Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Гость
#89051
личное мнение

Кому: Жанна , #89050

Скажите ,а не получится ли ситуация 2000г -когда пришлось пересчитывать голоса? Или того хуже -в связи с многочисленными нарушениями ,Палата представителей и Конгресс примут решение о повторном голосовании ?
Zhanna
#89052
Жанна (Zhanna)

Кому: личное мнение, #89051
Я не верю в то, что будет повторное голосование. А вот пересчёт голосов возможен, хотя бы в одном штате.
Гость
#89053
личное мнение

Кому: Жанна , #89052
С каждым днем выборы в США начинают напоминать детектив Д.Донцовой- дело все запутанней и запутанней и виновника (в данном случае-победителя ) узнаем на последних страницах романа .И не факт ,что выборщики проголосуют за своего кандидата -подобные преценденты уже были
Zhanna
#89054
Жанна (Zhanna)

Кому: личное мнение, #89052

Похоже на это.
Zhanna
#89055
Жанна (Zhanna)
Мне было интересно почитать эту статьют о лечении коронавируса в ЛДНР.

«Повторные случаи заражения, как правило, протекают тяжелее»: Исповедь донецкого врача, работающего в «красной зоне».

https://www.donetsk.kp.ru/daily/2171207/4320200/?fbclid=IwAR3gWrGD1kHKSyu5QF0wt_ng1RV_pvN8AaQaEvHxAXDiC3V-b8vCwvfowH4
Гость
#89056
Археолог

Кому: личное мнение, #89053
> виновника (в данном случае-победителя ) узнаем на последних страницах романа


Да ладно.Кого Путин поздравит,тот и будет американским президентом.
Гость
#89057
личное мнение

Кому: Археолог, #89056
Как раз на оборот - кто станет -того и поздравит . И из за таких высказываний демократы и обвинили Трампа 4 года назад о вмешательстве России в выборы в США
Zhanna
#89058
Жанна (Zhanna)

Кому: личное мнение, #89057

Археолог ведь пошутил.
Гость
#89059
Археолог

Кому: личное мнение, #89057
> И из за таких высказываний демократы и обвинили Трампа 4 года назад о вмешательстве России в выборы в США


И это хорошо. За своими разборками, вмешивались - не вмешивались, ни одной войны за 4 года не успели замутить.Своеобразный рекорд за последние полста лет.
Гость
#89060
личное мнение

Кому: Археолог, #89059

История учит, что войны начинаются тогда, когда правительства считают, что цена агрессии мала.
©  Рональд Рейган

Войну развязывают не народы, а правители. Не солдат надо винить, а того, кто тащит их на войну.
© Александра Девиль

Если нужно подобрать определение больного разума, по-настоящему больного, — нет никого хуже тех, кто хочет, чтобы война, любая война, никогда не заканчивалась.
© Грегори Дэвид Робертс

Война будет длиться до тех пор, пока люди будут иметь глупость удивляться и помогать тем, которые убивают их тысячами.
© Пьер Буаст:

Война - это политический рак, разъедающий тело самых сильных государств.
© Пьер Буаст:

В войне вообще не выигрывают. Все только и делают, что проигрывают, и кто проигрывает последним, просит мира.
© Рэй  Брэдбери:

Война - это гидра, которая в современных условиях угрожает самому существованию человечества.
© Ромен Роллан:

Если бы мысли и силы человечества перестали тратиться на войну, мы за одно поколение смогли бы положить конец нищете во всем мире.
© Бертран Рассел:

Если мы не прикончим войны, война прикончит нас.
© Герберт Уэллс:

источник
Гость
#89061
user_00261
О, нормально.
Начало доходить, спустя 6 лет.

Но теперь уже войну не прикончить, надо было раньше,
намного раньше.
Сейчас уже будем смотреть, кто проиграет последним.
Гость
#89062
Алтаец

Кому: user_00261, #89061
> Начало доходить, спустя 6 лет.

Давно усера не было. Наверное в срхроне сидел...
Гость
#89063
личное мнение

Кому: user_00261, #89061
Это хорошо,что появилось понимание
Да бы как говорили мне в школе,закрепить знания то вот еще

Мудрый человек всегда найдёт способ, чтобы не начать войну.
© Исороку Ямамото

Война является отрицанием истины и гуманности. Дело не только в убийстве людей, ибо человек должен так или иначе умереть, а в сознательном и упорном распространении ненависти и лжи, которые мало-помалу прививаются людям.
© Джавахарлал Неру

Те, кто сражается на войне, — самые замечательные люди, и чем ближе к передовой, тем более замечательных людей там встретишь; зато те, кто затевает, разжигает и ведет войну, — свиньи, думающие только об экономической конкуренции и о том, что на этом можно нажиться. Я считаю, что всех, кто наживается на войне и кто способствует ее разжиганию, следует расстрелять в первый же день военных действий доверенными представителями честных граждан своей страны, которых они посылают сражаться.
© Хэмингуэй:

Война — худший способ сбора информации о чужой культуре. .
© Станислав Лем.

Война выгодна бездарным. Талантливым всегда выгодней мир.
© Михаил Задорнов:

Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение.
© Лев Толстой:

Предательство начинается в высоких, важных кабинетах вождей, президентов — они предают миллионы людей, посылая их на смерть, и заканчивается здесь, на обрыве оврага, где фронтовики подставляют друг друга. Давно уже нет того поединка, когда глава государства брал копье, щит и впереди своего народа шел в бой, конечно же, за свободу, за независимость, за правое дело. Вместо честного поединка творится коварная надуваловка.
© Виктор Астафьев

Война — это некая акция, благодаря коей люди, которые не знают друг друга, друг друга убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друг друга и друг друга не убивают.
© Поль Валери

источник









Zhanna
#89064
Жанна (Zhanna)
Прочла рассказ русской женщины, живущей в Англии: «Корона в Туманном Альбионе, или несколько слов о российской медицине». Датирован, правда, 18 апреля 2020 г. Сравнивает российское лечение при коронавирусе с английским – в пользу России. Я очень удивилась тому, что в Англии, согласно рассказу, от коронавируса вообще ничем не лечат, а в больницу принимают только умирающих больных – и что множество российских олигархов, и не только, уехали из Англии и вывезли свои семьи. Может быть, ещё кому-нибудь будет интересно почитать этот рассказ?
https://annatubten.livejournal.com/592256.html?utm_source=3userpost
slavjanec
#89065
Славянец (slavjanec)
(Обновлено: 17.11.2020 14:57)
Жанна (Zhanna) , #88981 (05.09.2020)

Вы прекрасно справились с предложенным мною фрагментом из Диктанта Победы.

Что у Вас широкий диапазон интересов мне давно стало понятно (я как- то заглянул на Ваш мастер-класс на ветке «В кругу друзей»). Удивляет то, что ответ, причём моментальный, пришёл из-за океана. Казалось бы, откликнуться должна Белоруссия (3 года немецкой оккупации) или Украина (2 года), у них должна бы сохраниться память о непрошенных гостях…

Правда, у меня как-то один великовозрастный аспирант опознал эту баночку, -- он помнил, как «пришлый» немец, подзывая его, иногда намазывал ему смальцем из этой «маргаринницы» кусочек хлеба…, наверное, он был единственным в этом роде тогдашним «пришельцем».

— Немецкий пролетарий не должОн!-
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.
Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.
— По Ленину не так идти должно!-
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.
По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин — ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.
. . .


Это «Баллада о догматике» Б. Слуцкого (1919-1986), уроженца г. Славянска, моего земляка, позволяет полностью разобраться с «пролетарским интернационализмом».

Видный советский поэт-фронтовик. Войну начинал рядовым (ушёл добровольцем), закончил в звании гвардии майора. Серьёзно высказывался в своих стихах и по национальному вопросу.
Иосиф Бродский приписывал Слуцкому коренной слом звучания советской поэзии. Этот поэт действительно говорил языком ХХ века…

• Интересный факт: Двоюродный брат Б. Слуцкого - Меир Амит (при рождении - Меир Хаймович Слуцкий), израильский военный и государственный деятель, начальник военной разведки (1962-1963) и директор Моссад (1963-1968).


Приятно было познакомиться с элегическим стихотворением поэта Джорджии. Это как, лучик на,в общем-то, мрачном сегодняшнем небосклоне.

В разные годы и уровень отношения к поэзии различен, и сама поэзия поворачивается к человеку разными гранями. Речь об эволюции эстетических ценностей, об их обогащении или выхолащивании при смене эпох. Стихотворение -- это своего рода «вспышка жизни», запечатлённая в художественной речи. Поэзия не прилагается к действительности извне. В поэзии отражается человеческая судьба (А, Урбан, латыш но национальности ,1933-1989).

У Иосифа Бродского есть хорошая мысль: «В течение жизни время говорит с нами на разных язы ках – на языке детства, любви, веры, опыта, истории, усталости, цинизма, вины, раскаяния и т.д.

Я, пожалуй, долгое время был симонистом – первой книгой, попавшей мне в руки, был сборник К. Симонова (1942 г.), «С тобой и без тебя» с посвящением В.С. Это было в первом классе. Жили мы полубивачно на территории госпиталя, было не до семейной библиотеки. Отцу подарил его кто-то из выписывавшихся его подопечных. Карманного формата, затасканный в карманах шинелей, прошедший через многие солдатские руки…
Второй книгой был сборник И. Уткина (1903-1944), третьей песенник, открывавшийся «Гвардейской застольной». Все они были одного формата. Пришли они ко мне тем же путём, что и первый сборник и заложили основы моей будущей библиотеки:

Если на празднике
С нами встречается
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого,
Припоминается,
Песня звучит веселей.

Ну-ка, товарищи,
Грянем застольную!
Выше стаканы с вином!
Выпьем за Родину
Нашу привольную,
Выпьем и снова нальем.

Интересно теперь сравнивать тексты военного времени с сегодняшними их редакциями…

Но несколько отвлекся. Зуд… Сейчас другое время, хотя и тоже грозовое:

То не тучи — грозовые облака
По-над Тереком на кручах залегли;
Кличут трубы молодого казака,
Пыль седая встала облаком вдали.


Конечно, ЦВЕТОК САНГВИНАРИИ - это очень мило, но сердце моё (и душа!) лучше принимает наших поэтов, затрагиваются несколько другие нервные окончания…

Я люблю снегиря за нагрудные знаки,
За снежок и за иней на птичьей брови.
У меня впечатление: он из атаки,
Снегириная грудь по-солдатски в крови.

Пни лесные все прячутся в белые каски,
Грозовые мерещатся им времена.
Но летает снегирь безо всякой опаски
И старательно ищет в снегу семена.

Я люблю снегиря за подобье пожара,
За его откровенную красную грудь.
Мать-Россия моя, снеговая держава,
Ты смотри снегиря своего не забудь!


Ви?ктор Фёдорович Бо?ков (1914 — 2009) — русский и советский поэт, прозаик, собиратель фольклора.

PS! Мне как-то у К. Паустовского попалось, что за «один присест» не следует читать более пяти(5) стихотворений, иначе теряется чувство вкуса, не «распробуешь» всё сразу.

Мне думается, что стихи, которые я выкладываю, не входят в антологию советских поэтов, составленную (для американцев) Olga Andreyev Carlisle, дочерью Вадима Леонидовича Андреева, старшего сына писателя Л. Н. Андреева. До нас дошло только название этого собрания – «Поэты на перекрёстках».

* В Минске сегодня выпал первый снег. Похоже, что это конец затянувшегося «бабьего лета» и дачного уединения.


Zhanna
#89066
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 17.11.2020 15:40)

Кому: Славянец , #89065
Спасибо за пост, Славянец. Стихи люблю и читать, и писать. А на ветку "В кругу друзей" уже мало кто заходит. Но я всё равно не перестала там выкладывать то, что мне самой интересно. Получается вроде как блог у меня там. Словом, скучать я не люблю. Заходите и вы на ветку друзей. Там тоже подходящее место для стихов.
Zhanna
#89067
Жанна (Zhanna)


Кому: Славянец , #89065
> * В Минске сегодня выпал первый снег. Похоже, что это конец затянувшегося «бабьего лета» и дачного уединения.

А у нас в саду, в северной части Джорджии, цветут некоторые виды камелий. В городе у банков и супермаркетов, как и при въездах в разные жилые микрорайоны, цветут разноцветные анютины глазки. Они будут цвести и всю зиму до лета, которое у нас слишком жаркое для этого зимостойкого сорта цветка.
Гость
#89068
Мария

Кому: Жанна , #89067
А у нас вчера поздним вечером была страшная гроза: гром гремел очень долго, на балкон дождь лил как из ведра, испуганная внучка прибежала ко мне в комнату, так как боится молний, а в ее комнате окно во всю стену, а в моей небольшое окно выходит в узкий колодец, крыша которого из стекла, и в мое окно молния уж точно не попадет, а утром опять вышло солнышко и тепло. Когда началась гроза сразу вспомнились стихи : "Люблю грозу в начале мая, когда весенний первый гром...", а здесь середина ноября и такое. Ну что сказать, для Сицилии дожди в ноябре и декабре не редкость, но такую сильную грозу здесь я видела только второй раз.
Zhanna
#89069
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 19.11.2020 04:45)
Кому: Мария, #89068
> А у нас вчера поздним вечером была страшная гроза: гром гремел очень долго, на балкон дождь лил как из ведра,


Кому: Мария, #89068
> Ну что сказать, для Сицилии дожди в ноябре и декабре не редкость, но такую сильную грозу здесь я видела только второй раз.


Мария, так вы в Сицилии живёте? Как интересно! Раньше на ветке "В кругу друзей" (где я подвизаюсь) были русскоязычные участники из разных стран и местностей: из Германии, Голландии, Израиля, Польши, Греции, Японии, США, Канады, из центра России, с Дальнего Востока... Я сейчас, когда позволяет время, перечитываю старые посты там. Пока прочла посты за 2015-ый год и за первую треть 2016 года. Как весело, мирно и интересно там было! Я скучаю по всем участникам ветки, которых жизнь снова отозвала к их ежедневным обязанностям. Мы рассказывали всякие случаи из жизни, рассказывали о нашей погоде и природе, писали стихи, и вообще делились всем интересным, в том числе найденным в интернете - фото, видео и проч. Я там несколько сотен и своих стихов выложила. Правда, была там одна недобрая особа с нездоровой головой, что пачками ставила всем минусы. Но её посты Павел Анатольевич чаще всего убирал. Сейчас, как я упоминала, на эту ветку только изредка кто-нибудь заходит, чтоб сказать что-нибудь.
А сейчас я предложила желающим (что, возможно, заходят только для чтения) написать четверостишия о дожде или просто рассказать что-нибудь из жизни, сязанное с дождём. Ваш пост как раз тоже бы приветствовался там. Так что заходите туда. Нажмите мышкой на раздел "Самое обсуждаемое", а там нажмите на "В кругу друзей". Я лично буду очень вам рада. Сейчас собираюсь ещё одно своё стихотворение о дожде (связанное с моим детством) выложить там.
Гость
#89070
Мария

Кому: Жанна , #89069

Я на сайте Павла Анатольевича, наверное, одна из самых первых и самых верных его участников, помню наших замечательных участников: Танечку из Голландии - веселую, энергичную, очень интересную и с большим юмором девушку, Маячок - из Крыма, Любокрав из Германии, большую патриотку своей Родины -Беларуси, Дмитрия из Америки ( США) - самого умного, проницательного, с огромным чувством юмора профессора, Алекса из Израиля, очень уважаемого мной умного, рассудительного и много знающего и повидавшего человека. Эти участники были первыми (кроме Алекса), с кем я познакомилась на сайте. Писала и пишу на сайт я редко, когда душа просит, а так в основном читаю и ставлю плюсики своим любимым участникам и минусы украм. Читаю разные разделы на ветке и очень благодарна П.А. за ее создание и терпение. Сейчас живу на Сицилии с внучкой - гражданкой Италии, она учится здесь в школе, живу здесь ради нее, хотя мое сердце и душа на родине в России. Живем с ней вдвоем, так как ее мама умерла и вот в тот самый тяжелый для нас период я и зашла на ветку П.А. , которая мне давала какой-то покой. Спасибо за приглашение на ветку " В кругу друзей", постараюсь зайти и почитать все стихи и комментарии.
slavjanec
#89071
Славянец (slavjanec)
(Обновлено: 19.11.2020 14:18)
Смерть - она всегда в запасе, жизнь - она всегда в обрез...




С доброй выдумкою рядом
Правда в целости жива.
Пушки к бою едут задом,-
Это верные слова…
Так что, брат, с меня довольно
До пребудущих времен.
— Посмотрю — умен ты больно!
— А скажи, что не умен?
Прибедняться нет причины:
Власть Советская сама
С малых лет уму учила —
Где тут будешь без ума?
На ходу снимала пробу,
Как усвоил курс наук.
Не любила ждать особо,
Если понял что не вдруг.
Заложила впредь задатки
Дело видеть без очков,
В умных нынче нет нехватки,
Поищи-ка дураков.
— Что искать — у нас избыток
Дураков — хоть пруд пруди,
Да каких еще набитых —
Что в Системе, что в Сети…


А. Т. Твардовский (1910 – 1971) — русский советский поэт и прозаик. журналист. Участник ВОВ (Западный, 3-ий Белорусский фронты). Подполковник (1945).
Относительно недавно был установлен памятник Твардовскому (торжественно открыт 22 июня 2013 г.) рядом с редакцией журнала «Новый мир», в которой в периоды 1950—1954 и 1958—1970 гг. он работал главным редактором. В церемонии открытия принимали участие дочери поэта— Валентина и Ольга Твардовские.

Осенью 1954 года А. Т. Твардовский специальным постановлением ЦК КПСС (Н. С. Хрущёв) был снят с поста главного редактора за попытку печатания поэмы «Теркин на том свете». Твардовскому удалось вместить в этом небольшом произведении весь огромный объём своего разочарования в реалиях Советского Союза. Поэму «Теркин на том свете» Твардовский написал к началу 1950-х, ещё при Сталине. К публикации это произведение готовилось в 1954 году…
В 1963 году после ХII съезда и выноса тела Сталина из Мавзолея поэма была лично одобрена тем же Хрущевым и разрешена им к печати.

Памятник был создан, особенно подчёркиваю (!), на средства мецената Алишера Усманова и передан в дар Москве Российским фондом мира. Власти предержащие до сих пор поэту многое не простили…

На одной боковой части постамента процитированы строки из стихотворения Твардовского 1955 г. «Ты дура, смерть: грозишься людям…»

Мы слышим в вечности друг друга
И различаем голоса.
И как бы ни был провод тонок,
Между своими связь жива.
Ты это слышишь, друг-потомок?
Ты подтвердишь мои слова?..



Он был предан русской литературе, её святому подходу к жизни. (А. И. Солженицын)

По истине, бывают в истории времена, когда только поэзии под силу совладать с действительностью, непостижимой простому человеческому разуму, вместить ее в конечные рамки. / И.Бродский

Постскриптум! Понять трагедию этого великого русского поэта нашей эпохи можно только прочувствовав трагедию всей нашей страны …Читать его надо, практически, одновременно с книгой его младшего брата Ивана «РОДИНА И ЧУЖБИНА. КНИГА ЖИЗНИ».
Родители, четверо братьев и две сестры Твардовского были реабилитированы только 30 января 1996 г...

Zhanna
#89072
Жанна (Zhanna)

Кому: Славянец , #89071
Спасибо за пост, Славянец. Век живи, век занимайся самообразованием. Это я о себе.
slavjanec
#89073
Славянец (slavjanec)
(Обновлено: 20.11.2020 11:31)
С армянского…

Арцах — историческая область в Закавказье, 9-я провинция Великой Армении, с 387 года н. э. при разделе Армении между Ираном и Римской империей была присоединена к находившейся в вассальных отношениях с Ираном Кавказской Албании, оставаясь при этом под управлением армянских княжеских родов. Охватывала территорию современного Нагорного Карабаха и прилегающие к нему местности.

Карабаг есть страна, лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели её — Армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями.

До революции (1917) Нагорный Карабах представлял собой часть нескольких уездов Елизаветпольской губернии. Карабах стал ареной борьбы Азербайджана и Армении в ходе Армяно-азербайджанской войны 1918-1920 годов. Тогда турецко-азербайджанские войска установили частичный контроль над Карабахом. В январе 1919 британское командование на Кавказе объявило, что Карабах и Зангезур признается под временным азербайджанским командованием до решения Парижской Мирной Конференции. Это решение вызвало недовольство армян, но им пришлось покориться этим условиям после провальных боевых действий летом 1919. По армяно-азербайджанскому договору (1919) Карабаху предоставлялась территориальная автономия, а местным армянам культурная автономия. В начале 1920 на Парижской Мирной Конференции, Карабах был признан за Азербайджаном. После советизации Армении и Азербайджана был оставлен в составе Азербайджана с предоставлением широкой областной автономии.

* * *
О господи, твои творенья –
Адам и Ева в райской сени
Вкушали мир, и был язык
Един до их грехопаденья.

Создатель, окажи мне милость:
Дай мне постичь, как получилось,
Что от единственной четы
Двунадесять племён родилось?

Теперь пестра юдоль земная,
И что ни местность – речь иная
И все людские племена
Враждуют, устали не зная.


Свой сохранил язык библейский
Израильтянин иудейский,
Сберёг сириец свой язык,
Своё наречье – курд халдейский.

Всем племенам язык подарен,
Но грека не поймёт татарин,
Грек –славянина, гунна – перс,
Латинянина – внук Агари*.



* Агарь — египтянка, рабыня, служанка Сарры во время бездетности последней, ставшая наложницей Авраама и родившая ему сына Измаила. Когда Исаак (на 14 лет младше Измаила), сын Авраама от Сарры, стал подрастать, Агарь вместе с Измаилом, по настоянию Сарры, были изгнаны из дома Авраама.
Исаак— библейский персонаж, второй из патриархов Израиля, чудесным образом родившийся сын Авраама и Сарры, наследник завета Авраама с Богом. Отец Исава и Иакова, через последнего— прародитель двенадцати колен израилевых.



К добру и праведности склонным,
Ты видишь сам, как нелегко нам.
Иль все погрязли мы в грехе,
Живя не по твоим законам?

Нам жить иль гибнуть не иначе,
Чем так, как ты это назначишь.
По приговору твоему
И веселимся мы и плачем!

Не ты ли разделил, владыка,
Весь мир на малых и великих,
Чтобы один в довольстве жил,
Другой чтоб вечно горе мыкал?

Создатель в этой жизни бренной
Нас верой одарил священной.
И, как наречья, вера тоже
У множества племён несхожа.

Прости меня, отец небесный,
Прости мой ропот, грех словесный –
Чему на свете должно быть,
Лишь одному тебе известно…

Фрик. «Жалобы», Х!!!-Х!V вв. / Пер. с армянского Н. Гребнева (1921—1988)




Не надо читать ни для удовольствия, ни для информации,
но только для изменения души
/ В. Розанов

* * *
Опустошил я горный скат,
Камнями защитил свой сад,
Собрал колючки для оград
И слышу: «Встань, покинь свой сад!»

Устроил я в саду каскад,
Росу небес он брызжет в сад;
Льет не вода — фонтан услад.
И слышу: «Встань, покинь свой сад!»

В моем саду цветет гранат,
Лоз виноградных полон сад;
Льнет к зреющим плодам мой взгляд.
И слышу: «Встань, покинь свой сад!»

Григ. Ахтамарци (1480-1550) -- армянский церковный и культурный деятель первой половины XVI века, католикос Ахтамарской епархии Армянской Апостольской церкви (1512—1544), один из крупнейших армянских поэтов Позднего Средневековья.
Пер. с армянского В. Брюсова (1873 - 1924)

Насколько все-таки поэзия выше быстротекущего времени. ]Оно -- уходит, она –остаётся. У настоящей поэзии есть особое свойство – быть современной всем временам.


Фото на предлагаемой инсталляции – Памятник Давиду Сасунскому, персонажу героического эпоса армянского народа, в Ереване.
Гость
#89074
личное мнение

Кому: Славянец , #89073
Ваш пост напомнил мне одну историю- до армии увлекался чтением различных народных эпосов и была у меня в библиотеке книга -Наири Зарьяна -Давид Сасунский .. Так вот -в армии ,в одной взводе служили со мной азербайджанец и армянин . Армянин парень не хилый был,и что то я ему не понравился - все время цеплялся ко мне .Надоела мне это -говорю :-не строй из себя Давида Сасунского ,я может и слабее тебя,но всему есть предел..Надо было видеть его лицо в этот момент .Удивление в энной степени .
-А ты откуда про Давида знаешь ?
- А я не только про Давида ,я и про ,Санасара и Багдасара и про Мгера,и про Цовинар знаю
Все -с тех пор парня как подменили -дружить стали . и тогда пришло ко мне понимание-что для дружбы народов всякие клятвы не достаточны - нужно знание и понимание культуры, истории этого народа .Нужно отбрасывать предвзятость и ложную информацию ,порой навязанную отдельными личностями для разжигания межнациональной розни
Zhanna
#89075
Жанна (Zhanna)

Кому: личное мнение, #89074
> для дружбы народов всякие клятвы не достаточны - нужно знание и понимание культуры, истории этого народа


Именно.
slavjanec
#89076
Славянец (slavjanec)
Наши прадеды победили, и мы победим!



Автор и ведущий: протоиерей Фёдор Повный, настоятель прихода в честь Всех Святых в г. Минске Минской Епархии Белорусской Православной Церкви".

slavjanec
#89077
Славянец (slavjanec)
(Обновлено: 22.11.2020 11:44)
Относительно недавно по одному из белорусских ТВ каналов в рекламной паузе, призывающей пить кофе «Нескафе», с занудливой повторяемостью «вещалось», что человек за свою жизнь пересекается на её путях с 80.000. 000 (миллионами!) себе подобных…
Оставим эти цифры на совести «статистики?» и горе-маркетологов…
Тем не менее, жизнь преподносит такие встречи с разными людьми, что тут, не грех, поделиться некоторыми воспоминаниями и впечатлениями...

У меня в рюкзаке много встретилось
Троп и дорог,
Много синих ветров и снегов
И весенних тревог.
Я друзей соберу, пусть берут
Всё, что есть в рюкзаке,
И опять я в пути налегке.


Лев Иванович Ошанин (1912,Рыбинск, Ярославская губерния—1996)—широко известный русский советский поэт-песенник из очень интересной дворянской семьи. Жена - литератор Елена Успенская— внучка писателя Глеба Успенского. Дочь Татьяна и сын Сергей.

Осенью 1945 года на стихи Ошанина была А. Новиковым написана знаменитая песня «Дороги»





Zhanna
#89078
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 27.11.2020 09:39)


Кто хочет перевести высказывание Вольтера?
И ведь как верно сказал!
Zhanna
#89079
Жанна (Zhanna)

Кому: Жанна , #89078
"Те, кто может заставить вас поверить нелепости, может заставить вас совершать зверства". Вольтер
Гость
#89080
личное мнение

Кому: Жанна , #89079
Война превращает в диких зверей людей, рождённых, чтобы жить братьями.
© Вольтер
slavjanec
#89081
Славянец (slavjanec)

Из записок некрополиста

В Минске на «Вайсковых могилках», бел. (прямо в центре города) находится могила генерал-полковника Чибисова Ни?кандра Евла?мпиевича…




Я немного опоздал с этим постом. Ещё раньше думал выложить более «сдержанный» материал по этому незаурядному военачальнику и человеку, приурочив его к 6 ноября, дню освобождения Киева от гитлеровских захватчиков, и его (Генерала) дню рождения (5 ноября). Но по жизни этого не получилось. Не обессудьте за опоздание…

Минск в первые послевоенные годы был «насыщен» военными чинами достаточно высоких воинских рангов (мало кто сейчас помнит, или знает(?), что в те годы на территории БССР было два военных округа -- Минский и Барановический), но хоронили их носителей обычно либо в Москве, либо на их малой родине. Чибисова похоронили (1959 г.) в Минске…

Мой отец хорошо знал его, даже я, (ученик 7, или 8 кл,), мимолётно был «представлен» ему. У отца же с ним было много точек соприкосновения помимо отношений врача со своим подопечным, отец служил в это время в главном военном госпитале БВО (ОВГ №432).

Почти ровесники, уроженцы казачьих станиц, один ст. Романовской Области Войска Донского, другой –Усть-Лабинской Кубанской области*; участники Великой войны. Один -- вольноопределяющийся (1913 г.), читай, доброволец, элитарного Лейб-Гвардии Егерского полка (с 4-мя классами духовной семинарии), прапорщик 1915 года (три солдатских «Георгия»). Офицеру заслужить эту награду, присваивавшуюся большинством голосов нижних чинов соответствующей части, и один-то раз было ой, как непросто. Георгиевский кавалер сражался на Западном и Юго-Западном фронтах, был участником Брусиловского прорыва. К 1917 году Никандр Евлампиевич имел. уже чин штабс-капитана. Лейб-гвардейская закалка осталась с ним на всю жизнь. ему были "свойственны интеллигентность и корректность в обращении с подчиненными".
Другой, студент-медик Харьковского Императорского университета, воевал на Кавказском фронте в противоэпидемических отрядах, обслуживающих казачьи части. События 1917 года застали его в армянском г.Карсе (теперь-Турция). Оба -- участники Гражданской войны. 0дин Северо-Западный и Западный фронты, отец - Кубань и Уральский фронт. Оба были участниками и советско-польской войны 1920 года.

Чибисов окончил Военную академию РККА имени М.В.Фрунзе в 1935 году, затем служба на разных армейских и штабных должностях. Участник советско-финской войны.
Начало войны с гитлеровской Германией застало его командующим войсками Одесского военного округа….
Командующий 38-й армией (с августа 1942 года) на Брянском и Воронежском фронтах. Участник Курской битвы и Харьковской наступательной операции.

По своим данным он безусловно был на месте, армией командовал безупречно. / Маршал Рокоссовский К. К.

Никандр Евлампиевич Чибисов- генерал поразительной биографии. Старорежимное воспитания, своеволие в делах, успех…Имя генерала незаслуженно забыто и не фигурирует рядом с именами прославленных советских военачальников. Несколько раз он не выполнил прямых приказов вышестоящего командования…

Его официальная биография - шедевр советской политкорректности и лукавства. В ней многое - неправда, многое - полуправда. В реальной жизни Чибисов обладал редким для советского генерала свойством - он не боялся вышестоящего начальства. Трижды за войну самовольно принимал решения, благодаря которым подчиненные ему войска избегали катастрофы. И трижды был за это несправедливо наказан.

В 1941 году он, рискуя жизнью, принял решение на отвод подчинённых ему войск к Одессе. Если бы не это, Одесса была бы взята немцами с ходу. В результате Приморская армия не попала в окружение (как некоторые другие армии и целый Юго-Западный фронт) и прославила своё имя героической обороной будущих городов-героев -- Одессы, а позднее и Севастополя. Тогда он был немедленно снят с должности, началось расследование… Являясь, практически, «крестным отцом» героической обороны Одессы, Никандр Евлампиевич никогда не упоминался среди генералов, героев этой операции.

В июле 1942 года Чибисов, в разрез с мнением вышестоящего командования, поддержал введение трёх танковых корпусов в разрыв между двумя армиями Брянского фронта, тем самым, заделав брешь в обороне фронта, ослабленного недальновидными весенними наступлениями, организованными командованием (А.И. Ерёменко) и Ставкой.

В сентябре 1943 года он самолично принял решение на захват плацдарма на Днепре в районе села Лютеж, осуществив удар в этом месте одним корпусом одновременно с тем, что главными силами своей армии обрушился на Дарницкий плацдарм под самым Киевом. Лютежский плацдарм впоследствии «неожиданно» оказался основным, и с него началось наше победоносное наступление на Киев.
Но…, 38-й армия освобождала его уже не под командованием нашего генерала,.. а до Киева
оставалось всего-то 12 км.

За блестящие действия по захвату Лютежского плацдарма генералу Н.Е. Чибисову было присвоено тогда звание Героя Советского Союза. Однако формально - его действия были нарушением директив высшего командования. В результате новоиспечённый «Герой» оказался отстранён от командования 38-й армией, и пожинать плоды его успехов выпало герою Букрина - генералу К.С. Москаленко.

В итоге, 27 октября 1943 года Чибисов Н.Е. был снят с должности командующего армией, благодаря усилиям члена Военного совета Воронежского фронта Н.С. Хрущёва, но одновременно и награждён 29 октября Золотой Звездой Героя с вручением ордена Ленина. Его также «удовлетворили» (7 ноября 1943 года) присвоением звания генерал-полковника, -- с июня 1940 года он служил Родине в чине генерал-лейтенанта.

Только эти три факта из многих говорят о том, что Чибисов был выдающимся стратегом и тактиком, настоящим Генералом. Но он был старше других, дюже честолюбивых командиров, да ещё царской, «непролетарской» закалки, к тому же, всегда имел своё мнение. Он просто мешал многим на завершающем, победном, этапе войны, поэтому и не снискал лавров одного из «освободителей Европы». Но вся жизнь Никандра Евлампиевича Чибисова явилась образцом бескорыстного, самоотверженного служения своей Родине.

Здесь, как раз, нужно передать слово писателю Г Владимову, взявшему Н.Е. Чибисова за прототип своего главного героя в романе «Генерал и его армия».

Пока же мы немного «перепрыгнем» через этот роман и отметим участие Генерала в легендарном Параде Победы 24 июня 1945 года во главе парадной «коробки» сводного расчета Военной академии имени М.В.Фрунзе, начальником которой он являлся с мая 1944 года.

Как же он оказался в Минске (1949 г.), да ещё на должности помощника командующего войсками округа маршала Тимошенко С.К. по военно-учебным заведениям(?).
Это особая история, позволю себе открыть её на основе рассказов моего отца. Генерал был заядлым охотником (обширная коллекция штучных ружей) и собачником... Однажды в пылу азарта на охоте, где-то в Закавказских плавнях, оказался на нейтральной полосе… На месте инцидент замяли, но случай стал известен Хозяину…
В конечном результате – Минск.

Уволенный в запас в мае 1954 года (9 мая по поручению и от имени ПВС СССР помощник КВ БВО по вузам Герой Советского Союза генерал-полковник Н. Е. Чибисов успел вручить минскому ВИРТУ Красное Знамя части и Грамоту ПВС СССР), был «подведен» под военную реформу Хрущева-Жукова. Многим высшим чинам было неприятно постоянно видеть рядом с собой живое напоминание о собственных неудачах, стоивших жизни сотням тысяч советских бойцов…

Он умер на пенсии в 1959 г.

Отдадим ж должное Генералу:

А ну-ка шашки подвысь,
Мы все в седле родились,
Нас крестила в походах шрапнель…

Кстати, должность помощника, это такое «место», которое использовали для «тихого удаления» с «авансцены» заметных людей – генерал армии Серов И.А., в свое время, был назначен тоже помощником командующего войсками ВО по военно-учебным заведениям, только Туркестанского (затем Приволжского)...


* В 1794 году переселёнными с Дона казаками была основана станица Усть-Лабинская в составе Линейного казачьего войска. Станица входила в Екатеринодарский отдел.

Эта справка дана, в основном, для наших соседей с «незалежной» Украины.
slavjanec
#89082
Славянец (slavjanec)

Размышления при перечитывании книги Г. Владимова

Роман Г Владимова «Генерал и его армия» был опубликован в отрывках в ж. «Знамя» через 35 лет после смерти самого Генерала. К этому времени ушли из жизни многие, знавшие его…
По книге Кобрисов Фотий Иваныч – в жизни Ни?кандр Евла?мпиевич Чибисов – генерал-лейтенант, особо отличившийся при форсировании Днепра в ВОВ. За это он получит звезду Героя и звание-генерал-полковника…Но первой наградой командарма, сыгравшего одну из ключевых ролей в освобождении Киева, было снятие с должности. Эту самую должность нужно было освободить другому.

По Владимову, «возникло мнение», радевших и считавших логичным, чтоб «жемчужина Украины» была бы освобождена украинцами*, а не русским генералом, да ещё с сомнитель- ным непролетарским прошлым. Это мнение восторжествовало.

«Заземлите» этот «подход» на современное прочтение истории нашими украинскими соседями!

Во многих генеральских мемуарах, написанных в послевоенные годы, он прямо оболган. В особенности старался на этой ниве Хрущёв. Не следует забывать, что он был первым секретарём ВКП(б) Украины и одновременно членом Военного Совета 1-го Украинского фронта. В мемуарах последнего (том о войне) он почти ни о ком из командармов подробно не рассказывает, но о Чибисове говорит на нескольких страницах и прямо-таки кипит желчью. Снятие его с поста командарма Хрущёв прямо заносит себе в заслугу. Ну и дата увольнения Чибисова из армии (1954) тоже о многом говорит в свете вышеизложенного. Во всех этих действиях нельзя забывать и про роль Г.К. Жукова. Допишем в этот список и С.К. Тимошенко.

Вообще генерал Чибисов был мне несимпатичен. Характер его мне крайне не нравился… Чибисов был освобождён от должности, потому что мы с Ватутиным были им недовольны и говорили об этом Сталину / Н.С. Хрущев

Хорошо было ссылаться на погибшего вскоре после освобождения Киева Н.Ф. Ватутина.

Чибисову Н.Е. удалось ещё в дореволюционное время получить приличное образование: он учился в духовной семинарии, а затем в лесном институте… Он, например, был большим знатоком и любителем музыки и утверждал, что не может жить без рояля. / А, И. Еременко

По Владимову. «Мы Кобрисова терпим, все же у него заслуги имеются. Может, я тут кой-чего зря про него, надо быть объективным. Он и заместителем командующего фронтом был, и он же армию формировал, это нельзя не учитывать. Но боимся, дров он наломает. Надо за ним послеживать неусыпно. Понимаешь? Предупреждать нежелательные решения. Он одно говорит, а делает другое. Он этим славится… Но он-то себя обиженным считает, ему реванш нужен, реванш! Беда с этими репрессированными (?!). Уже сказали ему: "Ошиблись, ступай домой", - нет, он вокруг себя сто раз перевернется, чтоб всем доказать, кто он и что.

И опять говорит писатель. Военная стезя генерал-лейтенанта Хрущева проляжет не так звездно, однако ж война сохранит его для дела не менее славного - низвергнуть Верховного. Оценим же юмор и художественный дар, с какими запечатлит он Верховного в нашей памяти, вложив ему в руки, как зеркало Афродите, глобус, по которому тот будто бы и провоевал всю войну. Оценим неистовую энергию, с которой еще и еще потопчет он бывшего кумира и хозяина, плиты его пьедесталов употребит на щиты электростанций, бронзу памятников перельет на подшипники, самый его прах вышвырнет из Мавзолея догнивать в простой могиле, но и оттуда, из нового захоронения, достанет-таки его Верховный, достанет не своею набальзамированной рукою, а руками того заботливого полковника, безвестного во всю войну, а зато красавца, любимца и любителя женщин, дружеского застолья и задушевных песен, руками того "гарнэсенького парубка", имени которого так и не вспомнил Хрущев на совещании.

...Ее, как водится в стране, где так любят переигрывать прошлое, а потому так мало имеющей надежд на будущее, приспособят к истории, как ей надлежало выглядеть, но не как выглядела она на самом деле, и понаторевшие в этом лекторы из ветеранов, прихрамывая вдоль карты с указкой, убедительно докажут,.. что всё так и было.

Теперь несколько слов о Г. Владимове. Настоящая его фамилия Волосевич (1931,Харьков - 2003, Франкфурт), воспитывался матерью. В литературу вошёл вместе с яркой плеядой прозаиков «четвёртого поколения» в 1961 году. Многие из этих ребят стали гордостью поколения шестидесятых – Аксёнов, Войнович, Гладилин… Это поколение оказалось достаточно строптивым. Вроде и училось на тех же героических примерах, что и предыдущее, и воспитывалось уже в рамках «дозволенной свободы» времён Хрущёва, а вот получилось совсем другим.
Как отмечал Владимов в одном из своих интервью, мы все были дети репрессированных. У Гладилина мать сидела, у Аксёнова, у меня... Дети репрессированных, представляете, что это такое? Наши родители простили. Но мы не простили за то, что они сидели. Понимаете?

В своих воспоминаниях его дочь Марина писала, что отцу удалось закончить суворовское училище, «питомник волчат», как он сам его называл – училище носило гордое имя Дзержинского. Но Георгий Владимов не стал продолжать военную карьеру, предпочтя учебу на юридическом факультете Ленинградского университета, и в 1953 году заочно окончил его. Работал следователем, помощником прокурора, секретарем суда, однако в юриспруденции продержался недолго. Уже с 1954 года он выступил как литературный и театральный критик.

Когда речь зашла о «Генерале», на её вопрос, откуда взялся Кобрисов и вообще возник интерес к этой теме, ответил, что в молодости, в полном безденежье, еще до «Большой руды» подрабатывал написанием литературных мемуаров престарелых военачальников. Его, литературного костоправа, приставляли от Воениздата к генералам "оживлять" их записи и устные рассказы. Среди них и был Чибисов, прототип Кобрисова, который как-то сказал ему: «История Великой Отечественной войны, Георгий Николаевич – история тайных преступлений, о которых мы когда-нибудь, может быть, узнаем».

По большому счёту, название книги Г. Владимова (отметим сразу её многоплановость) провокационно, с внутренним «подсмыслом». Я имею в виду отображение на страницах романа фигуры Власова…

* Орден Богдана Хмельницкого учреждён 10.10.1943 -- единственный орден СССР, надпись на котором сделана не на русском языке (укр. Богдан Хмельницький)..
Учреждён в период освобождения Украины по предложению члена Военного Совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта Н.С.Хрущёва. Фактически им награждались, в основном, отличившиеся на четырёх Украинских фронтах. Орден Богдана Хмельницкого не имел варианта на подвесной колодке, а всегда изготовлялся со штифтом.
slavjanec
#89083
Славянец (slavjanec)
(Обновлено: 01.12.2020 18:42)
slavjanec
#89084
Славянец (slavjanec)
(Обновлено: 01.12.2020 19:01)
Расследование судьбы Генерала. Загадки «Интернета».

Интернет в исторических поисках может многое. «Рукописи действительно не горят»(М .Булгаков), но как их найти?
Внимательно рассмотрим одну фотографию и попробуем атрибутировать её.




Подпись на первоисточнике-- Генерал Никандр Евлампиевич Чибисов в последние годы Великой Отечественной войны (?!).

На ней он гвардии генерал-лейтенант—очередное звание он получит 7 ноября 1943 года, ЗА ДЕСЯТЬ ДНЕЙ ДО ЭТОГО ОН СТАНЕТ Героем Советского Союза. У него три(3) полководческих ордена (!) -- орден Суворова 1-й степени он получил 8.02.1943. «Вилка» съёмки вполне определяется.

А дальше, что касается наград, идут сплошные вопросы. Если сравнивать с данными «Вики», скульптурным отображением на памятнике и другими фотографиями, мы имеем существенную «несходимость» отображённого.

Орден Ленина, три ордена Красного Знамени. Два из них штифтовые, т.е. получены до Указа от 19 июня 1943 года, которым устанавливался переход на новую систему крепления многих орденов («на подвеске»), в том числе и ордена Красного Знамени.
Сузим нашу вилку съёмок --- фотография выполнена между 19 июня и 7 ноября 1943 года. А по «Вики» Генерал будет награждён вторым орденом Красного Знамени только 3. 11, 1944 (??!). Ну никак не вписываются до этой даты его два боевых ордена из вышеупомянутых.
Из медалей атрибутируется только одна – «Медаль за оборону Москвы» (рядом с «Красным Знаменем») и однозначно отсутствуют медали «За оборону Одессы» и значимая «ХХ лет РККА».
Иностранную награду я определяю, как крест «За выдающиеся заслуги» (США, 1943). / Крест «За выдающиеся заслуги» — персональная военная награда Армии США, высшая награда Армии США, вторая награда по старшинству в общей системе старшинства военных наград США. Где, скажите, он в перечне наград в «Вики»?!

Короче, кроме этого, кто и когда «лишил» его в этой свободной энциклопедии двух полководческих орденов, «вычеркнул» из гвардии?..

Собственно, базовая фотография из «Вики», знакомящая с нашим героем, «образца 1940 года» свидетельствует об «избытке» ума у авторов этого материала, что до двух других составляющих нашей вчерашней «идеологической триады», то тут, по-моему, всё ясно…

После смерти Генерала прошло 60 лет, нет уже в живых его хулителей и «доброжелателей», нет уже даже их детей...

Но вернёмся к надгробию на могиле. На его цоколе, обратите внимание, не указаны дата рождения и смерти Н. Е. Чибисова. Памятник (для непосвящённых) как бы обезличен.
Преследовали одно, получили совсем другое…

Я знаю на просторах Родины чудесной только одно место захоронения, с одной фамилией погребённого – это напольная плита в нижней Благовещенской церкви Александро-Невской лавры. с краткой надписью: «Здъсь лежитъ Суворовъ».





Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ