Индонезия. Ява. Джокджокарта. Прамбанан

Индонезия. О.Ява. Джокджокарта. Amanjiwo

О. Бали. The St. Regis Bali Resort

Сингапур

Таиланд. Чианг Маи. Dhara Dhevi Chiang Mai

Назад Вперед

В кругу друзей

Блог Павла Аксенова. В кругу друзей. Фото monkeybusiness - Depositphotos

Нашему блогу уже больше года, достаточно большой срок, чтобы познакомиться друг с другом!

Стал замечать, что в “основных темах” или в “ветках” (как кто-то их прозвал) мы иногда начинаем рассказывать друг другу истории, не связанные с темой, в которой оставляется комментарии.

Поэтому посовещавшись со многими участниками, решил завести отдельную тему (ветку) для ежедневного общения, где можно (и нужно!) писать обо всем, что вам интересно, делиться разными историями, фотографиями, ссылками на понравившиеся заметки на других сайтах и о всяком разном.

Пока это будет одна тема, но впоследствии мы возможно расширим список тем, выделив наиболее интересные.

Одним словом, предлагаю попробовать!

Помните, раньше передача была такая “Кабачок 13 стульев”, где по вечерам собирались друзья и просто знакомые. Весело проводили время, общались, шутили, пели песни, танцевали, ели и даже немножечко (хотя кто как) выпивали.

Вот и у нас будет нечто типа такого виртуального “Кабачка”, я пока не придумал название (потому и тянул с этой темой), но дело ведь не в названии, может быть, кстати, мы вместе придумаем, а пока назовем условно “В кругу друзей”.

Как варианты можно рассматривать – “В тени под пальмами”, “Кабачок 29 пальм”, “У дяди Паши”… Ну, тут список длинный, какое-нибудь название само собой все равно появится!

Тема будет в “Самых обсуждаемых”, так что найти ее не составит большого труда.

Итак, добро пожаловать в “Круг друзей”!

29Пальм
Блог Павла Аксенова. В кругу друзей. Фото monkeybusiness - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. В кругу друзей. Фото monkeybusiness - Depositphotos
Zhanna
#15001
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 22.10.2019 14:42)

Кому: Leonid Sarest, #14994
>

Огненный след
падающей звезды --
все, что опять загадать не успели.

Хорошо вы меня окоротили! Мастера поднимают только коллеги по цеху. Критик явление тоталитарное. Слежу и внимаю. Работайте с Лихтом.


Это "работайте с Лихтом" ваше распоряжение для меня? Или это означает "работайте с Лихтом, а мои хайку не трогайте"?

Но теперь о вашем хайку. Я вам писала: "Сразу должна сказать, что о том, что не успели задумать желание, уже писали. Надо что-нибудь другое." Это потому, что об этом уже было написано достаточно хайку. А вы как раз об этом и написали. Ну, ладно, мы учимся. Последняя строчка получилась длинноватой. Но по сути, это, конечно, хорошее хайку. Но уже были подобные, и потому ваше в печать могут не взять.
Zhanna
#15002
Жанна (Zhanna)

Кому: Leonid Sarest, #14995
> Неизвестный молодой русский поэт Николай Забелкин. Стихи.ру.
Снег просьба неба -
Не забывайте о тех,
кому холодней

5.17 слогов, однако! ...хайку пусть Жанна оценит.


Ещё один пример того, что у человека нет понятия о том, что такое хайку.
Я сначала даже не могла понять первую строчку. Была бы пунктуация, я бы поняла. (Я сама пишу хайку с правильной пунктуацией, в отличие от многих которые пунктуацию намеренно не употребляют -- и потому иногда кажется, что человек просто прячет тот факт, что не знает, как пользоваться пунктуацией.)

Словом:

Снег - это просьба неба:
Не забывайте о тех,
кому холодней.

Надо понимать, что холодней тем, кто ушёл из жизни? И чем же это хайку?
Это просто поэтическая мысль автора строк, который решил поделиться таковой с читателями. Где здесь картины? Автор не показывает, как положено в хайку, он просто вещает нам. И он также думает, что, раз включил свою "догадку" в 17 слогов, то это хайку? Вы уж, Леонид, не показывайте нам с Лихтом такие чужие "хайку". Не сбивайте нас с намеченного пути. Но пишите сами, если хотите - помня, однако, как писать не надо. Ну, а я могу комментировать ваши хайку. Вон Лихт охотно и без страха принимает мои комменты, поправки, советы и проч., когда пишет любой стих.
Zhanna
#15003
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #14998
> Звезда упала -
В морозном воздухе
Еле заметен твой взгляд.


Лихт, чей взгляд? Я полагаю, что женщины. Но куда она смотрела? На падающую звезду? Или на героя в хайку (Вас)? А почему морозный воздух сделал взгляд едва заметным? Как упавшая звезда относится к тому, что в морозном воздухе взгляд женщины на Вас едва заметен? Тут мне нужны Ваши разъяснения. Я не могу понять связи между первой частью хайку и второй.

И ещё. Упавшая звезда - это киго (указание на время года) осеннее. А мороз - это зимнее киго. Получилось в одном хайку два киго. Иногда это допускается, если одно сезонное слово явно перевешивает своим значением второе. Но начинающему хайкаисту лучше придерживаться явных правил хайку.

Попробуйте начать так:

Звезда упала --
. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . .

А потом о взгляде женщины или что-нибудь о ней, но "морозный воздух" не включайте вообще. Попробуете?
Zhanna
#15004
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 22.10.2019 14:54)
Лихт, я обещала, что сообщу Вам о реакции на Ваши пять хайку в группе фейсбука "Хайку и сэнрю по-русски". Ниже снова даю эти пять хайку, а под ними -- отзывы поэтов хайку. Да, в третьем хайку я добавила речку, ибо можно было подумать, что падающие листья в воздухе, на ветру "плывут в последнюю гавань". Это мне было известно, что Вы ходили на рыбалку, а читатели этого не могут знать. Имена комментаторов давать не буду (а они почти все там написаны латинскими буквами), а дам только инициалы русскими буквами. И для Вас буду давать - наклонными буквами -- свои комментарии по комментам других поэтов.

Да, всей группе Ваших хайку с моим предисловием перед ними дали вот столько "лайков": 13.

1.
Листопад...
птицы заняты сбором ягод,
мы с женой – грибов. (Лихт)

(Тут всё просто и не слишком оригинально, и потому комментов не было.)

2.
Низкие облака
отражаются в стекле машины --
холодная осень. (Лихт)

3.
Первые заморозки -
листья в речке парусниками
плывут в последнюю гавань. (Лихт)

4.
Первые заморозки –
в памяти остался
стихающий стук её каблуков. (Лихт)

5.
Первые заморозки -
в лужах больше уже
не отражаются звёзды. (Лихт)

С.Ч.: Четвёртое (Это значит, что ей понравилось 4-е по счёту хайку)

Л.Т.: Четвертое хорошее, а у третьего потенциал, и есть желание почистить от излишнего пафоса.
(Конечно, она имеет ввиду "последнюю гавань" - использованные и перепользованные слова - не в хайку вообще-то, а в другой литературе и в речи. Я тоже сразу обратила внимание на эти слова, но не стала придираться, ибо по смыслу было красиво. Но в хайку надо избегать "украшений". Да, было также кем-то предложено: вместо "в последнюю гавань", написать "в
последний путь". Я с этим согласна -- это больше подходит для хайку -- без красивости.)

Н.Б.: И я скажу - четвертое ближе к жанру всех представленных. Беда начинающих - стараться написать "красиво", используя многократно использованные образы и метафоры.

С.Б.: Второе и четвертое.

Г.М.: Четвертое и третье - но без "парусников" и "последней гавани" («в последний путь» - возможно)

С.Б.: А мне как раз парусники понравились...

Г.М.: Да, может, и оставить парусники... но вроде как метафора… а вообще – красиво.

А.А.: В хайку лучше избегать частицу "не". Примерно так:

Первые заморозки -
все звёзды из лужи
на небе.

Удачи ему и нам!

Жанна: Возможно, можно ещё так:

Первые заморозки -
из луж пропали
звёзды.

Т.Т.: Интересный пост, думаю он может и сюда прийти, не на Марсе же.
Строчки понравились, но я бы доработала... Не знаю кто как, обычно по строчкам составляю мнение о человеке, кого-то хочется обойти стороной, а тут, кажется, хороший человек.

Низкие облака
отражаются в стекле машины --
холодная осень. (Лихт)

Чем-то понравились эти.

Можно немного переставить акцент с холодной осени на низкие облака:,

Низкие облака ...
Отражается в стекле машины
холодная осень.

Хочется пожелать вам двоим удачи.

(Я согласна с Т.Т., т.е. мне её вариант Вашего хайку нравится больше, оно интереснее. Не всегда надо держаться за то, что "было именно так". Важно написать так, как будет интереснее читателю. Поэтому предлагаю Вам присоединиться к нашему с Т.Т. выбору.)

Лихт, надеюсь, что Вам было интересно почитать эти отзывы, замечания, советы и пожелания. А кто-то даже узнал в Вас хорошего человека, каким вы и являетесь.
Zhanna
#15005
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 22.10.2019 15:43)
А тем временем в группе "Хайку и сэнрю по-русски" была дана новая строчка, она же осеннее киго: утренний туман. И уже написано 119 хайку с этими словами. Но писать продолжают. Я тоже вставила в ленту (цепочку) свои хайку - пять штук пока.

Вот пара из них:

1.
Всю ночь
за компьютером –
утренний туман. (Жанна)

Это, конечно, сэнрю. Тут утренний туман употреблён в двух смыслах слова.

2.
Из утреннего тумана
вслед за «мяу»
и сама кошка.

Тут нет "киредзи" (разрыва), но так иногда можно в не-японских хайку, если удачный эффект.
Но чем не хайку? И киго есть, и всё о природе, и точно 17 слогов (правда, случайно). Если включу это хайку в сборник, то напишу "из густого тумана".

Лихт и Леонид, не попробуете ли и вы написать хайку со словами "утренний туман"? Слова можно употреблять в любой строчке в любом падеже.
licht
#15006
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #15003
> Звезда упала --


Звезда упала -
тишина. Её взгляд,
колыхание платья, рыжий локон.
licht
#15007
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #15004
> Низкие облака ...
Отражается в стекле машины
холодная осень.


Мне кажется, что именно так правильно. И красиво. Спасибо за труд - было интересно почитать комментарии. А про "листья" ... но они действительно были как парусники и это не метафора, а простое наблюдение. Что же касаемо "последней гавани" .. я даже не знаю, наверное это несколько пафосно, но они же действительно приплывая к берегу и заполняя все маленькие затончики потом просто тонут и это их последний причал или гавань. Даже не знаю... Ещё раз спасибо.
licht
#15008
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #15005
>
Лихт и Леонид, не попробуете ли и вы написать хайку со словами "утренний туман"?


Утренний туман -
окно, семья,
ёжик, лошадка.

Утренний туман -
лодка в росе,
матовое зеркало воды.

Утренний туман -
открытая дверь, упавшая косынка,
тишина.
Zhanna
#15009
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 22.10.2019 19:31)

Кому: Лихт , #15007
> и действительно были как парусники и это не метафора, а простое наблюдение. Что же касаемо "последней гавани" .. я даже не знаю, наверное это несколько пафосно, но они же действительно приплывая к берегу и заполняя все маленькие затончики потом просто тонут и это их последний причал или гавань. Даже не знаю..


Да, всё это так. Но для хайку лучше подбирать более простые слова и без пафоса. В Вашем хайку не видно, что это за гавань. Так что читатель не знает и не видит, в какую последнюю "гавань" плывут листья. А "последний путь" проще и потому естественнее для хайку. Тут читатель видит плывущие листья и понимает, что это их последний путь, ибо рано или поздно они утонут. Словом, я и ожидала от хайдзинов эту "придирку" к "гавани". Но для обычных стихов, к которым мы привыкли, это хорошо и поэтично.
Сейчас, к сожалению, не могу отреагировать на Ваши новые хайку. Так что - до завтра.
licht
#15010
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #15009
> читатель не знает и не видит, в какую последнюю "гавань" плывут листья. А "последний путь" проще и потому естественнее для хайку. Тут читатель видит плывущие листья и понимает, что это их последний путь, ибо рано или поздно они утонут.


Думаю, что Вы правы. Но я же новичок в этом направлении, поэтому-то и сбиваюсь на душевные эмоции.
Zhanna
#15011
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 23.10.2019 13:20)
Кому: Лихт , #15006
> Звезда упала -
тишина. Её взгляд,
колыхание платья, рыжий локон.


Лихт, в хайку должно быть не больше двух образов и не больше одного киредзи (разрыва меж фразами). У Вас получилось пять образов и полно разрывов. В хайку так нельзя.
Надо чем-то привлечь внимание читателя - так, чтоб он мог воскликнуть "ах!" или "ой!", или подумать: "Надо же, как удачно подмечено!", или: "Как удачно выражено", или: "И я видел подобное!", или: "Надо же какое совпадение" -- "Надо же как созвучны эти два образа!" -- "Как удачно пртивопоставление этих двух образов!" - и т.п. Лучше всего, когда связь между первой фразой и второй сама просматривается, а не выражена словами в хайку. В хайку нельзя всё подробно рассказывать.
Ах, эти неуловимые хайку! Ну, сама попробую что-нибудь добавить к первой строчке...

1.
Звезда упала --
загадав одно и то же желание,
мы обнялись. (?)

2.
Звезда упала --
с горестью подумал,
что тёти Тани уже нет. (?)

3.
Звезда упала --
так и стоим
с открытыми ртами. (?)

4.
Звезда упала --
под впечатлением,
ждём ещё одну. (?)

5.
Звезда упала --
подруга
сжала мне руку.

6.
Звезда упала -
издалека сирена
«скорой помощи».

Что-нибудь эти мои примеры Вам объяснили в плане того, как можно писать хайку? Какое (какие) из них Вам более по душе? Или никакие?

Хотите ещё попробовать написать с упавшей звездой? Или к новой теме перейдём? В той группе хайкаистов уже на другую тему пишут во всю.
Zhanna
#15012
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 23.10.2019 13:30)

Кому: Лихт , #15008
>
1.
Утренний туман -
окно, семья,
ёжик, лошадка.

2.
Утренний туман -
лодка в росе,
матовое зеркало воды.

3.
Утренний туман -
открытая дверь, упавшая косынка,
тишина.


№1.
Лихт, Вы теперь уже знаете, что перечисление того, что мы видим вокруг себя, -- это не для хайку. Я понимаю, что Вы хотите сказать, а именно, что в голове туман от недосыпу и всё в мыслх перемешалось? Так? Или по-другому? Давайте попробуем сократить число картин.

1.
Утренний туман --
опять спрятался под наш дом
ёжик.

За окном лошадка --
взбивают копыта
утренний туман. (17 слогов, как в японских хайку)

Утренний туман -
запах кофе
из кухни.

Утренний туман -
семья не торопится
подыматься.

Что бы Вы выбрали?

2.
Тоже надо сократить киредзи (разрыв) до одного. У Вас также два киго осени: туман и роса (слова из сборника утверждённых киго в Японии). Надо оставить только одно. И зеркало вообще-то не матовое. Но поверхность воды, вероятно, может выглядеть матово от тумана.

Утренний туман --
вытираю влагу с сидения
своей лодки.

3.
Та же проблема у Вас -- перечисления.

Переступаю порог --
мне навстречу
утренний туман.

"Мяу!" --
выпускаю кошку
в утренний туман.

Утренний туман...
Из глухой тишины
первое "чик-чирик!" (17 слогов получилось.)

Лихт, надеюсь, что мои примеры хайку как-нибудь помогут Вам, когда будете писать очередные хайку ... с написанием которых Вы не будете медлить.
licht
#15013
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #15011
> Что-нибудь эти мои примеры Вам объяснили в плане того, как можно писать хайку? Какое (какие) из них Вам более по душе? Или никакие?

Хотите ещё попробовать написать с упавшей звездой? Или к новой теме перейдём? В той группе хайкаистов уже на другую тему пишут во всю.


Я попробую немного ещё затронуть "упавшую звезду" и с удовольствием попробую себя в новой теме.
Zhanna
#15014
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #15013
>
Я попробую немного ещё затронуть "упавшую звезду" и с удовольствием попробую себя в новой теме.


Хорошо. Пишите, а потом я озвучу новую тему - именно тему на этот раз, а не слова, которые надо употребить.
licht
#15015
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #15012
> Я понимаю, что Вы хотите сказать, а именно, что в голове туман от недосыпу и всё в мыслх перемешалось?


Нет, Жанна, "окно, семья, ёжик, туман" - это по ассоциациям с знаменитым на весь мир советским мультфильмом "Ёжик в тумане", он взял кучу призов на различных конкурсах. Просто я попытался замкнуть туман - за окном семья смотрит телевизор - показывают ёжика и лошадку в тумане. Всё , круг замкнулся на тумане. Я понял, что не так надо было выразить свою мысль. Впрочем, по-другому я и представить себе не могу как, ведь я минимизировал по-максимуму , оставив лишь одни ассоциации.

Из перечисленных Вами я бы выбрал эти:

Утренний туман -
запах кофе
из кухни.

Утренний туман -
семья не торопится
подыматься.

Но я над "утренним туманом" ещё поработаю. Действительно , утренний туман очень загадочен, романтичен и красив.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ