Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Гость
#1
Виктор
Паша, я как старый бандеровец, поскольку родился и живу во Львове, считаю, что каждый человек имеет право на свою точку видения ситуации вокруг себя, но у каждого это всего-лишь его субъективное мнение, прозрение наступает позже.
Гость
#2
Моисей
Пока путин не ввел войска и не начал откровенно врать - мы были на 99% пророссийскими... Но сейчас все изменилось! Лично я готов с оружием защищать свою Родину от АГРЕССОРА!
Гость
#3
Лиля
а куда Путин ввел войска и на кого он напал и кого убил? о какой агрессии идет речь? И кто не врет? И в чем конкретно он врал?
Гость
#4
Макс
Оценки событий,трактовке и т.д О бендеровцах,и т.д
Гость
#5
Я киевлянин
Я наблюдал за майданом,оппозиция украла победу у людей,а путин ей помог удержать украденое...(к черту споры,враг у ворот).....И я готов идти в армию, и гнать путлеровских оккупантов ....
Гость
#6
Михаил Михайлов
Загадочный Путин? Загадочный Путин!
Абсолютному большинству «горе-политиков», как в верхних эшелонах власти во всём мире, так и «кухонным» политикам, пока ещё невдомёк, что Владимир Владимирович, взяв на себя удар так называемой мировой общественности, предотвратил резню между Западом и Юго-Востоком Украины. После государственного переворота на Украине, большинство честных людей, которым просто наплевали в лицо, не собиралось мириться с т.н. властью Яйценюков и сектантов Турчиновых. Уже собирались стихийно созданные группы и отряды самообороны, готовые идти до конца против захвативших власть радикалов…а это настоящая Гражданская война. Не думаю, что в мире найдётся и десяток политиков, которые бы реально расценили этот шаг разумного и смелого человека, спасающего нас всех. Это называется «Вызываю огонь на себя». История, конечно же, расставит всё на свои места, но то что В.В.Путин пытается сохранить сотни тысяч жизней, как на Юго-Востоке страны, так и на Галиччине, пока ещё не дошло до сознания даже самым прозорливым…
paksen
#7
Павел Аксенов (paksen)
Да, совершенно верно! Я бы только еще хотел добавить, что, если, к примеру, во внутренней политике Путина критикуют очень много, и подчас вполне справедливо, то, что касается внешней политики, даже большинство западных аналитиков, которые, мягко говоря, относятся к России "не очень дружественно", и те вынуждены признать победы Путина (да и всей системы российской дипломатии) на международной арене!

Чего стоит только предотвращение полномасштабной интервенции в Сирию!

А что касается Крыма, то как гражданин России полностью поддерживаю действия Путина в отношении Крыма! И даже где-то завидую (по-хорошему) крымчанам, потому что Россия сейчас все сделает для того, чтобы доказать всему миру, что это и для всех нас (россиян) очень серьезное решение!

Правильное и абсолютно своевременное! Пусть злопыхатели говорят все что хотят, референдум ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО показал чего именно хочет народ Крыма и города Героя Севастополя!

Как все ждали этого дня! Сколько лет!!!

И я уверен, что Путин - такой же человек, как любой из нас, которому не чужды какие-то мечты. И в данном случае думаю, что Владимир Владимирович думает о том, кем он войдет в Историю?

Вся эта пена уйдет, а дела останутся. И о человеке, о политике, о правителе в конечном итоге потомки судят по его делам. Если ему еще удастся навести порядок в стране (и если не полностью, то хотя бы сильно обуздать ужасающую коррупцию, тем самым дав мощный импульс развитию экономики, которая просто не силах развиваться в таких условиях), то тогда у него есть все шансы оставить о себе добрую память следующим поколениям.

Говорю это абсолютно искренне, поверьте, я не зомбирован нашей пропагандой (которая имеет место быть, как и в любой другой сильной стране, борющейся за свое будущее).

И вот время все расставит по своим местам.

А с Крымом, надеюсь, даже не придется очень долго ждать! Скорее всего, будет принята специальная Государственная программа по развитию этого региона, и вполне возможно, мы еще увидим второй Дубай, только не на берегах Персидского залива, а гораздо ближе для россиян!
Гость
#8
Fridom

Verno! A eshe stoit vspomnit Sheshny, Asetiy,Kosovo- Eto politika!
Tusjashi ubitux , goroda v kotorux nikto ne zivet, vu i s Krumom sdelaete to ze samoe... Vtoroi Dubai u vas uze v Sochi! strashno smotret!
Гость
#9
to "Fridom"
Привет, нерусский! (а так же и не украинский, и даже и не английский. Так, недоумок неграмотный). Если Сочи так пугает, не надо смотреть. Любуйся майданом. Вдыхай аромат свободы. Можешь даже попрыгать там и спеть. А можешь маршем по... грунту. Зачем тут перечисляешь трагедии? Разве их мало в мире?
Сирия, Египет, Югославия... ... . Что, хочется все это повесить на Россию? И в том, что Украина сегодня в таком ужасающем состоянии, что, тоже Россия виновата? А Сочи - гордость и радость от Победы. Крым станет даже лучше. Русским есть, чем гордиться. А ты "fridom"? откуда вещаешь?
Гость
#10
Fridom
Eto tolko vashi domuslu.... Etogo ne bulo bu , esli... bu.

Spasibo VVP za ispolzovanie biomass v sobstvennux celjax.

Etogo nikogda ne bulo v Ukraine! Kto i otkuda , ne bulo i radelenija po jazukovomu priznaku. Nikogda!
Гость
#11
Аркадий
конечно)) и поэтому ПЕРВЫМ!!!!! "законом" новой власти было запрет русского языка)))))) правильно пишут первыми законами в 17 году были о мире о хлебе и о земле а у Вас о языке))))))
Гость
#12
Max
100% ZA
Гость
#13
sergey
Глупый вы, о посля опомнитесь, да поздно будеть. Сначала банды бендеры захватили власть, а теперь поднимают народ под лозунгом Отечество в опасности, но защищают не отечество а свою Ж....,которую все равно надерут.
Гость
#14
Елена
Моисей, а как это врать откровенно? Если откровенно, то это уже не врать. Я так думаю. О чём Путин врал? Он поступил очень порядочно, подав руку помощи тем, кто просил об этом. Мне кажется, что это не агрессия а солидарность. Естественно, Россия защищает также и свои интересы и не хочет быть сценой следующей цветной революции, навязанной Штатами и их европейскими сообщниками по одному и тому же сценарию всех предыдущих "революций".
Гость
#15
а
И защищайте, мой друг, Моисей! Только от агрессора! И только сначала хорошенько всмотритесь в лица вокруг. Кто есть друг, кто - агрессор. Не стоит плевать в лицо протягивающему руку помощи.
Гость
#16
Михаил
(Обновлено: 19.04.2015 02:28)
Виктор, уточните, кто сжег белорускую деревню Хатынь, а потом гордитесь!
Гость
#17
опрп
ХАТЫНЬ
Гость
#18
Хычник
При разгоне Запорожской сечи русские регулярные войска вырезали около пяти тысяч мирного населения,полезем дальше в историю,или будем строить нашу нынешнюю жизнь?
paksen
#19
Павел Аксенов (paksen)
Я родился в Омске, и так получилось, что у нас были целые деревни немецкие, несколько лет назад я писал роман о судьбе одной немецкой семьи - военнопленных, которых сослали в Сибирь, и которые жили в одной из деревень Омской области.

Я ездил, встречался с людьми, разговаривал.

Я не говорю, что эти люди мрази конченые. Всякие были. Там столько всяких историй, что долго рассказывать.

Но фашизм как явление ужасен! Чтобы понять это надо просто чуть больше знать. Я не знаю, Виктор, хороший Вы человек или нет, возможно и хороший.

Но в моем понимании, люди, которые всех жителей сгоняли в церковь, а потом ее поджигали - они не могут быть хорошими.

Мир состоит из зла и добра. Я понимаю льва, который убивает антилопу, мне жаль эту антилопу. но с другой стороны, я понимаю. что так устроен мир, и льву (и его львятам) не выжить без этой задранной антилопы.

Это больно, но понятно.

Но фашизм...нет...лично я этого ни понять, ни принять не могу, и не приму никогда!
Гость
#20
Екатерина
Оччень люблю путешествовать, Павел! В этом с вами солидарна. Каждый год отправляемся всей семьей в дальние страны - продумываем маршрут, открываем массу новой всякой-всячины, привозим массу впечатлений и книг и потом это все смакуем длинными зимними вечерами... Фашизм - ненавижу (пишу - и в краску бросает). Бабушка (родом из Симферополя), еще совсем девчонкой прошла всю войну, дед, красноармеец, погиб в 42-м - и еще миллионы людей по всему миру ( вот цена фантазий "идиота с мышью под носом", как назвал Гитлера еще Дали). А помните, как восторженно приветствовали героя по всей Германии соотечественники? Почему? Неужели людям не читали добрые сказки в детстве, или может быть все хотели смертей и зла? Почему так? А потому, что все прикрывалось благими идеями во имя добра, во имя счастья и торжества немцев во всем мире - и победный марш по всей Европе!!! Ура!!! Да здравствует великий народ, великий Гитлер! Вам это ничего не напоминает? Вам не страшно? А мысль Черчиля: "фашисты будущего будут называть себя антифашистами"? Не знаю, какой смысл вкладываете вы в страшное слово "бандеровец"? Бандера был идеологом и создателем доктрин за освобождение западной Украины из-под Австро-венгерской империи - за самостоятельную Украину (всего-то быть хозяином на своей земле!), в интернете много информации на эту тему и при желании можно разобраться. И о себе немного. Прежде всего я - космополит! У интеллигентного человека - нет национальности, он найдет общий язык со всеми здравомыслящими людьми. Мама - из Крыма, папа - из Белгорода. Я родилась и живу во Львове. С отличием окончила Львовский университет по специальности русский филолог. Дети отлично владеют и русским, и украинским языками, читают и на русском, и на украинском, и на английском, хотим освоить польский. С ответственностью вам говорю - здесь фашистов нет (НЕТ!!!) - а уж по востоку Украины и подавно (там, к сожаленью, украиноговорящих на украинской земле в подавляющем меньшинстве). Нет ни львов, ни антилоп - есть люди, которые бережно чтут и уважают традиции, пашут землю и хотят мира.
paksen
#21
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 01.06.2014 12:41)
Да, Екатерина, как они мира хотят - мы видим!

https://www.youtube.com/watch?v=na1KymyIGpM


https://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY



Или тоже все смонтировано???

Это новые герои Украины?
Гость
#22
Екатерина
Ничего нового в ваших ссылках на ютуб я не увидела (у нас работают и русские каналы и украинские): прямая речь в переводе на русский, я бы так это назвала.
paksen
#23
Павел Аксенов (paksen)
Я и не собирался Вас "удивить" чем-то новым.

Просто хотел сказать, что на роликах мы видим исключительно миролюбивых граждан, которые по Вашим словам, "бережно чтут и уважают традиции, пашут землю и хотят мира".

А то что это "миролюбие" весь мир увидел - это не новость, я вроде нигде и не говорил, что кадры "эксклюзивны"...
Гость
#24
Русскоговорящая украинка
Первый ролик напомнил мне, как в Советском Союзе оБсуждались буржуйские фильмы: «Не видел, но осуждаю». Прямой речи нигде нет, одни комментарии. А уж как они соответствуют истине, можно только догадываться.

К.Костин говорит, что источник власти – народ. Так вот МАЙДАН – это и есть народ. Там стояли очень-очень разные люди, с разными взглядами и убеждениями, разного достатка и рода занятий, разных национальностей. Кстати, чуть ли не половина из них говорили на русском языке. И большинство (действительно большинство) – интеллигенция. Правый сектор, возглавляемый Ярошем, – только лишь часть, причем не самая многочисленная.

А Музычко и Корчинский – весьма противоречивые личности. Показывается чуть ли не единственный эпизод событий, когда они мелькали в период Майдана. Кстати, за эпизод таскания следователя за галстук Музычко недавно предстал перед судом.

Одно из самых больших заблуждений тех, кто плохо знает, что происходило на Майдане, - то, что людей там кто-то «удерживал», а тем более платил. Много вы знаете случаев в современной истории, когда на народное вече на Майдан собиралось сотни тысяч людей? Сколько же надо средств, чтобы всем оплатить их присутствие?.. Это не толпа, это народ, украинский народ, который знает, чего хочет.
И то, что «Украина – не Россия» - действительно правда. В Украине никогда не было царя, и украинцы – свободолюбивый народ, всегда стремившийся к независимости. Как это ни удивительно, но бытующая поговорка об украинцах «моя хата з краю…», не оправдывается историей. И Ян-вич поплатился за то, что пытался стать царем над украинцами.
Гость
#25
Александр
БРАВО!!!
Гость
#26
Павел
"Много вы знаете случаев в современной истории, когда на народное вече на Майдан собиралось сотни тысяч людей?"
Боюсь Вас огорчить, но я не знаю НИ ОДНОГО такого случая ни в современной, ни в какой-либо другой истории, кроме выдуманной. Вместимость Майдана в Киеве - 40, максимум 50 тысяч человек (если сильно уплотниться). Причем, это с учетом прилегающих улиц. Площадь не позволяет там разместиться даже одной сотне человек, если только не на головах друг у друга. Вы можете легко проверить это самостоятельно, посчитав площадь, например по данным Гугл-Мап, исходя из масштаба и того, что на 1кв.м. могут без серьезных помех друг-другу стоять 2 человека.
А уж 40тыс.чел. это никак не сотни. К тому же платили далеко не всем. Простаков тоже хватало.
И уж тем более 40тыс.чел. это никак не народ в стране с 45 миллионным населением и диктовать свою волю всей стране они не имеют никакого права!
И опять же, если для вас воля народа первична, то почему вы отказываете в этой воле народу Крыма? Я сам Крымчанин, житель Севастополя, сейчас нахожусь в Севастополе и могу сказать совершенно честно и точно — здесь нет окупантов, нет насилия! Мы просто хотим идти своим путем! Нам с Вами просто не по пути!
Гость
#27
а
Русскоговорящая... . Боже, как же это знакомо. В прибалтике это в свое время называлось "русскоязычное население". Украинцы - прекрасный народ. Загнанный унизительными условиями жизни на майдан. Их занесло в фантазиях, чем воспользовались те, кто стремится разделять и властвовать. Катастрофа ситуации на Украине обусловлена отсутствием сильного мудрого Лидера. Отсутствием Идеи. Украину кидает в последнее время справа-налево. А у власти сегодня бандюки и гопота. И не агитируйте за них! В цивилизованном обществе не может быть ТАКОГО правительства. Не может быть таких методов и способов прихода к власти. Не может быть таких лозунгов. Наконец, в 21 веке НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ФАШИЗМА!
Гость
#28
Русскоговорящая украинка
Третий ролик – вообще смесь грешного с праведным. Надергали эпизодов, выхватили из контекста, в одну кучу смешали крайних националистов с олигархами, «кнопкодавство» с «расслоением» общества (не обижайтесь, но «чья бы корова мычала…»), детей-скаутов с женами-моделями, да еще и кума Путина зачем-то приплели… И все это сдобрили сомнительными комментариями. К чему это?

Из этих роликов может сложиться впечатление, что люди вышли на Майдан «ради России» - указания как вам жить или (чего там стесняться) свержения власти России. Боже мой, зачем? Нам бы сначала у себя разобраться!..

А что касается фашизма (или его отголосков) на Майдане, так посмотрите это:
http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/23/7010998/
И это в 15-тиградусный мороз! Плюс водометы работающие в мороз же! Это не фашизм?
http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/24/7011230/

А на Майдане звучала поэзия не только Шевченко и Франко, но и Пушкина и Есенина И Шопен звучал.
"Экстремист" дорвался до пианино
http://www.youtube.com/watch?v=GGaQ5BDNouM
И аккомпаниаторы все время менялись, кто как умел
http://www.youtube.com/watch?v=CVQzLulaSYc
Maidan. Ukraine. Revolution
http://www.youtube.com/watch?v=Ya2elsR5s5s
СУПЕР ПЕСНЯ ПРО МАЙДАН!!!
http://www.youtube.com/watch?v=3QAP57a7nmE
Владимир Высоцкий. Созвучно со временем - "Украина.Майдан"
http://www.youtube.com/watch?v=dySv6UNIVkU

Но это все ДО кровавого побоища. Разве может так написать/снять/исполнить фашист?
А вот это итог. Посмотрите этот фильм http://censor.net.ua/video_news/274699/s_pervoyi_minuty_murashki_po_koje_v_sotssetyah_prezentovali_dokumentalnyyi_film_tsena_demokratii_video
Мурашки по коже...
Гость
#29
Русскоговорящая украинка
Позвольте с Вами, Екатерина, не согласиться в том, что в восточной Украине «украиноговорящих на украинской земле в подавляющем меньшинстве». В деревнях там всегда жил исконно украинский люд. И русскую речь там почти не услышишь. Сравните хотя бы говор приграничных с ними кубанцев. Сильно ли он отличается от украинского? А вот в для работы в шахтах в свое время были завезены русские (не совсем «обычные» граждане, но мы сейчас не об этом)... Они то и составили основу населения в городах донбасских.
Гость
#30
Виталий
Позвольте и с Вами не согласиться! Во первых по поводу "кубанцев", насколько мне известно, в конце 18 в., после упразднения Запорожской сечи Екатериной ( не будем вдаваться в подробности о правильности или целесообразности данного решения - это отдельный разговор), часть Запорожцев и переселилась именно на Кубань (ещё часть ушла за Дунай и т.д.) смешавшись с кубанскими казаками, со временем языки и культура естественно перемешались отсюда и особый украинский "говор" Кубанцев! Однако он, всёже сильно отличается от чистого украинского языка! В те времена, с Кубанью граничил, в основном непокоренный Кавказ, отсюда постоянные стычки и набеги! Отчасти именно поэтому Запорожцам и разрешили селиться именно там! Что же касается пограничных земель с Донбассом, там как раз проживали Донские казаки (большая часть земель Донецкой обл входила в территорию Войска Донского, к примеру тот же Иловайск, Макеевка). Донские казаки были реестровыми, несли царскую службу, поэтому Запоржцам, здесь селиться было запрещено! На счёт же украинского языка в Донецкой обл., я слышал несколько иную версию!Сам знаю многих людей, деды которых (по их словам), приезжали из центральных и запдных областей Украины, "на заработки", как во время голода 30-х годов так и в довольно голодные послевоенные годы, а позже, после того как жизнь более-менее наладилась, осевших здесь по посёлкам ( кстати сел здесь практически нет, в основном посёлки возле городов, большинство населения которых трудиться именно в городах).
Гость
#31
Лина
Екатерина, а как теперь на Украине называется процесс уничтожения памятников и высказывание сегоднешних депутатов, что каждому, кто одел георгиевскую ленточку, надо стрелять в затылок?
Гость
#32
валерий
Екатерина -Вы не до конца откровенны - или делаете вид - уничтожение памятников это высококультурный порыв - памятник Кутузову в Бродах памятник Воину освободителю во Львове - уничтожение памятников и могил всех русских захороненых на кладбищах Западной Украины - в конечном счете не уважение к своей собственной истории
Гость
#33
саша
национализм и есть начало фашизма ! а западная Украина всегда этим славилась.Когда отдавали крым то это была братская республика в составе государства ! А теперь она хочет войти в НАТО врага России!!! Россия не может быть без Черноморского флота !!! И если бы Запад и Украина могли гарантировать что они не будут 1. размещать ракеты и РЛС на территории Украины 2.не закроют ВМ базу в Севастополе то и конфликта этого бы не было !!! А что делает "новое правительство " с первых шагов демонстрирует отрицательное отношение к России !Вот и ответ такой же !)) Кстати, я не россиянин ))
Гость
#34
ТВЗ
Я русская, с детства живу на юге Украины. Но 29 лет проработала на Крайнем Севере с западными украинцами. Еще до перестройки, на новогоднем вечере, пьяный главный геолог спрашивает у водителя из Киева, говорившем на русском языке "как ты сюда попал" ( организация Запукргеология на территории РФ в 1985г.), а у дочки моей подруги родившейся в Стрыю, родившей дочку в том же Стрыю, 6-летка в детском саду спрашивает" почему ты говоришь на российской мове?" А сейчас "привет от Сашка Билого" с Ровенщины, который дает подзатыльники городскому прокурору, перед камерой, потрясает автоматом, говорит, что повешает Авакова (главу МВД) и всех остальных, кого сочтет нужным. А Ярош (глава "Правых радикалов" на Майдане, договаривается с Тягнибоком, что деньги и слава ему не нужны, ему нужна должность в Совете национальной безопасности, чтобы избавляться от москалей, в т.ч. и на Востоке . Требование Тягнибока ( партия националистов "Свобода") на первом заседании Верховной Рады: запретить русский язык под угрозой ареста. Русский язык, на котором говорит половина страны! Вы наверно слепая и глухая ? А у нас в областном русскоговорящем городе на юге Украины нет ни одной школы на русском языке, хотя в СССР были и те и другие. Две моих подруги, говорящие на русском языке, окончили украинские школы. В какую захотел, в такую и пошел. А сейчас? Если считаете себя интеллигентной, будьте объективной, не морочьте гражданам других стран голову. И так диву даешься, как умные, возможно интеллигентные , артисты подписали письмо в поддержку Украины. А фактически поддержали государственный переворот в стране, который организовали три американские марионетки за "печеньки" госдеповки Нуланд. (По ее словам ,на Майдан США затратили 5 млн долларов.) Не знаю, правда ли это, но выскочка -премьер Яценюк вывез "скифское золото", гордость славян, в США под залог кредитов от МВФ. Страшно и больно за все, что сейчас делается в стране, которая за 23 года независимости похожа на недоросля, стоящего с протянутой рукой за подачками.
Гость
#35
Fridom
Plakat xoshetsa! Takaja vot istorija! Ja toze russkaja rodilas i vurosla nu...posti rjadom ..ot Srija.
A vam ne bulo strashno , kogda stranu grabili i unistozali Janukovishi i t.d.????
Jacenyk sprjatal zolotue zapasu... na slushai voinu, kotoraja povidimomu taki budet.Sto bu takie kak Janukovishi ne razgrabili poslednee , sto imeetsja na balance. I esli bu ne Jarosh - Maidan navernoe do six por bu stijal v mirnom protivostojanii protiv zazeravsheisja vlasti, kotoraja lydei za lydei ne stitala .
Гость
#36
Fridom
Mu toze v Ukraine nenavidim russkii fachizm- eto strasno!

Ubivali lydei po nacionalnomu priznaku- eto gitlerovskie zamashki
Гость
#37
Наталия
Павел, а я никогда, наверное, не смогу понять и принять, как можно, простите, тупо навешивать ярлыки, при этом либо совершенно не владея информацией, либо русским языком! Пока что весь мир сравнивает Путина с Гитлером, вероятно, по той простой причине, что само слово "фашист" происходит от латинского слова, которое в переводе означает "все дозволено". Кстати, у Вашего Пушкина есть и такие слова: "Все куплю - сказало злато. Все возьму - сказал булат". Очевидно, это девиз Путина в рамочке над кроватью.
Кто-то из западных политиков на днях заметил: "Отличие Путина от Гитлера лишь в одном - Гитлер не был миллиардером". А уж если тебе подвластны и миллиарды злата, и ножи булата, почему бы, возомнив себя властелином мира, не оттяпать часть суверенной страны, выбравшей независимость, приставив ей к горлу ножи?
Но сейчас я хочу сказать о самой бессмысленной, буквально из пальца высосанной "проблеме" якобы - защите русского языка. Я родилась и выросла в Украине, в Запорожье. Моя мама - этническая русская, из Читы, род отца идет от запорожских козаков, но я не слышала от него ни одного украинского слова. Однажды я спросила маму, почему она не говорит по-украински, ведь она прекрасно его знает. Она сказала, что это очень красивый певучий язык и она не хочет портить его акцентом.
Говорили отец с мамой по-русски, но оба чуть не с пеленок покупали мне книги на обоих языках и самые разные. Я зачитывалась не только русскими и украинскими, но и японскими, китайскими, белорусскими, индийскими, английскими и шотландскими сборниками сказок. В результате чего к четырем годам в детском саду, пока воспитательница писала свои отчеты и планы, мне приходилось читать детям толстенную украинскую книгу "Казки про тварин", на ходу переводя на русский, так как подавляющее большинство детей были русскоязычными. И воспитатели вели себя по-разному. Одна читала нам только русские книжки, другая чередовала русские с украинскими, терпеливо объясняя непонятные детям слова. И песенки мы охотно учили наравне и те, и другие. Это был конец 50-х и начало 60-х гг. К поступлению в школу все свободно общались на украинском языке, я вдобавок наизусть знала русско-английский разговорник для моряков торгового флота, который мне подарил кузен - моряк дальнего плавания.
А когда в школу пошел мой сын, то меня спросили, будет ли он учить украинский язык. Я задала этот вопрос сыну. Ответ был - конечно, будет, мы же в Украине живем.
Вдумайтесь, Павел! В стране, где есть государственный язык, родителей спрашивают, будет ли их ребенок этот язык учить. Говорят, в Москве много татар. Представьте московскую школу, где все преподавание ведется почему-то на татарском, а Вас спрашивают, будет ли Ваш ребенок изучать государственный русский язык. Ваша реакция в подобном случае?
Это я к тому, что сейчас страна, слава богу, избавилась от премьер-министра, к-рый к своему более чем почтенному возрасту так и не удосужился выучить государственный язык даже на уровне Януковича - выходца из русскоязычного региона. Возникает вопрос - если человек не способен выучить близкородственный, очень сходный с русским язык, как же он усваивал другие науки, какой же из него специалист?
Но я против и дурацких закидонов-перегибов, которых выше крыши как в Украине, так и в России.
Я окончила школу с преподаванием РЯДА ПРЕДМЕТОВ на английском языке. Байрона, Текеррея и Шарлотту Бронте мы читали в подлинниках, Пушкина учили на русском, Шевченко, Франко и Лесю Украинку - на украинском, и никому не приходило в голову давать нам переводы, как это делают сейчас. У нас в школах есть классы русские и украинские, и на мой взгляд, это полный маразм, живя в стране, где в подавляющем большинстве свободно владеют обоими языками, заставлять детей учить Пушкина на украинском, а Шевченко - на русском. Впечатление такое, что кто-то это делает специально, чтобы создать проблему на пустом месте. Почему в Москве дети украинцев учатся на государственном языке во всех учебных заведениях, и даже выходцы из Львова не требуют придания украинскому статуса второго государственного?! А русскоязычные в Украине требуют. То ли лень было учить, то ли извилин не хватало. А скорее всего потому, что слишком много демократии. В мое время при Хрущеве-Брежневе-Щербицком никто никого ни о чем подобном не спрашивал. И дети куда умнее и добрее были.
Даже злейший враг не заподозрит меня в симпатии к коммунистам, но почему в других странах при сменах режима и революциях никто не уничтожает все "огнем и мечом". Лучшее оставляют, от плохого отказываются. Рационально. У нас же все на эмоциях. И хотя классик писал это о России, и дураки, и дороги в наших странах во многом одинаковы.
Умный разберется в причинах, другие будут навешивать ярлыки, "тащить и не пущать".
paksen
#38
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 13.05.2014 03:15)
Наталия, прошу прощения, а кому я какой ярлык навесил? Вы про Бандеру?

Так есть же биография. Да, не спорю, у нас говорят не все из этой биографии, но...как говорится, из песни слов не выкинешь...

А вот Вы Путину ярлыки навешиваете. Это точно. То есть в Вашем понимании лучше у нас был бы Президент, который бы распродал Россию оптом и в розницу, как в свое время пытались сделает младореформаторы, разумеется, себя при этом не забыв!

И сколько бы они не орали сейчас, время все по своим местам расставило.

Никто Путина вместо иконы не вешает и не особо то идеализирует. Но при всем при том, ясно же, что он, в отличие от других Россию не продаст.

И рейтинг его (читай народная поддержка) как ни крути, а растет. Да, предвижу кучу воплей о фальсификациях и так далее... Но то то всполошились все политики, что человек не прогибается под них, может в этом все дело?

А сколько у него миллиардов (и есть ли они?), думаю, никому кроме него самого неизвестно, а потому не надо пропагандой заниматься.

Я уже писал про арабов и арабских шейхов. Для них главное - что народ живет достойно (причем, весьма достойно), а сколько миллиардов у Правителей... Какая разница... О Правителе судят по жизни его подданных.

У Сталина не было ни счетов в банке, ни бриллиантов закопанных, образ жизни вел практически аскетичный.

За считанные годы страну поднял из руин и фашистов победил (на которых вся Европа работала). Но тоже далек от идеала был...

И вообще...Вот в Вашем понимании идеальный правитель - это кто?
Гость
#39
Svetlana
Bravo, Pavel.
Гость
#40
Fridom
Koneshno ne prodast!

S takim kollishestvom naselenija i urovnem korrupcii- eto ego prjamoi istoshnik! Deneznui potok s avtoritarnum rezimom pravlenija.
Гость
#41
валерий
Наталья - о языках это прекрасно - но вот как быть с остальным -разрушение русских памятников - уничтожение всего что относится к русским - и сколько ненависти при этом - я родился тоже на Украине но после так называемой бандеровщины - но я хорошо помню историю с молоденькой учительницей начальных классов которая приехала по распределению из Полтавской области в один из райцентров тогда еще Станиславской области и была повешена в первую же ночь - она наверное была коммунистка или переодетая русская и нанесла своим появлением оскорбление народу Западной Украины - я прожил уже в зрелом возрасте там более 10 лет и понял что это такой народ который никогда и ни при каких обстоятельствах не будет уважать все русское и поэтому я считаю что Сталин в свое время зря присоединил Западную Украину к СССР - и на Украине будут постоянные межнациональные конфликты - где то70- 80
процентов населения разговаривают на русском языке и при советской власти у нас было два государственных языка и книг печаталось на украинском языке столько что зайдя в книжный магазин можно было купить нужную книгу на украинском языке а сейчас - только и занимаются тем чтобы столкнуть русских и украинцев лбами и с этого поиметь доход
Гость
#42
Елена
Наталья, Фаши?зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)
Гость
#43
Наталья
Мне очень непонятно,что Путина называют Гитлером! т.е. эти люди поддерживают политику США! значит,их президенты и те,кто за ним стоят,белые и пушистые? И вас абсолютно не коробит от их двойных стандартов? Про Европу вообще молчу,сравнимо только с шакалом из мультика Маугли!
Гость
#44
dirndl
а их президенты вообще НЕ БЕЛЫЕ!не говоря уже о пушистости
Гость
#45
киевлянка жидобандеровка
Некоторые очень любят ругать Европу и Америку, вот и предыдущий комментатор сравнил Европу с шакалом. И все едут в Европу отдыхать, машины и тряпки покупают в Европе, детей учать в Европе, а в Майами просто толпы россиян... Занятно. И это не двойной стандарт...
paksen
#46
Павел Аксенов (paksen)
Ага...ждут вас прям с распростертыми объятиями, что в Европе, что в Америке (особенно в Майами).

Знаете, в качестве кого?

Деньги там ждут, а без денег нах... вы там никому не нужны, в лучшем случае метлу дадут в руки или лопату...
Гость
#47
Русскоговорящая украинка
Если ты из себя ничего не представляешь (в смысле знаний и квалификации), то и на Родине ты никому не нужен, и один путь – в дворники.
А специалистов ценят во всем мире, даже в Америке.

В Украине много людей грамотных и специалистов хороших. Аутсорсинговый рынок по объемам уже на третьем месте в мире (после США и Индии), обогнав РФ. IT-специалистов из Украины ценят и приглашают на работу.
Автор поста #17, видимо, остался жить в 70-х :(.

Не похожи ли некоторые действия властей РФ на то, что они испугались конкуренции? Сильных соседей не любят?
Гость
#48
Русскоговорящая украинка
Поправочка: следующего за мной поста (без имени) от 13.03.14 г. 12:12
Гость
#49
Fridom

V tom to ves i fokus, ukraincu sozdayt konkurenciy vo mnogix sferax.

Imerija ne zelaet etogo! Tak ne mozet but! Nado ukrainu razderbanit i oslabit, a eshe poiti voinoi i iskat prishinu dlja voennogo vtorzenija. Oshen ponjatnaja folisofija po-moemu.
Гость
#50
саша
Да исе хотят жить как в Европе или вСША .Да только не смогут !)) На них горбит 2/3 мира !!! в том числе и русские и украинцы !!!
x
АВТОРИЗАЦИЯ