Италия. Озеро Комо. Grand Hotel Villa Serbelloni

Италия. Флоренция. Grand Hotel Villa Cora

Италия. Портофино. Belmond Hotel Splendido

Индонезия. О.Бали

Индонезия. о. Бали. Убуд. Como Shambala Estate

Индонезия. Ява. The Dharmawangsa Jakarta

Индонезия. О.Ява. Amanjiwo

Индонезия. О. Бали. Banyan Tree

Индонезия. О.Бали. Ayana Resort and Spa

Гонконг

Макао

St. Vincent and the Grenadines. Buccament Bay Resort

Мальдивы. One & Only Reethi Rah

Мальдивы. Velassaru Maldives

ОАЭ. Дубай. Armani Hotel Dubai

ОАЭ. О. Сир-Бани-Яс

Санкт-Петербург. Дворец бракосочетаний на Английской набережной

Санкт-Петербург. Belmond Grand Hotel Europe

Назад Вперед

Степан Бандера. Разоблачение разоблачителей… Часть 1.

    Содержание

    Часть 1. Часть 2. Часть 3. Часть 4.

Мои бабушка и дедушка жили в городе Дружковка Донецкой области, поэтому почти все мое детство прошло на Украине. Было это еще во времена СССР. Я ходил в украинскую школу, как и все ученики, изучал украинский язык, украинскую литературу, украинскую историю.

С детства я знал имена многих украинцев, которые принесли славу Украине, имена которых (как я думал) будут жить вечно!

Это известнейшие политики и вожди, такие как Богдан Хмельницкий, писатели, такие как Тарас Шевченко и Николай Гоголь, известные военные, Герои Советского Союза, такие как Николай Ватутин и Иван Кожедуб.

Список настоящих героев Украины очень длинный, в нем сотни, даже тысячи фамилий.

В школе было все просто – были герои Украины, которыми все гордились, именами которых называли лучшие предприятия, воинские части и так далее.

А были предатели, фашисты, убийцы, люди, которые принесли позор нации.

И их тоже все знали и презирали.

С тех пор прошло 40 лет…

Я не был на Украине после 1991 года, но с ужасом вижу, что все те, кого мы считали позором украинской нации, стараниями новых украинских властей становятся национальными героями.

Теперь становится понятным, почему так происходит, непонятно было только одно – ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТИ ЛЮДИ становятся национальными героями?

Как может быть предатель и казнокрад Мазепа национальным героем?

То есть, надо понимать, что для того, чтобы стать нынешним героем Украины, нужно воровать и предавать?

Или стать националистом, как Николай Михновский?

Или быть приспешником фашистов, как Степан Бандера, возглавлявший ОУН (Организацию украинских националистов), руки многих членов которой по локоть в крови…

?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

18 мая я разместил заметку Пропаганда. Наследники Геббельса , где в частности цитировал постулаты идеолога Третего Рейха.

Чтобы лучше понимать создателей фильма, который я предложил вашему вниманию, хотел бы напомнить некоторые из них:

1. Главное - сочинить ложь и, пока никто не опомнился, начать под видом борьбы с ней выгодные для себя действия;

2. В сознание народа можно внедрить любую ложь, если повторить её стократно;

3. Пропаганда - это искусство, которое тем эффективнее, чем меньше людей догадываются, что их обрабатывают;

4. Обвиняй противника в том, в чем сам грешен.

Как мы все видим, у Геббельса появились идейные наследники в лице новых украинских властей!

И заканчивая небольшое вступление к заметке, хотел бы перейти непосредственно к разбору самого “шедевра”.

Ровно в том же порядке, какой предложен нам авторами.

Итак.

После небольшого вступительного бла-бла-бла про НКВД и страшилки для населения РФ, автор переходит к “разоблачению мифов”.

Миф №1.

Бандера был якобы марионеткой Гитлера, а бандеровцы будто бы являлись пособниками фашистов…

Собственно, именно так все и было, но авторы фильма начинают свое “разоблачение”, правда, делают это крайне неумело.

Сначала в качестве доказательства нам показывают кадры кинохроники из немецкого лагеря. Изможденные лица. Ужас в глазах. Колючая проволока.

Странно, что нет “массы трупов”, газовых камер и всего такого, что, как надо понимать, испытали “борцы за свободу Украины”.

Впрочем, хватит усмешек, а лучше рассказать более подробно, ПОЧЕМУ Степан Бандера оказался в лагере, что это был за лагерь, в каких условиях находился Бандера, будучи в изоляции, и так далее по всему списку…

Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

К сожалению, пересказать всю биографию этого “героя” у меня не хватит ни времени, ни сил. Да и желания, если честно.

Поэтому начну сразу с предвоенного времени. С рассказа о том, откуда возникло утверждение, называемое авторами фильма “мифом”.

Основная ошибка Степана Бандеры, как лидера ОУН, была в том, что он наивно полагал, что сможет повторить удачный опыт вождя хорватских усташей Анте Павелича.

Напомню, что Хорватия в то время входила в состав единого Югославского королевства. При этом хорватские националисты, точно также как и украинские, мечтали о собственном государстве только для хорватов.

Анте Павелич был даже чем-то похож со Степаном Бандерой – такой же маленький, с тем же наполеоновским комплексом. Точно также был создателем вождистской организации, был таким же жестоким фанатиком, не признающим оппозиции и разномыслия.

Точно также, как и Степан Бандера, Анте Павелич считал террор полезным и необходимым. Разница, пожалуй, было только в возрасте. Павелич был на 20 лет постарше Бандеры, а в остальном они были очень похожи.

6 апреля 1941 года Германия напала на Югославию, а уже 10 апреля, когда фашисты вступили в Загреб, заместитель Павелича полковник Славко Кватерник провозгласил самостоятельную Хорватию, которую нацистская Германия признала.

Степан Бандера думал, что и его фашисты поддержат точно так же, однако сильно просчитался.

Дело в том, что Югославия мало интересовала Гитлера, в отличие от плодородной Украины, в отношении которой у фашистов были далеко идущие планы.

23 июня 1941 года руководитель политического отдела руководства ОУН В.П. Стахив привез в имперскую канцелярию в Берлине адресованный Гитлеру меморандум “О путях решения украинского вопроса”, в котором излагались взгляды украинских националистов и их предложение о “восстановлении независимого украинского государства”.

Этот меморандум был рассмотрен руководителем имперской канцелярии Хансом Ламмерсом, который и перечеркнул все надежды Бандеры, написав под этим документом: “Решение украинского вопроса по примеру решения словацкого и хорватского вопроса представляется нецелесообразным”.

Немцы и думать не думали о каком-то отдельном государстве “Украина”. Более того, они были категорически против какой-либо украинской самостоятельности, постоянно подчеркивая, что все права на территорию Украины принадлежат вермахту и фюреру. И только фюрер решает, каким на этих территориях должен быть порядок.

Однако вожди ОУН сразу ничего не знали о резолюции Ламмерса, а потому действовали, надеясь на положительное решение их вопроса.

30 июня 1941 года во Львове на собрании представителей западноукраинских земель было провозглашено “воссоздание независимого государства Украина”.

Тут же было сформировано правительство и принято обращение к львовянам:

- Все на фронт! Гоните коммунистическую сволочь с нашей земли! Война всем, кто закрепостил Украину! Слава героям, которые сражаются за свободу! Слава Организации украинских националистов и ее вождю Степану Бандере! Слава соборной Украине!

Этот день 30 июня 1941 года расколол Западную Украину. Одни считают произошедшее далее кровавым преступлением, а другие самым счастливым днем в их жизни.

Потому что далее было вот что…

30 июня Красная армия покинула Львов. Примерно сутки город оказался во власти вооруженных формирований украинских националистов, которые были заранее подготовлены немецкой военной разведкой.

30 июня в четыре тридцать утра (случайное совпадение?) во Львов вошли передовые подразделения немецкой 1-ой горнострелковой дивизии, а вместе с ними украинский батальон с немецким названием “Нахтигаль” (“Соловей”).

Этот батальон был сформирован абвером для проведения разведывательно – диверсионной работы на советской территории задолго до войны.

Также прибыла передовая группа ОУН из 20 человек, возглавляемая заместителем Бандеры Ярославом Стецько.

Появление украинцев в военной форме с оружием в руках воспринималось как символический акт – наконец-то сами украинцы определяют свою судьбу. У главной святыни униатов - собора Святого Юра бойцов “Нахтигаля” приветствовал митрополит Андрей Шептицкий.

Бойцы “Нахтигаля” быстро распределились по всему городу, занимая все важнейшие объекты, в том числе и тюрьмы. И начались страшные и омерзительные погромы. Первыми стали убивать евреев, затем поляков.

Сейчас поклонники Бандеры уверяют, что это был якобы ответ на преступления большевиков, которые перед отступлением расстреляли много заключенных.

Но какое отношение к этому имели евреи и поляки? Придумав предлог, украинские националисты приступили к давно задуманной акции. Крайний национализм или, точнее, расизм всегда был принципом бандеровцев.

По всему городу было развешано обращение: “Народ! Знай! Москва, Польша, венгры, евреи – это твои враги. Уничтожай их! Знай! Твое руководство – это ОУН. Твой вождь – Степан Бандера”.

По всему городу творились ужасные убийства и нечеловеческие пытки.

В первые дни после ухода Красной армии во Львове убили около четырех тысяч евреев. Вслед за ними стали убивать поляков.

Даже фашисты, которых невозможно заподозрить в гуманном отношении к гражданскому населению, и те были в шоке от методов бандеровцев.

Командир батальона “Брандербург” в своем донесении командованию писал: “30 июня и 1 июля в отношении евреев имели место крупные акции насилия, которые приняли характер наихудшего погрома. Жестоким и отвратительным поведением в отношении беззащитных людей полицейские силы подстрекают население”.

Адольф Гитлер был взбешен самовольством неизвестных ему доселе украинских националистов – Бандеры и его людей. Создание независимой Украины не входило в его планы. Никакие союзники Гитлеру не были нужны. Украину планировалось заселить немецкими колонистами, которые бы снабжали зерном всю Германию.

В августе 1941 года Украина была поделена. Галицию (Львовская, Станиславская и Тернопольская области), вошедшую на правах дистрикта (округа), передали в состав генерал-губернаторства, созданного на обломках Польши.

Львов, переименованный в Лемберг, стал столицей Галицийского дистрикта.

Румынии (как союзнику Германии) досталась Буковина и территория между Днестром и Южным Бугом (в том числе и Одесса).

3 июля 1941 в Кракове чиновники генерал-губернаторства вызвали для отчета руководителей ОУН (в том числе и Степана Бандеру).

Им сразу четко было заявлено:

- Вы нарушили законы военного времени, вся эта область является зоной оперативных действий, где нельзя заниматься политикой. В передаче Львовского радио говорится, что германский рейх и германский вермахт – ваши союзники. Это неверно. Фюрер – единственный человек, который ведет борьбу, и украинских союзников не существует. Это фантазии…

В государственно-правовой терминологии мы не союзники, мы завоеватели советских, русских территорий. И как ими управлять, определяет только вермахт.

Тогда Бандера стал говорить, что приказал своим людям сражаться вместе с немецкими войсками и на занятых вермахтом территориях создавать органы управления.

- С ведома какого немецкого учреждения? – спросили немцы.

И далее уже снисходительно растолковали Степану Бандере:

- Такое право принадлежит только вермахту и фюреру, который завоевал эту территорию. Он, и только он решает, какой там будет порядок.

Самовольство Бандеры в условиях военного времени оккупационными властями было сочтено преступлением.

5 июля Степана Бандеру вывезли в Берлин, где посадили сначала под домашний арест, потом в сентябре отправили в тюрьму, а на следующий год поместили в концлагерь Заксенхаузен.

Таким образом, в лагере Степан Бандера оказался вовсе не как антифашист, руководивший борьбой против гитлеровцев, а как обычный самозванец, который посягнул на монополию гитлеровской власти.

Если бы Бандера хоть каким-либо образом оказывал сопротивление занимавшим Украину фашистам, его бы попросту расстреляли.

Но вернемся к началу фильма, где, как все видели, показывают изможденных пленников.

Конечно, ничего общего эти кадры с условиями, в которых содержался Степан Бандера, не имеют.

Как вспоминал сподвижник Бандеры Тарас Бульба-Боровец, “Заксенхаузен был отдельным царством СС. Это был целый город с собственными бараками, бункерами и военными фабриками”.

Эссэсовец, который допрашивал Боровца, снисходительно заметил:

- Не делайте трагедию из своего ареста. Вас здесь изолировали исключительно для вашей безопасности. Это всего лишь почетная изоляция.

В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере специального блока для “политических персон” и находился под постоянным надзором полиции. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие.

Кроме того, ему разрешали свидания с женой.

То есть так обращались с пленниками, которые еще смогут быть полезными, и 25 сентября 1944 года Степан Бандера был освобожден, после чего задержался в Берлине.

Примечательно, что именно в Берлине в конце 1944 года прошло совещание всех украинско-националистических организаций. От ОУН – Мельник и Бандера, от Украинской громады – Павел Скоропадский, от Украинской народной республики – Андрей Ливицкий, от Украинского национального объединения – полковник Омельченко.

Примечательно потому, что вопреки утверждениям “современных украинских историков”, что Бандера одинаково боролся, что с немцами, что с большевиками, что с поляками, надо понимать, что подобное собрание в логове фашистов было бы попросту невозможно, если бы кто-то из вышеперечисленных представителей каким-либо образом был бы замешан в борьбе против гитлеровцев.

На совещании обсуждалось создание единого комитета, который возглавил бы деятельность всех украинско-националистических организаций.

Такой комитет в результате был создан, но это уже ничего не меняло – стремительное и неостановимое наступление Красной армии положило конец надеждам всех врагов СССР.

Кстати, не всем оуновцам “повезло” сидеть в Заксенхаузене. Многих фащисты отправили в Освенцим (после оккупации Польши немцы переименовали его в Аушвиц). Например, два брата Степана Бандеры, Василий и Александр в лагере попали в руки заключенных-поляков, люто ненавидевших украинских националистов. Александра ставили на самые тяжелые работы, да вдобавок еще избивали. Он протянул всего две недели, после чего его отправили в больничный блок, где 10 августа 1942 года убили. Врач-эссэсовец сделал ему инъекцию фенола в сердце.

В больничном бараке 5 сентября скончался и Василий Бандера, также забитый польскими заключенными. Потом этих поляков расстреляли.

В Аушвиц попало примерно две сотни бандеровцев, больше тридцати из них погибли – от голода, тифа и других болезней.

Что интересно, Степан Бандера никогда не предъявлял претензий немцам по поводу гибели его братьев, после того, как фашисты предложили ему новое сотрудничество, он не отказался.

Кстати говоря, авторы этого пропагандистского фильма утверждают, что Бандера отказался от сотрудничества с немцами после своего освобождения.

Но это не так. Фашисты предложили Бандере объединить усилия в борьбе против большевиков с РОА (Русской освободительной армией) под командованием генерала А.А. Власова. УПА (Украинская повстанческая армия) была готова к сотрудничеству, но только при условии признания Власовым независимости Украины. Власов отказался, сказав, что есть манифест, созданного им Комитета освобождения народов России, который провозгласил лозунг единой и неделимой державы.

Так что это Бандера с Власовым не договорился, а не с немцами.

С фашистами Бандера сотрудничал вплоть до самого их разгрома.

Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

Украинский национальный комитет, в состав которого входил и Степан Бандера, принимал участие в создании украинской армии, образовав Генеральный штаб и Высший военный совет. И назначил генерала Шандрука ее главнокомандующим. Армия была создана на основе дивизии “Галичина”, которая стала именоваться не галицской (как у немцев), а украинской (хотя в немецких документах она числилась 14 –ой добровольческой гренадерской дивизией войск СС, в скобках 1-ой украинской дивизией).

17 апреля 1945 года генерал Шандрук принял присягу у нового состава дивизии.

Буквально через пару недель рейх прекратил свое существование, а 10 тысяч человек личного состава дивизии бросили фронт и сдались англичанам.

Надеюсь, с первым утверждением, который укропропагандисты называют мифом, мы разобрались?

В следующей части перейдем к рассмотрению “второго мифа”.


29Пальм
?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера
?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера
Гость
#1001
Олег
Так, делаю перерыв - за сверхурочные мне госдеп не доплачивает
Yriy
#1002
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 18.06.2015 17:27)

Кому: Олег, #999
> Доказательств огромное множество, но вот беда, не замечают в упор и трактуют в свою пользу.

Ну так представьте их, пожалуйста, эти доказательства. Только весомые и неотразимые.
Чтобы вас не обвиняли во лжи.
Кому: Олег, #999
> Вся суть скрытых действий в их скрытности. Банально?

Какие скрытные ополченцы! А-я-я-яй, не хотят, чтобы народ видел своих героев?
Как это банально с ВАШЕЙ стороны.
А может быть все гораздо проще, нет там никаких ополченцев? И никогда не было.
Гость
#1003
Олег
Кому: Юрий , #1002
> Только весомые и неотразимые.

Да вы, я вижу, внимательно мои сообщения читаете)) До завтра, наверное, а то уже сил нет...
Yriy
#1004
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 18.06.2015 17:48)

Кому: Олег, #995
> Война есть война. В ней будут гибнуть мирные жители: дети, старики, женжины и беременные женщины. Не буду доказывать от чей стороны больше, но от обеих сторон наверняка. Мне жаль тех, кто представляет войну чистой и праведной.


Скажите, Олег, а у ваших офицеров ВСУ есть такое понятие как "офицерская честь" и совесть?
Или они на них на....ли?
Я сам прослужил всю жизнь в армии(ВДВ, 39 выслуги),но таких моральных уродов, как в вашей армии, поверь мне, ни разу не видел.
Ведь есть же правила и этика ведения войны
(http://www.aif.ru/dontknows/file/1321734)
Но специально стрелять по жилым кварталам, заранее зная, что там одни гражданские?!
Это выше моего понятия.Солдат должен воевать с солдатом.
Хотя, кому я это обьясняю?...
Гость
#1005
Ярослав,Словакиа

Кому: Олег, #990
Наверно Вы заметили что я уже дома , но я заметил и то что с вами бесполезно говорить.
У меня был хороший друг с Украины,но когда мы последний раз встретили а я ему сказал,давай небудем обсуждат Украину,у меня другой взгляд ,он обидился и конец.Две недели назад я был на Улкраине не первый раз,изменений к лучшему почти невидно от 1986 года когда я там приехал строит газопровод.Наконецто закончили Олимпийскую трасу от 1980 года,заправки и аптеки на каждом угле,пару жилых домов,но они пустые.
Я там встретился с моим лучшим другом,предпринимателем у которого на офисе охрана как у НБ.Спросил его почему у него такая охрана,ответил,припёрлись суда беженци из Донбаса и вороют.Я ему,ведь это Ваши,нет это не наши,пусть идут от куда пришли.
Цены хорошо подскочили,некоторие уже как в ЕУ,как зарплаты незнаю,вот и все плуси.
Олег нам с Вами не о чем говорить,пока у Вас неоткроются глаза как у Запорозца после приглашения в Военком.
Щастя,здоровя Вам.
Гость
#1006
Олег
Кому: Юрий , #1004
В вашем вопросе уже есть утверждение, которое нуждается в доказательствах. Они есть?
Вы прослужили в армии, долго, знаете про Женевскую конвенцию. Я часто о ней слышал, а пройдя по вашей ссылке, ознакомился полее подробно.
В этой связи у меня вопросы:
1) Как вы характеризуете публичное избиение женщины в Донецке, укрытой украинским флагом? В руках у нее табличка, гласящая, что она наводчица ВСУ. Рядом стоял "ополченец" с автоматом и следил за этим.
2) как вы охарактеризуете расстрел пленных солдат украинской стороны в Красном Партизане? Заявление Моторолы о расстреле пленных тоже можно сюда отнести.
3) как вы охарактеризуете размещение огневых позиций в жилых кварталах?
Это небольшие детали, я их выбрал потому, что они наиболее "знамениты".
Я не передергиваю, мне просто интересно ваше мнение по КОНКРЕТНЫМ случаям. Можете оставить расстрел в Партизане, возможно он вам не известен, но в интернете легко ищется фото с той женщиной. Просто, что вы об этом думаете?
Гость
#1007
Олег

Кому: Ярослав,Словакиа, #1005
> У меня был хороший друг с Украины,но когда мы последний раз встретили а я ему сказал,давай небудем обсуждат Украину,у меня другой взгляд ,он обидился и конец

Жаль его сейчас нет здесь и он не может ничего сказать в свое оправдание. А то с ваших слов он и не друг восве, а так...

Кому: Ярослав,Словакиа, #1005
> Цены хорошо подскочили,некоторие уже как в ЕУ,как зарплаты незнаю,вот и все плуси.
Олег нам с Вами не о чем говорить,пока у Вас неоткроются глаза как у Запорозца после приглашения в Военком.

А зарплаты не выросли, и пенсии остались на прежнем уровне, и гривна обвалилась и очень много чего еще. Не надо мне глаза открывать, я все ясно вижу. Но помимо этого у нас еще оторвали часть территории и подожгли другую часть, а еще раньше некий Янукович оставил дыру в бюджете, которую хотел залатать кредитом из России, но не успел, сбежав и бросив всех и все: и беркут, и митингующих, и всю страну. Ах нет, добро с Межигорья он прихватил с собой) Не считайте свою точку зрения единственно верной, ведь я не считаю свою таковой.

Гость
#1008
Олег

Кому: Юрий , #1002
> Какие скрытные ополченцы!

Я о России вообще-то...
Гость
#1009
DM

Кому: Олег, #992
> а стоит тем же жителям Донбаса переехать в другие регионы Украины и они уже не гибнут.

То есть, для того чтобы выжить люди должны просто покинуть свою Родину? Скольких беженцев Вы лично готовы принять в своей квартире (доме)? И почему не сделали этого до сих пор? Нет желающих или Украина о всех позаботилась?
А как Вы поступили бы на месте жителей Донбасса, если бы Ваш родной город начала бомбить авиация и под бомбёжкой (не дай бог) погибли бы Ваши дети? Вы бы чтобы спасти свою жизнь пошли бы на ту сторону линии огня, на сторону убийц Ваших детей?
Гость
#1010
Олег
Кому: DM, #1009
А остальная Украина им не Родина?
Посетите блог Ukraine@war. Там очень много хорошоструктурированной информации. Если хотите действительно понять ответы на свои вопросы - посмотрите, почитайте, подумайте. Я не в состоянии объяснить лучше, доходчивей и аргументированней. Можете не принимать все на веру, но другая точка зрения не будет ведь лишней? Но знаете, я не верю в то, что вы хоть сколько-нибудь измените свою точку зрения. Не то сейчас время и ваш комментарий, завязанный на эмоциональную сторону, тому яркое доказательство. Мне по-вашему не жалко детей, что там гибнут? Или я такой моральный урод, который желает продолжение войны? Не считайте себя лучше кого-то и многие вещи станут понятней.
Гость
#1011
DM

Кому: Олег, #1006
> как вы охарактеризуете размещение огневых позиций в жилых кварталах?

Не подскажете - на каком расстоянии от Донецка находятся войска ВСУ? И где должны располагаться позиции ополченцев для того, чтобы иметь возможность защищать город? Нет, конечно лучшим вариантом было бы отнести линию соприкосновения на 40 км от города, а ещё лучше на 80 км (чтобы ВСУ даже "случайно" не "промахнулись") куда-нибудь к границам Донецкой и Луганской областей. И ополченцы сделали бы это, если бы "злой агрессор" Путин не усадил их за стол переговоров и не заставил бы дважды подписывать Минские соглашения в самый неподходящий момент (именно тогда, когда ВСН начинали полномасштабное наступление по всем фронтам). Но Вам такой вариант отвода линии разграничения от городов явно не подходит? У Вас есть свои предложения? Ах, я забыл Вы же уже предложили:
>стоит тем же жителям Донбаса переехать в другие регионы Украины и они уже не гибнут.
Самому не смешно?
Гость
#1012
DM

Кому: Олег, #1010
> А остальная Украина им не Родина?

Для большинства жителей всей Украины Родиной являлся СССР.
Гость
#1013
DM

Кому: Олег, #1010
> Мне по-вашему не жалко детей, что там гибнут? Или я такой моральный урод, который желает продолжение войны?

Вы предлагаете мне угадать? А не проще ли Вам прямо заявить свою позицию, чтобы потом не упрекать оппонентов в домыслах? А заодно и Ваше видение выхода из этого уже всем изрядно осточертевшего конфликта.
Гость
#1014
Олег
Кому: DM, #1011
> У Вас есть свои предложения? Ах, я забыл Вы же уже предложили:>стоит тем же жителям Донбаса переехать в другие регионы Украины и они уже не гибнут. Самому не смешно?

Когда мои реплики выдергивают из контекста и вставляют по своему усмотрению мне совсем не до смеха. Зачем вам вообще мои ответы, если вы и так все знаете?



Гость
#1015
DM

Кому: Олег, #1014
> Зачем вам вообще мои ответы, если вы и так все знаете?

Просто интересно услышать лично Ваше мнение, почему-то мне кажется, что оно несколько отличается от заголовков ваших СМИ. Видно, что Вы человек разумный и достаточно грамотный, а потому скорее всего понимаете, что военного решения этого конфликта нет, как нет и альтернативы мирным переговорам и не полномочных представителей, а руководства.
Гость
#1016
Олег
Кому: DM, #1013
> > Мне по-вашему не жалко детей, что там гибнут? Или я такой моральный урод, который желает продолжение войны?
Вы предлагаете мне угадать?

Да ничего я не предлагаю. Мне жаль вас.
Гость
#1017
Олег
Кому: DM, #1015
Миротворцы. Не российские.
lubakrav
#1018
Любакрав (lubakrav)

Кому: Олег, #1010
> Посетите блог Ukraine@war


Интересный блог. Американский. Специально созданный и профессионально структурированный для ведения изощрённой инфовойны против России.
А Вы, судя по всему, хорошо подготовленный тролль.
Dnineten
#1019
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Олег, #975

Я не мешаю?

Мешаешь, как и любой тролль.
Dnineten
#1020
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Олег, #1016

Мне жаль вас.

Ну так поплачь, может полегчает.
Гость
#1021
Олег
Кому: Любакрав , #1018
Кому: Дмитрий , #1020
Ах! Как искуссно вы распознали меня и заклеймили! Ведь чем подготовленнее троль, тем труднее его разоблачить. Какие аргументы, какие доводы и суждения. Невероятная работа мысли! Теперь не стоит обращать внимания на меня и мои слова, все мои предыдущие сообщения сразу обесценились, ведь я троль и я провалил явку. А первое правило гласит - не кормите троля. И блог туда же. Одной фразой перечеркнули все его содержимое. Это абсолютно гениально в своей новизне!
Эх, не видать мне премии от СБУ...
Yriy
#1022
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 19.06.2015 09:06)
Кому: Олег, #1006
> 1) Как вы характеризуете публичное избиение женщины в Донецке, укрытой украинским флагом? В руках у нее табличка, гласящая, что она наводчица ВСУ. Рядом стоял "ополченец" с автоматом и следил за этим.
2) как вы охарактеризуете расстрел пленных солдат украинской стороны в Красном Партизане? Заявление Моторолы о расстреле пленных тоже можно сюда отнести.
3) как вы охарактеризуете размещение огневых позиций в жилых кварталах?

Ссылка на источник, пожалуйста. УкроСМИ в качестве такового не предлагать.
Врут-с.
Гость
#1023
Jaroslav,Slovakia

Кому: Олег, #1007
[quote]> Но помимо этого у нас еще оторвали часть территории и подожгли другую чаct

Nu ja Vam napomnju,sto kogda byl Krym u Vas ,to vlasti zalovalis na poteri soderzania Kryma vyse miliarda dollarov v god.Tak kakie Vam ubytky sejcas?
Turcinov podozgnul vojnu na Vostoke,ostanovte ATO,tak kak Poros obescal pered vyborami, i nebudut ubytky.
Vypolnjate MINSK 1 i MINSK 2.Pocemu v Minske za UA vystupaet Kucma,kakie u nego polnomocija?Ved on jurisdicesky nikto ,cego by nepodpisal.zavtra uze nedejstvitelno.
Гость
#1024
АлексМ
Уважаемые участники дискуссии,как можно дискутировать с человеком,у которого априори заложено,что Россия "оторвала часть территории" и на Донбассе воюют не ополченцы,а сепаратисты и боевые части российской армии? Ну или по крайней мере террористы,ведь официально то идет АТО.
Это как некая Татьяна помнится начала свой опус по этой же теме со слов: "Как всем известно..."
Возможно в этом случае только без матов,но все то же самое.И с ссылками на те же фейковые ресурсы...
Гость
#1025
Олег

Кому: Юрий , #1022
> Ссылка на источник, пожалуйста. УкроСМИ в качестве такового не предлагать.
Врут-с.

Введите в поисковик: Ирина Довгань Донецк. (http://www.anaga.ru/navodchitsa.html - со ссылкой на ru пришлось попотеть)
Так же само в ютуб: сепаратисты/ополченцы/террористы ведут огонь из жилых кварталов. Доступа на видеоресурс у меня нет, ссылку дать не могу.
Красный Партизан: http://ukraineatwar.blogspot.ru/2015/01/graphic-warcrimes-russians-shoot.html
Гость
#1026
Олег
Кому: АлексМ, #1024
> Это как некая Татьяна помнится начала свой опус по этой же теме со слов: "Как всем известно..."

Да вы же только что с тех же самых слов и начали, не заметили?
"Как всем известно, никаких российских солдат на Донбасе нет, а Крым путем морально, этически и исторически обоснованного народного волеизъявления присоединился к России. Не обращайте внимания на этого зомбированного, поскольку даже его формулировки - основа - вкорне неверны" Я понял неправильно?
Гость
#1027
Олег
Кому: Jaroslav,Slovakia, #1023
> Vypolnjate MINSK 1 i MINSK 2.Pocemu v Minske za UA vystupaet Kucma,kakie u nego polnomocija?Ved on jurisdicesky nikto ,cego by nepodpisal.zavtra uze nedejstvitelno.

Простите, а Захарченко и Плотницкий юридически кто?
Чтобы остановить АТО нужно доверие. Когда в Минске были переговоры глав государств с подписями контактрой группы был спорный вопрос о котле в Дебальцево. Разошлись с обещаниями все приостановить. Что сделали "ополченцы"? Навалились на Дебальцево со всей силы. Доверие должно быть, а его нет. О каком отводе может вообще идти речь? Там должна стоять третья сторона, которая вне конфликта и контролировать зону соприкосновения, иначе дела не будет.
Гость
#1028
Jaroslav,Slovakia

Кому: Олег, #1027
> Там должна стоять третья сторона, которая вне конфликта и контролировать зону соприкосновения, иначе дела не будет.

a sto svoego uma nechvataet?Gruzini u Vas budut vsjo resat?Kde potom Vasa nezavisimost.
Doverie dolzno byt s odnoj i drugoj storony,no kak etogo dobytsa,esli Vy s nimi nechotite daze vesti peregovori.
Pocemu u Vas tak prinjato,sto mesto otveta na vopros,otvecaete voprosom?
Гость
#1029
АлексМ

Кому: Олег, #1026
> Я понял неправильно?


Каждый понимает или "не понимает" в меру своего(подставьте близкое вам по смыслу).
С первого вашего появления здесь я увидел софиста,написать кучу общего текста,подождать кто что "понял" в нем и отталкиваясь от ответов начать погружать всех в спор ради спора попутно внедряя мысль о России-агрессоре.Ведь вам то уж точно известно кто агрессор и как мужественные воины ВСУ защищают незалежную неньку?
Гость
#1030
АлексМ

Кому: Олег, #1027
> Доверие должно быть, а его нет


Вот в этом согласен полностью.
Кому: Олег, #1027
> Что сделали "ополченцы"? Навалились на Дебальцево со всей силы.

После предложения разоружиться и выйти из котла живыми и здоровыми?

Кому: Олег, #1027
> Там должна стоять третья сторона, которая вне конфликта и контролировать зону соприкосновения, иначе дела не будет.

Китайцы? Страны НАТО,надо думать совсем никаким боком не участвуют в конфликте?
Гость
#1031
Jaroslav,Slovakia

Кому: АлексМ, #1030
> Китайцы? Страны НАТО,надо думать совсем никаким боком не участвуют в конфликте?

Stoit tam OBSE,so zakryt?mi glazami,budut drugie i budet to samoe.Vse strany NATO zainteresovany no oni nesobirajutsa voevat za nezavisimuju UA.
Гость
#1032
Олег
Кому: Jaroslav,Slovakia, #1028
> a sto svoego uma nechvataet?Gruzini u Vas budut vsjo resat?Kde potom Vasa nezavisimost.

При чем тут грузины вообще?
Кому: Jaroslav,Slovakia, #1028
> Pocemu u Vas tak prinjato,sto mesto otveta na vopros,otvecaete voprosom?

Сколько бы я не распинался, но когда у человека стоит блок, его очень сложно пробить доводами. Вопросы думать заставляют, искать ответы.
Так выходит, что сторона Украины изначально в невыгодном положении - она в роли обвиняемой и оправдывающейся. Мы должны доказывать самое очевидное: да, Украина есть суверенное государство, чьи границы были признаны, да, украинские военные имеют право передвигаться по своей территории без опасности быть накрытыми артилерией, нет, ВСУ не приходили на Донбас - они всегда там и были, да, государство Украина имеет право иметь украинский язык в качестве государственного и всячески его распространять и защищать, да, вся территория должна соблюдать законы Украины.
Кому: Jaroslav,Slovakia, #1028
> no kak etogo dobytsa,esli Vy s nimi nechotite daze vesti peregovori

Не делайте подмену. Переговоры были, и не единожды. Вас просто кандитат на них не устраивает (хотя какое вам дело я вообще не понимаю - соглашения подписывали и стороны "республи", значит их это устроило).
Кому: Олег, #1027
> Простите, а Захарченко и Плотницкий юридически кто?

Вы тут вопросик упустили.
Гость
#1033
Олег
Кому: Jaroslav,Slovakia, #1031
> Stoit tam OBSE,so zakryt?

Вы вообще в курсе, как работает эта организация на Донбасе, какие функции она выполняет и количество ее сотрудников там?
Гость
#1034
Олег
Кому: АлексМ, #1030
> После предложения разоружиться и выйти из котла живыми и здоровыми?

Солдату предложили выйти с территории, которую он защищает, оставив оружие и технику? А "ополченцы" обиделись отказом на такое великодушное предложение и атковали город сразу после подписания в Минске соглашения о прекращении огня. Подлые укропы...
Гость
#1035
Jaroslav,Slovakia

Кому: Олег, #1034
> Подлые укропы...

Vas otvet?!
Вы вообще в курсе, как работает эта организация на Донбасе, какие функции она выполняет и количество ее сотрудников там?
Da ja v kurze,ich tam okolo 500 i neuspevajut.Vas Poros treboval,stoby v OBSE neucastvovali Ruskie a drugie NATOvci mogut?Pocemu ich zaveduscaja posla v odstavku znaete?
Гость
#1036
Олег
Кому: АлексМ, #1029
У каждого есть выбор, реагировать как-то или нет.
Кому: АлексМ, #1029
> С первого вашего появления здесь я увидел софиста

Да вы, наверное, мудрый человек - так читать людей с первого взгляда)
Гость
#1037
АлексМ

Кому: Олег, #1034
> Солдату предложили выйти с территории, которую он защищает, оставив оружие и технику?

Защищает??? да они просто превращают в пыль населенные пункты.
Вот вы вспомнили о женщине выставленной на всеобщее обозрение перед народом за наводку украинской артиллерии,вспомните еще о "прогоне" пленных украинских солдат по городу...
Ах какие звери эти ополченцы,прям жуть берет.
По сравнению с ангелами,которые "имеют право передвигаться по своей территории",попутно занимаясь мародерством,уничтожением инфраструктуры этой территории.
Вы настоящий патриот.
Гость
#1038
Олег
Кому: Jaroslav,Slovakia, #1035
> > Подлые укропы...
Vas otvet?!

Из 34 слов вы заметили всего два. Я теряюсь в догадках, какую эффективность имеют мои доводы, если воспринимается всего 5,88% изначального текста...
Гость
#1039
Олег
Кому: АлексМ, #1037
Точто, а вы видели как они ДАП размарадерили, пока там находились?))
Yriy
#1040
Юрий (Yriy)

Кому: АлексМ, #1024
> Уважаемые участники дискуссии,как можно дискутировать с человеком,у которого априори заложено,что Россия "оторвала часть территории" и на Донбассе воюют не ополченцы,а сепаратисты и боевые части российской армии?

Алекс,ты прав.
Идеальный вариант для них - бесплатный газ из России, а москалів "на ножі".
И все это под мудрым руководством "Правого сектора".
Так что дискуссии не получится.
Если кто хочет разговаривать с попугаем-пожалуйста.
Вечер вопросов и ответов с этим индивидом окончен.
Лично для меня.
Гость
#1041
Jaroslav,Slovakia

Кому: Олег, #1038
Tak melocitsa budem,mozno lucse po bukvam?U menja voobsce nepravilnye!
Гость
#1042
Олег
Кому: Jaroslav,Slovakia, #1041
> Tak melocitsa budem,mozno lucse po bukvam?U menja voobsce nepravilnye!

Вот! Наконец-то здравое предложение! Хотя можно еще лучше - по бинарному коду))
Ну, а если серьезно, разве не мелочно выдергивать фразу из иронии?
Гость
#1043
Олег
Кому: Юрий , #1040
> Вечер вопросов и ответов с этим индивидом окончен.
Лично для меня.

Сдаетесь, да, сдаетесь? - мерзко сказал этот индивид, провокативно хихикая.
Гость
#1044
Олег
Кому: Юрий , #1040
> Вечер вопросов и ответов с этим индивидом окончен.
Лично для меня.

Стоп! Вы тот Юрий, который "Я сам прослужил всю жизнь в армии (ВДВ, 39 выслуги)"? А на кой черт я ссылки искал?
Гость
#1045
Юрий

Кому: Олег, #1044
Распечатай, сверни в трубочку и засунь себе в...(подсказать куда или сам догадаешься?)
Гость
#1046
УКРАИНА


Кому: Юрий, #1045
Хамло - оно и в Африке ХАМЛО!
Гость
#1047
УКРАИНА

Кому: Олег, #1043
Олег, вам поклон и уважение!!! За то, что до сих пор еще не сорвались в ответ на этот идиотизм матом!) Доказывать зомбированным людям что-то очень сложно! Здесь уже столько людей пыталось доказать явные вещи, но им это не понять. Налетит воронье и заклюет!!! Шансов на прозрение у этих людей очень мало, особенно в ближайшее время(((
Гость
#1048
УКРАИНА
Кому: Олег, #1043
Украинцы на российских телешоуhttp://www.svoboda.org/content/article/27077537.html
На этом сайте действуют те же методы.
Гость
#1049
DM

Кому: Олег, #1044
> А на кой черт я ссылки искал?

Что касается первой ссылки, то я как-то не понял, что Вы хотели этим сказать. Скорее всего то, что ополченцы издеваются над пленными? Если это Вы считаете издевательством, то по моему они больше поиздевались над местными жителями, показав им корректировщицу из-за действий которой погибли их родные и не позволив им разорвать её на куски. Я считаю, что более справедливо было бы выставить на всеобщее обозрение её труп.
По второй ссылке и говорить не хочется - типичный американский пропогандистский сайт, и зарегистрирован в США и выпускается на английском языке. Очень понравились обведённые кружочками следы пуль и осколков на стене. Удивляет, что обвели только эти и не заметили десятки других. Или может около этой стены регулярно производятся расстрелы? Не подскажите сколько тысяч там было расстреляно? А ещё больше мне понравилось, что пару убили, пару ранили и ждали пока "дойдут", а остальных отпустили по домам. Наверное чтобы они рассказали об этом "всему миру", ещё и фотографии с собой дали, наверное на память.
Гость
#1050
Олег
Кому: УКРАИНА, #1047
> За то, что до сих пор еще не сорвались в ответ на этот идиотизм матом!)

Все дело в отношении. Я мог психануть в двух случаях: если бы я поставил цель в самом начале и не смог ее достичь (я не хотел никого переубеждать, я просто общаюсь) и если бы мне задавали вопросы, на которые у меня нет ответа. Но моим оппонентам недосуг вникать в реальные проблемы, проще говорить штампани, ведь они хорошо известны и имеют массовую поддрежку.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ