Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Гость
#501
Сергей
Типичный "обмен мнениями"

Всеслав Пудышев 3 часа назад
=====================
Может хватит врать что в Крыму оккупация ?
+
На полуострове люди живут нормальной жизнью, только Украинские СМИ перевирают правду
+
Правдивые новости Крыма на krim.cf
==================
Ответить

Владислав Александров 6 часов назад
Анабасис Тымчука.
Ответить

Валерий Кузнецов 6 часов назад
Если фашистскую ХУНТУ с её боевиками не остановить,то будет гражданская война с огромными жертвами.То,что вытворяют боевики по всей Украине-просто дикость.Россия должна ввести войска-разогнать или уничтожить этих боевиков и не вмешиваясь дать возможность украинскому народу сделать свой свободный выбор,не боясь разнузданных ублюдков,которые сейчас орудуют на улицах.
Ответить
-1

Артур Штрихов » Валерий Кузнецов 6 часов назад
посмотрел профиль - трольчик))))
Ответить
2

Иван Иваненко » Валерий Кузнецов 5 часов назад
кузнецов ,да ты просто МУДАК!!! отвянь,мразь,от НАРОДА УКРАИНЫ.
Ответить
1

Helena Crocus » Валерий Кузнецов 2 часа назад
Россия, иди на хрен! Со своей ХУНТОЙ мы справимся сами. И не такая уж она могучая и огромная, как Вас пугают. Вы уже не дети, не верьте в Бабайку.
Ответить
1

григорий сковорода » Валерий Кузнецов 2 часа назад
это вас сук кацапских нужно напалмом выжечь до тла-вы кровая опухоль на теле земли-народишко алкашей и инцестников
Ответить
1

Виктор Стуканов 11 часов назад
Много москалей?
ну значит "каждый Скад - в цель"
Ответить
-1

человек 11 часов назад
Ну может хватит врать?
Гость
#502
Татьяна

Кому: Екатерина, #20
ВСЕЙ СЕМЬЕЙ ПОДДЕРЖИВАЕМ ВАШИ СЛОВА ,СОГЛАСНЫ С КАЖДОЙ БУКОВОЙ . Я-УКРАИНКА,МУЖ-РУССКИЙ,СЫН-УКРАИНЕЦ,ЕГО КОРНИ/ДЕДУШКА И БАБУШКА /-УКРАИНЦЫ-ЖИВУТ ПОД КОВЕЛЕМ.МЫ ПРОТИВ НАВЕШИВАНИЯ НА НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ -НАСТОЯЩИХ УКРАИНЦЕВ ЯРЛЫКОВ"БЕНДЕРОВЦЫ" И "ФАШИСТЫ".
НАРОД БОРОЛСЯ ПРОТИВ КЛАНА ЯНУКОВИЧА И КО -ГРАБИТЕЛЕЙ НАШЕЙ РОДИНЫ,НО НЕ ПРОТИВ НАШИХ СОГРАЖДАН РУССКИХ.
Гость
#503
Сергей

Кому: Татьяна, #502
Татьяна - АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН
Реально - если бы не ''кремль" - НИ ЗА ЧТО БЫ НЕ ПОВЕРИЛ ЧТО ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЕТ РАЗЛИЧИЕ ЛЮДЕЙ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ - ХОРОШИЕ,ПЛОХИЕ,ЧЕСТНЫЕ,ВОРЫ,CУТЕНЕРЫ,ПРОСТИТУТКИ,ВЕРУЮЩИЕ,АТЕИСТЫ,НИЩИЕ,БОГАТЫЕ,ЭГОИСТЫ,АЛЬТРУИСТЫ - ОТГАДАЙТЕ С ТРЕХ РАЗ, КАКУЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ Я СЕЙЧАС ОХАРАКТЕРИЗОВАЛ ?



Гость
#504
Харьковчанин
Родился и вырос в Харькове. Учился в русской школе, говорил всегда по-русски. Родители родом из области, они говорят по-украински (хотя по-правде это больше "суржик", а не украинский). Абсолютно честно могу заявить, что в нашем городе русский язык и русскоязычное население никогда и никем не притиснялись. Русскоязычные составляют большинство населения города. Сейчас работаю в госструктуре, свободно общаемся на русском и никаких проблем с языком у нас нет. Всегда жили мирно и дружно. Хотя справедливости ради надо признать, что в советские времена над украиноговорящими подшучивали - считали "селюками" и малограмотными (относились примерно как в Москве к "лимите"). Языковая проблема вообще надуманная. А насчёт национальностей ("Русские в опасности!"), так здесь всё настолько перепутано, что трудно установить кто тут русский, а кто украинец. Всё давно очень тесно переплелось. У меня жена из Западной Украины, наполовину полька. Дочка родилась в России (служил там). Я считаю себя украинцем. Так кто из нас в опасности?
Гость
#505
MARTA

Кому: валерий, #87
> наступила бы полная анархия - гражданская война
Живу в центре Украины-в Днепропетровске,предпосылок к гражданской войне не было и нет.То ,что происходит в Крыму -воплощение давно разработанного сценария по "оттяпыванию" сладкого куска под видом защиты русских,желающих идти "своим путем".
Пусть идут под предводительством сегодняшней полууголовной верхушки крымского правительства.Или они думают, что русские пришли только для того ,чтобы улучшить их жизнь? Зря надеются,ничего ,кроме желания завладеть полуостровом с выходом к Черному морю,и,как следствие,базировать военный флот на "своей" территории.
Гость
#506
Сергей

Кому: Харьковчанин, #504
Один к одному - разница в том лишь, что я из Николаева, жена с деревни - разговаривает по украински (живу с ней 34 года) Сын живет в деревне говорит по русски, его дети (мои внуки 4 и 6 лет) - говорят по украински Жена сына - с деревни (туда и перехал сын с Николаева) Так вот, невестка после замужества с украинского перешла на русский, общаясь в семье а в повседненной жизни среди односельцев -разговаривает по украински Приезжая к ним вгости - общение выглядит так -я разговариваю по русски, мать невестки - по украински, сын с невесткой -по русски,внуки по украински
Ребята-россияне - ВСЯ УКРАИНА МАТЕРИТЬСЯ ПО РУССКИ, РУССКИЙ ЯЗЫК ОСТАНЕТСЯ В УКРАИНЕ ВО ВЕКИ ВЕКОВ НЕЗАВИСИМО - БУДЕМ МЫ ИЛИ НЕТ РОССИЯНЕ - В КРЫМУ РУССКИЕ НЕ БУДУТ ГОВОРИТЬ ПО РУССКИ - ОНИ БУДУТ МОЛЧАТЬ НА РУССКОМ
Гость
#507
Таня

Кому: Павел Аксенов, #106
> Ну и отдали бы этот Крым, который вас в такие расходы вгоняет, еще бы приплатили России, что такую обузу сплавите.
Не припомню,чтобы ранее этот вопрос выносили на обсуждение всего украинского народа-ведь это часть территории нашей страны.
Сейчас нас поставили перед фактом захвата завуалированного под "волеизъявление крымского народа"

paksen
#508
Павел Аксенов (paksen)

Кому: Таня, #507

А Вы почитайте разъяснения по Косово, там ОЧЕНЬ подробно все расписано. И о праве субъекта на самоопределение, и о несогласии всей страны. куда этот субъект входит.

Американцы тогда постарались, все документы есть в открытом доступе.
Гость
#509
Харьковчанин

Кому: Павел Аксенов, #508
В связи с приведённой аналогией ситуации в Крыму и в Косово хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Какое отношение имеет государство Украина к отделению Косово? (ведь Украина кажется не признала независимость Косово?)
2. А что разве Косово после отделения стало одним из штатов США или вошло в состав другого государства?
Гость
#510
Игорь

Кому: Павел Аксенов, #161
> Да с чего это ваш дом? Вы историю Крыма почитайте для начала...
Вы хотите сказать,что ,в качестве эксперимента, нам дали попользоваться Крымом на протяжении последних постсоветских лет и мы не оправдали доверие ЦЕНТРА-пора возвращать...
Аляска тоже была российской-история об этом помнит.Не пора ли передумать и забрать...
paksen
#511
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 27.03.2014 17:48)

Кому: Игорь, #510

За Аляску денег дали...ничего не поделать...

А Крым весь на российские деньги построен, что ни дворец, то Россия строила, и это конечно хорошо, зная качество работ многих диких бригад с Украины, могу представить, сколько бы те дворцы простояли...

А в остальном да, Вы правы-таки - доверие не оправдали...
paksen
#512
Павел Аксенов (paksen)

Кому: Харьковчанин, #509

1. Ровно никакого отношения Украина к Косово не имеет, абсолютно с Вами согласен!

2. А это уже совершенно неважно, что захочет делать впоследствии самоопределившийся субъект (или государство, кому как нравится).

Захочет - будет самостоятельно рулить, захочет - попросится в другое государство.

Единого рецепта нет. И Россию не нужно обвинять в какой-то аннексии, ужас, откуда только слова такие берутся.

Приднестровье определило свою судьбу, однако оно не в составе России. То же самое с Южной Осетией, с Абхазией.

Крым всегда был в составе России, крови за него РОССИЯ (!!!) пролила немеряно, денег вложила - даже подсчитать точную цифру сложно - очень много!

Потому Россия, разумеется, пошла навстречу пожеланиям крымчан (ЭТО ИХ ПРОСЬБА КАК САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА!), включив Крым и Севастополь в состав России.

Включить в состав - это ведь не только ПРАВО, но и ОТВЕТСТВЕНННОСТЬ, за судьбы людей, за судьбу полуострова!

Украина проявила себя во всей красе за 20 с лишним лет, так проявила, что крымчане бегом бы готовы были бежать от такой заботливой УПРАВЛЯЮЩЕЙ!

Вы с результатами референдума знакомы? Чуть ли не единогласно! Никакого принуждения и в помине не было. Никто никого под ружьем не гнал.

Праздники и гулянья были абсолютно искренними, и ЭТО ПОНЯТНО!

Так что, понятно, что завидуете, но вы уж как-нибудь покультурнее что-ли. а то весь ваш звериный оскал до сих пор виден.

Хотите теперь на Востоке отыграться? Это вряд ли... С голым задом воевать как-то несподручно...
Гость
#513
Харьковчанин

Кому: Павел Аксенов, #512

"Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!"

Это, Павел, Ваши слова из шапки.

"Так что, понятно, что завидуете, но вы уж как-нибудь покультурнее что-ли. а то весь ваш звериный оскал до сих пор виден.

Хотите теперь на Востоке отыграться? Это вряд ли... С голым задом воевать как-то несподручно..."

А это Ваши же слова из последнего поста. Какие же они разные! И это при том, что я никак Вас не оскорбил и не обидел. А всего лишь хотел, чтобы мы "... попытались услышать друг друга!"


paksen
#514
Павел Аксенов (paksen)

Кому: Харьковчанин, #513

И что? В чем МОИ оскорбления? Вы спросили про Косово - я ответил.

Спросили, что дальше - тоже ответил.

Вопросы такие, как правило задают обиженные (в обычном понимании, не блатном) граждане.

Вот им жалко, вот они никак не перенесут всю тяжесть утраты. Хотя этот Крым им может и сто лет нафик не нужен. 23 года жили не вспоминали. А тут вдруг кипеш такой!!!

Караул...грабють...

Я и пытаюсь тактично объяснить, что не грабють - а берут свое...

Свое взяли (и то - заметьте исключительно руководствуясь нормами международного права, все необходимые процедуры были соблюдены).

И вообще столько ору сейчас подняли ПСЕВДО защитники.

А если приглядеться то повнимательнее к тому, что сейчас происходит на Украине, то вот - давным давно все показано!

http://www.youtube.com/watch?v=oxwSRqwO1PM
Гость
#515
Сергей
Русские и Россияне - в государстве Российская Федерация проживает многонациональное население И в наших дисскусиях мы обзываем друг друга -"хохлами" и "кацапами" - остальных народов России я что то не слышу -эвенков, татар, эскимосов, ненцев, .......
Русские россияне - даже если Крым на референдуме проголосовал законно - не кажется ли что для прсоединения Крыма к РФ НЕОБХОДИМ ВСЕРОССИЙСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ
Президента выбирали все - значит затраты несут тоже ВСЕ ГРАЖДАНЕ РФ
Русские Россияне - вы спросили у СВОИХ СОГРАЖДАН НЕ РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - "ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?" И вообще - БОЯТСЯ ЛИ ТУВИНЦЫ ИЛИ ЖИТЕЛИ БИРОБИДЖАНА
БАНДЕРОВЦЕВ, НАЦИОНАЛИСТОВ и т д КОТОРЫЕ -В УКРАИНЕ
СЧИТАЮТ ЛИ ОНИ ЧТО РУССКИХ НАДО СРОЧНО СПАСАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ДАЙ БОГ ИХ НЕ ЛИШИЛИ "ХОХЛЫ" ПРАВА РАЗГОВАРИВАТЬ НА "ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ" ?
РУССКИЕ В РОССИИ - ЕСЛИ КРЫМ ПРИСОЕДИНЯТЬ ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ РУССКОГО НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА - ПАТРИОТИЗМА ПОУБАВИЛОСЬ БЫ


Гость
#516
Сергей
Кому: Павел Аксенов,
Благодарю за предоставленный ресурс
Если были некорректные или резкие высказывания - приношу извинения, злого умысла

не было
Это мой последний коментарий на ресурсе, и если в дальнейшем кто будет что либо

коментировать от имени "Сергей" - это не я, а мой тёзка
Всем всего наилучшего
Сергей,
1954 г р , в душе 18-летний пацан, на роже - лет 75, в паспорте 60, в башке - лет

270
Украина г. Николаев, украинец
paksen
#517
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 27.03.2014 19:45)


Кому: Сергей, #516

Знаешь, Сергей, мне честно, жаль...

Я когда был молодым и учился в институте, то все годы работал проводником (на стипендию, хотя у нас степа была 55 рублей , а на последнем курсе даже 60, прожить трудно было), приходилось подрабатывать.

И вот в течение пяти лет осныные мои маршруты были из Ленинграда в Киев, Одессу, Николаев , Кишинев и Москву.

Поэтому сколько я накатал по Украине (учитывая, что с колес не слезали с апреля по октябрь - только бы "войну" не пропустить, остальное все решить можно было), даже не подсчитать.

И Одесса, и Николаев, и Киев - навсегда в мое сердце. Плюс Донецкая область, где прошло все мое детство...

Конечно, мне не все равно. Живу я в России, и точка зрения у меня вот такая, нравится она кому-то или нет. И курсов международников (да, и просто журналистов) я не заканчивал, поому не особо дипломатичен, так что не сердитесь.

Я ведь никого из вас в лицо не знаю, ничего личного...

Жаль, Сергей, что решил уйти. По форме были у тебя перекосы, но по сути в целом уважаю твою позицию.

Бывай здоров, Удачи тебе, соскучишься по беседам - заходи!

С уважением

Павел Аксенов

P.S. Мои координаты (если че) все на сайте есть...
Гость
#518
Харьковчанин

Кому: Павел Аксенов, #514
> И что? В чем МОИ оскорбления? Вы спросили про Косово - я ответил.
Оскорбления я увидел в Ваших выражениях о "зверином оскале" и "голом заде" (пост 513).
Прочитал весь Ваш блог, начиная с 1-го поста и понял одну вещь: Вы не позволяете выражать точку зрения, отличную от Вашей, или задавать неудобные вопросы. В ответ - бан или оскорбления. Конечно, Вы здесь хозяин и вправе диктовать свои условия. Именно поэтому, я покидаю Ваш блог и благодарю за предоставленный ресурс.
Гость
#519
Харьковчанин
уточнение: речь идёт о посте № 512
paksen
#520
Павел Аксенов (paksen)

Кому: Харьковчанин, #518

Глупости говорите... За все время забанил ТОЛЬКО ОДНОГО (и то явно душевнобольного), более того, удалил всего-то не больше десятка комментов (ну уж явно через край где).

Впрочем, Вам виднее, сайтов очень много, каждый ищет себе по душе...

Всего хорошего
SerMeshMlad
#521
Сергей Мешков (SerMeshMlad)
Павел, забанили-то вы может и одного, но Харьковчанин прав - вы далеко не железный, и на точку зрения, отличную от вашей, имеете тенденцию отвечать "категорично", а то и резко. Я, как и он (Харьковчанин) пришёл сюда читать (и писать) прежде всего из-за этих ваших слов в преамбуле, насчёт "услышать друг друга", "без оскорблений", "без перехода на личности", "давайте будем вежливы (насколько это возможно)", и всего такого прочего... Сейчас же мы видим приписываемый вашим критикам "звериный оскал", а защитники Украины почему-то "с голым задом". Я не специалист и не знаю, считается ли это "переходом на личность" или там "оскорблением" - но впечатление такое, что вы дико переутомлены дебатом, и поэтому сами не замечаете, как теряете самообладание и спорите исключительно на темпераменте, ни в грош не ставя свои же призывы о чинности, взаимной вежливости, тщательной аргументации и т.д. и т.п. Уличить вас в лицемерии я не решаюсь - потому, что я с вами лично не знаком.
paksen
#522
Павел Аксенов (paksen)

Кому: Сергей Мешков, #521

Это, конечно же, печально слышать в свой адрес такие оценки, значит ведущий форума или Блога из меня никакой...

Жаль, я искренне хотел сделать лучше...
Гость
#523
Вася
Павел, спасибо вам большое за содержательный блог, все прочитал, грамотно отвечаете на все нападки на внешнюю политику нашего государства. Хочу сказать дорогим нашим славянским братьям, не беспокойтесь о Крыме, у них теперь все будет хорошо, обошлось без крови чтобы признать независимость Крыма. Вы хотели, чтобы Крым утонул в крови, ну так мы этого вам не дали, и хватит об этом, Крым наш. Я о другом хотел спросить: откуда этот визг о грядущей войне? Наши вооруженные силы собираются на ваших границах с Россией? Так слушали мы практически в прямом эфире ваших теперешних правителей, желают они прийти в Россию и побить москалей. Наши у ваших границ стоят чтобы защитить Россию от ваших банд, вот и все, другого нам не надо. Живите вы там у вас, как хотите, ваши территории нам не нужны, своих навалом (про Крым только не надо, навязло в зубах, наш он). Помните, что летите вы в экономическую пропасть, и не долетели даже до середины пути. Довела вас гордыня, смертный грех, между прочим. Еще раз говорю, дураков у нас нет переть танками на Харьков и Донецк, разбирайтесь со своими фашистами сами. Павлу еще раз спасибо за возможность высказаться в человеческой компании.
Гость
#524
Сомневающийся

Кому: Моисей, #2 Ну дак бери и защищай! Что без толку языком треплешь! Мочи свободных крымчан Во славу профашистских бандеровцев. может памятник поставят в виде шавки у сапога степана..
SerMeshMlad
#525
Сергей Мешков (SerMeshMlad)
Всем привет,

Думаю, что в русский язык (да и в украинский) очень скоро войдёт выражение "по-крымски", означающее, в зависимости от употребляющей стороны, "взять своё" либо "отжать чужое", но так или иначе "поставить перед фактом" быстрой/решительной/чёткой/жёсткой перестановки.

Я себя сейчас чувствую слева-сбоку. Сидючи в Париже и не будучи большим патриотом, я ощущаю живой интерес, не более. Слежу за новостями (в основном РБК) - правильно ли я угадал, кто и в чём соврал. А на форумах никаких я не сижу, только сюда вот захожу и смотрю, что люди говорят. А в том, что пишу, пытаюсь выработать некий прагматический отчёт о ситуации, чтобы не льстить победителю, но и не вставать целиком на сторону обиженного. Чтобы "и нашим, и вашим" было с чем согласиться, а возражений становилось чем дальше, тем меньше. Иными словами, ищу такую позицию, с которой в принципе можно соваться в любое общество, и её не встретят там в штыки. Получается примерно следующее.

Тезисы типа "Крым всегда был наш" - чисто эмоциональны, и лично мне чужды. По-моему это вообще не аргументы для данной дискуссии, а нечто шовинистическое, норовящее перерасти в пресловутый "хохлосрач" практически при любом употреблении. Павел не даст соврать ^_^

Правовая аналогия с превышением скорости мне кажется неполной. Во-первых, если жертв нет, то превышение карается не очень строго, а мотоциклы превышают только так. Так что если с чем-то сравнивать из этой области, то с пресловутыми "мигалками" в Москве. Но в случае с Крымом опять же жертв нет, так что всё-таки больше похоже на отжим мобилы.

Я сейчас вижу ситуацию так. Россия, в соответствии со своими законами (и "понятиями"), защитила свои геополитические интересы в Крыму (а заодно внутриполитические интересы лично Путина, Единой России, и российской правящей тусовки в самом широком смысле). При этом украинские законы во внимание не принимались вообще (пару раз сослались на нелегитимность власти, "недоимпичнутого" Януковича, и якобы "фашистский переворот", но в основном подразумевали, что защита украинской конституции - дело рук самих украинцев). Международное право было принято во внимание очень приблизительно - обозначили темы геноцида и самоопределения, а дальше пусть ООН выставляет баллы сколько душе угодно.

Украина же свои интересы в этой ситуации защитить, увы, не смогла. Впечатление такое, что армия (в лице верховного командования) поступила по примеру Януковича, т.е. никак. Сложно понять, было ли это от внезапности, или было дано распоряжение к бездействию. Российскую систему я себе как-то представляю, а украинскую смуту мне не разгадать.

Дальнейшие действия по крымскому вопросу мне представляются такими. Во-первых, страна должна знать своих "героев", поэтому будут выявлены те, кто сдал Крым. Кого-то в отставку, кто-то таки сядет, кто-то останется чистеньким или даже поднимется на ступеньку-другую.
Во-вторых, будет много противоречивых мер и высказываний со стороны Украины - угроза отключить крымчанам энергоснабжение, установление застав на границе (с Крымом!), т.е. всякий абсурд, связанный с тем, что Крым вроде как отняли, но это неправда и так нельзя.
ООН будет в лучшем случае осуждать на пленуме и муссировать юриспруденцию, а в Гааге дела на Россию не сошьют, т.к. сработано очень чисто, и гораздо "вежливее", чем в Киеве.

Если я правильно понимаю, геноцида в Крыму таки не было (а, значит, не было и повода для независимости), но на Россию как "агрессора" не найдут статьи обвинения, т.к. ни жертв, ни притеснений, не было и не предвидится (даже если татарам там сейчас немного неуютно, да).
Дальнейшие агрессии со стороны России мне кажутся маловероятными потому, что Крым был взят без сучка и задоринки, а на материке этот номер не пройдёт. Да и на фига оно России?

Теперь если взглянуть с точки зрения общечеловеческой морали, то действительно нехорошо получается, типа гопник у "лоха" отжал мобилу, или сосед у соседа отобрал стул (хотя бы и одолженный когда-то). По факту - имущество отнято без серьёзных телесных повреждений, ущерб чисто материальный и моральный. Однако всё-таки "закон джунглей". Сильный теснит слабого, вопреки гуманистическим идеалам - просто потому, что хочет и может "взять своё".

Хорошо это или плохо? Наверное, зависит от того, у кого какая правда. Вот Павел, например - на стороне победителя, поэтому ему так легко и приятно быть патриотом. Украинцам же быть патриотами сейчас "противопоказано". Как я понял, атаки Павла - это такая шоковая терапия, призванная превращать патриотов (украинских) в прагматиков. Став прагматиком, украинец предположительно сразу теряет интерес к Крыму, и сосредотачивается на куда более важном вопросе, а именно - которому из дежурных хмырей отдать свой голос в мае.
Если я опять-таки правильно понимаю позицию Павла, то он бы "на вашем месте" выбрал того, у кого в перспективе лучше получится дружить с Россией, а не гнуться под Запад.

(Т.е. на выборах в президенты Украины рекомендуется голосовать за Единую Россию ^_^)

Позиция, в общем, весьма конструктивная, если её озвучить без лишних эмоций. Крым, судя по всему, взяли бы по-любому, даже если бы крымчане были против. А сейчас россияне вряд ли пойдут митинговать против присоединения - патриотические чувства слишком сильны, а сидеть за измену родине не всякий "несогласный" готов. Что сделает Гаага и сделает ли - не в наших руках, а Путин свой ход уже сделал. Как разрулят крымский кризис с украинской и крымской сторон, по части энергетики и т.п. - это всяко виднее местным энергетикам и т.п.

Остаётся голосовать, ну а за кого - это я снова от себя говорю - хрен знает. Пока не вижу.
Гость
#526
AK

Кому: Павел, #26
Павел, так, может, стоило собрать чемодан ,- и в Россию, если Вам не по пути со страной, в которой Вы живете? все честнее .
и еще: а чего Турцию не позвали? или Болгарию?
Гость
#527
Хомо сапиенс

Кому: Сергей Мешков, #525

1. О Правилах дорожного движения. Поясняю – говоря о Правилах дорожного движения, я не столько сравнивал превышение скорости с отжимом Крыма, сколько хотел донести для чего вообще нужны правила. Т.е. законы придуманы не просто так. Они вносят в нашу жизнь порядок и прогнозируемость. Если я пошел в магазин за хлебом я прогнозирую, что продавщица мне продаст хлеб (соблюдет Закон), а не тупо заберет мои деньги (нарушит Закон). А правовой нигилизм приведет к хаосу – никто не знает, что отмочат в следующий раз в хлебном магазине. На всякий случай – хлебный магазин – это просто пример, ни к Крыму, ни к РФ никакого отношения не имеющий ))))
Превышение скорости без жертв – это тоже нарушение закона, и за него тоже наказывают (разумеется не так сурово как с жертвами). А вот на аналогию с мигалками не соглашусь, т.к. мигалки правила дорожного движения не нарушают. «Мигалки» были бы тогда, когда например ООН дало бы разрешение РФ аннексировать Крым, т.е. тогда, когда не было бы нарушения международного права. Но ничего подобного мы не было.
Говоря Вашими примерами – отжим мобилы – это ограбление. А если гопник еще и отлупит «лоха» – это ограбление с нанесением тяжких телесных, что карается гораздо суровее.
Впрочем если РФ будет постоянно носится без тормозов, может рано или поздно появятся жертвы? Может все-таки должен появиться ГАИшник, который бы остановил этого «гонщика»?
2. Мотивы РФ мне видятся такими. Если к власти приходят реально прозападные силы, то РФ теряет Украину навсегда. Завтра-послезавтра здесь будет НАТО. А зачем РФ ракеты под боком? Желание помочь крымчанам думаю уже на втором месте, ибо прагматику Путину совершенно очевидно, что никакого издевательства над ними тут нет и не было. Надеюсь, что Крымом все и закончится, т.к. одно из условий вступления в НАТО – отсутствие спорных территорий. Поэтому сейчас даже если все население Украины будет «за», НАТО нас по-любому нас не возьмет. Цель достигнута.
3. О поведении Украинской власти. Тут все очень сложно и опять же углубляется в историю. Начну из далека , а за основу возьму уже имевшую место дискуссию. Почему-то считается, когда говорят «хохол» - это не оскорбительно, это просто шутливо, это нормально (здесь кто-то так и написал). Но когда говорят «москаль» - это кошмар, это оскорбление, чуть ли не разжигание межнациональной розни!
Когда РФ поднимает цену за газ - это нормально, ну такова «селя ви». Но когда пошли разговоры о рыночных ценах за воду, электричество и т.д. для Крыма – "это кошмар, мстительные хохлы офигели, теперь хотят отыграться и отомстить! Не дадим им этого - захватим например газорапределеительную станцию". А станция эта вообще не в Крыму находится.
Ну честно странное отношение к другой стране и ее интересам! Если бы наши военные открыли огонь в Крыму (на что имели полное право), то их бы сразу же обвинили в развязывании войны. И тогда не известно куда бы дошли танки РФ. Не исключаю, что РФ это было бы только на руку. Ну и вообще насколько мне известно военная доктрина Украины никогда не рассматривала РФ как потенциального врага.
Ну и опять же упираемся в общеизвестный озвученный тезис – «им можно, а нам нельзя». Почему?– Наверно потому, что РФ работает не по международному (или вообще какому-либо) праву, а по праву сильного.
А насчет «Крым взяли бы по-любому» согласен на 100%, я об этом тут и говорил. Известна поговорка - «Что в Кремле на уме, то у Жирика на языке». Повторюсь – посмотрите дату его высказывания о вводе Псковской дивизии ВДВ в Украину. Это было в январе, когда никто и не думал о победе Майдана.
4. О скоплении российских войск на границе с Украиной. Неужели кто-то всерьез верит в то, что эта армада защищает границу РФ от наших националистов??! Чтобы разогнать наших нациков-гопников достаточно 2х застав пограничников! Ну и задумайтесь – украинская армия разумеется ни на кого нападать не будет – ну нет у нее наступательной мощи как ни крути. То есть если защищаться, то только от Правого сектора и других подобных организаций. Но для их подавления не нужны ни танки, ни вертолеты, ни БТР…
А психологически ситуация у нас действительно немного тревожная. Люди в Харькове не то чтобы напуганы, но как-то в тревоге. Разумеется паники никакой нет, но все как-то в задуме – что будет завтра (хотя безусловно за всех говорить не берусь, наверняка есть те, кто только и ждет - когда же войдут россияне, но думаю они в меньшинстве)… Постоянно появляются сообщения об участившихся провокациях на границе, о массовых группировках российских войск …
Знаете, с тех пор как начались крымские события, если у кого-то день рожденья, то первое пожелание – «мирного неба». Раньше об этом совсем не задумывались, а если и говорили, то скорее для проформы. А теперь «мир» - это не пустой звук.
SerMeshMlad
#528
Сергей Мешков (SerMeshMlad)
Хомо привет, постараюсь сейчас ответить "коротко", а то вечером вряд ли в интернет выйду.

Под "мигалками" я имел в виду те, что без сирен и опознавательных знаков (как у Михалкова была). Они умеют выезжать на встречку, превышать раза в два, ну и вообще ведут себя как какая-нибудь "скорая" или полиция, хотя никаких оснований на то не имеют, просто спешат.
Я недавно в Париже шараханулся от такой (надеюсь, что всё-таки не частник, а жандармы).
Так вот, если жертв нет, то шарахающийся от них народ может (а) материться (б) снимать нарушения на видеорегистратор и добиваться правосудия через прокуратуру. В отношении Крыма привлечь Россию к ответственности вряд ли получится, т.к. (i) на видеорегистраторе какая-то каша и (ii) жертв нет, а зафиксированное нарушение тянет максимум на штраф.

(Именно поэтому мне кажется, что Путину на руку только бескровные аннексии типа Крыма.)

Впрочем, про хлебный магазин вы всё верно говорите. В масштабе города закон действует именно так. Но так уж пошло, что чем выше по лесенке власти, тем дальше представители становятся от народа, тем жиже юриспруденция, тем меньше законов и больше понятий. В таких случаях полезно обратиться к истокам демократии - это и вече, где без провокаций и давления не обходилось, и делегирование власти с параллельным учреждением ораторского искусства, т.е. СМИ, задача которых довести до обывателя заведомо упрощённую картину.

А ещё на это можно так взглянуть, что современный мир - это такой городок с парой сотен "макрожителей", промеж которыми нет и не может быть "ГАИшников". Численность не та. Максимум, что может быть - это "городской совет" и "совет старейшин", ну и ещё гарантом порядка может быть "шериф" (т.е. чувак с пистолетом и правом угрожать им во имя закона). При нём пара помощников по необходимости. Но пушка есть не только у шерифа с дружками, и не у бандитов каких-нибудь, а буквально у всех, кто может при случае за себя постоять. Уровень демократии на международном уровне сейчас примерно таков. "Закона" почти нет, а в каждом доме есть заряженное ружьё (армия), для защиты прежде всего своих интересов. До недавних пор общепризнанным шерифом были Штаты, но сейчас он подутратил авторитет. Поэтому российский Па достал ружьё (на всякий случай), вышел на задворки и без единого выстрела отобрал огород у украинской семейки по соседству - воспользовавшись тем, что в украинском домишке на тот момент была крупная ссора, с битьём посуды и всеми делами... Всё равно им сейчас не до огорода, а он бы сам не прочь для своих картошку посадить - и, кстати, если что, огород этот когда-то его был, грядки эти вместе с дедом прокладывали, а соседям отдали только тогда, когда дед умер, а отец не захотел этим огородом заниматься.

В общем, передел имущества происходит таки "по понятиям", как в деревне какой-нибудь.
Кажется, это самая наглядная аналогия, и остаётся только радоваться, что не было жертв.

Двойные стандарты наблюдаются, да. Международное право примитивно и до сих пор было довольно-таки бутафорским - соблюдалось только тогда, когда это было выгодно Штатам. Осуждение и (в отдельных случаях) наказание - не столько по закону, сколько по указке. А в данном случае Россия выступает в роли сильной державы - не навязывает никому своё мнение, но заставляет считаться со своим. Согласен, что институт международного права надо всячески развивать и поощрять - осуждать то или иное самоуправство со стороны отдельных государств, вводить санкции, вести переговоры, вводить поправки в законы... Но тем не менее нельзя отрицать, что Россия показала пример чёткой защиты своих интересов на мировой арене. Дальше как в анекдоте: "Что делать будем? - Как что? Завидовать будем!"

Мне кажется, что манёвры войск у границы - это просто для сдерживания волны провокаций (потенциально ориентированных на установление полной сумятицы на Украине), ну и просто во избежание одиночных глупостей со стороны обиженных украинцев (впрочем, второе может быть разновидностью первого). Воинственных настроений в обществе сейчас много (побочный эффект обеих пропаганд), и Запад вполне может на этом сыграть - если не удалось прибрать Украину к рукам (взять в НАТО и всё такое), то хотя бы дестабилизировать регион на хрен. А России это не нужно - она заинтересована в максимальной "вежливости" вдоль всей границы.
Очень правильно замечено, что Крым был отнят в том числе для того, чтобы не пустить НАТО в Украину, но теперь важно, чтобы Западу было не с руки сделать из Украины горячую точку.

Вертолёты и БТП нужны для оперативного перемещения "вежливой" пехоты. Боевые вертолёты и танки (если они есть) - для поддержки транспорта и защиты от предполагаемой диверсии. Просто чтобы сил было в избытке, а вместе с ней - разведка и спокойная оценка ситуации. Повторюсь - мне кажется, что цель Путина двояка: (1) отнять Крым и (2) избежать войны.
SerMeshMlad
#529
Сергей Мешков (SerMeshMlad)
Из отдельных новостей, приятных лично мне: совместное заявление Прохорова, Ройзмана и др. в защиту Макаревича (молодцы!), и совместная кандидатура оппозиции в Новосибирске.

Вообще мне кажется, что пропаганда пропагандой, но оппозицию путинская власть уважает. Не даёт ей спуску, т.е., не упускает случая пришить ей статью, "пощупать" её тем или иным произволом, но тем самым стимулирует оппозицию сплачиваться, организоваться, и строить гражданское общество вопреки неблагоприятным условиям. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что российская демократия идёт-таки в гору - прежде всего на местном уровне.

Новости с Украины, конечно, несколько менее приятные - штурмы Рады "Правым Сектором", кампания Тимошенко, давление со стороны МВФ, перспектива дефолта и газового кризиса.
Но мне там не голосовать, поэтому остаётся только наблюдать и кое-как анализировать.
Гость
#530
Татьяна

Кому: Сергей, #356
> Я сам говорю по русски и хочу с 100% заявить в Украине все эти годы ущемляли не русский а украинский язык, я видел когда с людей говорившим на украинском тупо ржали а ментов которые говорят на украинском вообще не ставили ни во что в Одессе. Люди стыдятся говорить на своем родном языке в Украине.... Короче буду кратко Путин оккупант и фашист мы не Абхазия мы независимая страна и никто не имеет права под любым предлогом вводить войска в нашу страну.
Абсолютная правда! Мне уже за 50,живу в индустриальном Днепропетровске,родом из Кировоградщины.До 20 лет говорила на украинском,т.к в моем поселке все говорили по-украински,школа украинская, в столице училась в институте , на лекциях ,особенно на 1 курсе,задавали вопрос -на каком языке будете слушать лекцию-на украинском или русском.
Никакой не было разницы,никто не ругался из-за "старшинства" языка.По приезду в Днепропетровск почувствовала негатив к украинскому языку.Украинскоговорящих называли селюками и когутами,везде и всюду русская речь.Согласна,что муссирование языкового вопроса используется политиками в своих целях. Но за свою сознательную жизнь не видела в Украине ни одного обиженного украинцами русского именно из-за языковой принадлежности.Лично я за то,чтобы люди говорили на удобном для них языке, уважали друг друга за человеческие качества. Также я против того, чтобы хоть какая-либо часть Украины была оторвана Россией из благих"братских" побуждений.У нас нет бендеровцев и фашистов,это уж точно.
Гость
#531
Татьяна

Кому: Черногорка, #357
> Черногорка 22.03.2014 19:39
#357

Здравствуйте, очень больно все это читать и видеть как украинцам застила глаза ненависть к русским и всему русскому, опомнитесь люди!

Какие глупости Вы говорите ! Обращаюсь ко всем россиянам-живите и работайте в мире на благо своей страны. Но не нужно поддерживать руками и ногами вашего президента в желании под видом помощи русским топтать солдатским сапогом нашу землю,упоминая какие-то "исторические" факты об якобы исконно русском Юго-Востоке украинским земель.Все течет,все меняется и если сегодня это Украина,то только себя винить ее гражданам за то хорошо ли, плохо ди мы живем и как будем жить дальше.
Всю кровь уже из нас высосали наши политики,президенты,олигархи-поэтому народ восстал.Надеемся,что очередной избранный народом президент, примет наконец-то на себя ответственность за судьбу своего народа,а не только будет движим целью набить бездонные карманы себе и своим детям,как предыдушие кровососы. А вы все об Америке и Европе ,об их сценариях.
Гость
#532
Татьяна

Кому: Хомо сапиенс, #367
> Может у нас с вами разная ПРАВДА?
Таки так и есть! Россияне не хотят признавать того , что их власти грубо вмешиваются в чужую и без того нелегкую жизнь.
Так и хочется процитировать слова песни из известного российского фильма о мушкетерах: Так разрешите без вашего участья вершить и дальше свой безгрешный путь земной.
Гость
#533
Татьяна

Кому: Сергей, #457
> МЫ НЕ АЗИЯ И НАМ НАДОЕЛО ЖИТЬ "ПО ПОНЯТИЯМ"
МЫ НИЩИЕ НЕ ПОТОМУ ЧТО ЛЕНИВЫЕ - А ПОТОМУ ЧТО ВСЁ ЧТО НАБРАЛИ В ДОЛГ НАШИ КОРМЧИЕ - КАК ОКАЗАЛОСЬ ОНИ БРАЛИ СЕБЕ ЛИЧНО И ПЛЮС ЕЩЁ ОТБИРАЛИ И ТО
ЧТО ХУДО БЕДНО ЗАРАБАТЫВАЛИ 90% ОСТАЛЬНЫХ ИХ ПОДДАНЫХ

КАК ЖЕ НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ -ЖИТЕЛЯМ УКРАИНЫ -ДОНЕСТИ ЭТУ ПРОСТУЮ И ПОНЯТНУЮ МЫСЛЬ ПРОСТЫМ РОССИЯНАМ,ПОДДЕРЖИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЯ СВОЕГО ПРНЕЗИДЕНТА.
Гость
#534
каскыр
люди о чем разговор с головой дружите.Мы проживающие в Казахстане русские украинцы поляки белорусы немцы и другие включая детей и внуков "бандеровцев" язык у нас один русский и другого мы незнаем. Как быть нам мы не делимся по национальным признакам мы даже не славяне можно сказать европейская раса.Пыва по украински пива на русском разве это столь важна.Быть человеком в любых условиях это важно.Парой доброе слово шерстяные носки бывают важнее бумажек называемых деньгами для многих эти бумаги важнее совести чести.Но я не к тому случись такое у нас как на Украине куда нам русских может заберет Россия а остальные кому нужны а мы все русскоговорящие. Многие живут в Казахстане сто лет и более и не их вина что они не знают родной язык.Женимся роднимся между собой и уже не понятно какой мы национальности
Гость
#535
Татьяна

Кому: Павел Аксенов, #460
> Крым наш был, Крым наш будет - скажите спасибо, что немного попользоваться дали, да и то как-то некрасиво поступили.
ВЫ,ПРОСТИТЕ,КОМУ АДРЕСУЕТЕ ЭТИ ОБИДНЫЕ СЛОВА? Я,ТАК ПОНИМАЮ,ВСЕМ УКРАИНЦАМ?
ЛИЧНО ВЫ ,КОНКРЕТНО, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДАВАЛИ-ТАКОВА БЫЛА ПОЛИТИКА ТОГДА,ПАРТИЯ РЕШАЛА ВСЕ ЗА ВСЕХ.И ТО,ЧТО КРЫМ В УПАДКЕ,ТАК КОМУ ЖЕ ИЗ ВЛАСТЬИМУЩИХ ОХОТА БЫЛО ВКЛАДЫВАТЬ В КРЫМ /КАК И В ДРУГИЕ ПРЕКРАСТНЫЕ МЕСТА В УКРАИНЕ/ КОГДА НАДО БЫЛО УСПЕТЬ ЗА КОРОТКИЙ СРОК ПРЕБЫВАНИЯ У ВЛАСТИ НАГРЕСТИ ПОБОЛЬШЕ СЕБЕ И ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЗАКАБАЛИТЬ НАРОД/И МНОГО ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОКОЛЕНИЙ/ ВЗЯТЫМИ КРЕДИТАМИ.

Давали нормальный, цветущий, зеленый, а возвращаете весь в запущении.

Как квартиру сдали людям, надеялись, что порядочные, а они все загадили, мебель переломали, сортир засрали, и еще и отдавать не хотели...

Вот и давай что-то таким соседям. Точно говорят, палец в рот не клади.
Мало, видно вам цари наши да коммунисты подарили.

Гость
#536
Хомо сапиенс
Кому: Сергей Мешков, #528
Насчет того, что РФ не ответит за свои деяния - это 100%. Но думаю, что ответственность вполне возможна (чисто теоретически). Насчет международного права точно не скажу, но по украинским законам вполне возможно. В УК Украины есть статья -

437. Планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны или ВОЕННОГО КОНФЛИКТА, а также участие в заговоре, направленной на совершение таких действий, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет.

Вот что понимается под этими терминами (этого в самом тексте УКУ нет, но так их понимают юристы - это доктрина, есть в Научно-практических комментариях, так это понимают судьи, прокуроры, но вот к сожалению судебных решений наверно нет, т.к. у нас это первый раз)
Агрессивная война и военный конфликт являются видами актов агрессии, которые различаются между собой, в частности, масштабами действий и предусматривают применение государством или от его имени вооруженных сил первой против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или народа (нации). При этом любой спор, возникающий между двумя государствами и вызывающий введение в действие вооруженных сил, является военным (вооруженным) конфликтом, независимо от его продолжительности, последствий, а так же факта отрицания одной из сторон наличии состояния войны.

Актом вооруженной агрессии могут быть признаны : вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация , в т.ч. временного характера , которая является результатом такого вторжения или нападения , или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее …

там дальше еще много перечислений этих деяний (блокирование портов например и т.д.), но дабы не захламлять, думаю этого достаточно.
То, что жертв не было - это здорово, но факт агрессии я бы сказал, что есть.
Кстати, Вы как независимая и объективная сторона, оцените выдержку из приведенного мной Кодекса и понимания его терминов - подпадают ли под "статью" деяния должностных лиц РФ, принявших решение вторгнуться в Украину?
Гость
#537
slavik germania
videl ia vasu stranu bolise ne hocetsa ,,korupsia kak v ukraine,,polnii bardak,,
Гость
#538
alexi-72

Кому: Русскоговорящая украинка, #24
Смотрел в Интернете ролики о разбое националистов над жителями Крыма, возвращавшихся домой. Вам по УкроТВ такого не покажут, как банда громит колонну автобусов под Корсунем и калечит людей (Сломанные позвоночники, к примеру...). Пишут еще про убитых, но подтверждения пока нет; да и вряд ли это будут выкладывать в Ютюбе. Ну что можно про это сказать? ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ ! А лжепатриоты Украины - пособники фашизма! Жестокие твари, недоноски...
Гость
#539
виталий
При чем здесь язык?Можно говорить и на марсианском языке - аферист он и на Марсе тот же..Сколько в Крыму (проживало)украинцев?А сколько украинских школ(было)?Кто же вам угрожал или не давал говорить на русском?А сколько в России этнических украинцев?А сколько украинских школ?сколько?.А библиотек?Где ихние права?В слове ритмичном со словом"Где"?А сколько вообще в России национальностей?А госязык какой?какой-какой??...Может узбекский?или киргизский?(товарищей с этих дружественных государств в Москве на каждом углу с метлой и на каждой стройке полно - без них уважающая себя компания ваще стройку не затевает - говорят плохая примета).Так что не знаю как бендеровцам но Бендеру до тебя точно далеко.
Гость
#540
Тина

Кому: Cаня, #158
Сами вы "никудышний" - Янкам нужны войны , чтобы поддерживать свою экономику ,всему миру это давно понятно . А вы Санек, все еще "витаете в розовых снах " ! Сенаторы США "протоптали дорожку " в Киев со времен начала Майдана ,оказывали организационную поддержку "повстанцам". До сих пор "курсируют" по одному и группами в Киев с предложениями "оказать помощь ". Вам это ничего не напоминает ? Ирак , Ливия, Египет, Сирия ? По последним источникам в Сирии намечается военное вторжение сил Нато с применением авиации. Нефть , геополитика и мировое господство -военная машина заработала.
Гость
#541
ukrainez
nikto ne zapreschaet wam bit morskoj dergawoj. toest Rossii. platite za orendu chugoj Territorii. Iwse budet horosho. A otbirat territoriju drugoj strani naziwaja iskonno russkoj eto naglost
Гость
#542
Elena

Кому: Михаил Михайлов, #6

Если радостно живется,
Без обид и синяков,
Обязательно найдется
Кучка злобных говнюков.

Они скажут: угрожает
Запад, север или юг!
Если кто-то возражает -
Он - не с нами, он - говнюк!

И тогда за говнюками
Побежит искать врагов,
Потрясая кулаками,
Стая злобных дураков.

А потом, за дураками,
Идеалам вопреки,
На войну пойдут полками
Вроде б и не дураки...

Рвутся бомбы и гранаты,
Гнется фронт, страдает тыл.
Дураки не виноваты,
Говнюков и след простыл.

Гибнут женщины и дети,
Не мечтали о таком?
Будешь сам за все в ответе,
Раз пошел за говнюком!
Гость
#543
Elena

Кому: Павел Аксенов, #19

Если радостно живется,
Без обид и синяков,
Обязательно найдется
Кучка злобных говнюков.

Они скажут: угрожает
Запад, север или юг!
Если кто-то возражает -
Он - не с нами, он - говнюк!

И тогда за говнюками
Побежит искать врагов,
Потрясая кулаками,
Стая злобных дураков.

А потом, за дураками,
Идеалам вопреки,
На войну пойдут полками
Вроде б и не дураки...

Рвутся бомбы и гранаты,
Гнется фронт, страдает тыл.
Дураки не виноваты,
Говнюков и след простыл.

Гибнут женщины и дети,
Не мечтали о таком?
Будешь сам за все в ответе,
Раз пошел за говнюком!
paksen
#544
Павел Аксенов (paksen)

Кому: Elena, #543

А как это ко мне относится? Или к той истории, о которой я рассказал в самом начале?

Елена, Вы уж как-нибудь определитесь, кому эти стихи предназначены. Михаилу Михайлову? Ладно.

Потом без адресата, я понял, что просто дважды по ошибке послали. Стер повторение.

Теперь вот мне...

Может поздно уже? Но ничего не пойму...
Гость
#545
Elena

Кому: Павел Аксенов, #544

Это о Вашей поддержке путинской политики в Крыму. А Вы не задумывались о настоящей цели Путина ? Она ведь очень проста : Путин думает только о спасении своей собственной шкуры, так как если позволить Сирии свергать тиранов, позволить Украине свергать жуликов, тo и до него очередь дойдёт !!!
Гость
#546
Elena
А вот ещё Лермонтова стихотворение, очень актуально :

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Гость
#547
Elena
Весь мир против себя настроили, скоро будете жить, как в Северной Корее. И поделом, как говорится : за что боролись, на то и напоролись !
Гость
#548
раиса

Кому: Я киевлянин, #5
Откуда гнать? и кого? Я из Севастополя! Я стояла на всех митингах и кричала "Севастополь Крым , Россия"! 23 февраля Севастополь поднялся в едином порыве против творящегося у вас там в Киеве! Нас 97% желающих быть оккупированными! И мы счастливы что Путин и вся Россия поддержали нас и вернули нас домой!
Приезжайте в Крым и посмотрите на наш мирный, счастливый народ! И нам остается только сожалеть о том что происходит до сих пор в Киеве...
paksen
#549
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 29.03.2014 03:25)

Кому: Elena, #545

Елена, я надеюсь, что Путин как-нибудь сам в состоянии разобраться со всем. Он и сам человек умный и советников у него профессиональных хватает.

А вот Ваше стремление приписать СВОИ мысли нашему Президенту выглядят, мягко говоря, непонятными... Откуда Вам знать О ЧЕМ ДУМАЕТ ПУТИН?

Что Вы знаете с Сирии? Почитайте соседнюю ветку. Там пишет Анхар Кочнева. Так вот Анхар, в отличие от разных балоблолок, которым мало того, что делать нечего, так и уровень развития которых остановился примерно во время хождения в детский сад, так вот Анхар, в отличие от Вас, сроду в Сирии не бывавшей, знать о ней ничего не знающей, но орущей как мягко говоря, не совсем адекватная, Анхар ЖИВЕТ в Сирии, была в плену у тех, кого недоразвитые дуры считают героями, и видит все своими глазами каждый день.

А Вы, простите великодушно, простая базарная баба, которая ничего не зная, пытается что-то из себя показать.

Правильно иногда говорят - промолчи лишний раз, так за умную может сойдешь.

По поводу Лермонтова - уже раз 20 здесь это стихотворение приводили, один другого умнее, но понятия никто не имеет О ЧЕМ ВООБЩЕ ЭТО СТИХОТВОРЕНИЕ!

Вот уж хочешь себя вести спокойно, так обязательно какая -нибудь моська вылезет и тявкать начнет, по делу/не по делу - пофик, лишь потявкать, дома наверное, никто не замечает, так хоть где-то может заметят...

Елена, найдите себе какой-нибудь форум по душе, здесь Вы глупо выглядите...

Ничего личного...лучше бы промолчали на тему того, в чем ничего не понимаете...



"Весь мир против себя настроили, скоро будете жить, как в Северной Корее. И поделом, как говорится : за что боролись, на то и напоролись !

"

Вот это лучшая Вам характеристика! Точно баба базарная - слышит звон, да не знает где он. Кроме своего хохлосрачного телевидения ничего, наверное, не смотрите, откуда Вам вообще знать, что в мире делается? -))))

Думаю, что медицина даже, в данном случае бессильна...
Гость
#550
злой

Кому: Моисей, #2маленький вопрос-куда путин ввёл войска?если вы говорите о крыме,то поздравляю вас соврамши,так как у нас российские войска и не выходили с 18 века.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ