Мальдивы. Soneva Fushi

Италия. Озеро Комо. Grand Hotel Villa Serbelloni

Сейшелы. О.Маэ. Maia Luxury Resort&Spa

Маврикий. Sofitel So Mauritius Bel Ombre

ОАЭ. Banyan Tree Al Wadi. Spa.

Назад Вперед

Степан Бандера. Разоблачение разоблачителей… Часть 1.

    Содержание

    Часть 1. Часть 2. Часть 3. Часть 4.

Мои бабушка и дедушка жили в городе Дружковка Донецкой области, поэтому почти все мое детство прошло на Украине. Было это еще во времена СССР. Я ходил в украинскую школу, как и все ученики, изучал украинский язык, украинскую литературу, украинскую историю.

С детства я знал имена многих украинцев, которые принесли славу Украине, имена которых (как я думал) будут жить вечно!

Это известнейшие политики и вожди, такие как Богдан Хмельницкий, писатели, такие как Тарас Шевченко и Николай Гоголь, известные военные, Герои Советского Союза, такие как Николай Ватутин и Иван Кожедуб.

Список настоящих героев Украины очень длинный, в нем сотни, даже тысячи фамилий.

В школе было все просто – были герои Украины, которыми все гордились, именами которых называли лучшие предприятия, воинские части и так далее.

А были предатели, фашисты, убийцы, люди, которые принесли позор нации.

И их тоже все знали и презирали.

С тех пор прошло 40 лет…

Я не был на Украине после 1991 года, но с ужасом вижу, что все те, кого мы считали позором украинской нации, стараниями новых украинских властей становятся национальными героями.

Теперь становится понятным, почему так происходит, непонятно было только одно – ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТИ ЛЮДИ становятся национальными героями?

Как может быть предатель и казнокрад Мазепа национальным героем?

То есть, надо понимать, что для того, чтобы стать нынешним героем Украины, нужно воровать и предавать?

Или стать националистом, как Николай Михновский?

Или быть приспешником фашистов, как Степан Бандера, возглавлявший ОУН (Организацию украинских националистов), руки многих членов которой по локоть в крови…

?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

18 мая я разместил заметку Пропаганда. Наследники Геббельса , где в частности цитировал постулаты идеолога Третего Рейха.

Чтобы лучше понимать создателей фильма, который я предложил вашему вниманию, хотел бы напомнить некоторые из них:

1. Главное - сочинить ложь и, пока никто не опомнился, начать под видом борьбы с ней выгодные для себя действия;

2. В сознание народа можно внедрить любую ложь, если повторить её стократно;

3. Пропаганда - это искусство, которое тем эффективнее, чем меньше людей догадываются, что их обрабатывают;

4. Обвиняй противника в том, в чем сам грешен.

Как мы все видим, у Геббельса появились идейные наследники в лице новых украинских властей!

И заканчивая небольшое вступление к заметке, хотел бы перейти непосредственно к разбору самого “шедевра”.

Ровно в том же порядке, какой предложен нам авторами.

Итак.

После небольшого вступительного бла-бла-бла про НКВД и страшилки для населения РФ, автор переходит к “разоблачению мифов”.

Миф №1.

Бандера был якобы марионеткой Гитлера, а бандеровцы будто бы являлись пособниками фашистов…

Собственно, именно так все и было, но авторы фильма начинают свое “разоблачение”, правда, делают это крайне неумело.

Сначала в качестве доказательства нам показывают кадры кинохроники из немецкого лагеря. Изможденные лица. Ужас в глазах. Колючая проволока.

Странно, что нет “массы трупов”, газовых камер и всего такого, что, как надо понимать, испытали “борцы за свободу Украины”.

Впрочем, хватит усмешек, а лучше рассказать более подробно, ПОЧЕМУ Степан Бандера оказался в лагере, что это был за лагерь, в каких условиях находился Бандера, будучи в изоляции, и так далее по всему списку…

Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

К сожалению, пересказать всю биографию этого “героя” у меня не хватит ни времени, ни сил. Да и желания, если честно.

Поэтому начну сразу с предвоенного времени. С рассказа о том, откуда возникло утверждение, называемое авторами фильма “мифом”.

Основная ошибка Степана Бандеры, как лидера ОУН, была в том, что он наивно полагал, что сможет повторить удачный опыт вождя хорватских усташей Анте Павелича.

Напомню, что Хорватия в то время входила в состав единого Югославского королевства. При этом хорватские националисты, точно также как и украинские, мечтали о собственном государстве только для хорватов.

Анте Павелич был даже чем-то похож со Степаном Бандерой – такой же маленький, с тем же наполеоновским комплексом. Точно также был создателем вождистской организации, был таким же жестоким фанатиком, не признающим оппозиции и разномыслия.

Точно также, как и Степан Бандера, Анте Павелич считал террор полезным и необходимым. Разница, пожалуй, было только в возрасте. Павелич был на 20 лет постарше Бандеры, а в остальном они были очень похожи.

6 апреля 1941 года Германия напала на Югославию, а уже 10 апреля, когда фашисты вступили в Загреб, заместитель Павелича полковник Славко Кватерник провозгласил самостоятельную Хорватию, которую нацистская Германия признала.

Степан Бандера думал, что и его фашисты поддержат точно так же, однако сильно просчитался.

Дело в том, что Югославия мало интересовала Гитлера, в отличие от плодородной Украины, в отношении которой у фашистов были далеко идущие планы.

23 июня 1941 года руководитель политического отдела руководства ОУН В.П. Стахив привез в имперскую канцелярию в Берлине адресованный Гитлеру меморандум “О путях решения украинского вопроса”, в котором излагались взгляды украинских националистов и их предложение о “восстановлении независимого украинского государства”.

Этот меморандум был рассмотрен руководителем имперской канцелярии Хансом Ламмерсом, который и перечеркнул все надежды Бандеры, написав под этим документом: “Решение украинского вопроса по примеру решения словацкого и хорватского вопроса представляется нецелесообразным”.

Немцы и думать не думали о каком-то отдельном государстве “Украина”. Более того, они были категорически против какой-либо украинской самостоятельности, постоянно подчеркивая, что все права на территорию Украины принадлежат вермахту и фюреру. И только фюрер решает, каким на этих территориях должен быть порядок.

Однако вожди ОУН сразу ничего не знали о резолюции Ламмерса, а потому действовали, надеясь на положительное решение их вопроса.

30 июня 1941 года во Львове на собрании представителей западноукраинских земель было провозглашено “воссоздание независимого государства Украина”.

Тут же было сформировано правительство и принято обращение к львовянам:

- Все на фронт! Гоните коммунистическую сволочь с нашей земли! Война всем, кто закрепостил Украину! Слава героям, которые сражаются за свободу! Слава Организации украинских националистов и ее вождю Степану Бандере! Слава соборной Украине!

Этот день 30 июня 1941 года расколол Западную Украину. Одни считают произошедшее далее кровавым преступлением, а другие самым счастливым днем в их жизни.

Потому что далее было вот что…

30 июня Красная армия покинула Львов. Примерно сутки город оказался во власти вооруженных формирований украинских националистов, которые были заранее подготовлены немецкой военной разведкой.

30 июня в четыре тридцать утра (случайное совпадение?) во Львов вошли передовые подразделения немецкой 1-ой горнострелковой дивизии, а вместе с ними украинский батальон с немецким названием “Нахтигаль” (“Соловей”).

Этот батальон был сформирован абвером для проведения разведывательно – диверсионной работы на советской территории задолго до войны.

Также прибыла передовая группа ОУН из 20 человек, возглавляемая заместителем Бандеры Ярославом Стецько.

Появление украинцев в военной форме с оружием в руках воспринималось как символический акт – наконец-то сами украинцы определяют свою судьбу. У главной святыни униатов - собора Святого Юра бойцов “Нахтигаля” приветствовал митрополит Андрей Шептицкий.

Бойцы “Нахтигаля” быстро распределились по всему городу, занимая все важнейшие объекты, в том числе и тюрьмы. И начались страшные и омерзительные погромы. Первыми стали убивать евреев, затем поляков.

Сейчас поклонники Бандеры уверяют, что это был якобы ответ на преступления большевиков, которые перед отступлением расстреляли много заключенных.

Но какое отношение к этому имели евреи и поляки? Придумав предлог, украинские националисты приступили к давно задуманной акции. Крайний национализм или, точнее, расизм всегда был принципом бандеровцев.

По всему городу было развешано обращение: “Народ! Знай! Москва, Польша, венгры, евреи – это твои враги. Уничтожай их! Знай! Твое руководство – это ОУН. Твой вождь – Степан Бандера”.

По всему городу творились ужасные убийства и нечеловеческие пытки.

В первые дни после ухода Красной армии во Львове убили около четырех тысяч евреев. Вслед за ними стали убивать поляков.

Даже фашисты, которых невозможно заподозрить в гуманном отношении к гражданскому населению, и те были в шоке от методов бандеровцев.

Командир батальона “Брандербург” в своем донесении командованию писал: “30 июня и 1 июля в отношении евреев имели место крупные акции насилия, которые приняли характер наихудшего погрома. Жестоким и отвратительным поведением в отношении беззащитных людей полицейские силы подстрекают население”.

Адольф Гитлер был взбешен самовольством неизвестных ему доселе украинских националистов – Бандеры и его людей. Создание независимой Украины не входило в его планы. Никакие союзники Гитлеру не были нужны. Украину планировалось заселить немецкими колонистами, которые бы снабжали зерном всю Германию.

В августе 1941 года Украина была поделена. Галицию (Львовская, Станиславская и Тернопольская области), вошедшую на правах дистрикта (округа), передали в состав генерал-губернаторства, созданного на обломках Польши.

Львов, переименованный в Лемберг, стал столицей Галицийского дистрикта.

Румынии (как союзнику Германии) досталась Буковина и территория между Днестром и Южным Бугом (в том числе и Одесса).

3 июля 1941 в Кракове чиновники генерал-губернаторства вызвали для отчета руководителей ОУН (в том числе и Степана Бандеру).

Им сразу четко было заявлено:

- Вы нарушили законы военного времени, вся эта область является зоной оперативных действий, где нельзя заниматься политикой. В передаче Львовского радио говорится, что германский рейх и германский вермахт – ваши союзники. Это неверно. Фюрер – единственный человек, который ведет борьбу, и украинских союзников не существует. Это фантазии…

В государственно-правовой терминологии мы не союзники, мы завоеватели советских, русских территорий. И как ими управлять, определяет только вермахт.

Тогда Бандера стал говорить, что приказал своим людям сражаться вместе с немецкими войсками и на занятых вермахтом территориях создавать органы управления.

- С ведома какого немецкого учреждения? – спросили немцы.

И далее уже снисходительно растолковали Степану Бандере:

- Такое право принадлежит только вермахту и фюреру, который завоевал эту территорию. Он, и только он решает, какой там будет порядок.

Самовольство Бандеры в условиях военного времени оккупационными властями было сочтено преступлением.

5 июля Степана Бандеру вывезли в Берлин, где посадили сначала под домашний арест, потом в сентябре отправили в тюрьму, а на следующий год поместили в концлагерь Заксенхаузен.

Таким образом, в лагере Степан Бандера оказался вовсе не как антифашист, руководивший борьбой против гитлеровцев, а как обычный самозванец, который посягнул на монополию гитлеровской власти.

Если бы Бандера хоть каким-либо образом оказывал сопротивление занимавшим Украину фашистам, его бы попросту расстреляли.

Но вернемся к началу фильма, где, как все видели, показывают изможденных пленников.

Конечно, ничего общего эти кадры с условиями, в которых содержался Степан Бандера, не имеют.

Как вспоминал сподвижник Бандеры Тарас Бульба-Боровец, “Заксенхаузен был отдельным царством СС. Это был целый город с собственными бараками, бункерами и военными фабриками”.

Эссэсовец, который допрашивал Боровца, снисходительно заметил:

- Не делайте трагедию из своего ареста. Вас здесь изолировали исключительно для вашей безопасности. Это всего лишь почетная изоляция.

В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере специального блока для “политических персон” и находился под постоянным надзором полиции. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие.

Кроме того, ему разрешали свидания с женой.

То есть так обращались с пленниками, которые еще смогут быть полезными, и 25 сентября 1944 года Степан Бандера был освобожден, после чего задержался в Берлине.

Примечательно, что именно в Берлине в конце 1944 года прошло совещание всех украинско-националистических организаций. От ОУН – Мельник и Бандера, от Украинской громады – Павел Скоропадский, от Украинской народной республики – Андрей Ливицкий, от Украинского национального объединения – полковник Омельченко.

Примечательно потому, что вопреки утверждениям “современных украинских историков”, что Бандера одинаково боролся, что с немцами, что с большевиками, что с поляками, надо понимать, что подобное собрание в логове фашистов было бы попросту невозможно, если бы кто-то из вышеперечисленных представителей каким-либо образом был бы замешан в борьбе против гитлеровцев.

На совещании обсуждалось создание единого комитета, который возглавил бы деятельность всех украинско-националистических организаций.

Такой комитет в результате был создан, но это уже ничего не меняло – стремительное и неостановимое наступление Красной армии положило конец надеждам всех врагов СССР.

Кстати, не всем оуновцам “повезло” сидеть в Заксенхаузене. Многих фащисты отправили в Освенцим (после оккупации Польши немцы переименовали его в Аушвиц). Например, два брата Степана Бандеры, Василий и Александр в лагере попали в руки заключенных-поляков, люто ненавидевших украинских националистов. Александра ставили на самые тяжелые работы, да вдобавок еще избивали. Он протянул всего две недели, после чего его отправили в больничный блок, где 10 августа 1942 года убили. Врач-эссэсовец сделал ему инъекцию фенола в сердце.

В больничном бараке 5 сентября скончался и Василий Бандера, также забитый польскими заключенными. Потом этих поляков расстреляли.

В Аушвиц попало примерно две сотни бандеровцев, больше тридцати из них погибли – от голода, тифа и других болезней.

Что интересно, Степан Бандера никогда не предъявлял претензий немцам по поводу гибели его братьев, после того, как фашисты предложили ему новое сотрудничество, он не отказался.

Кстати говоря, авторы этого пропагандистского фильма утверждают, что Бандера отказался от сотрудничества с немцами после своего освобождения.

Но это не так. Фашисты предложили Бандере объединить усилия в борьбе против большевиков с РОА (Русской освободительной армией) под командованием генерала А.А. Власова. УПА (Украинская повстанческая армия) была готова к сотрудничеству, но только при условии признания Власовым независимости Украины. Власов отказался, сказав, что есть манифест, созданного им Комитета освобождения народов России, который провозгласил лозунг единой и неделимой державы.

Так что это Бандера с Власовым не договорился, а не с немцами.

С фашистами Бандера сотрудничал вплоть до самого их разгрома.

Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

Украинский национальный комитет, в состав которого входил и Степан Бандера, принимал участие в создании украинской армии, образовав Генеральный штаб и Высший военный совет. И назначил генерала Шандрука ее главнокомандующим. Армия была создана на основе дивизии “Галичина”, которая стала именоваться не галицской (как у немцев), а украинской (хотя в немецких документах она числилась 14 –ой добровольческой гренадерской дивизией войск СС, в скобках 1-ой украинской дивизией).

17 апреля 1945 года генерал Шандрук принял присягу у нового состава дивизии.

Буквально через пару недель рейх прекратил свое существование, а 10 тысяч человек личного состава дивизии бросили фронт и сдались англичанам.

Надеюсь, с первым утверждением, который укропропагандисты называют мифом, мы разобрались?

В следующей части перейдем к рассмотрению “второго мифа”.


29Пальм
?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера
?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера
Гость
#951
кисельтиви

Кому: Павел Аксенов, #904
> е упустите шанс заполнить свой пробел в области знаний об ОУН-УПА.

пробелы ваши, вам и заполнять, а бузину убрали по указке путина, у нас он никому не мешал и никому не нужен, вы же сами его и раздуваете, вот что значит быть тряпкой у путина, не нужна-убрал!
paksen
#952
Павел Аксенов (paksen)
Кому: кисельтиви, #951

Ну да... Нечто подобное слышали в Одессе, когда 2 мая 2014 года люди сами себя поджигали, а потом выбрасывалась из окна...

Спорить с этим, конечно, невозможно...
Гость
#953
Александр

Кому: Олег, #6
Правильно!
Гость
#954
333
Пидарасом был, пидарасом и сдох !!!
Гость
#955
Альберт
"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)

- никакие идеи не смоют кровь с этой мерзости
Гость
#956
Фишер
Эрнест, полное собрание русских летописей составляет более пятидесяти томов и ни разу, ни на одной странице не упоминаются украинцы в смысле национальности. О какой экспансии на Украину московских царей во времена Русско-литовского государства Вы говорите! Даже в Смутное время, когда окраинные силы Московии при поддержке поляков пытались усадить в Северо-Восточной Руси своего царя и их пришлось выкуривать из кремля, никто не говорил об украинцах. И сегодняшняя Украина не имеет к ВКЛ никакого отношения. ВКЛ было государством, где в эпоху средневековья был выборный князь, а на Украине в 21 веке всех - до сельского старосты включительно - назначает президент. Страна не знает, что такое выборы, а вы ее представляете образцом демократии.Главное лицо государства избирается ором толпы, а толпа орет то, что ей нашептывают из-за угла.
Кому: Эрнест, #2
Гость
#957
kazbek-trubach

Кому: Павел Аксенов, #53...тільки кацапське отреб"є із зла вибирає зло, незалежне від його розміру! Кацапи- є зло!!
Гость
#958
Greg

Кому: Луганец, #3
Idiot
Гость
#959
корыстный кот

Кому: Павел, #18
вы немного ошибаетесь, говоря, что Бандера - ваше дело. Предательства и убийства никогда не были делом предателей и убийц.
Гость
#960
Ника

Кому: Nikita, #1
Здорово, теска. Чего Вам дался этот Бандера? Он ведь Главный сепаратист, как сейчас Турчинов и его команда. Кем сами являются, тем других и называют. Сепаратисты от огромного государства Гипербареи, где жили и живут гипербарейцы, почитай Парацельса, кстати, тоже Эвропеец. Бандера, как и Махно прикольные были ребята, в смысле бандитизма. Какие идеи, одно сплошное сумасшествие, посмотри в их глаза на фото, с точки зрения психологии чистая шизофрения - лоб надвинут на глаза, взгляд из-под бровей - верный признак. Дурют Вашего брата по вопросам отдельной нации украинцев, чистая демагогия, окраина России вот и всё. Вот мы Вас и защищаем от самих себя, а то натворите чего-нибудь непоправимое. Жалко просто, убивают Вас и много, а за що, да нема за що, так, ради поганой идеи об отдельности - вот хто сепоры - хохлы, самостийность, а раньше как было, при Ленине, "трактор .в поле дыр-дыр-дыр, хто за що, а мы за мит". И сколько ещё предстоит преодолеть - голод, страхи, муки осознания себя в обществе мира. Пора бы вырасти и понять кто я, что я. Пора бы. А ребята в принципе боевые, выносливые и ведь русские же, как нас весь мир зовет, а делите моё твоё как в детском саду, а команда с Обамой подзуживает, "бери кол, бери ружо, стреляй в родного брата, отца, дядю, тетю бабушку и дедушку", вот тебе пирожки от заморской тети Нуланд. Привет! Ника Софрокийская.
Гость
#961
света

Кому: Степан, #186
что-то я не поняла или что-то пропустила это в москве на площадях прыгали и кричали про украинцев или на выпускных линейках в школах
Гость
#962
света

Кому: ////, #249
я тоже белоруска но с вами в корне не согласна великое княжество ЛИТОВСКОЕ со столицей в Вильно никак не было белорусским в него также входили литва польша украина а во власти в основном были польские шляхтичи которые беспардонно меняли свою белорусскую православную веру на католицизм из-за каких-то льгот
Гость
#963
Иван

Кому: Nikita, #1
"Украине и украинцам выбирать какие у них герои."
Да, Ющенко за всех выбрал. Вы вот в данном предложении под словом "украинцам" подразумеваете гражданство или национальность?

"Если автор из Донецкой области он бы знал, что украинцев после голода 30-х годов оставалось мало и из России вагонами везли переселенцев, которые заселили Донбасс. "

А на Донбассе до голода в 30-е годы жили украинцы неужели? Голод на селе в СССР был локализован только на территории нынешней Украины или был по всему СССР?

Вы ушли в сторону от темы да еще и переврали историю.
Гость
#964
Иван

Кому: Эрнест, #2
> Автор, вы изучали историю в советское время. А сейчас уже понятно, что это было максимально идеологизированное представление истории. Если вы начнете читать работы современных историков (в том числе и российских). то очень быстро придете к выводу, что однозначных исторических личностей не существует. Советская история людей боровшихся против имперской России и Советской России ВСЕГДА представляла в негативном свете. Она не могла допустить, что человек мог бороться за независимость своей страны, поэтому напоказ выставлялись факты, которые легко можно было бы интерпретировать как негативные. С другой стороны советская история замалчивала негативные факты о своих русских и советских деятелях. Например, знаете ли вы сколько миллионов людей погибло в во время войн 16-17 веков, которые московские цари вели на территории Великого Княжества Литовского (ВКЛ), пытаясь завоевать его и вырезая и грабя все сопротивлявшееся население? Между прочим ВКЛ - это нынешние Литва, Белоруссия и Украина. И сейчас российская пропаганда преподносит все события на Украине только в негативном свете. Времена меняются, а методы Московии все те же.


Вы так все размазали... ваши формулировки подходят для абсолютно любого государства... и если так рассуждать то смысла вообще нет нивчем.

Киевщина снова щемит Донетчину за то что та хочет быть свободной... времена меняются, а методы Киевщины все те же.... Киев убивает донецких граждан из-за своих имперских амбиций. Что-то вот такое вы пишите.....
Гость
#965
Михаил

Кому: Олег, #6
Воевал в составе дивизий СС с вермахтом? Самому не смешно?
Гость
#966
укроп2

Кому: Ника, #960
> в смысле бандитизма.

в этом смысле сталин, комунисты, суперубийцы миллионов! им за это россия ставит памятники! и продолжает их дела: Абхазия, Чечня, Донбасс ...
Гость
#967
Олег
Павел Аксенов, я украинец и потому искренне благодарен за вашу твердую позицию и четкую аргументацию.
А теперь по порядку.
Как же приятно слышать все эти уменьшительно-ласкательные: укроп, укр, майдаун. Экий вы хитрец, знаете ведь, что располагая к себе оппонентов, можно добиться гораздо большей восприимчивости, убедительности. Великолепно!
А как правильно вы выбрали манеру общения? Мат - очень емкая конструкция, ее сложно не понять. Тем более он уместен в общении с нами, хохлами, мы же всегда находились на окраине, а в провинции сами знаете какие нравы. И, кстати, чаще проявляйте неуважение к нам открыто, не стоит прятать его внутри кавычек - мы хронически не понимаем сарказм. В противном случае, мы будем считать это проявлением слабости, уж простите наши первобытные инстинкты, так уж вышло, что мы во всем хуже других. Нас стоит только жалеть, проявите еще больше снисходительности. Великолепно!
Как вы точно угадываете наш возраст. И ведь неважно, какого мы года рождения, внутреннее летоисчисление у нас застыло на отметке пятнадцать-семнадцать. Право слово, неужели могло быть иначе, когда нашей - прости Господи - стране всего двадцать три отроду, а она как типичный подросток психует и крушит все вокруг. И нам не остается ничего другого - единственная надежда на государство постарше, чей многогранный опыт нам как бальзам на покрытую угольной пылью душу. Особенно полезен будет он в самом главном вопросе. Как вам известно, не имея собственной воли и силы мы подвержены дурному, разрушительному, тлетворному влиянию запада. Пытаясь ослабить хоть чем-то, нарушить государственность великой России (чьей окраиной и была Малороссия), Европа и Америка проникла в наши наивные умы. Не позвольте им завладеть еще и нашей душой, поучайте нас правильному и истинному. Изумительно!
И прошу вас, не стоит все усложнять. Мы не в состоянии обработать такой объем связной информации - меньше слов, больше картинок, иначе видеоряд, который вы разоблачаете возьмет над нами верх. Он проще, короче. Слоган "Бандера герой" намного лучше воспринимается нежели "разоблачение разоблачения мифов Кремля о Бандере". Лично я поначалу даже не понял, будете ли вы поддерживать эту пропаганду или опровергать. Все просто: черное/белое и герой/негодяй. Никаких полутонов, иначе мы только запутаемся. Как уже писалось выше, умишко у нас не ахти.
И еще раз вам спасибо. Всем вам, которые обращаются к нам с уничижением, презрением, неуважением, злобой и насмешкой, считая себя чистой птицей в полете над грязью и вонью болота, знающим человеком с претензией на научность. Спасибо за вашу глупость и неосознанное лицемерие, за наивность. Ведь есть гораздо более опасный тип разоблачителей: вежливый и вдумчивый, терпеливый.
Старая как мир истина - человек растет под нагрузкой, спасибо за эту нагрузку, за это давление, за слепоту, ведь еще никакие США или Германия не создали столько украинских патриотов (предателей/палачей - пер. ред.) как сама Россия.
P.S.: А теперь можете писать о зря потраченном мною времени, о загаженности моих мозгов, о юности ума, о любой моей неполноценности. Можете не писать вообще. В любом случае - спасибо)
paksen
#968
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 17.06.2015 15:39)
Кому: Олег, #967

Браво!

Наконец-то появился человек, умеющий не только связно соединять слова в предложения, но и выражать понятно свою мысль!

Только, Олег, это, конечно, здорово, что Вы обладаете ораторским даром, но хотелось бы что-то по существу темы услышать!

Если Вы и по существу сможете быть таким же красноречивым, буду рад (искренне) Вашему появлению на блоге, а то, чесслово, устал уже от скудоумия укропского.

Все одно и то же... Одни и те же штампы. Шаг вправо, шаг влево - все... полный ступор.

Из ста слов по существу - ноль...

Так ШО... сказали А, говорите уже и следующие буквы...
Гость
#969
Олег
"Так ШО... сказали А, говорите уже и следующие буквы..."
Высказанна мною мысль не нуждается в доработке, я и так слишком подробно ее расписал.
"Если Вы и по существу сможете быть таким же красноречивым, буду рад (искренне) Вашему появлению на блоге, а то, чесслово, устал уже от скудоумия укропского."
Не стоит делать меня обязаным за комплименты раньше времени. Тут есть люди, с которыми я во многом согласен, и по вашей терминологии я тот же самый укроп. Вашу точку зрения (не только вашу) я нахожу ущербной - она основана на упрощенном понимании, а все доказательства являются уже надстройкой, а дальнейние усложнения однобоки (любое явление имеет множество сторон как и личность человека). Я вообще с подозрением отношусь к выражению "Да все просто", возникает чувство, будто меня пытаются обмануть.
А по существу... Какая цель? Переубедить вас? Я не смогу. Вы - меня? Тоже вряд ли. Я считаю свое мировозрение всеобъемлющим и верным, и мысль, что это не так вызывает у меня сильное отторжение - защитный механизм. Тем более он силен в наше время, сейчас, в комментариях, где вы резко, не стисняясь в выражениях, разграничиваете свое и чужое мнение. Так никто ничего никому не докажет. Единственное, чего вы сможете таким образом добиться - укрепить позиции людей, которые изначально придерживались похожей точки зрения и разозлить оппонентов. Этого добиваетесь? Если нет, вам стоит подумать над формой общения и подачи материала.
paksen
#970
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Олег, #969
> Не стоит делать меня обязаным за комплименты раньше времени.


Разве Вы не поняли, что написанное мною - искренне?! Какой смысл врать? Если с человеком (даже придерживающимся противоположных взглядов) приятно поговорить, то почему так об этом не сказать?

Кому: Олег, #969
> Высказанна мною мысль не нуждается в доработке, я и так слишком подробно ее расписал.


Высказанная Вами мысль в переводе на доступный всем язык означает то, что я взял и попросту обосрал хороших украинцев, навешав на них незаслуженные ярлыки. Ведь так?

Уж простите за прямоту.

Кому: Олег, #969
> Тут есть люди, с которыми я во многом согласен, и по вашей терминологии я тот же самый укроп.


Э, нет... Тут идет подмена понятий. Во-первых, укроп - это не мое выражение. Если внимательно почитаете мои комментарии, то обратите внимание, что условно говоря, я делю жителей Украины на хохлов и украинцев (причем в данном случае украинец - это не национальность, а государственная принадлежность).

Так проще, чтобы не путаться. Хохлы - это те, кто скачет и орет Москаляку на гиляку. А равно им сочувствующие и одобряющие, а равно и НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ЭТОГО ЗАМЕЧАТЬ. Надеюсь, мысль понятна?

Это те люди, которые стали русофобами в силу разных причин и обстоятельств.

А украинцы - это те люди, которые понимают, что разрыв отношений с Россией (в том числе и по причине русофобства) - это смерть для государства Украина.

Разговаривать я готов и с хохлами и с украинцами. Цель проста и очевидна. Не дать украинцев превращать в хохлов.

Повторяю, я утрирую специально, разумеется, нет чисто черного и чисто белого цветов, существует масса оттенков, но так понятнее.

Европе возможно нужна Украина (да и то сомнительно) в качестве аграрной площадки, а хохлы в качестве дешевой рабочей силы. Но для этого вовсе не обязательно было развязывать гражданскую войну.

Другое дело Америка. Все происходящее на Украине в последнее время спланировано исключительно в интересах США, точнее в интересах капитала банкиров-англосаксов.

Поэтому не вижу смысла в подмене причины следствием.

Украина - лишь оружие в руках США, которые крайне неохотно вступают в войну сами, но зато с большим удовольствием провоцируют войны исключительно в своих интересах. Постоянно на этих войнах наживаясь.

Не хотите это понимать - дело ваше, кто ж против...

Кому: Олег, #969
> Вашу точку зрения (не только вашу) я нахожу ущербной - она основана на упрощенном понимании, а все доказательства являются уже надстройкой, а дальнейние усложнения однобоки (любое явление имеет множество сторон как и личность человека).


Кто бы сомневался... Проблема ровно одна - аргументов нет... Одно сплошное словоблудие...

Кому: Олег, #969
> А по существу... Какая цель? Переубедить вас? Я не смогу. Вы - меня? Тоже вряд ли.


Возможно будете удивлены, но многие люди меняют свою точку зрения. Еще раз повторю - моя цель очень проста (хоть Вам и не нравится это выражение) - чтобы прекратилось превращение умных украинцев в стадо свидомых придурков-хохлов, разучившихся мыслить...

Кому: Олег, #969
> Я считаю свое мировозрение всеобъемлющим и верным, и мысль, что это не так вызывает у меня сильное отторжение - защитный механизм.


Безусловно. Только это уже все было... Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!

Кому: Олег, #969
> Единственное, чего вы сможете таким образом добиться - укрепить позиции людей, которые изначально придерживались похожей точки зрения и разозлить оппонентов.


Это Вы так думаете...
Гость
#971
Олег

Кому: Павел Аксенов, #970
> Если с человеком (даже придерживающимся противоположных взглядов) приятно поговорить, то почему так об этом не сказать?

Так мы ведь и не говорили еще, зачем так сразу кредиты выдавать?)
Кому: Павел Аксенов, #970
> Высказанная Вами мысль в переводе на доступный всем язык означает то, что я взял и попросту обосрал хороших украинцев, навешав на них незаслуженные ярлыки. Ведь так?

Про ярлыки в самую точку. А еще речь идет о суждении со своей "колокольни" со всеми вытекающими. Принадлежность к национальности или гражданству можно заменить на любую другую, просто Украина сейчас более яркий пример.
Кому: Павел Аксенов, #970
> причем в данном случае украинец - это не национальность, а государственная принадлежность

Что это значит? Гражданство? Гражданская позиция?
Кому: Павел Аксенов, #970
> Это те люди, которые стали русофобами в силу разных причин и обстоятельств.

У меня брат руку оттяпал с тем мотивом, что в утробе матери как-то не так порешалось и она его по праву. Теперь он мне не нравиться. Я братофоб? Снова ярлык, а "причины и обстоятельства" это не маловажная деталь, именно в них вся суть. Это смещение акцента на результат. Но дыма без огня не бывает, тем более дальше вы сами призываете докапываться до истоков:
> Поэтому не вижу смысла в подмене причины следствием.

Неужели оснований таки нет?
Кому: Павел Аксенов, #970
> Кто бы сомневался... Проблема ровно одна - аргументов нет... Одно сплошное словоблудие...

Вот как раз пример подмены понятий. Я обсуждаю не объект изучения (Бандера), а способ его изучения. Вы могли обвинить меня в уклонении от заданной темы. Признаю, ее я намеренно избегаю и открыто об этом уже заявил ранее. Но под словоблудием я понимаю отсутствие смысла в объеме слов. Вы не замечаете смысл в моих предложениях? А в самом начале утверждалось обратное. Это как клеймо - словоблуд - как одно из удобных оправданий неспособности вникнуть в чужую логигу. Есть что непонятное, что кажется вам лишенным смысла - указывайте на это, иначе уже вас на полном основании могут обвинить в словоблудии.
Кому: Павел Аксенов, #970
> Безусловно. Только это уже все было... Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!

А что, нет? Он там умные вещи писал, насколько я знаю. Только вот ведь незадача - внедрение в жизнь трактовки его учений погубило уйму народу. Вот почему я сейчас и веду разговор о методе, он главнее.
Кому: Павел Аксенов, #970
> Другое дело Америка. Все происходящее на Украине в последнее время спланировано исключительно в интересах США, точнее в интересах капитала банкиров-англосаксов.

А еще мое мировозрение сравнивали со статичной моделью...
Неужели США такие всесильные? Неужели на Украину больше никто не влияет? Саудовская Аравия с ее добычей нефти неудел? Европа тоже не авторитет? Россия только по газу даст всей Европе фору. Все повязано - не распутаешь, а вы утверждете, что во всем виноваты США, они корень всех бед. Я уже говорил по поводу "все просто"... Каждый стремиться заргести жар чужими руками, США тут далеко не новатор. И это совсем не подковерная игра политиков, это обычные отношения государств, где есть только интересы их граждан. Некоторые играют по правилам, а другие плевали на все договоры. Черчиль по-моему сказал: "У Британии нет друзей, у Британии есть союзники". Согласен с ним как никогда раньше.
paksen
#972
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Олег, #971
> Так мы ведь и не говорили еще, зачем так сразу кредиты выдавать?)


Это чисто гипотетически...

Кому: Олег, #971
> Принадлежность к национальности или гражданству можно заменить на любую другую, просто Украина сейчас более яркий пример.


Ничего подобного! У нас по соседству живут финны, потому часто ездим к ним в гости. Разительная разница с хохлами!!!

Никто не скачет, никто не русофобствует, хотя финны воевали с русскими по разные стороны фронта...

Кому: Олег, #971
> Что это значит? Гражданство? Гражданская позиция?


Украинец в моем понимании - это человек, который живет на Украине. Если не иметь в виду национальность. О чем я и сказал.

Кому: Олег, #971
> У меня брат руку оттяпал с тем мотивом, что в утробе матери как-то не так порешалось и она его по праву. Теперь он мне не нравиться. Я братофоб?


Зачем, пардон, жопу с пальцем сравнивать?

Кому: Олег, #971
> Но дыма без огня не бывает, тем более дальше вы сами призываете докапываться до истоков:


Вот именно! Не просто так вдруг все скакать стали... Причем, доведя этот процесс до полного идиотизма...

Кому: Олег, #971
> Неужели оснований таки нет?


При чем здесь это? Вы просто не хотите говорить о ПРИЧИНАХ! Не хотите их замечать! На Украине все замечательно, русофобии и в помине нет, а к русским относятся исключительно по-братски... Ну-ну... Не вижу смысла спорить...

Кому: Олег, #971
> Признаю, ее я намеренно избегаю и открыто об этом уже заявил ранее.


Так в этом все и дело. Бандера, отношение к бандеровщине - это лакмусовая бумажка, проверка на вшивость. Если нация выбирает героями садистов и убийц (а также предателей, воров и т.д., список "добродетелей" длинный), то что можно сказать о такой нации?

Кому: Олег, #971
> Неужели США такие всесильные?


Дело не только в США. Почитайте основные тезисы геополитики, тогда, возможно, что-то прояснится.

В частности обратите внимание на англосаксов и их историю. А попутно о капитале, который поначалу контролировали как раз выходцы из банкирских кругов англосаксов.

Вся их история - это история стравливания других государств и наживе на этом процессе.

Если Вы этого не знаете или не понимаете, тут ничем помочь не могу...

Кому: Олег, #971
> США тут далеко не новатор.


Конечно, США возникли стараниями в основном Великобритании - оттуда уши все уши и торчат...

Гость
#973
Олег

Кому: Павел Аксенов, #972
> Никто не скачет, никто не русофобствует, хотя финны воевали с русскими по разные стороны фронта...

Может тогда и стоить сравнивать отношение в военный период? В то время наверняка они просто обожали СССР, как вы думаете? Лет эдак через семьдесят и у нас накал спадет со сменой поколений, что в том удивительного?
Кому: Павел Аксенов, #972
> Зачем, пардон, жопу с пальцем сравнивать?

"Россия оттяпала Крым - так это восприняли много украинцев и затаили обиду. Беспричинное русофобство?" - Несравнимые понятия?
Кому: Павел Аксенов, #972
> > Неужели оснований таки нет?
При чем здесь это? Вы просто не хотите говорить о ПРИЧИНАХ! Не хотите их замечать! На Украине все замечательно, русофобии и в помине нет, а к русским относятся исключительно по-братски... Ну-ну... Не вижу смысла спорить..

1) Я не утверждал, что русофобии (еще один шаблон) нет. Для негативного оношения есть реальные основания.
2) В Украине все не замечательно, иначе не было бы майданов. В АТО принимают участие очень много русских, еще больше русскоговорящих, русский стал главой патрульной службы в Киеве. То что вы принимаете за русофобию, на самом деле является дискриминацией по признаку поддержки Украины. И большинство украинцев больше ненавидят даже не москалей (нет, не русские и нет, не москвичи), а Путина и его свору, тех идиотов, оторые плоголосовали в СФ за разрешение на ввод войск в Украину. И, еще по второму пункту - если вздумали трактовать мои высказывания, будьте добры ставте в конце предложения знак вопроса. Только я дам подтверждение, что меня поняли верно, вот тогда вы можете решать, есть смылс спорить или нет.
Кому: Павел Аксенов, #972
> Так в этом все и дело. Бандера, отношение к бандеровщине - это лакмусовая бумажка, проверка на вшивость. Если нация выбирает героями садистов и убийц (а также предателей, воров и т.д., список "добродетелей" длинный), то что можно сказать о такой нации?

Это все наши герои или еще есть? Кожедуб там или Быков, Довженко или Шевченко, Хмельницкий или Сагайдачный, Гоголь, Украинка, Франко, Черновол и др. Проблема в том, что Россия раздувает из мухи слона, она сама делает символы. Никому не было и дела до Мазепы на десятигривневой купюре, пока Ющенко не пришел к власти, сейчас Правый Сектор едва ли не самый узнаваемый бренд. Вы сами создаете себе врагов и потом яростно с ними боритесь, не зависимо от того, реальны они или нет.
Кому: Павел Аксенов, #972
> Конечно, США возникли стараниями в основном Великобритании - оттуда уши все уши и торчат...

Насколько я могу судить, США возникли как раз вопреки стараниям Великобритании...
Кому: Павел Аксенов, #972
>
Вся их история - это история стравливания других государств и наживе на этом процессе.
Если Вы этого не знаете или не понимаете, тут ничем помочь не могу...

Да, тут ничем помочь не можете... Различия в понимании у нас фундаментальны и монументальны.
paksen
#974
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Олег, #973
> Может тогда и стоить сравнивать отношение в военный период?


У меня такое впечатление, что Вы историю либо вообще не знаете, либо учили ее по ющенковским учебникам.

Как появилось государство Финляндия в курсе? Поддержав Гитлера, финны получили свое. Выводы сделали правильные. Не лезут в НАТО, никто на них не нападает и не собирается нападать. А вот скачущих хохлов они уже начали ненавидеть по одной простой причине - из-за этих скачущих придурков-предателей (недаром у них Мазепа в "героях" числится) они (финны) начинают все хуже и хуже жить. Это ведь только хохлы думают, что весь мир выигрывает от антироссийских санкций, но на самом деле кроме Америки то НИКТО не выигрывает, а понять это можно будет очень скоро - как только пойдут очередные выборы в европейских странах. Тогда и припомнят всем этим американским шестеркам, кому они служат - своему народу или американскому.

Кому: Олег, #973
> Лет эдак через семьдесят и у нас накал спадет со сменой поколений, что в том удивительного?


Ха-ха... государству Украина осталось... впрочем, не буду о грустном.

Кому: Олег, #973
> "Россия оттяпала Крым - так это восприняли много украинцев и затаили обиду. Беспричинное русофобство?" - Несравнимые понятия?


Точно, с историей у Вас серьезные пробелы... Вы вообще про историю Крыма что-нибудь знаете? С какого перепугу вообще земля, за которую пролито столько русской крови должна распродаваться хохло-олигархами во вред России. Вам фашисты у власти на Украине нравятся, в Крыму нет. И очень хорошо, что все так мирно там закончилось, нет этих тысяч погибших!

А чтобы говорить можно ТАК или нельзя, изучите вопрос раздела Югославии.

И кстати, Украину ждет то же самое!

Исторические границы - Киевская и Черниговская области, остальное все назад отдадите. Всем соседям. И демократичным и не демократичным.

Все, что вам "кровавый тиран" подарил, нужно вернуть. Вы теперь ребята правильных взглядов и убеждений, так что верните для начала несправедливо присоединенное.

А то видишь ли Крым у них отобрали... Сначала верните все полякам, венграм, румынам, русским, потом и нойте...

Кому: Олег, #973
> В Украине все не замечательно, иначе не было бы майданов.


Ага... про майданы - это сказки для внутриукраинского потребления. Только вякните что-то против нынешней власти, постреляют всех вас как куропаток, это только такие придурки мозги отскакавшие, думают, что они что-то решают...

Никогда ничего у вас народ не решал и решать не будет. Как имели вас придурков. так и будут иметь, только гораздо циничнее! Допрыгались. России вы теперь нахер не нужны, а ЕС и не были никогда нужны.

В Америке пройдут новые выборы и о вас вообще все забудут. Будете, голодранцы, всей страной горшки немецкие выносить, больше вам ничего не доверят.

Кому: Олег, #973
> Кожедуб там или Быков, Довженко или Шевченко, Хмельницкий или Сагайдачный, Гоголь, Украинка, Франко, Черновол и др.


Это уже давно не ваши герои. Вы из своей истории Великую Отечественную вычеркнули, так что Кожедуб, Ватутин и другие автоматом из героев выпадают. А дальше будут вычеркнуты и все остальные, кто имел хорошие отношения с русскими.

А поскольку хороших отношений у вас отродясь больше ни с кем не было, Речь Посполитая имела вас как хотела, там дружбой вообще не пахло, то и героев у вас нет больше.

Точнее есть мразь всякая, "назначенная" в "герои" исключительно из русофобских побуждений. Вот с ними и будете жить. А мы посмотрим...

Только вот смотреть то недолго уже осталось...

Кому: Олег, #973
> Вы сами создаете себе врагов и потом яростно с ними боритесь, не зависимо от того, реальны они или нет.


Ага... это Россия наверное, сделала Мазепу героем, который променял орден Андрея Первозванного на орден Иуды. Или фашистскому прихвостню Мазепе тоже русские памятники ставят?

Вы еще наплачетесь с этим Бандерой...

Кому: Олег, #973
> Насколько я могу судить, США возникли как раз вопреки стараниям Великобритании...


В третий раз повторяю, для начала почитайте учебники истории.
Гость
#975
Олег
Кому: Павел Аксенов, #974
> Ха-ха... государству Украина осталось... впрочем, не буду о грустном.

Кому: Павел Аксенов, #974
> Вы теперь ребята правильных взглядов и убеждений, так что верните для начала несправедливо присоединенное.

Кому: Павел Аксенов, #974
> А то видишь ли Крым у них отобрали... Сначала верните все полякам, венграм, румынам, русским, потом и нойте...

Кому: Павел Аксенов, #974
> Ага... про майданы - это сказки для внутриукраинского потребления. Только вякните что-то против нынешней власти, постреляют всех вас как куропаток, это только такие придурки мозги отскакавшие, думают, что они что-то решают...
Никогда ничего у вас народ не решал и решать не будет. Как имели вас придурков. так и будут иметь, только гораздо циничнее! Допрыгались. России вы теперь нахер не нужны, а ЕС и не были никогда нужны.
В Америке пройдут новые выборы и о вас вообще все забудут. Будете, голодранцы, всей страной горшки немецкие выносить, больше вам ничего не доверят.

Кому: Павел Аксенов, #974
> Это уже давно не ваши герои. Вы из своей истории Великую Отечественную вычеркнули

Ты к кому вообще обращаешься? Придурки, допрыгались, голодранцы... Ко мне или к собирательному образу в своем воображении? Я не мешаю?
Гость
#976
Jaroslav,Slovakia
Komy: Olegu i Pavelu

Procital ja tut Vase roznoglasia,nacinali mirno i zakoncili "Kak vsegda".Oleg u Vas vzgljad maldsevo brata k starsemu i Pavel javljaetsa starsim bratom. Odin drugovo podozdrevaete v iskrenosti svoich vyrazenij,no mne kazetsa,sto u Vas Oleg podozdritelnosti bolse.
Mne jasno odno,Vy dvoe nikak nenajdete obcij jazyk vzaimoponimanija.Togda ostaetsa tolko to sto my ,Slovakia sdelali s Cechmi.Rozoslis mirno,imuscetvo rozdelili po kolicestvu naselenia,samosoboj vsegda najdetsa kto to komu nenravitsa no v demokratii resaet bolsinstvo.
Pavel prav,sto Ukraina rozpadaetsa kak Jugoslavia,posle tolkoj krovi,uze drugovo vychoda net.
Rozdelites i potom kak my s Cechmi smozete zit mirno no kazdyj za svoj scot i svoju otvestvennost.
Oleg Vy slyskom mnogo chotite ot EU,darom nicego nedajut i vsegda budut pervymi interesy Germanii,Francii i VB.
V konce ,ja na vsjakij slucaj izvenjajus esli Vy v moich slovach najdete oskrblenie,ja etogo nechotel i neumeju tak krasnorecivo vyrazatsa kak Vy.
Гость
#977
Олег

Кому: Jaroslav,Slovakia, #976
> V konce ,ja na vsjakij slucaj izvenjajus esli Vy v moich slovach najdete oskrblenie,ja etogo nechotel i neumeju tak krasnorecivo vyrazatsa kak Vy.

Не стоит извиняться, Ярослав, более миролюбивое сообщение еще поискать нужно)
А подозрительности во мне больше лишь потому что у меня есть большой потенциал на "сближение", но я его не использую по одной простой причине - Павел не идет мне навстречу.
Мне намного удобнее согласиться с вами в вопросе разделения страны - не могут вместе жить как раньше две воюющие друг с другом части страны. Каким это сосуществование будет, другой вопрос.
Вот только вы обращаетесь с позиции человека, который разделяет мои переживания, а Павел находится как бы сверху. Его смешит вероятность распада Украины, его удовлетворяет возможность отношения европейцев к украинцам как к рабам, злорадство. Я пытаюсь выйти на равенсто, а Павел на превосходство - вот и вся разница между старшим и младшим братом.

Кому: Jaroslav,Slovakia, #976
> Oleg Vy slyskom mnogo chotite ot EU,darom nicego nedajut i vsegda budut pervymi interesy Germanii,Francii i VB.

В этом вопросе иллюзии если и были у кого-то, то они исчезли с началом войны. Если сам себе не поможешь, никто не поможет. Справедливо вполне)
Yriy
#978
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 18.06.2015 14:43)

Кому: Олег, #973
> В Украине все не замечательно, иначе не было бы майданов.

Майданов на Украине больше не будет.
Бунты, кровавые и жестокие, могут быть.
Дворцовые перевороты ,с участием вооружённых бандформирований – тоже запросто.
А майданов больше не будет.
А почему, вы и сами понимаете:
Сначала вы запретили себе думать.
Потом люто возненавидели всех, кто отказался быть таким же безмолвным быдлом, как вы.
Потом вы начали их убивать.
А теперь оказалось, что вы теперь все бесправные твари.
И хозяева на Украине кто угодно – американцы, грузины, прибалты, евреи – но не украинцы.
И у вас, рабов, есть только два «права» – носить вышиванки и ненавидеть русских.
Всё остальное запрещено хозяевами.
Вы надеетесь,что США будут строить из Украины Южную Корею?
Смею вас успокоить, у американцев другие планы.
Кстати, Северную Корею им построить дешевле.
По сравнению с вашими правителями, там просто ангелы..
Гость
#979
Олег
Кому: Юрий , #978
Ну что, выговорились? Или неужто хотели меня этим пронять? Мы - вышиванчатые дурачки крепкой закваски, нас с наскока не возьмешь)
Гость
#980
Jaroslav,Slovakia

Кому: Олег, #977
> Вот только вы обращаетесь с позиции человека, который разделяет мои переживания, а Павел находится как бы сверху. Его смешит вероятность распада Украины, его удовлетворяет возможность отношения европейцев к украинцам как к рабам, злорадство. Я пытаюсь выйти на равенсто, а Павел на превосходство - вот и вся разница между старшим и младшим братом.

Oleg izvenite,no opjat podozdrenie k iskrennosti Pavela.Ja prosto neverju,sto on raduetsa Vasemu buduscemu rabstvu v EU,on Vas ob etom tolko preduprezdaet.K sozaleniu ja eto custvuju uze neskolko let,EU eto jakoby sotrudnicestvo ,no na samom dele diktatura nikem neizbrannoj EU komisii,potomu,sto parlament EU pocti nicego neresaet.Kto nepodcinjaetsa,tomu prosto nedadut te vygody,sto tem, kotorie soglasny s nimi.V EU govorit o nezavisimosti,prosto na smech,vsjo resaet bolsinstvo a bolsinstvo eto Germania,Francia,VB i casticno Italia a my ostalnye podcinjaemcsa,chotim,nechotim.
Yriy
#981
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 18.06.2015 15:31)

Кому: Олег, #979
> Ну что, выговорились?

Нет. Хочу еще добавить.
Знаете, почему вас тянет на майданы?
Человеку свойственно возвращаться на то место, где его когда-то обманули.
Поэтому украинцы возвращаются на майдан, отстаивая свое право мыть посуду и подметать улицы в Европейском Союзе!
Гость
#982
Олег
Кому: Jaroslav,Slovakia, #980
> V EU govorit o nezavisimosti,prosto na smech,vsjo resaet bolsinstvo a bolsinstvo eto Germania,Francia,VB i casticno Italia a my ostalnye podcinjaemcsa,chotim,nechotim.

Сейчас уже не идет речь о том, насколько привлекательна Европа, а о том, насколько отталкивающая Россия. Когда президент России говорит будто Украина образовалась не вполне законно, когда часть территории Украины в нарушение международных договоров и внутренних законов Украины переходит гаранту ее территориальной целостности, когда Совет Федерации с легкой руки дает разрешение на ввод ввойск в Украину, когда граждане России утверждают на полном серьезе о полном распаде соседнего государства - это угроза. Я считаю будущие экономические и политические угрозы Евросоюза ничтожными в сравнении с военными угрозами (и скрытыми действиями) России для Украины. Вот примерно так - меньшее из зол.
Yriy
#983
Юрий (Yriy)

Кому: Олег, #982
> Сейчас уже не идет речь о том, насколько привлекательна Европа, а о том,

что
Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна
(Перевод:Беда Украины в том,что ею управляют те, кому она не нужна)
(Приписывают Михаилу Грушевскому, одному из лидеров украинского национального движения, председателю Украинской Центральной Рады, историку Украины и Австро-Венгрии, профессору Львовского университета (1894—1914), академику ВУАН.)
Yriy
#984
Юрий (Yriy)

Кому: Олег, #982
> Я считаю будущие экономические и политические угрозы Евросоюза ничтожными в сравнении с военными угрозами (и скрытыми действиями) России для Украины.


А факты вы не могли бы представить, этих самых угроз и скрытых действий?
Ну ,для того, чтобы поржать над очередным бредом.
Гость
#985
Jaroslav,Slovakia

Кому: Олег, #982
[quote]> когда Совет Федерации с легкой руки дает разрешение на ввод ввойск в Украину, когда граждане России утверждают на полном серьезе о полном распаде соседнего государства - это угроза.
Dorogoj Oleg.to samoe sdelal Vas parlament,rozresil cuzim vojskam voevat na Vasej teritorii.
Na rozvale UA bolse vsech rabotaet Vase pravitelstvo v meste s VR.
Takze i Vasi sograzdane delajut ugrozy Rossii,no i sto.togda vse budem vozmuscatsa i sto s togo.Ocen tazelo idti na vstrecu ludjam,kotorie Vas nazivajut koloradami,neljudmi,aziatamy itd.
Mense emocij a bolse rozumnogo podchoda by nepovredilo.Ja zil i rabotal na zapadnoj Ukraine pocti desat let i videl te podvigy.Nacinalos s mogil secnovym strelcom pocti v kazdom sele,marsom predstavitelej SS Galicia po IvanoFrankovsku,zakritiem ruskich skol itd.Vot i posledstvija podvigov let 1990 posteplenno pojavlajalis i prisol pervyj Oranzevyj Majdan.
Sto togda mesalo Juscenkovi i Timosenko sdelat reformy,idti v storonu zapada,byli pri vlasti a rezultat ,bolsoj NOL!
Zacem nada bylo sdelat ATO,pocemu nesest za stol peregovorov i normalno dogovoritsa kak my v Cecho-Slovakii?
Гость
#986
Олег
Кому: Юрий , #983
> Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна

Ну, справедливо, дальше что? Без гражданского общества любая власть будет работать только на себя, постепенно к этому выводу приходят и в Украине.
Yriy
#987
Юрий (Yriy)

Кому: Jaroslav,Slovakia, #985
> Zacem nada bylo sdelat ATO,pocemu nesest za stol peregovorov i normalno dogovoritsa kak my v Cecho-Slovakii?

Кому: Олег, #982
Jaroslav, позволь мне добавить еще один вопрос нашему оппоненту?
Олег, сколько вы еще планируете убить детей на Донбассе, чтобы наступило ваше "светлое завтра"?
Yriy
#988
Юрий (Yriy)

Кому: Олег, #986
> Без гражданского общества любая власть будет работать только на себя, постепенно к этому выводу приходят и в Украине.

Давайте прямо. У вас конфликт не с властью.
Украинцы сами выбрали себе власть.
Это у вашей власти конфликт с Украиной и ее народом.
Вашей власти отвратительно все, что у вас есть. Отвратительны люди, живущие на Украине.
Это их право - кому арбуз, кому свиной хрящик.
Но невозможно управлять теми , кого ты ненавидишь.
Невозможно улучшать страну, которая тебе отвратительна.
Это как воспитывать ребенка, который каждый день, каждую минуту внушает тебе омерзение - это калечит и тебя, и ребенка.
Впрочем, народ Украины не ребенок.В конце концов дети вырастают и взрослеют.
Вот только в каких условиях будет происходить это взросление?
Yriy
#989
Юрий (Yriy)
Jaroslav
Кому: Jaroslav,Slovakia, #985

Jaroslav, скорее всего ответов на поставленные вопросы этому свидомому мы не дождемся.
Он такой же, как и укроп и иже с ним. Только вежливый(пока) и пишет без ошибок.
Согласен?
Гость
#990
Олег

Кому: Jaroslav,Slovakia, #985
> Dorogoj Oleg.to samoe sdelal Vas parlament,rozresil cuzim vojskam voevat na Vasej teritorii.

А с чем идти против вооруженных автоматами и гранатометами людей? Милиции с макаровыми? И с кем было тогда вести переговоры, с Гиркиным-Стрелковым? Тут я в корне не согласен, но понимаю ваш намек и сразу отвечу на него - не Украина начала войну - Россия. Тут три основные стороны, не две.
Кому: Jaroslav,Slovakia, #985
> Zacem nada bylo sdelat ATO,pocemu nesest za stol peregovorov i normalno dogovoritsa kak my v Cecho-Slovakii?

У нас была Украина, а не Украино-Россия. Общее это конечно хорошо, но и о различиях не стоит забывать.
Кому: Jaroslav,Slovakia, #985
> Sto togda mesalo Juscenkovi i Timosenko sdelat reformy,idti v storonu zapada,byli pri vlasti a rezultat ,bolsoj NOL!

Глупость и амбиции. Хотя изменения в лучшую сторону тоже были.
Кому: Jaroslav,Slovakia, #985
> Nacinalos s mogil secnovym strelcom pocti v kazdom sele,marsom predstavitelej SS Galicia po IvanoFrankovsku,zakritiem ruskich skol itd.Vot i posledstvija podvigov let 1990 posteplenno pojavlajalis i prisol pervyj Oranzevyj Majdan.

Это сильное упрощение истории Украины как независимого государства.
Гость
#991
Олег
Кому: Юрий , #989
> Jaroslav, скорее всего ответов на поставленные вопросы этому свидомому мы не дождемся.

Может тогда стоит вопросы задавать не в форме утверждений, как считаете?)
Кому: Юрий , #989
> Он такой же, как и укроп и иже с ним. Только вежливый(пока) и пишет без ошибок.

Так я с самого начала открыто асоциировал себя с "укропами", знал ведь, что этим закончится)
Какой же я вежливый? Я отпетый негодяй) А вот по поводу ошибок в тексте, они есть, но я стараюсь писать грамотно. Я уважаю русский язык и прошу лишь чтобы уважали мою Украину, моих соотечественников и перестали выдумывать разный бред. По-моему справделиво.
Гость
#992
Олег
Кому: Юрий , #987
> Олег, сколько вы еще планируете убить детей на Донбассе, чтобы наступило ваше "светлое завтра"?

Вот интересная закономерность, детей убивают только там, где "ополченцы", а стоит тем же жителям Донбаса переехать в другие регионы Украины и они уже не гибнут. Где "ополченцы", там горе.
Yriy
#993
Юрий (Yriy)

Кому: Олег, #991
> Я уважаю русский язык и прошу лишь чтобы уважали мою Украину,


Как вы могли заметить, я пишу название страны Украина с большой буквы.
Это ли не уважение?
Но все-таки надеюсь получить ответы, заданные вам мною в # 987 и#988.
Yriy
#994
Юрий (Yriy)

Кому: Олег, #992
> стоит тем же жителям Донбаса переехать в другие регионы Украины и они уже не гибнут. Где "ополченцы", там горе.

Так я не понял, это ополченцы убивают детей или они гибнут от артиллерийского огня ВСУ?
Гость
#995
Олег

Кому: Юрий , #993
> Как вы могли заметить, я пишу название страны Украина с большой буквы.

Это соблюдение правил русского языка.
Кому: Юрий , #994
> Так я не понял, это ополченцы убивают детей или они гибнут от артиллерийского огня ВСУ?

Ну, что вы, "ополченцы" белые и пушистые, а из жилих кварталов и зданий они стреляют исключительно по логике войны. Строения прикрывают их от ответки, а жители в домах прикрывают их от ответного огня изначально. Как благородно, да? Война есть война. В ней будут гибнуть мирные жители: дети, старики, женжины и беременные женщины. Не буду доказывать от чей стороны больше, но от обеих сторон наверняка. Мне жаль тех, кто представляет войну чистой и праведной.
Гость
#996
Олег

Кому: Юрий , #988
> Давайте прямо. У вас конфликт не с властью.
Украинцы сами выбрали себе власть.
Это у вашей власти конфликт с Украиной и ее народом.
Вашей власти отвратительно все, что у вас есть. Отвратительны люди, живущие на Украине.
Это их право - кому арбуз, кому свиной хрящик.
Но невозможно управлять теми , кого ты ненавидишь.
Невозможно улучшать страну, которая тебе отвратительна.
Это как воспитывать ребенка, который каждый день, каждую минуту внушает тебе омерзение - это калечит и тебя, и ребенка.
Впрочем, народ Украины не ребенок.В конце концов дети вырастают и взрослеют.
Вот только в каких условиях будет происходить это взросление?

Если решили ступить на почву образности, имейте в виду, я вам сто очков форы дам)
Yriy
#997
Юрий (Yriy)

Кому: Олег, #995
> а из жилих кварталов и зданий они стреляют исключительно по логике войны. Строения прикрывают их от ответки, а жители в домах прикрывают их от ответного огня изначально. Как благородно, да?

Простите, а вы можете представить хоть одно фото или видео, где возле разрушенных зданий видны позиции ополченцев.
Или вам так говорят ваши СМИ?
Yriy
#998
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 18.06.2015 17:17)

Кому: Олег, #996
> Если решили ступить на почву образности, имейте в виду, я вам сто очков форы дам)

Т.е.,если убрать из моего поста слова про воспитание детей, то вы со всем остальным, что выше по тексту, согласны?
Гость
#999
Олег
Кому: Юрий , #984
> А факты вы не могли бы представить, этих самых угроз и скрытых действий?
Ну ,для того, чтобы поржать над очередным бредом.

Вся суть скрытых действий в их скрытности. Банально? А теперь представим себя на месте вора или грабителя, заметающего свои следы на месте преступления.
Основное подчистить не проблема: кровь смыть с пола, с ковра следы грязной обуви, почистить окурки из пепельницы, но вот детали всегда остаются. Ну выбросили по привычке окурки в мусорное ведро в том же доме, а не забрали с собой, половую тряпку положили не на место и на шторе красные брызги не заметили, на трюмо волос обронили. А когда следователи все находят и говорят, мол, вот они доказательства, злодей тут же отвечает: "Пффф, разве это доказательства, бред какой-то, подайте мне что-нибудь весомое!"
Доказательств огромное множество, но вот беда, не замечают в упор и трактуют в свою пользу.
Гость
#1000
Олег
Кому: Юрий , #998
> Т.е.,если убрать из моего поста слова про воспитание детей, то вы со всем остальным, что выше по тексту, согласны?

Будь добры, объясните. Я не понял.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ