Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
licht
#82151
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #82149
> Полный офтоп, но мне показалось очень мило...


Миленько.
licht
#82152
Лихт (licht)

Тю-ю...

Британский еженедельный журнал The Economist признал рубль самым недооцененным денежным знаком в мире. Как сообщает издание «Экономика сегодня», истинный курс доллара по отношению к российской валюте составляет 22 рубля 65 копеек. Индекс справедливости цены валюты можно вычислить, взяв за образец стоимость бургеров «Биг Мак», продающихся в сети McDonald's почти по всему миру. На родине первого ресторана McDonald's, в Соединенных Штатах, стоимость «Биг Мака» составляет 5,74 американских доллара. В России – чуть более двух долларов, 130 рублей. То есть истинный курс за один доллар 22,65 рубля, а не 63, согласно информации бирж.
licht
#82153
Лихт (licht)

Недострана не пуганных идиотов.

В начале - цитата:

Исполнительный директор украинского общественного движения «Сила права» Вадим Севериненко, заявил о плане лишить Россию «Северного потока – 2». Об этом он рассказал на портале «Обозреватель», который и так известен русофобскими высказываниями и «желтыми» материалами. По мнению Севериненко, иски украинских граждан против России в больших количествах могут стать причиной, по которой Москва может лишиться газопровода. Эксперт уверен, что у них получится набрать необходимое число исков, так как на Украине считают Россию «страной-агрессором».

Комментарий. А собственно, зачем комментировать высказывания больного человека? Куда на Украине подевались умные люди? Наверное в Россию переехали.
licht
#82154
Лихт (licht)

В селах ДНР народ простой, бесхитростный, а оттого предпринял меры, какие мог.


Жители села Качкары:

- Наши мужики вручную опрокинули машину ОБСЕ. Просто взяли и перевернули. Руками. Достали эти ОБСЕшники. Они уезжают, и после них начинается такое! Они ж на ту сторону работают! А у людей терпение не бесконечное! Люди измотаны. А еще и наши не отвечают! Нас тупо расстреливают. Почему наши не отвечают? Пусть дадут им хорошенько, чтоб они до Мариуполя летели.
licht
#82156
Лихт (licht)
(Обновлено: 15.07.2019 03:09)

Кому: Лихт , #82153
> Ура!


Друзья, это мой 20.000 пост, поэтому - концерт. Все песни посвящены мне любимому , а также уважаемому Павлу Анатольевичу:










Гость
#82157
Жанна (США)
Лихт, поздравляю Вас двадцатитысячным постом! Вы самый активный участник блога Павла Анатольевича. Спасибо за Вашу работу. Не теряйте энтузиазма. Я лично читаю всё, что Вы пишете на двух ветках.
Гость
#82158
Жанна (США)

Кому: Лихт , #82156
Да, концерт замечательный! Это, думаю, Ваши самые любимые песни. Мне особенно понравилось исполнение Сардора Милано, исполнение украинской песни "Нiч яка мiсячна" и "Прощание славянки".
Dionisj
#82159
Денис (Dionisj)
Кому: Археолог, #82145
> Вы,с песнями и плясками хороните свою бывшую владу, и с криками и драками идете выбирать новую. Через пол года,по результатам,прилетают две ракеты.
И так,пока демократическим путем,куев не превратится в Киев.


Поддерживаю и одобряю эту инициативу! Надо помочь нашим братьям , сами они не смогут самоорганизоваться скинуть национал – фашистскую хунту, А предлагаемый вариант вполне демократичен, хотя и радикальный, зато рациональный и быстрый. Две ракеты в форточки и меняй власть.
licht
#82160
Лихт (licht)

Гоша? Гога? Он же Жора.

Бывший президент Украины Петр Порошенко имеет пять паспортов на разные имена, сообщают украинские СМИ. Elise Journal со ссылкой на источники в молдавской прокуратуре пишет, что у Порошенко «несколько других имен» и паспорта пяти стран, причем речь идет о странах третьего мира. Отмечается, что данные переданы украинским правоохранителям.
licht
#82161
Лихт (licht)
(Обновлено: 15.07.2019 13:38)

Кому: Жанна (США), #82158
> концерт замечательный! Это, думаю, Ваши самые любимые песни.


Ага, самые любимые. Не усну пока не пропою их по два раза.
А если без шуток, то у меня много любимых песен и эти - одни из них.
licht
#82162
Лихт (licht)

И кто же будет девушкой Бонда в этот раз?

В 25-ом фильме бондианы агента 007 сыграет темнокожая актриса Лашана Линч.

P.S. Я ехидно предполагаю, что следующие серии про Джеймса Бонда будут такими:

26 серия. Бонд - гей.
27 серия. Бонд - трансвестит.
28 серия. Бонд - каннибал.
29 серия. Бонд - пришелец.
...
99 серия. Бонд - Пугачёва.
Albina
#82163
Альбина (Albina)
(Обновлено: 16.07.2019 01:02)
Кандидаты в Мосгордуму от "Яблока", Навального, Гудкова и прочей "неситемной оппозиции" не получили взаимности от избирательной комиссии - их не зарегистрировали. Причина банальна - не смогли набрать нужное число подписей избирателей. Активисты от одного из яблочников меня просто одолели, на улице подходили раз пять, а потом на дом притащились. Я ету активистку еле выпроводила.

Вы же понимаете, как что не по ним, оппозицыонэры устраивают митинг. Митинг должен быть обязательно несанкционированным. В прошедшее воскресенье митинг и провернули. Пришли человек 200-300. Ничего особенного. Разве что, вот этот участник порадовал:



- А Вы из какого округа?
- Та, я с Украины.

- А что же Вы пришли к Мосизбиркому?
- Чтобы в России стало, как на Украине...

А вот откровения Димы Гудкова о том, как он выбирался с митинга:



Вот какие они храбрые оппозиционеры! Их даже технические средства в виде самоката не берут.
Olersii
#82164
Алексей Сергеев (Olersii)
(Обновлено: 16.07.2019 07:01)

>
Кому: Альбина , #81713
> Я регулярно слушаю различных украинских экспертов на разных каналах. Заметила такую особенность: среди тех, кто говорит по-русски процентов 20 дураков, остальные умные. Среди тех, кто говорит по-украински, процентов 90 - дураки, 10 или чуть больше процентов умные. Как ты думаешь, Лёша, чем объясняется такая закономерность?


Альбина, как ты оцениваешь русского эксперта, показавшего свои глубокие знания и опыт на заседании ПАРЕ.



И честность эксперта также
paksen
#82165
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Алексей Сергеев, #82164

Сергеев! Вижу невероятный прогресс сознания. И понимание допустимых форм общения. Еще бы культуры побольше... В том смысле, что к собеседнику все-таки принято обращаться на Вы.

Как говорится, мы с Вами водку не пили, чтобы ко мне на ТЫ обращаться...
paksen
#82166
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Алексей Сергеев, #82164

А по сути не пониманию причину такого возбуждения... Что не понравилось в речи? Ну выразилась женщина не совсем правильно, хотя ... Она запись смотрела С БОРТА СТАНЦИИ. И что не так?

По сути то все правильно. Эти обстрелы продолжаются уже пять лет, гибнут мирные (в том числе) люди. Это не так? Никто не стреляет? Мины не зашвыривает?

Просто решать эту проблему надо было давно и не держать народ в подвешенном состоянии уже столько лет. Да еще в таких условиях.

А Украине давно уже пора забыть про Донецк и Луганск. Это русская земля. И не важно в каком статусе, но украинской уже точно не будет! Украина все для этого сделала!
Albina
#82167
Альбина (Albina)
(Обновлено: 16.07.2019 07:29)
Кому: Алексей Сергеев, #82164
> Альбина, как ты оцениваешь русского эксперта, показавшего свои глубокие знания и опыт на заседании ПАРЕ.


Елена Серова - не эксперт, она - депутат Государственной думы, лётчик космонавт, герой России.

В приведённом отрывке она сказала то, что всем давно известно и очевидно.

Вас, может быть, смущает, что она с борта МКС увидела взрывы в республиках? А меня это не смущает. Я полжизни провела в обществе людей, связанных с авиацией и космонавтикой. Мой муж во время учёбы в МАИ ездил в военные лагеря. Прекрасное время они провели, собирая одуванчики на военно-полевых аэродромах. Представляете, одуванчики их Космоса видно - они демаскируют взлётные полосы. Ромашки или колокольчики не видно, а одуванчики - видно. Всё жёлтое из Космоса видно гораздо лучше, чем объекты других цветов. Поэтому у меня не вызывает никакого сомнения, что взрывы снарядов можно видеть из Космоса.


Кстати, а почему Вы ПАСЕ называете ПАРЕ?
Albina
#82168
Альбина (Albina)
Кому: Павел Аксенов, #82165
> В том смысле, что к собеседнику все-таки принято обращаться на Вы.


Тем, кто называет себя гражданами Украины, говорить об этом бесполезно.

Забавная аналогия - в Израиле половина русскоговорящих употребляют в обращении к незнакомым или более старшим людям ВЫ, а вторая половина - ТЫ. Первая половина - это те, кто родился и детство провёл в СССР, а вторая половина - те, кто родился и сформировался уже в Израиле.
paksen
#82169
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #82168
> Забавная аналогия - в Израиле половина русскоговорящих употребляют в обращении к незнакомым или более старшим людям ВЫ, а вторая половина - ТЫ. Первая половина - это те, кто родился и детство провёл в СССР, а вторая половина - те, кто родился и сформировался уже в Израиле.


Как раз сейчас пишу об этом... Уже почти нет ни русского Израиля, ни русской Америки, ни многих других островков - прибежищ русских эмигрантов.

Поколения, которые помнят СССР, уходят, скоро уже никого не останется, а новое поколение уже ничего про СССР не знает, они не только говорят на английском, на иврите или на других языках стран, где живут, но и думают уже не на русском.

Что-то конечно, передается из поколения в поколение, но, к сожалению, русского духа, который был во всех, уехавших во времена СССР и чуть позже, уже почти нет.

По тому же Израилю это очень остро чувствуется, мне еще повезло, я застал время "советского Израиля", сейчас его уже почти нет... Уходит даже не поколение, уходит эпоха.

Это особенно остро чувствуется за границей, где дети живших в СССР, а уже и их внуки и даже правнуки становятся другими по своему менталитету.

Но это чувствуется и внутри страны. Ленинград 80-го, когда я приехал в родной город моих предков, и Санкт-Петербург нынешний - это не просто два разных города, это два разных мира, два разных мировоззрения, и сегодняшний мир мне откровенно не нравится, нет никакой идеологии, никакой веры, совершенно другие моральные принципы.

Впрочем, это уже совсем другой разговор...
Dionisj
#82170
Денис (Dionisj)

Кому: Альбина , #82167
> Кстати, а почему Вы ПАСЕ называете ПАРЕ?


Потому что на их курячем языке Совет - это Рада: РАда Европы1
licht
#82171
Лихт (licht)

Что такое цинизм? По мне так это, когда смотрят в глаза и нагло лгут. Без зазрения совести, без намёка на порядочность. Например, вот цитата:

Госсекретарь США Майк Помпео выступил с утверждением, что взаимодействие России и Ирана в Сирии якобы вынудило почти 6 млн человек покинуть свои дома.


Только представьте, с прямой подачи Штатов в 2011 году была развязана гражданская война в Сирии. Мало того, американский выкормыш ИГИЛ был натравлен на законное правительство Асада. И что? А то, что сирийский народ, спасаясь от войны, вынужден был переходить в другие страны, чтобы спасти свои жизни. И лишь когда у Асада под контролем осталось только 14% территории, в дело вступила Россия. Ну, и где же вина Москвы в этой кровопролитной гражданской мясорубке? Или надо было всю территорию отдать исламистам, чтобы ещё больше было смертей и беженцев?! Политика - вещь очень циничная, на даже на этом фоне цинизм США выходит из границ понимания и здравого смысла.
Albina
#82172
Альбина (Albina)
Кому: Денис , #82170
> Потому что на их курячем языке Совет - это Рада: РАда Европы1


То есть этот несчастный в русский текст вставляет аббревиатуры со своего хутора? Совсем у мальчонки крыша поехала.
Dionisj
#82173
Денис (Dionisj)
(Обновлено: 16.07.2019 15:40)

Кому: Альбина , #82172
> То есть этот несчастный в русский текст вставляет аббревиатуры со своего хутора?


Так, они сначала используют русский перевод с иностранного, а потом переводят с русского на свой курячий!
Albina
#82174
Альбина (Albina)
(Обновлено: 16.07.2019 19:12)
Чудны дела твои, Господи! На днях в Италии осудили этнического украинца, получившего гражданство Италии за убийство в 2014 году итальянского репортёра. Обвинитель просил 17 лет, но его кастрюлеголовые защитники вели себя в суде так, что суд присудил 24 года.

Вся Украина возбудилась и начала разные слова разговаривать. Ярош, например, предложил наловить итальянцев, которые случайно забредают на Украину, осудить их и использовать в качестве материала для обмена, чтобы освободить ещё одного хероя, который в Италии обретается.

А вчера в Италии раскрыли подпольную ячейку фашистской организации. Изъяли чёртову кучу различного стрелкового оружия и... ракету воздух-воздух. Откуда дровишки? Оказалось, что среди членов этой организации были два человека, которые воевали на Донбассе на стороне ВСУ. По-видимому оттуда и притаранили.

Все видные европейские газеты заявили, что эти братки воевали на стороне ДНР, хотя в материалах суда чётко доказано, что воевали они в ВСУ.

А сегодня выясняется, что эта группа планировала убийство итальянского премьер министра, так как он постоянно выступает против антироссийских санкций.
licht
#82175
Лихт (licht)
(Обновлено: 16.07.2019 21:10)

Поговорим, послушаем, почитаем:

Российские школьники с Международной олимпиады по физике привезли домой четыре золотых и серебряную медали. В неофициальном общекомандном зачете они заняли третье место, уступив китайцам и корейцам.
...
Министр иностранных дел Украины Пашка Климкин предложил сделать украинский официальным языком ООН.
...
Деньги, потраченные Украиной на компенсацию жилья, разрушенного гражданской войной в Донбассе, будут включены в консолидированную претензию Украины к Российской Федерации. Об этом заявили 15 июля в пресс-службе министерства по вопросам «временно оккупированных территорий» и внутренне перемещённых лиц.
...
Киевского журналиста Вячеслава Гармаша вместе с семьей прогнали с пляжа в городе Бердянск Запорожской области. Он вместе с супругой гуляли по пляжу, дошли до ограды, за которой располагался отель. Их остановили охранники, они потребовали пройти другой дорогой, так как это была частная территория. Причём, охранник, услышав украинскую речь, назвал гостей «хохлами» и потребовал срочно покинуть территорию. Персонал отеля высказал в адрес семьи несколько матерных слов. Охранник объявил, что тут живут не по законам Украины, а в случае, если женщина попытается вызвать полицию, то узнает, что «тут все за Россию».
...
Президент Украины Владимир Зеленский заявил о необходимости разработать стратегический план, чтобы завоевать для Украины право на проведение Олимпийских игр.
...
Три греческих священника из США ушли из подчинения Константинопольского патриархата и присоединились к Русской православной церкви за границей (РПЦЗ), а также храм во Флоренции перешел из Константинопольского патриархата в РПЦЗ из-за несогласия с действиями Константинополя на Украине.
...
С 16 июля на территории Украины начинает действовать закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного». Доскакались.
...
Всемирный банк обеспокоен ростом зарплат украинских граждан. Руководство финансового учреждения утверждает, что Киев должен тратить надбавку не на зарплаты, а на инвестиции.
...
Россия должна скоро догнать Германию и войти в пятерку ведущих экономик мира, считает первый вице-премьер - министр финансов РФ Антон Силуанов.
...
Olersii
#82177
Алексей Сергеев (Olersii)

Кому: Альбина , #82174
> А вчера в Италии раскрыли подпольную ячейку фашистской организации. Изъяли чёртову кучу различного стрелкового оружия и... ракету воздух-воздух. Откуда дровишки? Оказалось, что среди членов этой организации были два человека, которые воевали на Донбассе на стороне ВСУ. По-видимому оттуда и притаранили.


Альбина, ты же взрослая девочка, а продолжаешь заниматься враньем и обманом.
Зачем ты в очередной раз подтасовываешь факты.
Ведь за все вранье, за войну развязанную на Донбассе придется отвечать внукам и правнукам твоих внуков. ( я не надеюсь, что покаяние в путинской и послепутинской России придет раньше чем через 50 лет после прекращения убийств. Ведь иначе придется отвечать всем убийцам за содеянные преступления перед трибуналом ).

Вот реальная информация.

Арест правых экстремистов в Италии
На севере Италии полиция конфисковала у представителей ультраправых организаций целый арсенал боевого оружия, включая одну управляемую ракету класса "воздух-воздух".

Полицейская операция прошла в Турине, Милане и ряде других городов Италии в рамках расследования участия итальянских неонацистов в боевых действиях в Донбассе.

Дополнение: Информагентства сообщили, что расследование велось в отношении участников боевых действий на стороне пророссийских сепаратистов, в то время как в заявлении на официальном сайте полиции Италии до утра вторника говорилось о подозреваемых, воевавших против пророссийских сепаратистов. Во вторник текст заявления полиции был исправлен, было удалено упоминание о том, на чьей стороне воевали подозреваемые.

Изъятая ракета французского производства ранее принадлежала вооруженным силам Катара. Обнаружены десятки единиц ручного огнестрельного оружия различного калибра, штурмовых и автоматических винтовок производства Австрии, Германии и США.

Арестованы три человека — владелец склада с оружием, его бизнес-партнёр и бывший сотрудник таможни, который в 2001 году неудачно баллотировался в Сенат от ультраправой партии "Новая сила". Склад расположен на юге Милана. Позднее в полиции уточнили, что задержанные не связаны с участниками боевых действий в Донбассе.

Расследование деятельности итальянских правых экстремистов продолжается.

В начале июля в Генуе были приговорены к тюремному заключению три человека, включая гражданина Молдавии, которые, как постановил суд, воевали в Донбассе в рядах пророссийских сепаратистов.

Наёмники были арестованы в прошлом году после того как полиция раскрыла организацию, занимавшуюся вербовкой людей для участия в боевых действиях на юго-востоке Украины.

https://ru.euronews.com/2019/07/15/italy-far-right-donbass-separatists-fighters

Olersii
#82178
Алексей Сергеев (Olersii)
(Обновлено: 17.07.2019 22:13)

Кому: Павел Аксенов, #82165
> Сергеев! Вижу невероятный прогресс сознания. И понимание допустимых форм общения. Еще бы культуры побольше... В том смысле, что к собеседнику все-таки принято обращаться на Вы.

Как говорится, мы с Вами водку не пили, чтобы ко мне на ТЫ обращаться...


Я привык отвечать отвечать в той тональности, в какой ведут разговор со мной.
А практика общения с проффессорским составом этого сайта показала, что это именно то обращение, которое принято в таком обществе.
Olersii
#82179
Алексей Сергеев (Olersii)

Кому: Павел Аксенов, #82166
> А по сути не пониманию причину такого возбуждения... Что не понравилось в речи? Ну выразилась женщина не совсем правильно, хотя ... Она запись смотрела С БОРТА СТАНЦИИ. И что не так?

По сути то все правильно. Эти обстрелы продолжаются уже пять лет, гибнут мирные (в том числе) люди. Это не так? Никто не стреляет? Мины не зашвыривает?



цитирую ... с борта международной станции ... невооруженным глазом ... видно снаряды, и они летели со стороны вооруженных сил Украины ...

Ну ка к не ЗОРКИЙ ГЛАЗ?

Хотя такое вранье ( ошибкой назвать это трудно, все-таки Герой России) - это характерная особенность нынешней российской власти.
Olersii
#82180
Алексей Сергеев (Olersii)

Кому: Павел Аксенов, #82166
> Просто решать эту проблему надо было давно и не держать народ в подвешенном состоянии уже столько лет. Да еще в таких условиях.

А Украине давно уже пора забыть про Донецк и Луганск. Это русская земля. И не важно в каком статусе, но украинской уже точно не будет! Украина все для этого сделала!


Павел, ты же опытный человек и уже должен понять
Украина не согласиться на то грубое давление, которое идет со стороны российских имперских шовинистов.
НИКОГДА!
Если Путин или его приемники будут дальше нагнетать ситуацию в Донбассе - Украина не присоединит троянского коня. Даже если там будут гибнуть люди.
Оккупировання территория - это ЗОНА ОТВЕТСВЕННОСТИ ОККУПАНТА, т.е. РФ и ее власти.
Орган, пораженный гангреной приживить невозможно.
В такой ситуации, для того что-бы сохранить живой организм люди сами себе отрезают пораженные органы.
А в случае с Донбассом операцию по отрезанию выполняют наемники РФ.

А вообще, вы крепчайте, подымайтесь с колен, или готовтесь к отбытию в РАЙ, как советует вам Владимир Путин.
licht
#82181
Лихт (licht)

Кому: Алексей Сергеев, #82178
> Я привык отвечать отвечать в той тональности, в какой ведут разговор со мной.


Здесь не тупят, а ты постоянно тупишь.

P.S. И куда нормальные люди на Украине подевались?
licht
#82182
Лихт (licht)

Кому: Алексей Сергеев, #82180
> Орган, пораженный гангреной приживить невозможно.


Вот мы вас и вырежем, как больную, отмирающую часть Малороссии, а что наше, то что не испортилось ещё , возвернём назад , в Россию. Я имею в виду: Одессу, Николаев, Херсон, Запорожье, Днепропетровск, Донецк, Луганск, Харьков. Подумаем о Полтаве, Киеве, Сумах. А остальные части, если сами не вылечатся, то пусть догнивают в дерьме фашизма и национализма.
licht
#82183
Лихт (licht)
(Обновлено: 17.07.2019 23:10)

Кому: Алексей Сергеев, #82180
> Украина не согласиться на то грубое давление


Вот ты мне скажи, фашист, долго Украина протянет без российского газа? Надеюсь детсадовских знаний тебе хватит , чтобы понять, что магистральную транзитную трубу надо заполнять не просто газом, а газом с высоким давлением. Ваше тупое правительство назанимало кредитов, чтобы закачать в хранилища 20 млрд кубов газа, порядка 10 млрд у вас своего газа добывается. Не протянете. Сколько не занимай, сколько не закачивай в ПГХ, а конец один - коллапс. Ну, есть ещё, конечно, умный ход, но это вам не грозит. Я имею в виду извиниться перед Россией, встать на колени - может Москва и простит. А так - вперёд в 19 век или хуже того - прощай недострана, прощай СУГС.
slavjanec
#82184
Славянец (slavjanec)
Ответ немецкому журналисту

Почти полтора века тому назад находившийся при одном из германских дворов (Мюнхен) в составе русской дипломатической миссии Ф. И. Тютчев вынужден был публично протестовать против антирусской кампании, поднятой в местной журналистике. В ответ его обвинили в национальной предвзятости, в отсутствии объективного взгляда на свою «варварскую родину», в «апологии России» — и тогда великий русский поэт и дипломат бросил в лицо русофобам сокрушительный довод:

«Апология России… Боже мой! Эту задачу принял на себя мастер, который выше нас всех и который, мне кажется, выполнял ее до сих пор довольно успешно. Истинный защитник России — это история: ею в течение трех столетий неустанно разрешаются в пользу России все испытания, которым подвергает она свою таинственную судьбу».

Апелляция к верховному суду истории остается и нашим решающим аргументом в споре с самыми различными концепциями западных и бывших «братских» славистов и советологов, для которых, несмотря на всю разноречивость и пестроту их историографических воззрений, характерно одно общее стремление: умалить историческое достоинство России.
Сейчас «замахнулись» на Курскую битву. Не вдаваясь в детали, коснёмся и мы этой темы. Да простят нас за «совпадение дат». Я имею в виду 65-летие Бундесфрау. Пусть все они воспримут это как напоминание…

-12 июля 1943 года под Прохоровкой в ходе Курской битвы произошёл самый масштабный в истории встречный танковый бой.
-5 августа 1943 года в ходе последовавшего наступления Красной Армии были освобождены от немецко-нацистских захватчиков города Орёл (был освобождён утром) и Белгород (в 18:00 по московскому времени).
Кстати! Об освобождении этих городов Сталину доложили, когда он был на Западном фронте около Гжатска… Он, улыбнувшись, сказал: «В старой Руси победу войск отмечали при Иване Грозном звоном колоколов, кострами, гуляньями, при Петре I — фейерверками, и нам надо тоже отмечать такие победы. Я думаю, надо давать салюты из орудий в честь войск победителей» (из дневника генерала армии И. Серова). В тот же день вечером, согласно приказу Верховного Главнокомандующего Сталина, был произведён салют в ознаменование победы над фашистами, от которых освобождены Белгород и Орёл. Было произведено 12 залпов из 24 орудий.

Дальнейшее излагаю без комментариев (обязывает моё «местоположение»). опираясь на известные факты и личную («семейную») память.
Вот от этого дня у меня идут уже датируемые воспоминания детства. Надо же было именно в этот день очутиться в Москве (маме дали в госпитале в Звенигороде кратковременный отпуск), меня спящего разбудили, растормошили, несмотря на мой рёв, поднесли к непривычно открытому настежь окну... Надо понимать, я сразу проникся сознанием исторической важности этого волнующего момента. А дальше:
- 23 августа 1943 года был освобождён город Харьков;
- 6 сентября 1943 года окончательно освобождён родной Славянск;
- 8 сентября 1943 года освобожден Донецк;
- 6 ноября была освобождена столица Украины …
Это всё было в рамках операций «Кутузов» и «Румянцев», не остался в стороне и «Суворов». «Багратион» ещё был впереди…

А пока на Украине фронт движется на запад, мама демобилизуется «в связи с невозможностью передислокации вместе с госпиталем и наличием малолетних детей». Мы возвращаемся в Славянск. Наш дом. Наш сад. Грузовик, раздвигая кабиной ветви, в свете фар выхватывает громадные чёрные вишни… Я их увидел первый раз в жизни… Это был июль 1944 года.
Отсюда идёт уже точная датировка событий и встреч на моём жизненном пути. Они лежат как бы в депозитарии моей «основной» памяти либо в виде отдельных слайдов, либо целых диафильмов. И нужны только определённые ассоциации…
Это запоздалый ответ моему давнему оппоненту на ленте («…глубокоуважаемый, а сколько лет вам тогда было?»). Главное, что я был.
slavjanec
#82185
Славянец (slavjanec)
Приходится напоминать…

Белорусская наступательная операция «Багратион» - одна из крупнейших военных операций за всю историю человечества, проводившаяся 23 июня — 29 августа 1944 года.
- 3 июля 1944 года в ходе операции «Багратион» советские войска освободили Минск от вражеских захватчиков. В ходе Белорусской операции 3 июля 1944 года в Минск с боями вошли части 3-го и 1-го Белорусских фронтов.
В эту дату празднуется День Независимости Республики Беларусь.

Участвуя в проведении Белорусской операции, отец уже на второй день после освобождения Минска развернул свой ХППГ №175 в районе бывшей 6-ой линии (теперь улица Дорошевича, район БНТУ). В здании школы (потом там будет Советский РВК г. Минска, сейчас уже её не существует), соседних зданиях, в палатках на окружающих пустырях вплоть до сегодняшней улицы Куйбышева было размещено около 600 раненных Красной Армии и до 1700 пленных немцев, сдавшихся в районе Красного Урочища (теперешнего автозавода). Этим пленным по условиям их капитуляции была предоставлена полная медицинская помощь наравне с нашими солдатами и офицерами. Приказом Главкома они были помещены в ХППГ №175, и прокуратура СССР периодически проверяла соблюдение этих условий. Среди раненных немцев было 2 генерала и 3 полковника.
По рассказам отца, через уже освобождённый Минск, когда боевые части ушли вперёд, и в городе остались только разрозненные тыловые подразделения и отдельные группы раненных, окруженная немецкая часть пыталась прорваться со стороны Логойского тракта. Нашёлся какой-то раненный офицер, вроде танкист, который организовал всех подвернувшихся под руку, способных держать оружие. Этот “заслон” сделал своё дело. Немцы, встретив этот отпор, посчитали, что перед ними серьёзная кадровая часть, и повернули в районе теперешней ул. Волгоградской в направлении Степянки (в сторону Московского шоссе), где и были уничтожены подоспевшими танковыми частями.
За работу по обеспечению Белорусской операции отец, как начальник госпиталя, приказом Командующего фронтом в августе 1944 года был награждён первым орденом Отечественной войны II степени. Получается, немцы помогли…
- 13 июля был освобождён Вильнюс;
- 16 июля (воскресенье) в Минске на поле бывшего ипподрома по случаю освобождения столицы Белорусской ССР от немецкой оккупации был проведен партизанский парад. В нём принимало участие 30 партизанских бригад;
- 17 июля состоялся марш пленных немцев по Москве? («Пара?д побеждённых»).
В ходе операции «Багратион» летом 1944 года была разгромлена немецкая группа армий «Центр». Были уничтожены или попали в плен около 400 000 солдат и офицеров. Эти потери немцев были намного выше сталинградских. Из 47 генералов Вермахта, воевавших в качестве командиров корпусов и дивизий, 21 был взят в плен. Союзники засомневались в столь грандиозном поражении немцев в Белоруссии. Представилась хорошая возможность продемонстрировать успехи СССР в войне, поднять дух москвичей и жителей других городов. Было решено провести пленных немцев во главе с их генералами по улицам Москвы. Операция готовилась НКВД в режиме секретности, её назвали по имени музыкальной комедии «Большой вальс». Не исключено, что в числе марширующих были и пленные, подлеченные в Минске.
В московском параде был и важный символический момент. По улицам советской столицы предполагалось провести солдат группы армий «Центр», той самой, что должна была взять Москву согласно немецкому плану «Барбаросса». Именно эти армии стояли под Москвой осенью — зимой 1941 года.
Ранним утром 17 июля по радио было зачитано небольшое обращение начальника московской милиции, сообщавшего о том, что в 11 утра через центр столицы будут проконвоированы 57 600 солдат и офицеров вермахта, взятых в плен. В связи с этим часть улиц в центре города будет перекрыта. Сообщение было передано дважды: в 7 и 8 часов утра.
С утра к месту следования колонн стали стекаться москвичи. Маршруты немецких военнопленных были оцеплены вооружёнными солдатами, которые следили за порядком, поскольку Сталин распорядился не допускать никаких инцидентов.
Самих немцев сопровождали как пешие конвоиры, так и конвой на лошадях. Всего в обеспечении операции «Большой вальс» принимало участие свыше 12 тысяч сотрудников НКВД.
Первая группа (42 000 чел.) прошла по Ленинградскому шоссе и улице Горького (ныне Тверской) к площади Маяковского, затем по часовой стрелке по Садовому кольцу до Курского вокзала. Среди этой группы были 1227 пленных с офицерскими и генеральскими званиями, в том числе 19 генералов, шедших в оставленных им орденах и форме, 6 полковников и подполковников.
Вторая группа (15 600 чел.) прошла по Садовому кольцу против часовой стрелки, начиная от площади Маяковского, за 4 часа 20 минут дойдя до станции Канатчиково Окружной железной дороги (тогда окраина Москвы, ныне район метро «Ленинский проспект»).
В числе пленных была и колонна французов-коллаборационистов (все они прикрепили к курткам какое-то подобие трёхцветных кокард).
К 19 часам немцы были погружены в эшелоны и направлены на восток, в лагеря для военнопленных. Однако генералов отделили от общей группы и оставили в Бутырской тюрьме. Судьбы их сложились по-разному, но это уже другая история…

- 1 августа был освобождён Каунас. Для 3-го Белорусского фронта Каунасской операцией сражения в рамках операции «Багратион» закончились.

Состоялся марш пленных немцев и в Киеве, ровно через месяц после московского (в среду 16 августа 1944 года). Колонна военнопленных в составе 36 918 человек, в том числе 549 офицеров, шла по городу в течение 5 часов
.
Дополнение. 1948-49гг. Минск. Военный городок штабов БВО. Он ещё в самом начале строительства, зафиксированы только два угла будущего квартала –построены 3 дома из будущих 19 двухэтажных коттеджей. Через ожидаемую улицу начинается строительство другого, «гражданского» городка. Его строят пленные немцы. Каждое утро в сером рассвете слышится сначала металлический звук котелков (консервных банок), потом мерный шипящий шаг массы людей, и вырисовывается сомкнутая колонна пленных, занимающая весь пролёт окна…Это сигнал – пора выходить в школу. В начале было жутко, потом привыкли и к немцам, и к «колючке», и к вышкам часовых по углам. Кругом «пустое» пространство. Виден только особняк маршала Тимошенко, обгоревший остов будущего суворовского училища, оперный театр, вдали угадывается здание ОДО, здание штаба округа… Кругом котлованы разрушенных кирпичных фундаментов, -- всё сгорело. что только могло гореть. «Нетленным» остался только Домик-музей 1–го съезда РСДРП, его потом передвинут на более подходящее место.

Всё-таки мы все были какие-то «особые» люди. Попритёрлись, и через некоторое время к концу дня часовые стали выпускать своих «подопечных» за территорию стройки, они, в большинстве люди мастеровые, предлагали нашему всё увеличивающемуся населению различного рода поделки, в основном детские игрушки. Мне мама тоже «взяла» с любовью сделанную модель кукурузника,-- оплата несколько картофелин и два стакана пшена. Такова жизнь…

Кстати! Начальный участок проспекта Независимости (до цирка) построили тоже пленные немцы. Интересно было смотреть, как они работают, --здание школы выходило на эту улицу, и громадный дот занимал добрую часть её двора. Теперь длина проспекта около 13 км и дальше по прямой аж до самой Москвы.
Что касается двух упомянутых городков, то совсем недавно им присвоен статус памятника архитектуры.

PS! Сталин неплохо знал историю России. До него Пётр 1 после Полтавской виктории "прогнал" через Москву 20 000 пленных шведов. Прошли они и растворились в просторах России...

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ