Индонезия. Ява. Джокджокарта. Прамбанан

Индонезия. О.Ява. Джокджокарта. Amanjiwo

О. Бали. The St. Regis Bali Resort

Сингапур

Таиланд. Чианг Маи. Dhara Dhevi Chiang Mai

Назад Вперед

Степан Бандера. Разоблачение разоблачителей… Часть 1.

    Содержание

    Часть 1. Часть 2. Часть 3. Часть 4.

Мои бабушка и дедушка жили в городе Дружковка Донецкой области, поэтому почти все мое детство прошло на Украине. Было это еще во времена СССР. Я ходил в украинскую школу, как и все ученики, изучал украинский язык, украинскую литературу, украинскую историю.

С детства я знал имена многих украинцев, которые принесли славу Украине, имена которых (как я думал) будут жить вечно!

Это известнейшие политики и вожди, такие как Богдан Хмельницкий, писатели, такие как Тарас Шевченко и Николай Гоголь, известные военные, Герои Советского Союза, такие как Николай Ватутин и Иван Кожедуб.

Список настоящих героев Украины очень длинный, в нем сотни, даже тысячи фамилий.

В школе было все просто – были герои Украины, которыми все гордились, именами которых называли лучшие предприятия, воинские части и так далее.

А были предатели, фашисты, убийцы, люди, которые принесли позор нации.

И их тоже все знали и презирали.

С тех пор прошло 40 лет…

Я не был на Украине после 1991 года, но с ужасом вижу, что все те, кого мы считали позором украинской нации, стараниями новых украинских властей становятся национальными героями.

Теперь становится понятным, почему так происходит, непонятно было только одно – ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТИ ЛЮДИ становятся национальными героями?

Как может быть предатель и казнокрад Мазепа национальным героем?

То есть, надо понимать, что для того, чтобы стать нынешним героем Украины, нужно воровать и предавать?

Или стать националистом, как Николай Михновский?

Или быть приспешником фашистов, как Степан Бандера, возглавлявший ОУН (Организацию украинских националистов), руки многих членов которой по локоть в крови…

?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

18 мая я разместил заметку Пропаганда. Наследники Геббельса , где в частности цитировал постулаты идеолога Третего Рейха.

Чтобы лучше понимать создателей фильма, который я предложил вашему вниманию, хотел бы напомнить некоторые из них:

1. Главное - сочинить ложь и, пока никто не опомнился, начать под видом борьбы с ней выгодные для себя действия;

2. В сознание народа можно внедрить любую ложь, если повторить её стократно;

3. Пропаганда - это искусство, которое тем эффективнее, чем меньше людей догадываются, что их обрабатывают;

4. Обвиняй противника в том, в чем сам грешен.

Как мы все видим, у Геббельса появились идейные наследники в лице новых украинских властей!

И заканчивая небольшое вступление к заметке, хотел бы перейти непосредственно к разбору самого “шедевра”.

Ровно в том же порядке, какой предложен нам авторами.

Итак.

После небольшого вступительного бла-бла-бла про НКВД и страшилки для населения РФ, автор переходит к “разоблачению мифов”.

Миф №1.

Бандера был якобы марионеткой Гитлера, а бандеровцы будто бы являлись пособниками фашистов…

Собственно, именно так все и было, но авторы фильма начинают свое “разоблачение”, правда, делают это крайне неумело.

Сначала в качестве доказательства нам показывают кадры кинохроники из немецкого лагеря. Изможденные лица. Ужас в глазах. Колючая проволока.

Странно, что нет “массы трупов”, газовых камер и всего такого, что, как надо понимать, испытали “борцы за свободу Украины”.

Впрочем, хватит усмешек, а лучше рассказать более подробно, ПОЧЕМУ Степан Бандера оказался в лагере, что это был за лагерь, в каких условиях находился Бандера, будучи в изоляции, и так далее по всему списку…

Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

К сожалению, пересказать всю биографию этого “героя” у меня не хватит ни времени, ни сил. Да и желания, если честно.

Поэтому начну сразу с предвоенного времени. С рассказа о том, откуда возникло утверждение, называемое авторами фильма “мифом”.

Основная ошибка Степана Бандеры, как лидера ОУН, была в том, что он наивно полагал, что сможет повторить удачный опыт вождя хорватских усташей Анте Павелича.

Напомню, что Хорватия в то время входила в состав единого Югославского королевства. При этом хорватские националисты, точно также как и украинские, мечтали о собственном государстве только для хорватов.

Анте Павелич был даже чем-то похож со Степаном Бандерой – такой же маленький, с тем же наполеоновским комплексом. Точно также был создателем вождистской организации, был таким же жестоким фанатиком, не признающим оппозиции и разномыслия.

Точно также, как и Степан Бандера, Анте Павелич считал террор полезным и необходимым. Разница, пожалуй, было только в возрасте. Павелич был на 20 лет постарше Бандеры, а в остальном они были очень похожи.

6 апреля 1941 года Германия напала на Югославию, а уже 10 апреля, когда фашисты вступили в Загреб, заместитель Павелича полковник Славко Кватерник провозгласил самостоятельную Хорватию, которую нацистская Германия признала.

Степан Бандера думал, что и его фашисты поддержат точно так же, однако сильно просчитался.

Дело в том, что Югославия мало интересовала Гитлера, в отличие от плодородной Украины, в отношении которой у фашистов были далеко идущие планы.

23 июня 1941 года руководитель политического отдела руководства ОУН В.П. Стахив привез в имперскую канцелярию в Берлине адресованный Гитлеру меморандум “О путях решения украинского вопроса”, в котором излагались взгляды украинских националистов и их предложение о “восстановлении независимого украинского государства”.

Этот меморандум был рассмотрен руководителем имперской канцелярии Хансом Ламмерсом, который и перечеркнул все надежды Бандеры, написав под этим документом: “Решение украинского вопроса по примеру решения словацкого и хорватского вопроса представляется нецелесообразным”.

Немцы и думать не думали о каком-то отдельном государстве “Украина”. Более того, они были категорически против какой-либо украинской самостоятельности, постоянно подчеркивая, что все права на территорию Украины принадлежат вермахту и фюреру. И только фюрер решает, каким на этих территориях должен быть порядок.

Однако вожди ОУН сразу ничего не знали о резолюции Ламмерса, а потому действовали, надеясь на положительное решение их вопроса.

30 июня 1941 года во Львове на собрании представителей западноукраинских земель было провозглашено “воссоздание независимого государства Украина”.

Тут же было сформировано правительство и принято обращение к львовянам:

- Все на фронт! Гоните коммунистическую сволочь с нашей земли! Война всем, кто закрепостил Украину! Слава героям, которые сражаются за свободу! Слава Организации украинских националистов и ее вождю Степану Бандере! Слава соборной Украине!

Этот день 30 июня 1941 года расколол Западную Украину. Одни считают произошедшее далее кровавым преступлением, а другие самым счастливым днем в их жизни.

Потому что далее было вот что…

30 июня Красная армия покинула Львов. Примерно сутки город оказался во власти вооруженных формирований украинских националистов, которые были заранее подготовлены немецкой военной разведкой.

30 июня в четыре тридцать утра (случайное совпадение?) во Львов вошли передовые подразделения немецкой 1-ой горнострелковой дивизии, а вместе с ними украинский батальон с немецким названием “Нахтигаль” (“Соловей”).

Этот батальон был сформирован абвером для проведения разведывательно – диверсионной работы на советской территории задолго до войны.

Также прибыла передовая группа ОУН из 20 человек, возглавляемая заместителем Бандеры Ярославом Стецько.

Появление украинцев в военной форме с оружием в руках воспринималось как символический акт – наконец-то сами украинцы определяют свою судьбу. У главной святыни униатов - собора Святого Юра бойцов “Нахтигаля” приветствовал митрополит Андрей Шептицкий.

Бойцы “Нахтигаля” быстро распределились по всему городу, занимая все важнейшие объекты, в том числе и тюрьмы. И начались страшные и омерзительные погромы. Первыми стали убивать евреев, затем поляков.

Сейчас поклонники Бандеры уверяют, что это был якобы ответ на преступления большевиков, которые перед отступлением расстреляли много заключенных.

Но какое отношение к этому имели евреи и поляки? Придумав предлог, украинские националисты приступили к давно задуманной акции. Крайний национализм или, точнее, расизм всегда был принципом бандеровцев.

По всему городу было развешано обращение: “Народ! Знай! Москва, Польша, венгры, евреи – это твои враги. Уничтожай их! Знай! Твое руководство – это ОУН. Твой вождь – Степан Бандера”.

По всему городу творились ужасные убийства и нечеловеческие пытки.

В первые дни после ухода Красной армии во Львове убили около четырех тысяч евреев. Вслед за ними стали убивать поляков.

Даже фашисты, которых невозможно заподозрить в гуманном отношении к гражданскому населению, и те были в шоке от методов бандеровцев.

Командир батальона “Брандербург” в своем донесении командованию писал: “30 июня и 1 июля в отношении евреев имели место крупные акции насилия, которые приняли характер наихудшего погрома. Жестоким и отвратительным поведением в отношении беззащитных людей полицейские силы подстрекают население”.

Адольф Гитлер был взбешен самовольством неизвестных ему доселе украинских националистов – Бандеры и его людей. Создание независимой Украины не входило в его планы. Никакие союзники Гитлеру не были нужны. Украину планировалось заселить немецкими колонистами, которые бы снабжали зерном всю Германию.

В августе 1941 года Украина была поделена. Галицию (Львовская, Станиславская и Тернопольская области), вошедшую на правах дистрикта (округа), передали в состав генерал-губернаторства, созданного на обломках Польши.

Львов, переименованный в Лемберг, стал столицей Галицийского дистрикта.

Румынии (как союзнику Германии) досталась Буковина и территория между Днестром и Южным Бугом (в том числе и Одесса).

3 июля 1941 в Кракове чиновники генерал-губернаторства вызвали для отчета руководителей ОУН (в том числе и Степана Бандеру).

Им сразу четко было заявлено:

- Вы нарушили законы военного времени, вся эта область является зоной оперативных действий, где нельзя заниматься политикой. В передаче Львовского радио говорится, что германский рейх и германский вермахт – ваши союзники. Это неверно. Фюрер – единственный человек, который ведет борьбу, и украинских союзников не существует. Это фантазии…

В государственно-правовой терминологии мы не союзники, мы завоеватели советских, русских территорий. И как ими управлять, определяет только вермахт.

Тогда Бандера стал говорить, что приказал своим людям сражаться вместе с немецкими войсками и на занятых вермахтом территориях создавать органы управления.

- С ведома какого немецкого учреждения? – спросили немцы.

И далее уже снисходительно растолковали Степану Бандере:

- Такое право принадлежит только вермахту и фюреру, который завоевал эту территорию. Он, и только он решает, какой там будет порядок.

Самовольство Бандеры в условиях военного времени оккупационными властями было сочтено преступлением.

5 июля Степана Бандеру вывезли в Берлин, где посадили сначала под домашний арест, потом в сентябре отправили в тюрьму, а на следующий год поместили в концлагерь Заксенхаузен.

Таким образом, в лагере Степан Бандера оказался вовсе не как антифашист, руководивший борьбой против гитлеровцев, а как обычный самозванец, который посягнул на монополию гитлеровской власти.

Если бы Бандера хоть каким-либо образом оказывал сопротивление занимавшим Украину фашистам, его бы попросту расстреляли.

Но вернемся к началу фильма, где, как все видели, показывают изможденных пленников.

Конечно, ничего общего эти кадры с условиями, в которых содержался Степан Бандера, не имеют.

Как вспоминал сподвижник Бандеры Тарас Бульба-Боровец, “Заксенхаузен был отдельным царством СС. Это был целый город с собственными бараками, бункерами и военными фабриками”.

Эссэсовец, который допрашивал Боровца, снисходительно заметил:

- Не делайте трагедию из своего ареста. Вас здесь изолировали исключительно для вашей безопасности. Это всего лишь почетная изоляция.

В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере специального блока для “политических персон” и находился под постоянным надзором полиции. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие.

Кроме того, ему разрешали свидания с женой.

То есть так обращались с пленниками, которые еще смогут быть полезными, и 25 сентября 1944 года Степан Бандера был освобожден, после чего задержался в Берлине.

Примечательно, что именно в Берлине в конце 1944 года прошло совещание всех украинско-националистических организаций. От ОУН – Мельник и Бандера, от Украинской громады – Павел Скоропадский, от Украинской народной республики – Андрей Ливицкий, от Украинского национального объединения – полковник Омельченко.

Примечательно потому, что вопреки утверждениям “современных украинских историков”, что Бандера одинаково боролся, что с немцами, что с большевиками, что с поляками, надо понимать, что подобное собрание в логове фашистов было бы попросту невозможно, если бы кто-то из вышеперечисленных представителей каким-либо образом был бы замешан в борьбе против гитлеровцев.

На совещании обсуждалось создание единого комитета, который возглавил бы деятельность всех украинско-националистических организаций.

Такой комитет в результате был создан, но это уже ничего не меняло – стремительное и неостановимое наступление Красной армии положило конец надеждам всех врагов СССР.

Кстати, не всем оуновцам “повезло” сидеть в Заксенхаузене. Многих фащисты отправили в Освенцим (после оккупации Польши немцы переименовали его в Аушвиц). Например, два брата Степана Бандеры, Василий и Александр в лагере попали в руки заключенных-поляков, люто ненавидевших украинских националистов. Александра ставили на самые тяжелые работы, да вдобавок еще избивали. Он протянул всего две недели, после чего его отправили в больничный блок, где 10 августа 1942 года убили. Врач-эссэсовец сделал ему инъекцию фенола в сердце.

В больничном бараке 5 сентября скончался и Василий Бандера, также забитый польскими заключенными. Потом этих поляков расстреляли.

В Аушвиц попало примерно две сотни бандеровцев, больше тридцати из них погибли – от голода, тифа и других болезней.

Что интересно, Степан Бандера никогда не предъявлял претензий немцам по поводу гибели его братьев, после того, как фашисты предложили ему новое сотрудничество, он не отказался.

Кстати говоря, авторы этого пропагандистского фильма утверждают, что Бандера отказался от сотрудничества с немцами после своего освобождения.

Но это не так. Фашисты предложили Бандере объединить усилия в борьбе против большевиков с РОА (Русской освободительной армией) под командованием генерала А.А. Власова. УПА (Украинская повстанческая армия) была готова к сотрудничеству, но только при условии признания Власовым независимости Украины. Власов отказался, сказав, что есть манифест, созданного им Комитета освобождения народов России, который провозгласил лозунг единой и неделимой державы.

Так что это Бандера с Власовым не договорился, а не с немцами.

С фашистами Бандера сотрудничал вплоть до самого их разгрома.

Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

Украинский национальный комитет, в состав которого входил и Степан Бандера, принимал участие в создании украинской армии, образовав Генеральный штаб и Высший военный совет. И назначил генерала Шандрука ее главнокомандующим. Армия была создана на основе дивизии “Галичина”, которая стала именоваться не галицской (как у немцев), а украинской (хотя в немецких документах она числилась 14 –ой добровольческой гренадерской дивизией войск СС, в скобках 1-ой украинской дивизией).

17 апреля 1945 года генерал Шандрук принял присягу у нового состава дивизии.

Буквально через пару недель рейх прекратил свое существование, а 10 тысяч человек личного состава дивизии бросили фронт и сдались англичанам.

Надеюсь, с первым утверждением, который укропропагандисты называют мифом, мы разобрались?

В следующей части перейдем к рассмотрению “второго мифа”.


29Пальм
?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера
?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера
Гость
#1
Nikita
Украине и украинцам выбирать какие у них герои. А другим в это лезть не нужно. Если автор из Донецкой области он бы знал, что украинцев после голода 30-х годов оставалось мало и из России вагонами везли переселенцев, которые заселили Донбасс. Кстати я учился в Днепропетровске и часто с друзьями подходили к бабушкам и спрашивали- Где тут улица Бандеры?
Баки морщили лоб и отвечали не знаем. Среди стариков Бандеру мало кто помнил, а среди молодежи к нему было равнодушное отношение.
Гость
#2
Эрнест
Автор, вы изучали историю в советское время. А сейчас уже понятно, что это было максимально идеологизированное представление истории. Если вы начнете читать работы современных историков (в том числе и российских). то очень быстро придете к выводу, что однозначных исторических личностей не существует. Советская история людей боровшихся против имперской России и Советской России ВСЕГДА представляла в негативном свете. Она не могла допустить, что человек мог бороться за независимость своей страны, поэтому напоказ выставлялись факты, которые легко можно было бы интерпретировать как негативные. С другой стороны советская история замалчивала негативные факты о своих русских и советских деятелях. Например, знаете ли вы сколько миллионов людей погибло в во время войн 16-17 веков, которые московские цари вели на территории Великого Княжества Литовского (ВКЛ), пытаясь завоевать его и вырезая и грабя все сопротивлявшееся население? Между прочим ВКЛ - это нынешние Литва, Белоруссия и Украина. И сейчас российская пропаганда преподносит все события на Украине только в негативном свете. Времена меняются, а методы Московии все те же.
Гость
#3
Луганец
Как житель Донбасса всегда понимал и уважал Бандеру как патриота Украины, хотя и учился в совке. Согласен с Nikita и Эрнест. Для меня, как украинца, С. Бандера герой!
paksen
#4
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Луганец, #3
> Для меня, как украинца, С. Бандера герой!

Если историю изучать по ющенковским учебникам, безусловно!
paksen
#5
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Эрнест, #2
> Автор, вы изучали историю в советское время.

Советское время совершенно не при чем. Прежде чем написать эту заметку, прочитал не одну книгу разных автором. Идеология и пропаганда здесь совершенно не при чем...

Впрочем, читайте продолжение. Надеюсь, сегодня выставить 2 часть.
Гость
#6
Олег
Почему-то у автора абсолютно упущен момент борьбы УПА с вермахтом и СС. Если говорим А, то необходимо переходить к Б, и давать толкование кампаниям фон дем Баха и Прютцмана. Да, в 41-ом Бандера хотел воспользоваться приходом немцев, как возможностью установить независимость Украины, как это произошло в 18-ом. Если это делает его преспешником фашистов - хорошо. Тогда, следуя этой логике, необходимо в ряду преспешников упомянуть Сталина и всю советскую верхушку, которые подписывали соглашения с НСДАП, посылали поздравительные телеграммы Гитлеру по воводу взятия Парижа и проводили совместные совместные парады с гитлеровцами в Бресте. Только Бандера хотел воспользоваться Гитлером для целей установления государства на территории, оккупированной другими, а СССР хотел оккупировать территории других государств. Поэтому эмоционально окрашенное понятие "герой" по отношению к Бандере может восприниматься только людьми, которые идею существования независимой Украины поддерживают и естественно воспринимают. С точки зрения отрицания свободного волеизъявления народа Украины и существования такого государства вне привязки к российскому политическому, экономическому и культурному пространству, Бандера всегда будет фашистом и преступником.
Главное во вступлении обвинить украинские власти в геббельсовской пропаганде. Тогда всем понятно, что дальше будет "серъезная, взвешенная и беспристрастная" аналитика...
Гость
#7
Егор Пчелкин
Павел Аксенов . История - не совсем точная наука. Можно до потери пульса спорить - без толку. Революционеры 1917 года могли стать преступниками и предателями, если б белые их разгромили. Историю пишит победитель - но это не значит ,что это правда
paksen
#8
Павел Аксенов (paksen)
Олег, это только первая часть

Как в фильме - 4 мифа, приписываемые Кремлю.

Вот я по порядку и отвечаю, ровно как в фильме. Разговор об УПА еще впереди. И сказав А, конечно, надо говорить и Б.

Только это и к авторам фильма относится. Про НКВД устроивших в последние дни перед отступлением массовые расстрелы, авторы говорят, даже показывают злобных красноармейцев с ручным пулеметом, стреляющих во все стороны.

Но про аналогичные действия со стороны оуновцев 30 июня 1941 года авторы почему-то не вспоминают. А там расстрелы и грабежи были настолько массовыми, что даже фашистов поразили своей жестокостью.

А разница в том, что российские СМИ сейчас не скрывают правды, и про НКВД, и про армейские подразделения. Советская пропаганда и российская - совсем не одно и то же.

А вот в украинских СМИ бандеровцы - ну, чисто ангелы, только и делали, что за независимость воевали. Но... если говорите А, то надо и следующие буквы алфавита произносить...
paksen
#9
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Егор Пчелкин, #7
> Историю пишит победитель - но это не значит ,что это правда

Это все отговорки. Историю пишут в угоду политической коньюктуре! Оттого и Украину освобождали украинцы (потому что фронт - 1 Украинский). Это ж надо до такого бреда додуматься.

Впрочем, в Америке вообще искренне считают, что ВОВ выиграли американцы, а русские так... немного на подхвате были...
Гость
#10
Егор Пчелкин
Это все отговорки. Историю пишут в угоду политической коньюктуре! Оттого и Украину освобождали украинцы (потому что фронт - 1 Украинский). Это ж надо до такого бреда додуматься.

Это сделано по примеру Путина - "Мы бы войну выиграли и без Украины. без страны которая понесла самые большие потери и разрушения. Я ж говорю спорить без толку
Гость
#11
yaroslava
Бандера до конца войны был в лагере военнопленных-то как он мог" быть "с фашистами до кконца войны? И это всё не оправдывает современную Россию в нападении на Украину. Это наше внутреннее дело. Лучше обратите внимание на своих фашистиков-нацистиков , собравшихся в Петербурге.
Гость
#12
Сергей

Кому: asgqr, #13
Хатынь, Бабий Яр, Волынская резня...
эт по вашему тоже коммуняки...
фашисты и те охреневали от этих отморозков
хотя кому об этом говорить, походу троль
Гость
#13
Сергей

Кому: фывпф, #12
ссылка на википедию особенно приколола.
под этим ником фывпф 100% биограф Бандеры. Позвольте полюбопытствовать, а что еще Вы изучали, какие конкретно документы?
Гость
#14
Роман
Кому: Эрнест, #2
> Времена меняются, а методы Московии все те же.

Хохлы всегда во всем винят Россию, хотя сами по себе являются лживым, завистливым, еще со времен Мазепы склонным к предательству, вечно ноющим народом. Украина - искусственно созданная Лениным страна, которая не пережила проверку независимостью и сейчас распадается. За 25 лет они так и не смогли построить свою государственность, и конечно винят, как всегда во всем "клятых москалей"))))) Все что сейчас происходит, это результат той политики, которая проводилась на Украине последние 20 лет, и все идет к тому, что у них все таки получится уничтожить подаренное им государство, раздробить страну на несколько.
Гость
#15
Alexandr
Cтепана Бандеру разрекламировало КГБ СССР. Теперь разрекламировали главу "Правый сектор" Дмитрия Яроша. Эти двое одни из многих патриотов Украины. КГБ клеймило Бандеру и бандеровцев и пугали ими совок. Теперь пугают ватников визиткой Яроша.На эту пропоганду кремля историки патриотизма украинцев в Польше относятся по - разному и освещают так же.Националисты Украины на последних выборах в Раду не набрали и 5% . Успокойтесь и озаботьтесь о русском нацизме в современной России.
Гость
#16
Alexandr
ЧИТАТЬ ВСЕМ УКРАИНЦАМ И ВСЕМ РУССКИМ, которые лично меня уже достали и БЕндерой и БАндерой! Меня уже реально раздражает тупость, которая становится заразной! Дивизия СС «Галичина» — около 50 000 человек насчитывала за все время существования. Батальон «Нахтигаль» — 800 человек. ОУН-УПА воевала с оккупантами всех мастей от фашистов до коммунистов и на своей территории, ее воины оправданы даже Нюрнбергским трибуналом, поэтому в расчет не берём. А теперь перейдем к русским воинским соединениям, воевавшим на стороне фашистской Германии. Все перечислять не буду — рука устанет печатать. Укажу основные. РОА Власова, батальон Муравьева, Боевой Союз Русских Националистов (БСРН), Братство Русской Правды, дивизия «Руссланд», Добровольческий полк СС «Варяг», Зеленая Армия Особого Назначения, Комитет Освобождения Народов России (КОНР), Национальная Социалистическая Партия, Организация «Цеппелин», РОНА, Русский Корпус, Русский отряд 9-ой армии Вермахта, ХИВИ, Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань», русский личный состав в дивизии СС «Валлония», русский личный состав в дивизии СС «Дирленваген», РОНД/РНСД и много других. И, конечно, казаки Каминского, Первый восточный запасной полк «Центр» подполковника Ягненко, добровольческий полк «Десна» майора Аутча и тд и тп. В одной только РОА Андрея Власова за время её существования насчитывалось около 800 000 человек! Украинская «Галичина» вместе с «Нахтигаль» — грубо 51 000человек. Дружим с математикой? Кстати, чёрно-оранжевую нашивку, из которой пропаганда сделала «георгиевскую» ленточку — символ Победы, как раз носили казаки, воевавшие на стороне гитлеровцев против Красной армии. Историю своей страны знать надо граждане. Даже такую позорную. Народ, который не знает прошлого — не имеет будущего. Так что отстаньте от Украины и займитесь своими проблемами. У вас их не меньше, а то и больше. «В чужом глазу соринку вижу, а в своём — бревна не разгляжу» — очень мудрая русская пословица. Текст Ярослав Маланчук На фото неизвестные воины СС «Галичина»
paksen
#17
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Alexandr, #17

Чисто академический вопрос к "знатоку" пособников фашистов. Всего один вопрос:

- Из Власова кто-то делает героя в России? Этот предатель был осужден трибуналом, приговорен к смертной казни, приговор приведен в исполнение...

В СССР (а теперь и в России) к предателям - отношение как к ПРЕДАТЕЛЯМ! Это только на Украине ПРЕДАТЕЛЕЙ делают национальными героями. Каковы "герои" - такова и нация!

Про "белых и пушистых" из дивизий Галичина и батальона Нахтигаль разговор пойдет дальше.

Понятен социальный заказ на превращение людей с руками по локоть в крови в героев. Но в жизни все возвращается... И зло в том числе...
Гость
#18
Павел
Как радует "сердечная" обеспокоенность россиян за Украину,за ее историю,ее прошлое и будущее....Прям,душераздирающие боли у них:как мы жили,будем жить...Они даже лучше знают,что у нас сейчас творится...Без пролонгированного более текста-мне глубоко начхать на вашего президента(ибо он ваш),начхать на вашу историю(ибо она ваша),начхать на ваши памятники Ленину,Сталину,Дзержинскому и др.(ибо это вам нравится).Но вам нужно переживать за всех и везде...И помагать всем жить...Не нравится трактовка о Бандере-не смотрите фильмы,не читайте...Бандера-украинский персонаж,оставьте его в покое...Обсуждайте своих...У нас не СССР...Пусть каждый,сидя в своем государстве на диване,анализирует историю свою....И пора бы оставить соседние государство в покое,а то как-то смешно получается:все вокруг неправы-один наш телевизор говорит правду....
paksen
#19
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Павел, #18
> мне глубоко начхать на вашего президента(ибо он ваш),начхать на вашу историю(ибо она ваша),начхать на ваши памятники Ленину,Сталину,Дзержинскому и др.(ибо это вам нравится).Но вам нужно переживать за всех и везде...

Зачем ты сюда пришел? Ходи на свои укропские сайты, там и чихай...

Как-нибудь без тебя разберемся, про что писать, и что обсуждать...
Гость
#20
grisha_64666@mail.ru
В России не скачут :кто не скачет-тот хохол,на призывают -хохляку на гиляку,не орут-Власов приде,порядок навиде и т.д. и т.п.Зомбоящики включены с разных сторон-но весь этот базар,как говорится,фильтровать надо!Украина первая бросила булыжник в Россию-а теперь имеем,что имеем.Не хотите быть братьями-да и бог с вами,платите по полному счётчику.Может,чёрная забугорная обезьяна вам брат?Ну и флаг вам в руки,барабан на шею.
Гость
#21
Павел

Кому: Павел Аксенов, #19
Зачем ты сюда пришел? Ходи на свои укропские сайты, там и чихай... Прекрасная нервная реакция)...Задело?....Ну вот и вся суть питекантропа-"мне не нравится,тогда вали отсюда)))"....Да,и кстати,для начала,уважаемый Павел Аксенов,покажите мне документ на право Вашей собственности на данный сайт,а уж потом предлагайте мне его не посещать....А то как-то смешно с Вашей стороны,а с юридической-вообще безобразие)
paksen
#22
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Павел, #21
> Прекрасная нервная реакция)...Задело?...

Нет, дело не в этом. Просто органически не переношу малолетних долбоебов, которые прочитав за всю жизнь одну книжку (букварь) пытаются кого-то чему-то учить. Причем в излюбленном у долбоебов стиле - вы тут все говно, а я вот такой бля... Д'Артаньян на белом коне...

Ты ж сюда сам пришел, никто не звал, так зачем тогда пишешь, что тебе ЗДЕСЬ на все чихать.

Просто тебе, недоучка, для расширения кругозора твоего. Своими землями Украина обязана исключительно ненавидимым русским и их вождям, в том числе Ленину, Сталину и Хрущеву.

Ни один ваш так называемый герой ни хера ни дал Украине, кроме позора и кроме ненависти соседей. И не только русских. Но и поляков, и венгров, и румын. Я уже не говорю про евреев, которых бандеровцы уничтожали десятками тысяч. Причем убивали жестоко, можно сказать по-садистски. Россия осуждает чекистов, которые перед отступлением проводили расстрелы в тюрьмах Львова в июне 1941 года.

Ваша же пропаганда ни слова не говорит о зверских убийствах тысяч поляков, евреев, русских после прихода во Львов бандеровцев. Даже фашисты были шокированы зверствами этих людей...

Кому: Павел, #21
> Да,и кстати,для начала,уважаемый Павел Аксенов,покажите мне документ на право Вашей собственности на данный сайт,а уж потом предлагайте мне его не посещать..

Ага, сейчас разбегусь только посильнее... Кстати, ключ от квартиры тебе не нужен? А?

Кому: Павел, #21
> А то как-то смешно с Вашей стороны,а с юридической-вообще безобразие)

Сколько тебе лет? 13? 15? Не показывай свою глупость, это не для дурачков сайт...
Гость
#23
Юстас
"Я не был на Украине после 1991 года, но с ужасом вижу...". Может уже пора оставить Украину в покое, а? Лучше бы занялись Сталиным, да палачами НКВД типа генерала Блохина, лично расстрелявшего из револьвера порядка 12000 советских граждан. Они были лучшими учителями геноссе Гитлера и его боевого отряда СС. Ну а что касается аншлюса Крыма Россией, то он сработан по точным калькам упомянутого геноссе. Потому оставьте Украину!
paksen
#24
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Юстас, #23
> лично расстрелявшего из револьвера порядка 12000 советских граждан.

Сколько тебе лет? 15? 13? Или еще меньше?
Гость
#25
виктория
(Обновлено: 28.03.2015 00:21)
сколько можно злобствовать и выискиваить антигероев Украины,восхваляйте до опупения своих (удалено П.А.) и гордитесь ими.Оставьте покойных в покое!В вашем возрасте пора уже подумать о вечном,сходить в церковь и отмалить грехи,а вы сеяте ненависть и мрак.Выбор Украины своих героев вас не касается,это их выбор!Минск
paksen
#26
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 28.03.2015 00:28)
Кому: виктория, #25

Виктория, мне пришлось удалить оскорбления в адрес наших властей, это запрещено нашим законодательством.

Что касается грехов, то уж перед Украиной у меня их точно нет. Я искренне надеюсь, что сами украинцы сбросят с себя этих фашистов, которые всеми силами хотят посеять ненависть между нашими народами...

P.S. Также непонятно, какое отношение Вы имеете к Минску, находясь в Москве? Наличие пятой колонны в РФ ни для кого не секрет. Напиши Вы что-то в защиту России, находясь на Украине, это могло бы для Вас плохо закончиться, но Вы пишете из Москвы, прекрасно понимая, что в России, в отличие от нынешней Украины, никто Вас ни в какую каталажку не посадит за то, что Вы выражаете отличное от большинства мнение.

Так где демократии больше?
Гость
#27
Оксана

Кому: Alexandr, #16
Браво!
Гость
#28
Константин

Кому: Alexandr, #16 Это типичный довод необандеровцев- сравнение количества колабрационистов Украины и России. Что это доказывает? Да ничего, кроме общего количества, населяющих эти страны людей и етественно, большего количества коллабрационистов в России, чем в Украине. Главное не в этом, а в том, что в России власовцам памятники НЕ СТАВЯТ! И имя их ПРОКЛЯТО! А в Украине бандеру ставят на пьедестал и называют его именем улицы! Хотя, присягу Гитлеру давали обе стороны!(А как иначе можно было стать офицером вафен СС, гауптштурмфюрером, т.е.капитаном СС, как Шухевич?)
Гость
#29
виктория
Ошибаетесь,пишу я вам из столицы Беларуси,как бы вам этого и не хотелось.Сама родом с Поволжья,но 30 лет живу здесь и не из украинских СМИ знаю о демократии в рф.Ее там никогда не было,нет и не будет,а уж тем более теперь -при ЦК КГБ.Легко лить помои на покойных,останетесь живы и здоровы,а что ж вы ,страстный борец с фашизмом,не вышли на площадь и не помешли провести слёт 400 подонков -нациков ,организованный вами обажаемой дем. властью? Можно получить "люлей"?Самый наиглавнейший "русский" герой,гордость всей нации-Ленин,сифилитик,проживший большую часть жизни за границей на немецкие деньги с пивной кружкой,утопивший впоследствии родину в крови.А может ваш герой польский еврей Дзержинский?Просьба лично к вам,так же тщательно как и по Бандере ,изучить и опубликовать материальчик по этим особям.С удовольствием ознакомлюсь и с правдивой информацией о "россиянине"Джугашвили,ведь у вас демократия,за правду не наказывают!?Цяжкий лёс,але ж трэба змагацца. Менск.ВКЛ.
paksen
#30
Павел Аксенов (paksen)
Кому: виктория, #29

Эк Вас корячит, прямо распирает от злобы! Предыдущий комментарий был отослан Вами из Москвы, второй тоже не из Минска (но из Беларуси, это верно). У каждого сообщения есть IP-адрес, с которого он был отправлен.

Разумеется, не исключен вариант, что Вы могли кого-то попросить отправить Ваш комментарий...

Впрочем, это не меняет его сути.

Я могу написать и про Ленина, и про Дзержинского, и про Сталина. Но, думаю, что лично Вам объективная информация неинтересна, у Вас уже выработано свое мнение, потому, если главное в Ленине, то, что он был сифилитиком, то разговаривать с Вами совершенно не о чем.

Вы же ничего не знаете! Брызжете слюной, захлебываясь от ярости, даже не удосужившись понять причину своей злости. А причина, думаю, проста - живете Вы по русски говоря, херово (хотя, лучше чуть по-другому сказать), ничего в своей жизни не достигли, вот и ищете на кого бы списать сию проблему.

Разумеется, на Ленина! И на Сталина. И на Дзержинского! И, кстати, список то этот очень длинный.

Только вот обожаемый (если я правильно понял) Вами Бандера, в отличие от Ленина и Сталина не прибавил Украине ни одного метра земли, и "герой" он только для некоторой части националистически настроенных украинцев.

А вот для многих русских, поляков, румын, венгров, я уже не говорю про евреев, - Бандера предводитель банды убийц, и совершенно не имеет никакого значения, убивал ли он ЛИЧНО кого-то или нет.

Я не читал нигде про то, как Адольф Гитлер ЛИЧНО кого-то расстреливал, однако от этого он не перестает быть Адольфом Гитлером, человеком, ПОД РУКОВОДСТВОМ КОТОРОГО фашисты уничтожили десятки миллионов людей...

Что касается выступлений фашистов где-то в России, то, подозреваю, Ваша информация - чистой воды пропаганда, а попросту говоря, вранье!

Зато факельные шествия в Киеве были показаны всему миру. И весь мир давно уже понял сущность нынешней киевской власти. Откуда это все режиссируется и самое главное, с какой целью, тоже всем известно не только в одной России.
Гость
#31
виктория
Слюной последний год брызжет только рф и чудаки,обалваненные рос.СМИ.Удивительно,что человек таких лет пытается убедить меня ,женщину,что я не состоялась.Как сказал Наполеон:"Женщина состоялась та,которая родила детей".У меня и детей и внуков хватает,чего и вам желаю.Сборище фашистов происходило ни в тайге,и даже ни где-то в Сибири,а в Питере-колыбели революции,родном городе вашего Фуцина.Но может это теперь так и называеся "где-то в россии".Москва вся разрисована свастикой,46 партий рос.нациков зарегистрированно в стране,победившей фашизм.Опять враньё?Так вот, не меряйте всех по себе,во вранье вам равных нет. Ещё раз прошу как можно правдивее и подробнее описывать своих "чудо-героев",которые в крови по уши.Ваш "цар" тоже никого не убивает,а моя подруга в рф похоронила останки сына,воевавшего сепаром в Украине неизвестно за что.Вот и подумайте о покаянии и возмездии."Главный вред для общего блага проистекает от незнания самого себя,когда люди сами себя,свои обычаи излишне любят,когда считают себя сильными,богатыми,мудрыми,не будучи на самом деле таковыми"-мнение рос.историка С.М.Соловьёва о русских.Ничего не меняется,сколько бы лет и веков не прошло!Научитесь уважать историю и культуру других народов,тогда все к вам сами потянутся!
paksen
#32
Павел Аксенов (paksen)
Кому: виктория, #31
> Слюной последний год брызжет только рф и чудаки,обалваненные рос.СМИ.

Возможно только в Ваших представлениях. Живу в России, никаких слюней не вижу...

Кому: виктория, #31
> Удивительно,что человек таких лет пытается убедить меня ,женщину,что я не состоялась.

А то мне больше заняться нечем, как Вас в чем-то убеждать...

Кому: виктория, #31
> Сборище фашистов происходило ни в тайге,и даже ни где-то в Сибири,а в Питере-колыбели революции

Если не в курсе. Живу я именно в Санкт-Петербурге. Как-то никаких фашистских сборищ не замечал. Но Вам, судя по всему, издалека виднее!

Кому: виктория, #31
> Москва вся разрисована свастикой,46 партий рос.нациков зарегистрированно в стране,победившей фашизм.Опять враньё?

Это не вранье, это бред!

Кому: виктория, #31
> Научитесь уважать историю и культуру других народов,тогда все к вам сами потянутся!

Вы, виктория, историю не просто не уважаете, Вы ее не знаете! Потому весь ваш визг (иначе не назвать) больше напоминает визг собачонки, которая на всех тявкает...

Слон и Моська - вот это про таких как Вы и написано...
Гость
#33
Левенець
Павел Аксенов: "В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере специального блока для “политических персон” и находился под постоянным надзором полиции. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие. "
-------------------------------------
( С любопытством) Может поделитесь сокровенными знаниями о сих историках( правда я и так знаю, кто запусти эту "утку")? О блоке Целленбау? Между нами говоря вы в курсе, что заключенных из этого блока и пытали, и увозили на расстрел?И украинских националистов в том числе?
Нельзя разводить очередной "срач" если уровень знаний по теме ниже плинтуса, а у вас он именно такой.
paksen
#34
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Левенець, #33
> Между нами говоря вы в курсе, что заключенных из этого блока и пытали, и увозили на расстрел?

Давайте все-таки мух от котлет отделять, товарищ "знаток"!

Про условия содержания в тюрьме писала жена Степана Бандеры - Ярослава Васильевна Опаривская. И про то, что сидел он в одиночке, и что ему разрешают читать книги, а ей каждые две недели позволено было приносить передачи и иметь свидания.

Она приходила к мужу с дочерью. Единственная "строгость"- разговаривать требовалось по-немецки, поэтому Ярославе пришлось учить маленькую Наталию немецкому языку, чтобы она могла беседовать с отцом.

Ни про какие пытки и расстрелы жена Бандеры не писала и не рассказывала, это Вы, "товарищ" Левенець кому-нибудь другому расскажите, кто кроме букваря ничего не читал...

Кстати, подробно изучая биографию Степана Бандеры, отметил для себя и положительные моменты (в моем понимании, разумеется).

Степан Бандера познакомился с Ярославой в Кракове, там же и свадьба была в 1940 году. Очень скромная и безалкогольная! Степан Бандера в этом смысле соблюдал очень строгие правила (в отличие от многих бандеровцев, любящих "заложить за воротник").

На свадьбе были только брат Василий и соратники: Ярослав Стецько и Николай Климишин.

Вот Климишин, кстати, после того, как отношение немцев к ОУН изменилось, попал в лагерь Аушвиц, там оуновцам пришлось очень несладко, учитывая ненависть со стороны поляков, которых бандеровцы перебили очень много, причем зверски перебили...
Гость
#35
Левенець
А вы того, ссылочку не дадите на Ярославу Бендера?
А о том как жилось на самом деле в блоке Целленбау нужно читать мемуары сидевших там, в том числе и украинских националистов.И они есть.Там и прочитаете,невежда о пытках и убийствах заключенных.
Кстати, Иоганн Георг Эльзер, реально покушавшийся на Гитлера в 1939 году, сидел до своей казни в 1945 году в это блоке.Небось его пирожными там кормили и проститутками снабжали,как думаете?
paksen
#36
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 28.03.2015 17:21)
"Товарищ" Левенець, совершенно не вижу смысла что-то Вам доказывать или в чем-то убеждать, знаете, про таких как Вы, говорят - Хоть ссы в глаза — всё божья роса.

Вот что вспоминал, например, Ярослав Стецько (ближайший сподвижник Степана Бандеры):

- 24 января 1042 года в третьем часу утра перевезли нас тюремной автомашиной, как уголовных преступников, в концлагерь Заксенхаузен, где нас - Ивана Габрусевича, Осипа Тюшку, Романа Ильницкого поместили в одиночных камерах.

Далее Стецько вспоминает, что отказался одевать тюремную робу, после чего две недели находился в камере в белье, потом вызванный из Берлина гестаповец приказал вернуть ему одежду.

Да обычного заключенного сразу бы расстреляли, и слушать бы никто не стал...

В Заксенхаузе существовал блок, куда нацисты сажали "важных заключенных", как правило политиков из оккупированных стран, которые могли понадобиться. Поэтому обращались с ними не как с обычными узниками.

Там сидело много оуновских руководителей. Как я писал, в конце 1943 года в Заксенхаузен был помещен еще один приближенный к Бандере руководитель 0УН - Тарас Бульба-Боровец, не сумевший договориться с оккупационной администрацией в Ровно.

Также писал про отдельный барак. В сентябре 1944 освободили.

А вот обычных оуновцев сажали в Аушвиц, там их сразу же "прессовали" поляки. Разумеется, для этого у поляков были очень веские причины...
Гость
#37
Левенець
Павел Аксенов:"Товарищ" Левенець, совершенно не вижу смысла что-то Вам доказывать или в чем-то убеждать, знаете, про таких как Вы, говорят - Хоть ссы в глаза — всё божья роса.
------------------------
Не надо мне ничего доказывать- вы просто невежда и глаза от мочи у вас у же слиплись,если вам такая тональность дискуссии нравится.Ни хрена вы не читали кроме мусора в инете, того же Бульба-Боровца на которого ссылаетесь тоже не читали.Раз вы учили украинский язык, то поймете без перевода воспоминания Бульбы о жизни в блоке Целленбау:
"Так закінчився 1943 рік. Минав місяць за місяцем новий 1944 рік. А рішення чи наслідків ніяких. І чекав я не того, що обіцяв мені д-р Вольф, а зовсім чогось іншого: я чекав лише смерти. Коли ж, нарешті, прийде кінець цим мукам. Нерви напружуються до неможливого. Я всією істотою реагував на найтихіший шелест на коридорі, а кожний ляскіт та бряжчання замків на моїх дверях автоматично ставили мене на ноги: „нарешті кінець"....Починаючи десь від половини березня 1944 року, до нашого „Целлєнбау" у Саксенгавзені поступово привозили нових українських в'язнів. Це були головним чином, провідні члени ОУН з полковником Андрієм Мельником на чолі. Полковник Мельник був ув'язнений разом з дружиною. Потім привезли його секретаря Михайла Мушинського, інж. Дмитра Андріевського з Бельгії, проф. Є. Онацького з Італії, мґр-а Мацяка з Югославії і під кінець поета О. Ольжича-Кандибу з підпілля в Україні....Таким чином, до мене в сімдесят сьому камеру в травні привели мого товариша по нещастю сотн. Ждановича. Нашій радості не було границь — коли вже вмирати, то разом ...Від нових товаришів по ув'язненні ми довідалися про новини у вільному світі. Ці новини були дуже сумні для нас. По всьому Reich-у та його колоніях шалів жахливий терор проти українських патріотів. Всюди проходили арешти наших людей, яких або розстрілювали, або замикали в кацетах. 10.6.1944 року ми довідалися, що цієї ночі замордовано Олега Ольжича-Кандибу. Для нас це означало, що всіх нас чекає ліквідація. Особливо переживав смерть Ольжича сотн. Жданович, бо вони особисто приятелювали. Хоч ми вже й були вдвох, але нервове напруження зростало хвилинами. Минали безконечні дні та ще довші безсонні ноч".. в перших днях серпня 1944 року нам стало відомо, що головнокомандуючий польської Армії Крайової (АК), генерал Ровєцкі-Грот, який був ув'язнений в нашому коридорі в „Целєнбау", був автоматично розстріляний. В цей час були розстріляні також якісь серби і хорвати та інші товариші, яких національності нам не довелось устійнити....З усіх наших англійських товаришів з „Целлєнбау" лише майорові Фальконерові пощастило врятуватися. Доля решти невідома. Є припущення, що вони під кінець війни були розстріляні. Машина розстрілів діяла ввесь час. Ми всі чекали з хвилини на хвилину нашої черги. Життя зосередилось в одній точці — у вухах."
Замечательная была жизнь в Целленбау.И что-то о пирожных и свиданиях с женами Боровец не упоминал, как и о чтении книжек.
paksen
#38
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Левенець, #37
> Замечательная была жизнь в Целленбау.

Да уж явно не как в ролике пропагандистском, где люди все изможденные, еле на ногах держатся...

Кому: Левенець, #37
> И что-то о пирожных и свиданиях с женами Боровец

Я что-то писал о пирожных? Или пан Левинецць "спиздив за меня"?

Кому: Левенець, #37
> свиданиях с женами Боровец не упоминал

А где я писал о свидании с женой Боровца? Или "пану Левенцу" что Степан Бандера, что Тарас Боровец - одно и то же?

Так ШО, пан Левенець, - Чи не брешіть - здоровіше будете

Гость
#39
Tork
Пора писать статью "Разоблачение разоблачителей разоблачителей". Автор не знает истории. Лишь манипулирует выжимками из нее, тенденциозно подобранными. Лучше написал про Сталина, который не просто сотрудничал с нацистами, но и помогал им. До тех пор, пока те его самого не взяли за вымя. Ленин на первых порах тоже сотрудничал со своими противниками и шел на компромиссы, но не помогал им в отличие от Сталина. А по сути, в оценке того же Бандеры главный критерий это служение Родине и своему народу. Тут он действительно герой.
paksen
#40
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Левенець, #37
> Ни хрена вы не читали кроме мусора в инете, того же Бульба-Боровца на которого ссылаетесь тоже не читали.

Історик з Вас, пане Левинець, як з мене балерина
Гость
#41
Юра
Спасибо Павел, за то, что подняли эту тему. Только имейте в виду, что человека со своим сформированным мировоззрением - переубедить уже не возможно. Это все для тех, у кого есть чистое пространство в голове. А здешние оппоненты - выпрыгивают из штанов от ненависти. Чего стоит змагарка з Менску, что находится в ВКЛ! При этом она оказывается родом с России? Но уже перевоспиталась и осведомела. Но вот незадача - подруга - хоронит сына - "сепара"? Вранье на вранье.
paksen
#42
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Tork, #39
> Автор не знает истории.

О! Еще один "знаток" нарисовался! Ну, давай, расскажи нам, как бандеровцы конфеты раздавали...

Кому: Tork, #39
> Лучше написал про Сталина, который не просто сотрудничал с нацистами, но и помогал им.

Гитлер пришел к власти на деньги англосаксов. Сталин, используя его амбиции, технично развернул фашистскую машину против ее создателей, но до конца этот план не был реализован, Гитлеру все-таки настойчиво указали, куда надо идти...

Кому: Tork, #39
> До тех пор, пока те его самого не взяли за вымя.

Это интересно, кто? А, "знаток" истории?

Кому: Tork, #39
> Ленин на первых порах тоже сотрудничал со своими противниками и шел на компромиссы, но не помогал им в отличие от Сталина.

Полуправда замешанная с явным враньем. "Историк", чисто для лучшего понимания - если смешать говно с вареньем есть никто не будет. Независимо от пропорций.

Ленин и правда, был поначалу "засланным казачком", потом покровителей посла куда подальше, за что получил пулю (якобы от Каплан).

Сталина англосаксы попросту проморгали, не ожидали от скромного работника секретариата ЦК такой решительности.

Кому: Tork, #39
> А по сути, в оценке того же Бандеры главный критерий это служение Родине и своему народу.

Безусловно! Только зачем уничтожать поляков и евреев? А затем и русских с украинцами?

Чем отличается национализм от фашизма, "знаток истории", знаешь?

Кому: Tork, #39
> Тут он действительно герой

Это он для тебя герой, а вот поляки, евреи, русские и многие украинцы, проживавшие на Западной Украине думают по-другому...
Гость
#43
Tork
Прочитав ваши реплики на комментарии читателей, убедился, что Павел Аксенов никакой не историк, а ФСБ-шный пропагандист. Его представление событий в современной Украине четко укладывается в квазилогическую цепочку Кремля - Майдан был организован американцами вместе с националистами, в результате майдана к власти пришли националисты, угрожающие русскоязычному населению Украины, Крым и Восток Украины были в опасности, Крым удалось защитить, включив его в состав России, а Восток восстал и хочет независимости и гарантий безопасности, незаконно пришедшие к власти националисты начали войну со своим народом. ТАКУЮ ПРОПАГАНДУ ИМЕННО И НАЗЫВАЮТ ГЕБЕЛЬСОВСКОЙ. Так что, Павел Аксенов, вы сами и есть приверженец фашистов.
paksen
#44
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Юра, #41
> Только имейте в виду, что человека со своим сформированным мировоззрением - переубедить уже не возможно.

А я не для них это все пишу. Создатели этого дешевого пропагандистского ролика (причем явно видны уши заказчика) начали еще как-то за здравие, хоть какие-то слова правды были, но чем дальше, тем больше вранья.

Об этом будет рассказано в третьей части.

paksen
#45
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Tork, #43
> Майдан был организован американцами вместе с националистами, в результате майдана к власти пришли националисты, угрожающие русскоязычному населению Украины, Крым и Восток Украины были в опасности, Крым удалось защитить, включив его в состав России, а Восток восстал и хочет независимости и гарантий безопасности, незаконно пришедшие к власти националисты начали войну со своим народом.

Совершенно верно! Именно так все и есть!

Кому: Tork, #43
> ТАКУЮ ПРОПАГАНДУ ИМЕННО И НАЗЫВАЮТ ГЕБЕЛЬСОВСКОЙ.

Геббельс был значительно умнее создателей этого ролика. Геббельс разбирался в пропаганде, а вот создатели этого ролика просто следуют его советам, но делают все через жопу...

Пытаются кого-то "разоблачить" на основе ... "знаний букваря". Уж такого бреда как в этом ролике даже в ющенковских учебниках истории нет.
Гость
#46
Tork
Я думал, что вы, Павел Аксенов маститый сотрудник спецуры. Но нет. Вы не знаете элементарных правил ведения дискуссий. Ваши ответы на читательские комментарии не должны быть длиннее их. Иначе это свидетельствует о вашей излишней эмоциональности. А это как в изречении - гневаешься, значит ты не прав. Борьба за независимость, тем более в условиях войны, к сожалению не бывает без жертв с обеих сторон. Бандера хотел независимости Украины без жертв. Но, увы, ваши КГБисты-учителя ему такой возможности не дали.
Гость
#47
Левенець
Павел Аксенов: "А где я писал о свидании с женой Боровца? Или "пану Левенцу" что Степан Бандера, что Тарас Боровец - одно и то же?"
--------------
Для немцев большей разницы не было , и Боровец ,И Мельник и Бендера были для них приблизительно одного уровня, но с Мельником они считались больше- Бандеру они не любили , потому он и сидел у немцев с середины 1941 года в отличии от других.Да и братьев его не пожалели.Это во-первых, а во-вторых,Боровец сам был сидельцем в блоке и в его воспоминаниях он не упоминал о каких-то особых условиях для Бандеры или для кого либо из украинских националистов сидящих с ним в блоке.И в третьих, вы как-то замяли вопрос на мою просьбу дать мне ссылку на воспоминание жены Бандеры об условиях жизни последнего в Целленбау. Слиняли с темы, т.к. никаких ссылок на документы у вас нету.Сбрехали,короче.
paksen
#48
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Tork, #46
> Ваши ответы на читательские комментарии не должны быть длиннее их. Иначе это свидетельствует о вашей излишней эмоциональности.

Поучи лучше жену борщ варить, "знаток идеологического фронта"!
paksen
#49
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Tork, #46
> Бандера хотел независимости Украины без жертв.

Умник, ну, хоть историю то почитай! Какие большевики? Бандера по молодости боролся с поляками, потому как Западная Украина (где и родилось движение) тогда "лежала" под поляками. Бандера сразу поставил ТЕРРОР во главу угла!

Ну, ты хоть полное свое невежество не показывай! "Без жертв" он хотел...

Эт же надо такую х...ю сморозить... Ты еще его в тимуровцы запиши и расскажи, как он бабушек через дорогу переводил.
Гость
#50
Tork
Да уж, наверное, в СПБ (из далека оно, конечно, лучше видно) лучше знают, что происходит в Украине. А точнее, что дОлжно говорить о том, что там происходит, чтобы оправдать агрессию РФ по отношению к Украине. А происходит именно военная агрессия и оккупация части Украины. Точно также, как якобы ненавистный вам Гитлер, поступал с Судетами. И не надо вот этих любимых кремлевских штучек, именуемых в миру "теориями заговора", коим привержецем, судя по вашим оценкам истоков Ленина, Гитлера, Сталина, вы являетесь. В реальности все гораздо проще - нас, граждан Украины, просто достали януковичи и им подобные бандюки. А вам, на России, видимо, это путинское ярмо не жмет. Даже нравится.
x
АВТОРИЗАЦИЯ