Степан Богданович Гавриш - вице-спикер парламента при президенте Кучме, советник по конституционным вопросам президента Ющенко, заместитель секретаря СНБОУ при президенте Януковиче. Сегодня он пишет книгу «Украина между Габсбургами и Гогенцоллермы» и может позволить себе говорить то, о чем «придворные» политики предпочитают молчать.
Итак, наш разговор с Богданом
Гавришем о президенте и правительство, войну и мир, наше прошлое и о том, что
всех интересует больше всего - о нашем будущем ...
- Степан Богданович, как бы вы охарактеризовали ситуацию в нашей стране
одним словом?
- Распад. Распад украинской государственности.
- Даже так серьезно?
- Более чем серьезно. Проблема даже не в потере Крыма. И не в способности
выработать план его возвращение - ведь такой план до сих пор отсутствует.
Проблема даже не в Донбассе, где Путин, использовав слабость нашей элиты, ее
жадность, ее беспринципность - всадил ее, украинскую элиту - за стол
переговоров с сепаратистами. Европа и Америка была вынуждена согласиться на так
называемый «мирный план», согласно которому мы гарантируем сепаратистам право
на самоопределение. Которого они добились путем военного восстания. То есть, по
сути, мы имеем - с одной стороны - агрессии России, а с другой - классический терроризм,
против которого не боремся.
Проблема в том, что мощная атака на украинскую государственность продолжается.
Воплощается сценарий десуверенизации Украины, разработанный в Москве.
Повестка дня для Украины сегодня выписывает не украинская политическая элита,
выписывает Москва.
- Не слишком ли вы пессимистические?
- К сожалению, это не пессимизмом. Такова объективная реальность, в которой мы
живем. Яркое подтверждение моих слов - Минские переговоры, на проведение
которых, на самом деле, украинское государство никого не уполномочивала. В
Минске переговоры ведутся между группой, лично уполномоченным нашим президентом
и сепаратистами.
Таким образом, мы легитимизируем то, с чем весь мир борется сегодня. Мы
легитимизируем терроризм.
Поэтому назначение выборов на Донбассе - это предоставление террористам
возможности формирования квазигосударства на востоке нашей страны.
Это, повторяю, атака на украинский суверенитет ...
Знаете, у божьей коровки один ужас в жизни - это зеленоглазая оса. Оса эта
подсаживает свою личинку на божью коровку, и эта личинка начинает развиваться,
она съедает божью коровку. То же происходит с Украиной и ДНР / ЛНР.
Подумайте - почему в Украине не проводят никаких дискуссий на высшем уровне по
нашей государственности, нашей территориальной целостности? Почему забыли о
Будапештском меморандуме?
Местные выборы показали, что центральная власть не способна установить
полноценный контроль над территориями. Посмотрите в Закарпатье ... В Харькове
власть перешла к людям, которые вчера вывешивали российский триколор на
площадях городов. Одесса находится под контролем регионалов. Ту же ситуацию мы
можем получить в Днепропетровске.
- Собственно, я и хотела спросить у вас - как такое могло произойти?
Допускаете ли вы какие-то договоренности политиков, которые победили в
упоминавшихся вами регионах, с центральной властью?
- Конечно ...
Геннадий Адольфович Кернес заезжали к президенту в кабинет и о чем-то
договаривались ... О чем может договариваться главный сепаратист Харькова с
президентом, которого избрал Майдан?
Трудно ответить. Если бы Геннадий Адольфович были олигархом с хотя бы
пятьюдесятью миллиардами на счетах - тогда я бы сказал, что это правильный шаг.
Но это не так ... Поэтому, на самом деле, такие договоренности означают лишь
слабую тайную дипломатию, которая не работает на целостность нашего
государства.
- Только слабую дипломатию? Не более?
- ... Наша государственная политика осуществляется людьми, которые реализуют
купеческую идеологию в стране, в нашем обществе в целом ...
Дело в том, что происходит замена понятий. Мы не строим ГОСУДАРСТВО, мы
укрепляем ВЛАСТЬ в этом государстве ... Все дискуссии в стране сегодня идут
вокруг того, как сделать украинскую власть какой-то особенной. И все это
привело к тому, что власть в стране оказалась в одних руках. Маленький пример.
Согласно Конституции, которую я писал вот этими руками, правительство в нашей
стране формируется на коалиционном принципе. Сегодня этот принцип сломан.
Мы пригласили на должности министров фактически мигрантов. Эти люди - благодаря
абсолютно субъективном решению президента - получили украинское гражданство, но
они, по сути, «сидят на чемоданах», не понимают национальных интересов Украины
и не несут никакой ответственности ни перед кем.
Эти министры-эмигранты не является политическими фигурами, это наемники,
которые, по информации Игоря Луценко (Игорь Луценко, народный депутат Украины),
получают ежемесячно по 50 000 долларов в конвертах.
Еще одна проблема: государством управляет тотальная коррупция. О чем мы говорим,
когда на президентском 5 канале зарплаты курят в конвертах!
Давно вернулись «смотрящие». Бизнес живет на «откатах». Милиционеры, прокуроры,
налоговики, непонятные люди в балаклавах по любой сфальсифицированным делом
могут уничтожить любой бизнес ...
Все это является свидетельством одного: олигархи не способны строить
государство.
Государство, они рассматривают только как собственный доходный бизнес.
- Доказательства можете привести?
- А вот местные выборы, которые состоялись, стали элементарной куплей-продажей
бюллетеней. По данным социологов, количество избирателей, которые продали свой
голос, выросла на этих выборах вдвое. По данным Аронця (Александр Аронец,
кандидат в депутаты Киевсовета от ВО «Свобода» - МИР), по Киеву 40% бюллетеней
за Кличко были куплены. И это же президентская команда покупала! Но я не виню
людей. Я обвиняю власть. Власть сознательно держит людей в тотальной бедности,
чтобы можно было себе купить права - хотя бы на пять лет - руководить душами
этих людей ...
Так мы потеряли ценности, которые обеспечивают развитие украинской
государственности.
Поэтому власть не ведет дискуссию о насущной, жизненную необходимость развития
национального украинского государства. Мы, в свою очередь, болеем, чтобы МВФ
дал нам деньги, потому что мы не можем их заработать. Потому что наша
национальная экономика продолжает падение. И мы еще не достигли дна!
Сегодня олигархия развивает только себя, а не украинское государство.
Олигархия строит мощную систему некоего кланового холдинга, в котором нормально
жить могут только те, кто предан этой самой олигархии ...
Отсутствие широких интеллектуальных дискуссий в обществе, отсутствие
объективных экспертных оценок деятельности президента, отсутствие рядом с ним
советников, способных понимать ситуацию и давать президенту умные советы, все
это привело к тому, что президент страны принимает неразумные решения ...
- Немножко конкретнее - какие именно решения президента вы считаете глупыми?
- Арест Корбана - это арест человека, который, вроде бы, делала какие-то
преступления, которые не могут доказать даже в Черниговском суде.
А с другой стороны - мы все понимаем, что это война против Коломойского.
Коломойский - это человек, который потратил около 5000000000 на то, чтобы не
дать Путину создать Днепропетровске народную республику.
С «Южмашем», кстати, на котором изготавливаются ракеты, составляющие основу
ядерного щита России ... Это человек, который финансирует около семи
добровольческих батальонов, включая Правый сектор. Но на этой войне президент
терпит поражение. Открытие внутреннего фронта в государстве - вместо того,
чтобы искать компромиссы - является большой ошибкой. Когда на улицах наших
городов идет война, открывать внутренние фронт - бессмыслица.
Да, я лично - за деолигархизацию. Однако наш президент - один из крупнейших
олигархов нашей страны. Поэтому президенту нужно начинать с себя и своего
ближайшего окружения.
Но на самом деле все происходит наоборот. Власть - вместо того, чтобы бороться
с олигархами, загоняет простых украинском в фискальные путы - несмотря громкие
обещания уменьшить налоговое давление. Облагаются налогами лишний квадратный
сентимент двигателя автомобиля или лишний квадратный метр квартиры - это что,
налоговый террор?
Эта вся стратегия, направленная на укрепление своей недостатки, а не на
укрепление государства, является катастрофической для страны ...
- Я задаю один и тот же вопрос многим: неужели в нашей власти работают люди
настолько неразумны, не способны анализировать и прогнозировать ситуацию в
стране? В чем проблема?
- Проблема в том, что те, кто сегодня у власти, рассматривают государство, как
собственный бизнес. Они «купили» этот бизнес путем подкупа избирателей, и
планируют удерживать благодаря экономическому уничтожению своих политических
конкурентов ...
Посмотрите: монополистами на практически всех внутренних рынках страны является
6-7 человек. Кондитерский рынок и рынок автомобилестроения полностью занят
президентом, энергетический рынок занят Ахметовым, рынок нефти и газа - занят
Фирташем, рынок авиаперевозок - занят Коломойским и т. Д. Именно монополизм
характерна «картинкой» для любой олигархической власти ...
Посмотрите на аграрный рынок - у нас появились огромные латифундии - от Юга до
Закарпатья. У нашего президента - 320 гектаров земли. Крестьяне сегодня
оторваны от земли. Они бесправны. И вместо того, чтобы превратить Украйну не
только на мировую житницу, но и на мировую «кормилицу» (совместно с нашими
природными возможностями - вполне реально), мы уничтожаем украинский аграрный
рынок ... Вот все эти процессы - катастрофические для Украины.
Мы не имеем никакого шага вперед. У нас нет ни одной реализованной реформы ...
- Ну почему же? А полиция?
- Основной лозунг Деканоидзе, которая возглавила Украинскую полицию -
полицейский не должен иметь высшего образования ... Скажите пожалуйста, в
условиях тотальной коррупции, которая существует в стране, как долго такая
полиция сможет оставаться принципиальной, честной и ответственной? Полиция, о
которой говорит Деканоидзе - это полиция улице. А как же, например, банковские
преступления? Полицейский без образования сможет с ними справиться? Поэтому -
нужна настоящая реформа всей системы, но выпускница факультета международный
отношений такую реформу провести не может. А никаких компетентных специалистов
в стране нет ...
Более того - реформировать милицию без реальной реформы прокуратуры, СБУ и
судейской ветви власти - невозможно. А у нас ключи от всех судов лежат в
Администрации президента ...
Нам наконец, нужно провести реформу парламента. Нам нужно покончить с
однопалатным парламентом, где сегодня формируется президентская коалиция ...
А мы - вместо того, чтобы заниматься настоящими государственными реформами,
пишем «мертвую» Конституцию ...
Другими словами - формируется система политической диктатуры. Потому что,
повторю, единственный способ удержать власть в ситуации, как сложилась в стране
- это сила ... Но и силы, на самом деле, у власти нет, - мы это видим по делу
Корбана ...
И если элиты не дадут обществу ответ на вопрос «как нам дальше жить»,
революционный подъем масс неизбежно ...
- Мы подошли к очень интересной теме. Как вы утверждаете, нынешняя власть не
является национальной, истинно украинском, если хотите. В то же время мы
являемся свидетелями процесса мощного национального самосознания, который
основан в значительной части общества. Не видите в этом определенного
диссонанса, несоответствия, что тоже может привести к кризису - и во власти, и
в обществе?
- Дело в том, что нынешний президент никогда не был реальным политическим
лидером. Ему эта президентская «булава» упала, по сути, на голову ...
Хотя Порошенко считает себя медиумом, который способен заговорить толпы. И ему
это удавалось! Поэтому он искренне верит, что именно эти качества привели его к
власти ...
Но, повторю, ни он, ни те, кто возглавляет сегодня власть - никогда не были
политическими лидерами ... На Майдане они все стояли за спинами настоящих
общественных лидеров.
В дни кровавых штурмов Майдана эти люди - которые сегодня властью - подписывали
позорные политические договоренности с Януковичем ...
Они хотели с ним договориться оставить его царствовать еще неизвестно на
сколько времени ...
- Но им это не дали сделать ...
- Им это не дали сделать - Парасюк и такие, как он ... Я согласен - патриотизм
Украинский сегодня довольно высокий ... Но проблема украинском в том, что мы не
государственная нация ... Мы не понимаем ценности государства как единой,
высшей национальной идеи ... Это при потому, что мы - представители одного из
старейших европейского этносов.
... Я когда-то с Борисом Олейником был в Европе, и меня потрясли строки, он
продекламировал с трибуны, обращаясь к европейцам, которые не хотели тогда
вести дискуссию относительно наших европейских и евроатлантических планов:
«Мы уже тогда белили дома,
Когда вы еще не вышли из пещер ».
Я считаю эти строки гениальными ... И это правда! Мы в Триполье строили
двухэтажные дома, в то время, когда в Риме люди еще в пещерах жили ... У нас
есть все права, чтобы стать наследниками этой глобальной культуры.
Но бескультурье украинской власти, ее неспособность объединять общество вокруг
наших глубинных ценностей, содействовать развитию украинского патриотизма - и
является огромной нашей проблемой.
- Почему же власть не понимает, что общество развивается гораздо быстрее,
чем он сам?
- Потому что все ступени власти заполнены бизнесменами ... Повторю - они
рассматривают страну вызывающе как инструмент для собственного обогащения.
- Тогда объясните, пожалуйста, почему в нашей стране все 25 лет происходят
эти «сбои в системе», почему к власти приходят не те?
- Проблема, на мой взгляд, в том, что в Украине не существует национальной
элиты ... В национальной элитой я имею в виду людей, которые интересы
государства, интересы собственного народа ставят выше своих собственных
интересов ... Нынешняя власть не понимает простых вещей: когда успешной будет
государство, успешными в ней будут все.
Посмотрите на Сингапур, который даже собственной питьевой воды не имеет ...
Сегодня ВВП Сингапура больше, чем России. Почему? Да потому что Ли Куан Ю
(первый премьер-министр Сингапура - МИР) - отправлял способную молодежь за
государственные средства учиться в лучших университетах мира, в Кембридж и
Гарвард. Они приезжали домой и их становились заместителями министров. С
зарплатами от пяти до тридцати тысяч долларов ... Он не нанимал специалистов в
маленькой Грузии, и сейчас находится в глубоком кризисе ...
Поэтому, на самом деле, нужно сделать очень простые вещи - Украинская власть
должна стоять на защите прежде всего национальных интересов ...
- У этой власти есть время, как думаете, поднять такие качественные
преобразования внутри самой себя?
- Нет. Поэтому страна - в очень серьезной опасности. И мы не имеем гарантий,
что эти опасности - даже если Минские договоренности будут выполнены -
исчезнут.
Будет не на Востоке Украины Приднестровья. Там будет Сомали ...
Москва - с особым статусом Донбасса - получит право силового вето над Киевом.
- Вы рисуете какие апокалиптические картины.
- Не стоит так оценивать мои слова. Я рисую реалистичные прогнозы. Хорошо.
Давайте нарисуем положительный прогноз: с выполнением Минских договоренностей
Украина получит право на проведение реформ. И тогда, купаясь в роскоши от
экономического прорыва, обними этих несчастных крымчан и донетчан, и они все
побегут к нам ... Вы в это верите?
- Нет ... Ну ладно, но выход должно быть? Или его нет?
- Нам нужен мудрый лидер, завтра проснется и очень быстро изменит тренды своей
политики.
- Но он этого делать не будет ...
- Ну, тогда нас ждет третий Майдан. Хуже всего то, что в обществе, да и в
политику, уже очень глубоко вмонтирована оружие. И она будет решать все ...
Если, не дай Бог, третий Майдан состоится, он будет очень кровавым.
Комментарии (3):
P.S.: по последним данным, установленными и доказанными ведущими и умнейшими Киевскими учеными - Адама и Еву родил Великий УКР! (в свете евроинтеграции - мужского пола).
P.P.S.: вот ещё бы "аффтара в студию" - как будто исходный текст переводился сначала с украинского на марсианский, а потом на русский, причем разными "толмачами"
Во мне половина украинской крови.., как же больно и страшно за все происходящее в этой красивейшей стране, что произошло с людьми, откуда столько ненависти...
Господи, помоги Украине от глупцов избавиться!
Государство, как инструмент обогащения, использовали всегда. Другой вопрос, что времена фараонов прошли. Я про то, что при захоронении, давали понять окружающим, что на тот свет, с собой ничего не заберешь.
Увы, мир устроен так, что человек не может - "..и стали они творить недоброе в очах Господа".
Каждый народ имеет то правительство, (того правителя) которого заслуживает.
Самое страшное, что сделали большевики - разрушили веру. Впрочем, и в Америке, по большому счету никто не верит, хотя в церковь ходят регулярно.
В целом, налицо - кризис веры. И в нынешних условиях, демократия - порочная система.
Демократия - это право, меньшинству (читай олигархату) иметь у себя в рабах, большинство (читай народ). И пока народ этого не поймет, - ничего не изменится.
А, молится, конечно, надо.
Добавить комментарий