Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
licht
#62251
Лихт (licht)
Четыре корабля постоянной противоминной группировки НАТО (SNMCMG2) зашли в порт Одессы.
В составе группы из четырех кораблей прибыли штабной корабль ВМС Польши ORP KX Czernicki, тральщик ВМС Испании ESPS Duero, тральщик ВМС Германии FGS Rotweil и корабль ВМС Турции TCG Alanya, сообщает официальный аккаунт ВМС Украины на Facebook.
Визит кораблей продлится до 20 апреля. За это время командование группировки проведет встречу с руководством ВМС Украины, а также администрацией Одессы.
Примечание. НАТО подстраховалось - на случай , если в Киеве произойдёт очередной переворот, то в Одессе , наверняка, вспыхнет пророссийское восстание. Вот и подстраховались натовцы - не хотят отдавать Одессу России. Я думаю, если всё произойдёт так , как я описал, то Москва найдёт нестандартный ход. Далее - полёт возбуждённой фантазии на пол страницы, который я удалил. Пусть пост закончится словами: "Москва найдёт нестандартный ход."
Albina
#62252
Альбина (Albina)
Кому: Лихт , #62256
> Парашке не дают 1 млрд долларов.


Ну пока не отказали - отложили обсуждение очередного транша и дали время подумать о рациональности блокады Донбасса.

Примечательно, что ЕС отложил предоставление 600 миллионов, о которых всё было решено до... того момента, как МВФ даст 1 млрд американских тугриков.
licht
#62253
Лихт (licht)
(Обновлено: 22.03.2017 02:01)

Кому: Альбина , #62265
> Примечательно, что ЕС отложил предоставление 600 миллионов, о которых всё было решено до... того момента, как МВФ даст 1 млрд американских тугриков.


А вот это я проглядел. Про 600 я , конечно, знал, но то что и их заморозили не знал, а эта заморозка - явный признак надвигающихся перемен на Украине.
Блин, Запад явно готовится к смене режима в Киеве. Вот, Одессу с моря прикрыли от России, ЧВК подтянули к Западной Украине. Похоже хотят командовать парадом. Ну, ну ...
licht
#62254
Лихт (licht)

Кому: Лихт , #62266
> Вот, Одессу с моря прикрыли от России, ЧВК подтянули к Западной Украине. Похоже хотят командовать парадом. Ну, ну ...


Похоже, что Одесса станет ключевой точкой в новом противостоянии между НАТО и Россией. Одно время вбрасывалась инфа, что Одесса выйдет из состава Украины, причём на условиях Запада, под его чутким руководством и дальнейшим протекторатом. Как в Косово. А России Одесса тоже важна и исторически, и политически, и территориально, как выход на Приднестровье. Мне кажется, что на Одессе интересы Запада и России столкнутся очень паршиво. Запад давно понял, что Одесса - болевая точка Русского мира, вот и попытается , как на наживку поймать Россию на Одессу. Не получилось с Грузией, с Донбассом, с Крымом, с Сирией, попробуют раскрутить противостояние до предела в Одессе. Жуть.
licht
#62255
Лихт (licht)

Только для украинцев. Украм категорически не смотреть это видео.

paksen
#62256
Павел Аксенов (paksen)
Уважаемые читатели!

Большая просьба не превращать тему в мусорку! Не размещайте всякую непотребщину!
licht
#62257
Лихт (licht)

Кому: Павел Аксенов, #62269
> Большая просьба не превращать тему в мусорку! Не размещайте всякую непотребщину!


А нельзя ли конкретизировать ? Я о "непотребщине".
paksen
#62258
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 22.03.2017 13:44)
Кому: Лихт , #62270
> А нельзя ли конкретизировать ? Я о "непотребщине".


Да только что удалил пост Дениса с какой-то жуткой фоткой.
licht
#62259
Лихт (licht)

Кому: Павел Аксенов, #62271
> Да только что удалил пост Диониса с какой-то жуткой фоткой.


Просто я иногда мучаю посетителей музыкальными паузами, вот и испугался ужасно, что Вы хотите лишить меня этого удовольствия. Ага, значит, Маэстро не врал - музыка вечна.
licht
#62260
Лихт (licht)

В дополнение к моему наивному посту об оккупации Одессы американскими войсками:

На официальном портале вооруженных сил США army.mil появилось сообщение, озаглавленное «45-я пехотная бригадная боевая группа готовится к высадке на Украине». Однако, новость была вскоре удалена. При попытке перехода по ссылке появляется сообщение об ошибке 404 — «страница не найдена».



45-я пехотная бригадная боевая группа Thunderbird — бригада пехоты армии Соединённых Штатов. Входит в Нацгвардию штата Оклахома. Бригада известна спецоперациями и обучением бойцов в Кувейте, Ираке, Афганистане и Саудовской Аравии.
Развёртывание нацгвардии Оклахомы происходит на Украине под видом совместных учений, о которых накануне отчитались на сайте армии США.
Речь может идти о совместных учениях на Украине, которых на 2017 год запланировано немало: «Си Бриз — 2017» (командно-штабные учения с привлечением войск) с июля по сентябрь, Rapid Trident 2017 (командно-штабные учения с привлечением войск) с июня по октябрь и многонациональные тактические учения по подготовке подразделений Вооруженных сил, которые будут проводиться в течение всего 2017 года.
licht
#62261
Лихт (licht)

Демократия в действии.

Авиация международной коалиции разбомбила школу в городе Аль-Мансура на западе сирийской провинции Ракка, убив десятки мирных жителей — преимущественно женщин и детей.
О новом преступлении западных «борцов с терроризмом» сообщает агентство Сана.
По сообщениям очевидцев, самолёты западной коалиции нанесли авиаудары по школе «Аль-Бадия Ад-Дахилия» на юге Аль-Мансура, где временно проживали десятки семей, покинувшие Алеппо, Ракку и Пальмиру.
paksen
#62262
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #62272
> Ага, значит, Маэстро не врал - музыка вечна.


Ну какие же могут быть претензии к музыке?

Нет, речь идет о картинках в первую очередь, я уже писал не один раз, что нужно все-таки чувство меры иметь.

Не нужно всякого насилия, трупов, всяких извращений, страшных рож... ну и так далее, надеюсь, понятно, что имел в виду.

Я вообще не особо приветствую всякие злобные карикатуры или фотомонтаж на того же Порошенко. Дело опять же, повторюсь, не в каких-то симпатиях или антипатиях, как человек лично мне он по понятным причинам глубоко противен, но это не значит, что надо опускаться до всякого тявканья.

Ну представьте себе - идет Слон, на него тявкает Моська. Но Слон же не тявкает на нее в ответ.

Как говорится, собака лает... караван идет...

Думаю, что уже в этом году с этой властью будет покончено. Вот только велики опасения, что на смену придут уже откровенные фашисты.

Ну... или при очередном обострении никто не будет сдерживать армии ЛНР и ДНР.

Если честно, даже не представляю скажем так "удачный" исход. Вся проблема в том, что население Украины сильно изменилось. "Браточки" остались в прошлом, многие сейчас откровенно ненавидят Россию, слишком сильно там над мозгами населения поработали (у кого они были).

И как будет происходить распад (а в этом уже вряд ли кто сомневается) оставшейся Украины трудно даже предположить.

Проблема вся в том, что страна очень быстро становится нищей. Хуже нет - это иметь соседа алкаша и голодранца (соответственно). Поэтому население Украины становится никому не нужным, вот в чем основная проблема.

И если Прибалтика - это мелкие страны, политические карлики, то вот с Украиной все гораздо сложнее, просто пока еще есть некий запас плавучести, а вот что будет, когда он закончится?
Dionisj
#62263
Денис (Dionisj)

Кому: Павел Аксенов, #62271
> Да только что удалил пост Диониса с какой-то жуткой фоткой.


Ну удалил и удалил. А чего дразниться то?
Albina
#62264
Альбина (Albina)
Кому: Павел Аксенов, #62275
> Если честно, даже не представляю скажем так "удачный" исход.


Какой уж там хороший исход... Пусть уже хоть как-нибудь закончится. Чем дольше всё это будет длиться, тем больше экономические и хозяйственные потери.

А будет всё, как и в предыдущие "руины" - Пётр Алексеевич упадёт с трона. Остальные, те, кого украинцы называют олигархами и политиками, перегрызутся за трон, залив Украину кровищей. Потом будут соседей с их армиями звать, чтобы навести порядок. Всегда на Украине этот цикл повторяется.

Только вот сегодняшний день отличается от старины глубокой. Во-первых, нонче утратила ценность территория, как таковая. Во вторых государство несёт определённые обязательства по содержанию жителей захваченной территории. То есть на халяву Украину не взять...

Мне кажется примечательным следующее: граждане Украины по началу постоянно твердили, что россияне рабы - привыкли царю подчиняться. А на Украине всегда была демократия - они царям не подчинялись.

В это же время читаем о причинах Руины XVII века:

"К важнейшим объективным причинам гражданской войны следует отнести сложившуюся еще в период Хмельнитчины крайне слабую, плохо структурированную систему публичной власти, уходившую своими корнями в устройство Запорожской Сечи. В основе этой системы лежала «казацкая демократия», на деле сплошь и рядом оборачивавшаяся охлократией и анархией. Власть московского царя была скорее номинальной, чем реальной, а основная масса народа – крестьянство – не имела никакого представительства в органах управления Гетманщиной. В таких условиях внутренняя стабильность или нестабильность украинского общества полностью зависела от поведения «новой политической элиты».

То есть своим главным достоинством украинцы считают свой главный недостаток. Неумение объективно оценить причины провалов и приводит к их постоянному повторению. Грустно как-то - полная безнадёга...
paksen
#62265
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Денис , #62276
> А чего дразниться то?


В смысле дразниться? (Dionisj) - это же не я придумал. Переправил на Дениса. Прошу прощения, даже в мыслях не было.
Yriy
#62266
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 22.03.2017 16:28)
Хохлы на зло маме не только уши отморозили, но и последние мозги ...



Мы уже привыкли к бесконечным победам ВеликоУкров на всех фронтах, но и им все сложней находить "перемогы" на просторах "щеневмерлой". Уже давно побиты пятьсоттыщ мильеонов Бурятско-Алтайской бронетанковой конницы специального назначения, уже сбиты все Т-50, посягавшие на воздушные границы незалэжной, от количества Армат ,сданных на металлолом, цены в приемках цветмета резко упали, Крым загнулся от холода и голода, Путин восемь раз за три года умирал от страха перед пидоргами и менялся на двойников...


Верховная Рада просит США объявить Украину официальным вассалом


"Ну возьмите меня..." (с)
Странно, что попросила, обычно они или требуют или шантажируют.


Выходит, хохлы зря готовятся к встрече.




Эх, сегодня Крымский Мост называют стройкой века, а в СССР назвали б одной из строек пятилетки...


И как же теперь жены и дочери бандерлогов, работающие по дорогам РФ, будут кормить их?Кешем возить будут – на радость таможенников?

Не могу пройти мимо Лукашенко:
Белорусский президент Александр Лукашенко потребовал от учёных изобрести новый источник энергии. Об этом он сообщил во время общения с работниками могилёвских предприятий.
А чего париться,есть готовое решение


Вчера имел «счастье» собирать белорусскую мебель-сколько восторженных эпитетов было мною сказано в адрес производителей!
Вот когда понимаешь,что мы и белоруссы –один народ.

А у нас уже весна.Сегодня видел перелет уток.Пойду готовить ружо, а то ежики уже оскомину набили.


Что бы такое надеть?

Dionisj
#62267
Денис (Dionisj)
Кому: Альбина , #62277
> А будет всё, как и в предыдущие "руины" - Пётр Алексеевич упадёт с трона… Всегда на Украине этот цикл повторяется…. граждане Украины по началу постоянно твердили, что россияне рабы - привыкли царю подчиняться. А на Украине всегда была демократия - они царям не подчинялись…. своим главным достоинством украинцы считают свой главный недостаток. Неумение объективно оценить причины провалов и приводит к их постоянному повторению.


Причиной Руины XVII века украинские историки дореволюционного периода считают усобицы между козацкой верхушкой: сторонников объединения с Россией и сторонников возврата назад в подчинение Польши. Более позднее поколение ураинских историков период Руины продлили на времена нахождения Украины в составе Малороссии , а потом и в СССР. И естественно обвиняют в этом Царское правительство , правительство СССР , большевиков, коммунистов и русский народ, 300 с лишним лет будто бы гнобивших украинцев.
А если почитать украинскую историю таких украинских авторов, то окажется, что эта история в основном сводится к истории украинского казачества и их борьбе за независмость от Польши , да как потом свидомые «кидали свитло» в народ , просвещая как их гнобят москали, про сам украинский народ в этих историях почти ничего нет.

Приведу несколько цитат из одной такой Украинской истории (автор Г. Коваленко), издания 1912 года, в моём переводе с украинского.

« В то время, когда начала усиливаться Москва, в Литве и Польше украинские паны и князья стали утрачивать ведущее положение. Тогда они начали поглядывать на Москву и ждать помощи от Москвы. Некоторые паны и князья поднимали восстания в надежде освоболиться от Литвы и Польши: киевский князь Михаил Олелькович (1481 г), Михаил Глинский (1508 г), но потерпели поражения. А вот Черниговский князь Семён Черниговский и Новгорол-Северский князь Василий Шемятич сумели освободится от литвы и ляхов ( 1503г) и перейти в подданство России».

«А когда Литва подчинилась Польше, то в Литовских (Украинских и Белорусских) землях начали заводиться и шириться польские порядки, ообычаи и законы, как гражданские, так и державные (XV – XVI вв): большую силу и все права заимели паны, а селяне (посполитые, холопы) были совсем бесправные. Холопы, селяне, мужики уже не стали зависимыми от державы, а только от своего пана, которому держава отдала право судить холопов и отбирать у них свободу. Паны же освобождались от обязательств перед державой, даже не обязаны были нести воинскую службу. Всю силу в державе забрали себе паны. А на Украине было ещё хуже. Тут появилось много панов-поляков католической веры. Польская шляхта считала украинский народ, его веру, культуру никчемными, низменными. Православным украинцам не давали служить в органах гражданского и государственного управления, они лишены были всех прав, им ни куда не было ходу».

Ну и как всё это сопостывить с заявлением украинских нынешних националистов, что «… россияне рабы - привыкли царю подчиняться. А на Украине всегда была демократия - они царям не подчинялись…???»

А вот из другого украинского историка М. Грушевского. «Вот как писал один француз, побывавший на Украине перед Хмельничинною – пишет Грушевский - Крестьяне очень бедствуют, три дня в неделю они обязаны ходить на панщину (а бывает и больше), и кроме этого со своего поля дают пану по нескольку мер хлеба, курей и гусей. Кроме этого они возят дрова на двор пана и должны исполнять и другие разные работы. Дают деньгами, десятую овцу от овец, так же и от свиней, от пасеки десятый улей, и ещё каждые три года от скотины дают вола. Всё, что понадобится пану, отдаст крестьянин. Не удивительно, что бедные крестьяне не имеют ничего. Мало того, пан может не только забрать у крестьянина всё, но он может лишить его жизни. Польские паны живут как в раю, а крестьяне мучаются, как в пекле»

Снова из Коволенко. «Минуло 100 лет после Хмельничины. К тому времени козацкая старшина, гетманы и полковники, богатые дуки, новые паны обеспечили себе свои «права» как настоящих панов, подгребли под себя посполитых, сделали из них крепостных, как было до этого в Польше и уже забылось, что деды этих «прирождённых» панов сами были простыми козаками или подданными польских панов».

И вот эти новые паны стали пробовать снова, как и Хмельницкий, интегрироваться в Европу.
После смерти Б.Хмельницкого гетманы Брюховецкий, Дорошенко пытались вернуть Украину то в Польшу, то интегрироваться с Турцией. Потом Мазепа попытался лечь под шведов. В конце-концов в 1764 г при Екатерине 2-й гетманщина была ликвидирована, а Малороссия , разделённая на губернии, стала управляться губернаторами.
Однако в 1918г, самопровозглашённая Центральной Радой УНР сделала ещё одну попытку Евроинтеграции и легла под Германию, но украинцам снова не повезло. И вот новая попытка гетмана Порошенко интегрироваться в Европу. Однако почему –то все попытки Евроинтеграции украинцев заканчиваются Руиной.
licht
#62268
Лихт (licht)

Кому: Денис , #62280
> Однако почему –то все попытки Евроинтеграции украинцев заканчиваются Руиной.


1. Чтобы не пугать: в «Укрэнерго» перестали информировать о запасах угля на электростанциях.

2. Коммерческий директор Нафтогаза сообщил, что Газпром собирается увеличить общую сумму претензий до $80 млрд. На сегодняшний день задолженность Украины – это $50 млрд.  Если долг своевременно не погасят, он будет увеличиваться до конца газового контракта с Россией, который заканчивается в 2019 году.

3. МИД Украины вызвал посла Венгрии для объяснения недавних заявлений политиков этой страны относительно создания венгерской автономии на Украине.

4. Простой заминкой данную ситуацию ( перенос кредитования на 1 млрд долларов ), как ее хотели бы представить киевские власти, назвать достаточно сложно — речь идет о достаточно серьезном кризисе доверия МВФ к правительству Украины, полагает аналитик «Алор Брокер» Кирилл Яковенко.

5. «С 1 марта ни один вагон на территорию Украины не идёт. Не мы объявляли блокаду, это были наши ответные действия. Мы ничего не будем продавать Киеву — ни уголь, ни металл, ни известняк», — приводит РИА Новости Украина слова Захарченко.

Albina
#62269
Альбина (Albina)
Кому: Лихт , #62281
> МИД Украины вызвал посла Венгрии для объяснения недавних заявлений политиков этой страны относительно создания венгерской автономии на Украине.


Вообще местечко, где проживают венгры маленькое, но очень горячее. Венгрия претендует на гораздо большую территорию, чем та, на которой венгры компактно проживают. Основное население там русины, а они вовсе даже не хотят в Вегрию, так как венгры в своё время их притесняли. Русины были бы согласны перейти в Чехословакию - там было хорошо. Да где теперь та Чехословакия? Говорили же этим украинским козлам - не буди Лихо, пока оно тихо.
licht
#62270
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #62282
> Основное население там русины, а они вовсе даже не хотят в Венгрию, так как венгры в своё время их притесняли.


По той информации, что мне попалась - русины не против Венгрии. Правда, хотелки это одно, а действительность - совсем другое. И вообще, та суета, что сейчас окружает Украину, говорит о том, что развязка близка. Вот только что-то я не улавливаю того, чтобы Запад отказывался от Украины. Даже наоборот - все телодвижения говорят о том, что Украину будут рвать без оглядки на Россию. Если же Россия дёрнется, то на неё обрушатся все кары небесные западные. Вы заметили, что в Москве объявили: мол, Россия подготовилась к отключению SWIFTа. А золото! Его в закромах Родины уже 1650 тонн. О, как! На Западе , конечно, обратили пристальное внимание на учения в Крыму, а в России - почти тишина в СМИ. А зря! Учения-то не простые. Во-первых, командно-штабные. Во-вторых, оттачивались навыки десантирования на незнакомое побережье, похожее на крымское ( ага, одесское например ). Причём, как высадка на побережье, так и десантирование на парашютах вглубь территории "противника". А прикрывало с неба это чисто наступательное действие 4 воздушная армия, которую скромно забыли назвать полностью: ударная. А опыт у лётчиков и вертолётчиков просто колоссальный! Таджикистан, Чечня, Грузия, Сирия, Абхазия. Одних только Героев России в этой армии 46 ! Правда 18 - посмертно. Увы. Вот, вернусь к десанту. Я уже не говорю о ПВО, РЭБ и т.п. Не учения - а классика десантирования. Явный намёк НАТО на то , что Россия подняла планку на очередную высоту. Кто первый сдуется? Россия или НАТО? Или будут искать компромисс? Одним словом - жуть.
Albina
#62271
Альбина (Albina)
Бананы завезли...

Albina
#62272
Альбина (Albina)
(Обновлено: 23.03.2017 15:00)
Кому: Лихт , #62274
> Авиация международной коалиции разбомбила школу в городе Аль-Мансура на западе сирийской провинции Ракка, убив десятки мирных жителей — преимущественно женщин и детей.


От амеров ничего иного и не ожидали. Неприятно, но ожидаемо. Что для меня тревожно и неожиданно, Израиль бомбит правительственные войска Сирии.

Они и до этого иногда бомбили, ссылаясь на то, что бомбят Хизболу и оружие, которое ей поставляет Иран. Но сейчас начали ещё и словами угрожать.

"Израильские военные в ночь на среду снова ударили по сирийской территории. Об этом сообщают израильские СМИ со ссылкой на сирийскую оппозицию. Уточняется, что ВВС Израиля нанесли удары по району горы Джебель-Касиюн, на юго-восточном подножии которой находится Дамаск. Там же, рядом со столицей, расположены артиллерийские батареи сирийской армии, а также радары и антенны, через которые ведёт вещание государственное телевидение САР.

Ранее премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что Иерусалим продолжит нанесение воздушных ударов по конвоям, снабжающим отряды ливанской «Хезболлы» на сирийской территории."
(https://russian.rt.com/world/article/371189-izrail-siriya-udary-prichiny)

Свинство! Представьте, что мы отбомбили бы американскую 45-ю бригаду, которая высадилась в Одессе. На мой взгляд, это то же самое, что делает Израиль. Повторюсь, во-первых, свинство, а во-вторых глупость. Период охлаждения между Израилем и США прошёл - теперь можно презирать договорённости с Россией.
Albina
#62273
Альбина (Albina)
На складах боеприпасов в Харьковской области произошли взрывы

В ночь на четверг, 23 марта, произошли взрывы на складах хранения боеприпасов вблизи города Балаклеи Харьковской области.

Как сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на источник в правоохранительных органах, данные поступили около 3:00 (2:00 мск).

Отмечается, что информацию подтвердил глава райгосадминистрации Степан Масельский. Он добавил, что в районе взрывов идёт эвакуация.

Ранее стало известно, что в Харьковской области местные жители не допустили блокаду железной дороги, целью которой было прекращение поставок угля из России.
Yriy
#62274
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2017 13:28)

Кому: Альбина , #62286
> В ночь на четверг, 23 марта, произошли взрывы на складах хранения боеприпасов


Неужели снова ОН?
Некогда отдохнуть Путину, опять не спит ночами,готовит теракты.



Снять для доказательств БПЛА не смогли-в одном телефоне батарея села, а в другом пленка кончилась...

Как там у Маяковского:
Ведь, если звезды зажигают –склад взрывают-
значит -- это кому-нибудь нужно?
Значит -- это необходимо,
чтобы каждый вечер…

Владимир Маяковский, 1914.



Хотя тут, бляха-муха, даже диверсия не нужна,если так хранятся боеприпасы





P.S.


Yriy
#62275
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2017 12:14)

Кому: Лихт , #62283
> Не учения - а классика десантирования. Явный намёк НАТО на то , что Россия подняла планку на очередную высоту. Кто первый сдуется? Россия или НАТО? Или будут искать компромисс?




Yriy
#62276
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2017 15:26)
Кажется я видел ВСЕ…


Но я о…уеваю,Клава-бамбук зацвел…


Ситуация, парадоксальная, отдающая некоторым психическим расстройством, особенно полно проявилась в словах народного депутата Татьяны Черновол, женщины известной своим, скажем так, дибилизмом.


А ведь верно говорил Энштейн


У майдаунов мусор не только в голове
География львовских мусорных караванов.

Как по мне, то впечатляет...

Но найдено очередное «гениальное» решение:нафига в такую даль мусор возить?



masanda
#62277
Марина (masanda)

Кому: Юрий , #62252

Браво!
masanda
#62278
Марина (masanda)

Кому: Юрий , #62253
>
Неплохая компания, однако.
Родились в этот день:


Если учесть, что это День весеннего равноденствия, когда день становится длиннее и мрак отступает, то это очень символично. Лавров - луч света в темном царстве гейропейской и пиндостанской толерантности! А его высказывание "ДБ!" - это классика реакции здравомыслящего человека на всю вакханалию "ПРосвещенной " гейропы и пиндосии, точнее их правящих элит, которым срать наплевать на свой народ и пять раз с дерева на его мнение.
Да здравствует Лавров! Многие лета!
masanda
#62279
Марина (masanda)

Кому: Лихт , #62256
> 2. Украинский олигарх Ахметов тайно перевел крупную сумму на счет «Сбербанка» .

А от нашего Лихта никто не скроется!
Вы как всегда на высоте!
Крыски уже , смотрю, вещички сложили в саквояжики и намерены тихо бежать с тонущего корабля "Руина". Хоть и дерьмо не тонет, но в руинском варианте тонет с треском, опровергая все законы природы. Порошенко еще так и не понял, да и укропопики тоже, что невозможно подняться вверх по лестнице, ведущей вниз. ДБ!
masanda
#62280
Марина (masanda)

Кому: yuriy tarassidi, #62257
> Возле здания Киевской Рады на Крещатике в эти дни проходит бессрочный пикет переселенцев из Крыма и Донбасса.


Ну что ж, пример этих бедолаг еще раз показывает: сколько укропа не бей мордой об тейбл, он все радуется - массаж бесплатный.
masanda
#62281
Марина (masanda)

Кому: Лихт , #62267
> Мне кажется, что на Одессе интересы Запада и России столкнутся очень паршиво. Запад давно понял, что Одесса - болевая точка Русского мира, вот и попытается , как на наживку поймать Россию на Одессу. Не получилось с Грузией, с Донбассом, с Крымом, с Сирией, попробуют раскрутить противостояние до предела в Одессе. Жуть.



masanda
#62282
Марина (masanda)
Вспомним Югославию. Это к вопросу об Одессе.


Это при пьяном Ельцине. А при Путине?
masanda
#62283
Марина (masanda)

Кому: Альбина , #62277
> Неумение объективно оценить причины провалов и приводит к их постоянному повторению.

Украина мне напоминает хомяка в колесе. Мой Фома постоянно крутится в колесе до полного одурения, до невозможности двигаться самостоятельно. Приходится его вынимать из каталки и класть на подстилку, пока не отойдет . Убрали колесо- так он начал бегать по клетке в панике, есть не хотел. Вернули обратно, что с хомяка возьмешь, все по-новой пошло. Так и бегает до одурения. Вот и укры так же себя ведут, наверное они настолько древние, что их мозг не приспособился к быстро меняющемуся миру и остался примитивным. Ну не способны эти олигофрены прыгнуть выше головы - анализировать и делать выводы. Им нужен фюрер и идея "понад усе", а герои , как у гопоты - предатели и воры. Страна гоп-стоп.
masanda
#62284
Марина (masanda)

Кому: Денис , #62280
> Семён Черниговский и Новгорол-Северский князь Василий Шемятич сумели освободится от литвы и ляхов ( 1503г) и перейти в подданство России». Однако в 1918г, самопровозглашённая Центральной Радой УНР сделала ещё одну попытку Евроинтеграции и легла под Германию, но украинцам снова не повезло. И вот новая попытка гетмана Порошенко интегрироваться в Европу.


Вот и ответ, почему украинки легко идут в проститутки, это уже на государственном уровне у определенной части населения руины генетические изменения. М-да.
Albina
#62285
Альбина (Albina)
Беглого бывшего депутата ГД застрелили в центре Киева.

Предательство обычно дорого стоит, а в совокупности с глупостью цена становится и вообще непомерной.
masanda
#62286
Марина (masanda)

Кому: Юрий , #62289
Данный феномен несомненно войдет в мировые аналы.

Автор не оговорился, не спутал анналы с аналами. Ведь Руина давно уже плотно обосновалась в анале и оттуда вещает, как все у нее замечательно, в надежде, что другие "независимые" последуют за ней , будут с радостью перенимать ее опыт прочного обоснования в аналах.
Yriy
#62287
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2017 16:40)

Кому: Альбина , #62298
> Предательство обычно дорого стоит,


Украинские СМИ стали сообщать о гибели Дениса Вороненкова примерно через час после того, как на перекрестке бульвара Тараса Шевченко и улицы Пушкинской в Киеве у отеля "Премьер-палац" прогремели выстрелы.
Ну и ,естественно


Убивают не за политику,УБИВАЮТ ВСЕГДА ЗА ДЕНЬГИ!

А о том, кто сбил Боинг над Украиной уже через 7 минут сообщили.

P.S.Срочно в номер!
На сетчатке глаз убитого Вроненкова, СБУ запечатлело неопровержимые доказательства.


НКВД заявило,что у Путина алиби, он склады в Харькове поджигал.
Albina
#62288
Альбина (Albina)
Константин Долгов о горящем складе боеприпасов под Балаклеей. Напугать хотел. И у него получилось бы, если бы не моя усталость от постоянных трагедий. Говорит, если сразу всё рванёт, от Харькова ничего не останется. 100 км до Харькова. Пожалуй, подожду немножко пугаться.

Yriy
#62289
Юрий (Yriy)

Кому: Марина , #62296
> они настолько древние, что их мозг не приспособился к быстро меняющемуся миру и остался примитивным. Ну не способны эти олигофрены прыгнуть выше головы - анализировать и делать выводы


Они придумывают "свою тысячелетнюю историю" быстрее, чем я успеваю читать…


Вы знаете, начинает зарождаться новая теория о древних, вернее древнейших украх. Некоторые украинские академики, изучив древнейшие клинописные записи, а так же легенды африканских племён, пришли к выводу что инопланетяне вовсе и не инопланетяне. Типа инопланетяне и есть древнейшие укры. Только стремительно эволюционировав они улетели к звёздам. Осталась небольшая горстка укров, от которых ведёт род современный арий-украинец.


Хохлы постоянно кричат,что Украина была оккупирована Россией.
Вот у меня к хохлам один вопрос:ректор МГУ —Виктор Антонович Садовничий, уроженец харьковского села и выдающийся российский математик, этнический украинец.
Половина нынешней Украины много веков была под Польшей. Можете вы хоть на минуту представить украинца — ректора Варшавского университета?
Я навскидку назову майданутым сотни имен украинцев, достигших высших должностей во всех сферах Государства Российского. А они могут назвать хотя бы пять украинцев, достигших того же на Висле?

Обратил внимание, что на доступных видео блокувальники и другие «идейные» хохлы говорят на мове,а военнослужащие, разгоняющие их, на русском языке. И у них еще форма зеленого цвета.Зеленые человечки?



Майданутые,хотели в Европу?



Вам еще в 2 раза поднимут цену за коммуналку и вы уже в цій Європі.
Yriy
#62290
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2017 16:29)

Кому: Альбина , #62301
> Пожалуй, подожду немножко пугаться.

К сожалению, у нас появляется шанс узнать правильно ли Советские инженеры рассчитывали защиту атомных станций от взрыва и, соответственно ,правильно ли Советские рабочие её построили.
Yriy
#62291
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2017 17:57)
Хотел было признаться ,что это я поджог СКЛАД!!!!!
Взять вину В.В. на себя
Да опоздал,в соц.сетях уже 800 человек признались и в очередь за орденами.А у меня спрашивают : «Доказательства - где?Чем докажешь?».

А оно вона как,Михалыч!

Звёздные войны пи-лять! Пиу-пиу.

Все было так!


Albina
#62292
Альбина (Albina)
Кому: Юрий , #62300
> Украинские СМИ стали сообщать о гибели Дениса Вороненкова примерно через час после того, как на перекрестке бульвара Тараса Шевченко и улицы Пушкинской в Киеве у отеля "Премьер-палац" прогремели выстрелы.
Ну и ,естественно


Знаете, а я была уверена, что Воронёнкова в Киеве убьют. Слишком всё было громко, демонстративно. Чего стоили показания Вороненкова против Януковича и разговоры о том, что он возглавит Одессу...
Yriy
#62293
Юрий (Yriy)

Кому: Альбина , #62305
Стал депутатом-Начал воровать-Чуть не "посадили"-Сбежал с украденым-Продал Родину-Избрали жертвой в угоду политики-Офигительный конец!

Albina
#62294
Альбина (Albina)
Кому: Юрий , #62304
> Все было так!


А на Украине есть анилиновые заводы? Инженер Гарин, когда поджигал с помощью своего аппарата говорил: "Я ВЗОРВУ АНИЛИНОВЫЕ ЗАВОДЫ".
Albina
#62295
Альбина (Albina)
Кому: Юрий , #62303
> К сожалению, у нас появляется шанс узнать правильно ли Советские инженеры рассчитывали защиту атомных станций от взрыва и, соответственно ,правильно ли Советские рабочие её построили.


Да уж... Сами украинцы вспоминают аналогичный пожар на складе поменьше во времена Ющенко после войны 08.08, с которого наши как бы братья грузинскую армию снабжали боеприпасами. Вместе со снарядами ещё и документы сгорят...
Yriy
#62296
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2017 17:31)

Кому: Альбина , #62305
> Знаете, а я была уверена, что Воронёнкова в Киеве убьют. Слишком всё было громко, демонстративно.

Интересный прогноз, сделанный еще месяц назад


Как по нотам отработано, только расчленёнки нет и охранника жалко, но у него работа такая.

Albina
#62297
Альбина (Albina)
Экс-депутат Госдумы России Денис Вороненков в своем последнем интервью заявил, что его могут убить, «как Бандеру».

«В Украине, в отличие от других стран постсоветского пространства, работают демократические законы. Как ни странно, главным моим гарантом был закон. Хотя на российских центральных телеканалах уже вовсю кричат: мол, нужно обменять Вороненкова на Сущенко, а если не получится – убить, как Бандеру. Люди в России сошли с ума, они не здоровы», – сказал он в интервью изданию «Гордон».

Дурачок, сделал всё, чтобы СБУ было как можно удобнее убить его. Можно сказать, сам спланировал свою судьбу.
vladim1984
#62298
vladimir shevtsov (vladim1984)
(Обновлено: 24.03.2017 08:19)

Кому: Юрий , #62252
> Как вы думаете ,даун это болезнь или состояние души?

Честное слово не знаю, не задумывался, некогда. Вот смотрю видео большой перемоги - к чему привела попытка десоветизации боеприпасов. Одно дело улицы и памятники декоммунизировать, это безнаказанно. А вот попытки сделать то же самое с боеприпасами - увы, совок в них сидел намертво!

Весьма.....
Весьма.....

https://www.youtube.com/watch?v=bmD8u0OvmDs
paksen
#62299
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 24.03.2017 09:09)
Мы часто задаем себе вопрос - а что ждет Украину?

Как вам такой ответ?

А это еще лет через сто...



И сдается мне, что жесты на генетическом уровне еще останутся, но кричать уже ничего не смогут...

Регресс, деволюция, деградация...

Кружевные трусы уже не нужны... да и вообще... зачем им трусы? И так все хорошо...

Вот такое печальное будущее уготовили англосаксы "своим лучшим друзьям"...
Yriy
#62300
Юрий (Yriy)

Кому: Павел Аксенов, #62312
> Кружевные трусы уже не нужны... да и вообще... зачем им трусы? И так все хорошо...

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ