаркацию надумали - типа где захочу, там границу и наворочу... дичь и тупость... хохляндией управляет просто безграмотное быдло, по другому и не сказать или вся эта вакханалия выходит из под контроля хозяев.. но односторонняя демаркация - повод для военного вторжения - типа наша там территория на уральских горах.. если проворонят границу и не будут поставлять помощь новороссам - дальше будет война на нашей территории - уроки истории... вроде кажется Харьков просыпаться начал... дай бог.. и даю ссылку на конференцию наших журналистов со звезды... http://russian.rt.com/article/36872 ... посмотрела и мысль возникла - есть бог на свете и ангел хранитель у ребят видать сильный... вот и скажи после этого что там наверху нет никого... надобно вспомнить кто ангел хранитель Руси... тоже не слабак вообще то))
wert
#332
Aleksandr Senushkin (wert)

Кому: Дмитрий (D910), #314
Умница
wert
#333
Aleksandr Senushkin (wert)

Кому: Дмитрий (D910), #314

Кому: Марго ДВ, #317

Сильно!!!
Мы как то в обыденности своей забываем, что в основе всей нашей жизни все же лежат фундаментальные вещи, и именно те которые в своих постах Вы затронули.

"Лирическое отступление"

В 2005 году волею судьбы переехал на жительство на Кавказские Минеральные Воды, а именно в Ессентуки. Пришлось практически с нуля начинать жизнь. Устроился на работу (друзья помогли, на КМВ хорошую работу найти трудно). Правда работа эта находится в Минеральных Водах, а это 48 км от дома. Вот каждое утро и вечер на электричке (она здесь называется ни много ни мало "майдан") по полтора часа в один конец в поездках. Насмотрелся всего. И как то привык к вагонным нищим, одни и те же лица и их слова милостыни уже набили оскомину, как лента "Мебиуса" на магнитофоне. И поскольку всегда поступал как учила бабушка, подавать милостыню только на церковной паперти, то на их нытье уже не обращал внимание. Но, однажды в вагон зашла бабушка, и так она стыдливо просила ссылаясь на то что лихие молодцы украли пенсию, так стыдливо протягивала руку, что не выдержал и все что было в кармане вложил ей в ладонь. А она заплакала. "Что плачешь"- спросил я, и ответила она: "СТЫДНО".

И вспомнил я своих бабушек и их сестер (дедушки все на фронте полегли), и чему учили меня мальца. И как говорили, что нельзя поступать так то и так то, а то стыдно от соседей по улице,от знакомых и т.д.

Вы правы Дмитрий. В основе нашего поведения, нашей морали лежит вера. Вера в простые, житейские истины (заповеди) совместного проживания на одной территории рядом с другими людьми. В России они с давних времен замешаны на православных Христовых заповедях. А в противовес ним существовал христианский грех, совершать который было не вмочно, стыдно перед людьми. В этом на мой взгляд и кроется наша русская общинность и соборность, что составляет основу нашей славянской души.

Но, сегодня с легкой руки западников и наших гемано- и англофобов, в том числе и нашего Достоевского процветает принцип индивидуализма. "Я превыше всего", "Кто я человек или тварь дрожащая?". И как следствие, поступки лишь в угоду себе любимому (Ваш "золотой телец" Марго).

НЕ хочется дальше философствовать. Мне стыдно за украинцев, стыдно , что они как и я славяне, стыдно, что православие на Руси начиналось с купания в Днепре по указу Киевских князей. Все забыто в погоне за "золотым тельцом".


wert
#334
Aleksandr Senushkin (wert)
Виноват. В предыдущем посте следует читать англофилов
wert
#335
Aleksandr Senushkin (wert)

Кому: Дмитрий (D910), #330

Мне кажется все идет по плану. Ведь всегда было "русский медленно запрягает,да быстро едет".
Решение вопроса по Крыму это как раз подтверждает.
Гость
#336
Дмитрий (D910)

Кому: Aleksandr Senushkin, #335

Ведь всегда было "русский медленно запрягает,да быстро едет".

Эт-то точно. Вот только потом часто гнать-то приходится с таким ускорением, что от перегрузок жилы лопаются. По себе знаю. Хотелось бы, чтоб если не мы сами, то хотя бы власти наши запрягать-то тоже по человечески научились.
Гость
#337
Дмитрий (D910)

Кому: Aleksandr Senushkin, #333

А она заплакала. "Что плачешь"- спросил я, и ответила она: "СТЫДНО".

Ага, и я вот тоже попадал в подобные ситуации несколько раз. И к тому, что сказали Вы, хочу добавить, что когда я даю милостыню вот такой бабушке и она меня благодарить за это начинает мне и самому очень СТЫДНО становится.

Трудно даже сформулировать за что конкретно. Ну может за то, что денег у меня достаточно много, хотя вроде и заработал их честно. А может и за то, что чувствую и свою ВИНУ в том, что довели эту бабушку и многих других, ей подобных, честных и работящих людей, вот до такого нищенского и унизительного состояния.
Гость
#338
Марго ДВ

Кому: Дмитрий (D910), #336 А у меня возникло ощущение, что началось какое то движение.. что то изменилось как только перекрыли трубу... вроде как замершее все было пока шли переговоры, как будто была до предела натянута струна и боялись на нее дунуть, но тут она лопнула и начал раскручиваться маховик событий... куда закрутит и не застопорится ли опять неизвестно, но движение какое то пошло.... повторюсь - это исключительно мое ощущение...
Гость
#339
Марго ДВ

Кому: Aleksandr Senushkin, #333
> А она заплакала. "Что плачешь"- спросил я, и ответила она: "СТЫДНО". Мне в таких ситуациях скорее больно бывает, так же как когда я вижу брошенное хозяевами животное... нехорошо человека с животными сравнивать.. но такие старушки как правило тоже брошены своими близкими.. пенсия пенсией, но дети, я глубоко в этом убеждена, обязаны содержать престарелых родителей
Гость
#340
Дмитрий (D910)

Кому: Марго ДВ, #338

А у меня возникло ощущение, что началось какое то движение...

Ага, моя Королева. Я только что посмотрел "Политику" по 1-му каналу и ко мне тоже некий осторожный оптимизм начал возвращаться. Дай Бог, чтобы не сглазить.

Да помимо всяких геополитических и экономических причин, я тут вот подумал, ведь добавилась еще куча личностных факторов. Не думаю я, что Путин такой человек, который на многократные плевки ему в лицо, отреагирует только тем, что утрется. И укры, слюной своей вонючей весь его пиджак забрызгавшие, полные дурни, если на это рассчитывают.

Так что я даже позволил разразиться себе очередным умеренно оптимистичным прогнозом в посту # 25 на ветке: "Минувшая ночь в осаждённом Славянске вновь выдалась неспокойной".
wert
#341
Aleksandr Senushkin (wert)
Как Вам нравится сегодняшнее известие распространяемое в нете: "Президент Украины Петр Порошенко призвал президента России содействовать в освобождении всех задержанных журналистов и активистов»,
Вот уж действительно наследник Геббельса.
Гость
#342
Дмитрий (D910)

Кому: Aleksandr Senushkin, #341

Как Вам нравится сегодняшнее известие распространяемое в нете: "Президент Украины Петр Порошенко призвал президента России содействовать в освобождении всех задержанных журналистов и активистов»,

АБСОЛЮТНО согласен и ВСЕЦЕЛО поддерживаю. Давно пора Путину ОСВОБОДИТЬ всех УКРСКИХ журналюг и журнашлюшек.

НО. Чтобы было кого ОСВОБОЖДАТЬ, как уже говорил, ПЕРЕД этим их надо для начала ПОЙМАТЬ и продержать недельку в ЯМЕ с мешками на головах и наручниками за спиной. А заодно и поучить уму разуму дубинками, в полном соответствии с ПРОЦЕДУРОЙ ОСВОБОЖДЕНИЯ самим Потрошенкой и разработанной.
Гость
#343
Галина Киселева

Кому: Марго ДВ, #338

Кому: Дмитрий (D910), #340

Ребята, не могу разделить Вашего оптимизма. Не вижу никаких подвижек в лучшую сторону, как стреляли так и стреляют, как убивали так и продолжают убивать. Врали и продолжают врать!
Видимо ещё не напились крови эти хохлоклопы!
Гость
#344
Дмитрий (D910)

Кому: Галина Киселева, #343

Давайте подождем еще немного. Мне кажется, счет пошел на дни. Потрошенко должен что-то попытаться принципиально изменить в сложившейся патовой ситуации. По моей оценке, что бы он ни сделал, все равно обосрется. Что, надеюсь, вызовет ответную реакцию России, которая позволит позволит изменить ситуацию к лучшему. Не думаю, что это будет какой-то блиц-криг, но что-то весомое, что позволит уровнять баланс сил, или даже дать преимущества ДНР и ЛНР.

Ну, если можно верить тому, что вообще говорят наши политики, то тон явно изменился. Так что, давайте наберемся еще немного терпения и попробуем пока не впадать дальше в пессимизм.
Sagittarius
#345
Василий Головачёв (Sagittarius)

Кому: добрыня, #328
Внимание!Информационное сообщение!!!Сбежал больной,не буйный/мы надеемся/,слегка похож на тягнибока/без описаний/,считает себя богатырём/подпольная кличка-ДОБРЫНЯ/,просьба ,особых приёмов не применять ,больной, подаёт надежды на излечение/так вся русская земля от большой дружбы заокеанского брата может обезлюдеть/.Да ещё,не надо выносить на референдум/ой ,шоб я сказився/,-на майдан,вопрос о переименовании Киева-на Потрошенск,нас не поймут У Европе.С чем и сдаюся -всех вылечат и" меня" и "тебя " и надеюсь весь остальной больной мир.Всё за сим заканчиваю ваш Добрыня.
Гость
#346
Сумбур

Кому: Марго ДВ, #339
> но такие старушки как правило тоже брошены своими близкими.. пенсия пенсией, но дети, я глубоко в этом убеждена, обязаны содержать престарелых родителей

- разрешите прокомментировать ваш тезис. Однажды давным-давно наши власти хотели ввести новшество, принудив детей содержать своих родителей, отменив старикам пенсию. Хорошо, что этого не случилось. Не потому, что бесчеловечно это - не бросить детей, смью и работу, чтобы уехать и посвятить себя уходу за престарелым родителем, который оказался жить в другой стране, например. Помня ситуацию вашу, и многих тысяч бывших советских людей. Но вот, приближаясь к этому возрасту, сам я думаю, мне было бы неловко сидеть на шее у своих детей, и зависеть от них в материальном плане. Поскольку всю жизнь граждане работают на государство, платят налоги, то логичным предположить, что совсем став престарелыми, многие старики предпочтут иметь квалифицированный медицинский уход и покой, и пусть незначительную, но независимость от своих детей. Мы много должны своим родителям, скажете вы. И будете правы. Однако, сами мы, растя своих детей, отдаем... родительский долг, зная, что наши дети вложат всех себя - в своих отпрысков. таков закон природы. Ждать, что нам дети должны или требовать от них внимания, финансовой помощи, времени - я считаю эгоистичным. И вполне пойму, если моя дочь останется с больным ребенком и не приедет ко мне, пусть даже ее старик будет в худшем положении. Все ресурсы, соки семейное дерево должно отдавать молодым росткам - листочкам, а не сухим старым корягам, которым пора отвалиться и дать ход новым порослям. Потому нормально, когда в государственном уровне предусмотрено (оно так и есть) медицинские и другие учреждения, где есть профессиональный медуход за престарелыми, смертельно больными или выжившими из ума.

А в том, что старикам не хватает пенсии, так виновно государство, которое держит социальным выплаты на низком уровне, корыстно рассчитав, что родственники по любому возьмут на себя все хлопоты. Тем самым государство обкрадывает своих престарелых граждан, которые всю жизнь, силы, знания, опыт положили на его процветание, и теперь нуждаются в помощи при полном равнодушии первого же.

А ведь есть люди, у которых нет детей, нет и вкладов особых, ну так складывается иногда. Страшно приближаться к той границе, когда ты не можешь о себе позаботиться. Государство обязано брать на себя труд поинтересоваться, как человек хочет провести свою старость, как распорядиться имуществом. И т.д. Пока молодое поколение и так пашет на трех работах, мечется между домом, садиками, школами, делает карьеру, занимается самообразованием, детей на ноги подымает. Так что этот вопрос несправедливо мало обсуждается и мало по нему делается, а между тем, мне бы не хотелось тормозить своих детей, чтобы они концентрировались на мне, старом пне. Зачем? С государства спрос должон быть. Предлагаю в дополнение к вашему посту, для расширения важной темы, ибо мы все с вами когда-то... Не всегда будет : Еще моя походка мне не была смешна... как пел Окуджава.
Гость
#347
Дмитрий (D910)

Кому: Сумбур, #346

Так что этот вопрос несправедливо мало обсуждается и мало по нему делается, а между тем, мне бы не хотелось тормозить своих детей, чтобы они концентрировались на мне, старом пне. Зачем?

Ну это в общем-то Ваш выбор. Вы, как мне кажется, человек сильный. Но ведь не все такие, как Вы. Потом ведь можно жить с детьми (или рядом) и не быть обузой.

Но вот лично мне кажется, что, по умолчанию, родители должны по мере возможности помогать детям встать на ноги. А те заботиться о своих родителях в старости при необходимости.

Вот в Японии, например, есть традиция - старший сын обязан заботиться о родителях в старости, и обычно они живут в одном доме. И это важно, потому, что в старости человеку по здоровью может потребоваться срочная медицинская помощь. И тогда необходимо, чтобы кто-то был рядом.

И поскольку это традиция, то никто не считает это обузой, потому, что это делают все и везде и по другому просто быть не может. Ну скажем, никто ведь всерьез не считает уплату налогов обузой. Все понимают, что это закон общества, который надо выполнять.


С государства спрос должон быть.

Государство - это ведь не что-то абстрактное, это надстройка человеческое общества тоже, в общем, из людей состоящая. Какие люди, такое и Государство. И если есть семейные традиции заботы о стариках в обществе, то это и на Государство может распространиться. И наоборот.
Гость
#348
г-н Сумбур

Кому: Дмитрий (D910), #347
> Государство - это ведь не что-то абстрактное, это надстройка человеческое общества тоже, в общем, из людей состоящая. Какие люди, такое и Государство. И если есть семейные традиции заботы о стариках в обществе, то это и на Государство может распространиться. И наоборот.

- никак не расстанемся?

задача человека, оторваться от груди матери, дойти до груди возлюбленной и идти дальше. Задача родителей вырастить детей и поставить их на ноги и не душить своих детей обязанностей отплатить в ответ. По закону природы, то, что мы задолжали своим родителям, мы вложим в своих детей - все без остатка, а те, отработают свой родительский долг - поставив своих детей себе на плечи. В данном случае, родители желают только, чтобы у детей все было хорошо и если те не звонят, радостно думают, что детям значит ничего не надо. И помогать им будут столько, сколько смогут. Не ожидая в ответ ничего. Есть бессовестные родители, которые прямо виснут на своих детях, заставляя учитывать их свои интересы, вклиниваясь в семейные отношения и много чего другого, отвлекают от решения насущных проблем. С другой стороны. Родители должны жить свободно и отдельно от своих чад, которые засиживают в родительском гнезде и часто становятся великовозрастными вампирчиками.

Традиции есть, вот в туркменской семье младший сын остается жить с родителями. Это хорошо. Есть и другие примеры.

Родитель помнит, что он имеет своих родителей, кто это запрещает - оказывать внимание, любовь и помощь, но в обязаловку это вводить не стоит. Но случится так, что марго и другие не оторвутся от своих детей, жизни, службы, не бросят свою жизнь, чтобы где-то осуществлять милосердие на семейном плане. Они подчинят родителей своим интересам - выпишут родителя к себе. А если он не хочет? никто не думает, что родители должны быть веселые, довольные и счастливые. А когда они старые, все за них решать начнут и что же получится, как ощущать себя объектом заботы чьей-то?

И еще по поводу он был у нас тут, подите ознакомьтесь. Я не ощущаю себя как у нас. Писал, что у нас, это в окрестностях меня. ))) Забыл, что люди не понимают друг друга хоть тресни.
Гость
#349
Дмитрий (D910)

Кому: г-н Сумбур, #348

- никак не расстанемся?

А в чем проблема-то? Обсуждаем достаточно важные вопросы. У Вас свое мнение, у меня свое. Вполне допускаю, что по ходу дискуссии могу свое мнение изменить. По-моему нормально. Для этого тут и собрались. А хотите расстаться - не отвечайте и все. Тоже проблем нет.


задача человека, оторваться от груди матери, дойти до груди возлюбленной и идти дальше. Задача родителей вырастить детей и поставить их на ноги и не душить своих детей обязанностей отплатить в ответ.

Вот Вы забываете, что я злой и память у меня хорошая.
Помните, как Вы мне про Вована-Киевского писали в самом начале: "Раз Дмитрий так решил, то значит и все с этим согласиться должны..." Ну что-то в этом роде.

А сами? Причем я Вам тогда в ответ написал, что использую всегда в таких случаях выражение "по-моему", что бы убрать категоричность. А у Вас здесь и этого нет.

Хотя я лично с Вами согласен. Но есть ведь много и других людей думающих по другому. И заставить их думать как Вам хочется, Вы не можете. И привести все это к одному знаменателю можно, как мне кажется, только на уровне традиций. Когда поступать по-другому будет считаться аморальным. Опять-таки возвращаясь к примеру Японии, где, по-моему, главная национальная черта (традиция) - это боязнь потерять лицо. А все остальные на ней базируются. Думаю, есть там и люди, которым не хочется помогать и жить с родителями, но еще больше им не хочется потерять лицо. Но большинство, уверен, следуют этим традициям легко, искренне и без напряга. Что и превращает потенциально тяжелую и неприятную обязанность в элемент нормальной жизни. Потому что настоящие традиции, которые накапливаются веками и сохраняются независимо от развития всяких там технологий и демократий, встраиваются, по-моему, в человека на генетическом, вернее сказать на эпи-генетическом уровне. Становятся, так сказать, частью человеческой сущности, которую изменять или ломать крайне опасно, поскольку это может к непредсказуемым трагическим последствиям, как, в частности, на Украине, где, как мне кажется, это и произошло.

А возвращаясь к данной конкретной теме нельзя забывать, что чтобы Вы не думали, Вы до конца над собой не властны. И в старости человек по обстоятельствам от него независящим часто становится просто физически беспомощным и неспособным о себе позаботиться. И что? И тогда дети тоже не имеют перед ним никаких обязательств?
Гость
#350
СУМБУР

Кому: Дмитрий (D910), #349
> А возвращаясь к данной конкретной теме нельзя забывать, что чтобы Вы не думали, Вы до конца над собой не властны. И в старости человек по обстоятельствам от него независящим часто становится просто физически беспомощным и неспособным о себе позаботиться. И что? И тогда дети тоже не имеют перед ним никаких обязательств?

- Обязательства бывают родителей по отношению к детям. А не наоборот. Если родитель ты отменный, то и отдача будет - самой собой! Об этом никто не спорит. Однако слегонца свалить заботу и обязанность государства обеспечить своим гражданам спокойную сытую, достойную и в медицинском плане обеспеченную старость на детей престарелого гражданина не очень прилично для самого государства. Страховки, бесплатное обслуживание, обеспечение продуктами, стройматериаламми бесплатно - все это должно сидеть в программах по обеспечению старости граждан.

Я будущий старик, я не хочу испытывать обязанность, я хочу чувствовать, что медя опекают не по обязанности также, а за счет того, что я сам оплачивал в зрелости в качестве налогов и пр. Обязанность содержать своих родителей - не очень вяжется с некоторыми родителями, которые отлынивают от своих родительских обязанностей. Так, наплодивший детей, под сраку лет явится к своему дитяти, который того в глаза не видел, с бумажкой обязанности содержания. Я так полагаю, что дитятя спустит с лестницы папаню. Или матери некоторые прогуляют сознательные годы, а потом удивляются, почему их дети мягко скажем равнодушны к их старческим болячкам.

Все по-разному происходит. И как бы ни было, старость, пенсии, обслуживание, предоставление бесплатного проезда и другие льготы - это обязанность государства.

Дмитрий спокойной ночи, лишь бы не повылезли очи... как это было

Подходит до хаты вампир волохатый
к малому дитяти
ноженьки хрум-хрум, рученьки хрум-хрум
повылезли очи спикойной ночи. чтоб в тему вернуться. Вы не думали, что Павел вернутся домой и непотемным вещам даст отпор? Ближе к теме, как говорится. Но вы меня седня с колеи выбили, ничего не выходит. Я вам сие не забуду, припомню. Родина также не забудет, припомнит.

А про любовь к Родине... Вы правы, он ненавидит коммуняков. Даже говорить спокойцно не может, наверное есть и причины. Но ведь вас также из комсомола выгнали, был же стресс определенный и злость она ниоткуда не взялась. Значит, вы не озлобились. Похвально... сие

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ