Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
licht
#81451
Лихт (licht)
(Обновлено: 18.05.2019 00:54)

Кому: Алексей Сергеев, #81441
> Сколько детей выжило в Углегорске после "освобождения" Углегорска боевиками ДНР и наемниками РФ?


Эх, ты, жертва пропаганды, смотри видео, где есть этот дом, который только начал гореть и который в дальнейшем выгорит до состояния, как на твоём фото. Есть там и кадры освобождения города, который очистили от карателей всего за сутки, есть там и интервью Захарченко, который участвовал в освобождении этого донбасского города, и его ранение. В общем, есть правда, которую от вас лохов скрывают. И не только скрывают , а накручивают просто до безобразия антироссийскую истерию. Знаешь зачем это делают? Банально: чтобы отвлечь украинцев от внутренних социальных потрясений. Например, на Донбассе ( как и в Углегорске, кстати ) цены на коммуналку не поднимались с довоенных времён, а хунта вам подняла все тарифы раз в десять. А ещё бандеровцы вам поразрушали практически все заводы, на ладан дышат 11 из 15 энергоблоков АЭС, плотины на Днепре вот-вот рухнут, более 10 млн украинцев уехали за границу, чтобы выжить. Экономику обрушили до последнего места в Европе. Нищие Молдова, Албания, Болгария живут лучше вас в разы. И это достижения майдана?! Вы чё , ребята, идиоты, что этим ещё и гордитесь? Да-а... Геббельс отдыхает.

Освобождение Углегорска от укрокарателей.
licht
#81452
Лихт (licht)

Кому: Алексей Сергеев, #81444
> Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине обнародовала в среду, 19 декабря, доклад о количестве погибших мирных жителях в Донбассе. Согласно докладу, с начала вооруженного конфликта в Донбассе погибли свыше 3300 мирных жителей.


Цитата:
"Так, в 2015-м году германская разведка насчитала в общей сложности 50 тысяч погибших на востоке Украине. Цифры почти в десять раз превышают данные по погибшим Киева или ООН. Однако в Германии высказали уверенность в том, что официальные цифры «слишком занижены и не заслуживают доверия». "
licht
#81453
Лихт (licht)

Кому: Алексей Сергеев, #81445
> Самый известный пример, о котором писали уже много раз — Богдана Нещерет. Десятилетнюю девочку из «Алчевска» приняли в бригаду «Призрак»


Это вы, фашисты, отняли у Богданы и тысяч других детей Донбасса детство. Потому что вы - фашисты. А на твою заботу о детях Донбасса ответит сама Богдана, своим стихотворением:

Ода Донбассу

Горит Донбасс, в слезах Донбасс,
Пылают наши степи.
Рыдает мать, жена в слезах,
И гибнут наши дети.
Идёт нацист, ползёт орда,
Сметая всё живое.
Прости нас, Матушка-Земля,
За что творят такое?
Не покорить врагам Донбасс,
Народ не встанет на колени!
И будет МИР, и будет МАТЬ,
И будут бегать дети!


licht
#81454
Лихт (licht)

Кому: Алексей Сергеев, #81446
> «Неделю назад Андрею довелось побывать в подкреплении во время выполнения боевого задания, но воевать не пришлось. Тогда ничего страшного не произошло, началась бомбежка, но им удалось преодолеть страх», — цитата из текста в донецкой Муниципальной газете. Там же фото детей с оружием.


Когда на Россию напал Гитлер 22 июня 1941 года, то на борьбу с ним встали все, в том числе, и дети.



А ещё вся наша страна гордилась не только сынами полков, но и юными Героями. И уважала мужество краснодонцев из "Молодой гвардии". Вам фашистам этого не понять, ведь ваш кумир Гитлер, которому присягали в верности ваши нынешние герои, посылал гитлерюгенд на смерть ради идеи о превосходстве одной нации над другой. Чувствуешь разницу? Наши юные герои шли на смерть ради защиты своей Родины, а твои кумиры посылали юных фашистов умирать ради того, чтобы доказать, что их нация лучше , чем цыгане, русские, евреи.
licht
#81455
Лихт (licht)

Кому: Алексей Сергеев, #81447
> В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБСТРЕЛА ПРОРОССИЙСКИМИ БОЕВИКАМИ МИКРОРАЙОНА ВОСТОЧНЫЙ В МАРИУПОЛЕ 24 ЯНВАРЯ 2015 ГОДА ПОГИБЛО 29 ВЗРОСЛЫХ И 2 ДЕТЕЙ.


Вот тебе данные о том, что обстрел производился украми: обстрел Мариуполя
Dionisj
#81456
Денис (Dionisj)
Кому: Альбина , #81449
> Этому животному я больше отвечать не буду.


Вы абсолютно правы: это настоящее животное и абсолютно бестолковое, проплаченный тролль, Геббельс национал – фашистского бандеризма, собирающий в инете абсолютные фейки. С ним совершенно бесполезно вести хоть какие – либо дискуссии.

И я Вас поддерживаю, я тоже уже несколько раз зарекался с ним связываться, теперь окончательно завязываю.

Я не понимаю Павла и удивляюсь тому, что он забросил контроль этой ветки блога. Вся чушь, все фейки из инета копируются этим долбодятлом сюда!
paksen
#81457
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 18.05.2019 11:16)
Кому: Денис , #81456

Я не понимаю Павла и удивляюсь тому, что он забросил контроль этой ветки блога. Вся чушь, все фейки из инета копируются этим долбодятлом сюда!


Откуда вывод такой? Если бы ему никто не ответил, я бы его комментарий удалил. Но смысл темы (на мой взгляд) в том и состоит, чтобы отвечать на такие комментарии.

Что касается самих роликов, то там нет сцен насилия или еще каких-то безобразий, You Tube (а сами ролики именно там размещены) за такими моментами следит и удаляет по первой же жалобе.

Если же речь об идеологии, то, конечно, это часть укропропаганды, ничего в этом удивительного нет, хохлы в это верят, точнее даже не так. Видео - это видео, показывает то, что есть (если, конечно, речь не идет о каком-то монтаже), а вот как к этому относиться - это уже другой вопрос.

Война - это не мирная жизнь, там все по-другому. А что у нас мальчишки на фронт не убегали во время Отечественной войны? А что сынов полков не было? Так раньше катаевского "Сына полка" в школе проходили. И что? Тоже ведь можно сказать, что "кровавый Сталин" детей на фронт сгонял. Однако почему-то во времена моего детства таких мыслей никому в голову не приходило.

А что изменилось? У нас ничего, никто наши города не бомбит. А вот ДНР и ЛНР постоянно под обстрелом. И нет никакой крамолы в том, что даже дети хотят отомстить за все то, что там творится.

А по сути... если я ничего не пишу, то это вовсе не означает, что комментарии бесконтрольны.

Алексей этот свою точку зрения выражает. Делает это (в отличие от многих хохлов) относительно корректно. В нынешних телевизионных ток-шоу, превратившихся в какую-то помойку, позволяют себе гораздо более грубые высказывания.

Да, он ненавидит Россию, ненавидит россиян, да он упертый и, как говорится, неперевоспитываемый, точнее, все проще, пока просто на своей шкуре еще не понял "прелести" холуйства и т.н. "евроинтеграции". Все еще впереди.

Но дело то вовсе не в нем, большинство пользователей с Украины ничего не пишут, но регулярно все читают! Много раз об этом говорил. Украина - это примерно треть читателей сайта.

А если Вам, Денис, блог мой не нравится, так и не пишите сюда. Интернет большой.
licht
#81458
Лихт (licht)
(Обновлено: 18.05.2019 13:10)

Кому: Павел Аксенов, #81457
> Украина - это примерно треть читателей сайта.


Здорово, треть!

Расскажу-ка я вам сказку про ... незалежность. Жила была девочка-республика и было у неё 14 братьев и сестёр. И были у этой девочки заводики по производству железнодорожных локомотивчиков. И вот настал день, когда девочка-республичка решила жить самостоятельно. И стала девочка-страна жить поживать да приданное проедать. И вот как-то сломались у неё все заводики по паровозикам, и никто ей не помог их отремонтировать, да и сама она не хотела этого. Девочка-страна подумала: а куплю-ка я новые тепловозики за границей. Подумала и пошла покупать. В Европе посмотрела - хорошие , в Америке посмотрела - тоже хорошие. Одинаковыке по качеству и характеристикам, но в Европе, увы, тепловозики в 2 раза дешевле, чем в Америке. И пришлось девочке стране покупать американские железнодорожные игрушечки. На 1 млрд долларов. Конечно можно было бы на этот миллиард баксиков восстановить свои заводики или купить в два раза больше паровозиков в Европе, но девочка-страна болела, у неё в голове опухоль-хунта завелась, поэтому она и купила американские тепловозики аж по 4 мульёна долларчиков за штучку. А то что они оказались сломанными и без тормозов и их пришлось доделывать и ремонтировать, так то пустяки, тем более и данные по их приведению в рабочее состояние засекречены, в смысле неизвестно сколько денюжек потрачено на это. Вот так и живёт девочка-страна, когда-то лидер по производству тепловозов, а теперь не то что тепловозы, почти все заводы порушены. В общем, осталась девочка-страна, когда-то богатая и шикарно одетая девочка-республика, в одних рваных трусиках. Бывает.

P.S. Тут мне недавно один врач сказал, что скоро девочка-страна выздоровеет, опухоль из её головы уйдёт, и станет девочка опять весёлой и богатой в свой родной семье.
Zhanna
#81459
Жанна (Zhanna)

Кому: Павел Аксенов, #81457

Скажу о себе. Я русофоба "Алексея Сергеева" не читаю, ибо зачем читать? Всё с ним понятно. Он повторяет одно и то же. Он делает это за деньги, чтоб ему было, что кушать. Ответы же ему я читаю, ибо они всегда интересны и выставляют факты. Дениса, конечно же, читаю, и не хотела бы, чтоб он уходил.

Денис, пожалуйста, даже не думайте о том, чтоб уйти. Просто поступайте, как я: пропускайте посты идиотика "Сергеева". Пусть его читают те, кому он интересен, и те, у кого хватает воли, чтобы не полениться и дать ему хороший, полный фактов ответ - который будет прочитан благодарными читателями блога, в том числе и таковыми с Украины.
paksen
#81460
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #81458
> Девочка-страна подумала: а куплю-ка я новые тепловозики заграницей.


Немаловажным фактором при подобных закупках является чей-то конкретный ЛИЧНЫЙ интерес. Как правило, чем выше цена, тем больше интерес.

И в этом смысле не хохлы "Америку открыли".

Механизм откатов - он везде одинаковый, в России таких историй тоже сколько угодно, справедливости ради. Вспомните, как вдруг чиновники забеспокоились о здоровье нации при закупках томографов. Да не только томографов. Оборудования закупают на баснословные суммы.

И ладно бы действительно о здоровье нации заботились, тогда бы, наверное, подумали, кто на них работать будет, а так получается, что покупают, а что дальше уже никому неинтересно.

А Украина, конечно, по уровню коррупции точно в лидерах, и не только в истории с тепловозами. Таких историй сколько угодно. Вопрос только в том, что все кампании по борьбе с этой самой коррупцией очень уж напоминают спектакль "пчелы против меда".

Самое смешное, что определить по средствам живет человек или его уровень жизни явно выше его заработной платы, довольно просто - достаточно посмотреть, где человек живет, на чем ездит и т.д.

А самое противное то, что если присмотреться к чиновникам, к "государевым людям", то такое несоответствие сплошь и рядом, а вовсе не так, что "единичные случаи".

Что на Украине, что во многих (если не во всех) бывших республиках, включая, конечно, и Россию.

И вот этот уровень несоответствия официальных доходов и расходов становится уже просто настолько большим, что как раз это и является основной угрозой разрушения государства.
licht
#81461
Лихт (licht)
(Обновлено: 18.05.2019 14:13)

Кому: Павел Аксенов, #81460
> И вот этот уровень несоответствия официальных доходов и расходов становится уже просто настолько большим, что как раз это и является основной угрозой разрушения государства.


Оно, конечно, всё так, к сожалению. Но... Но в отличии от Украины, Россия, хоть и страдает от чиновничьего беспредела, однако, строится. Новые заводы, дороги, продуктопроводы, армия. Ну, а с коррупцией... наверное, борются. Вон, полковников из ФСБ похватали, изъяли 12 млрд рублей. Считай, доход какой никакой государству. Ирония, конечно.
А что касаемо Украины, то разрушать заводы, чтобы потом покупать втридорога за границей - это говорит только об одном: это - недогосударство. Внутренняя политика Украины жиздится на терроре, до сих пор существовала , проедая советское наследство, перспективы - одни фантазии, в общем, не самостоятельна , не готова к реальному существованию без помощи извне.
paksen
#81462
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Жанна , #81459

Жанна, дело в том, что это давняя история, это недовольство моими действиями (в данном случае якобы бездействием) не первый год, оно еще со времен Димы идет.

Помнится, тому большое удовольствие доставляло меня задевать. И не только меня. Тогда они хотели Альбину выжить с блога, а я за Альбину вступился, потому что считал ее позицию более правильной (на мой взгляд, разумеется).

Знаете, я, например, перестал смотреть ток-шоу Соловьева по России-1, когда серьезные обсуждения превратились в базарную склоку с оскорблением и унижением гостей, возможно, кому-то это и нравится, вот этот псевдо патриотизм, нравится этот срач в одном шаге от рукоприкладства, но мне такие шоу напоминают какие-то бездарные постановки, где каждому участнику расписана своя роль.

Хорошо хоть по первому каналу появилась альтернатива с более высоким уровнем дискуссии (имею в виду Большую игру).

А вспомнил я об этом как раз потому, что несколько лет назад мне также настойчиво предлагали гнобить всех подряд, кто выражает "не такую" точку зрения.

И я тогда был против. И не пошел по этому пути. Не знаю, платят ли Алексею за его русофобию или нет (думаю, что никто ему ничего не платит, просто мозги так заср..., что он по-другому уже не может мыслить).

Меня лично больше всего огорчает тот факт, что именно неумением строить и выражать свою идеологию четко, ясно и понятно наши "ответственные товарищи" и профукали (хотя хочется другое слово сказать) Украину. Да и не только Украину, а по сути весь наш периметр, всех своих бывших "братьев".

Больше всего меня поражают заявления (тот же Соловьев), что дескать украинцы проголосовали за "коллективного Путина", как Соловьев это объясняет, что дескать Порошенко сказал - голосуйте - или я, или Путин. Ну глупость, конечно, зачем так говорить, мне непонятно.

Совершенно ясно, что украинцы за эти годы стали бесконечно далеки от России, достаточно посмотреть на результат Бойко. Они и раньше то были далеки, но раньше они были более-менее нейтральны, типа у вас свой хлеб, у нас свое сало. Но сейчас эти нейтральные становятся русофобами, становятся ПРОТИВ русских.

Почему так произошло - это отдельный разговор, но, думаю, в том числе и благодаря вот таким "ура-патриотам" типа Димы.

И самое страшное, что вот эта "Анти-Россия" образуется по всему периметру России, Лукашенко, понятно, как флюгер, сильно зависит от денежного ветра, но как-то еще балансирует на грани нормальных отношений.

А вот что будет с Казахстаном? У нас ведь мало пишут о том, что там происходит. Раньше все надеялись на "мудрость Назарбаева", а сейчас на что и кого будут надеяться? Внешне пока вроде все тихо-спокойно, но ведь и на Украине тоже так было "тихо-спокойно". До поры - до времени.

Но самое главное в том, что все отношения с соседями (бывшими советскими республиками) зависят от внутреннего положения в самой России, а это внутреннее положение хорошо и прекрасно только по центральным телевизионным каналам, а на самом то деле все не так уж и радужно, и такое впечатление, что как на пороховой бочке сидим.

Основная проблема в том, что народ вдруг резко стал бедным. Сколько у меня было знакомых бизнесменов, все как один сейчас говорят, что доходы только у тех, кто к бюджету присосался, а у остальных бизнес просто на грани выживания.

Многие позакрывались и с ужасом ждут, что будет дальше, потому что подавляющему большинству денег "до конца жизни" точно не хватит, и вот "что тогда"?

Это с одной стороны, а с другой гайки заворачиваются все сильнее и сильнее. Одна пенсионная реформа чего стоит. И дело даже не в том, что на пять лет увеличили срок выхода на пенсию, а в том, что работы никакой нет. У молодых то с работой трудно, а у предпенсионеров вообще труба!

Все эти законы, якобы защищающие людей предпенсионного возраста, хороши, если эта работа в принципе есть, а если нет?

К чему я это все пишу?

А к тому, что сейчас совсем не время обострять все отношения. Это НИКОМУ не нужно! И с соседями надо четко осознать, как надо себя вести, чтобы улучшать отношения, а не вести все к полному разрыву.

Конечно, это понимание должно быть со всех сторон, но с нашей стороны я как раз за спокойное разъяснение, а не за конфронтацию.

Прошу прощения за некоторую сумбурность изложения, но считаю этот вопрос серьезным, потому и решил высказаться более подробно.
paksen
#81463
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #81461
> Новые заводы, дороги, продуктопроводы, армия.


Безусловно! Потому что, в отличие от Украины много чего в земле есть. Ну и плюс не пошли по пути полного разрушения. Мы же все это уже проходили при Ельцине.

Кому: Лихт , #81461
> Ну, а с коррупцией... наверное, борются.


Странная какая-то борьба... Показывают очередного коррупционера, как его лихо "вывели на чистую воду", а первый же вопрос сразу - а что РАНЬШЕ никто ничего не видел, не замечал, не знал?

Впрочем, было бы странным иметь здоровое общество при практически полном отсутствии идеологии. Точнее сейчас одна идеология - БАБЛО!

В советское время тоже были и взяточники, и расхитители и прочие нарушители законов. Но масштабы просто несопоставимы с днем сегодняшним.

Уровень неравенства уже давно космический. В СССР тоже не все были равны. Но разница между доходом очень обеспеченного специалиста и рядового работника была в три - пять раз, директор завода мог получать тысячу рублей, но инженер при этом получал от 200 и выше (на этом же заводе), а квалифицированный рабочий имел примерно такую же заработную плату, что и директор предприятия, а то и выше (все-таки СССР - это государство, где рабочий - гегемон).

А что сейчас?

Об этом можно писать много и очень много, но, думаю, пока у государства не будет четкой идеологии, ничего не будет меняться в лучшую сторону.
Albina
#81464
Альбина (Albina)
(Обновлено: 18.05.2019 16:03)
Кому: Павел Аксенов, #81463
>
В советское время тоже были и взяточники, и расхитители и прочие нарушители законов. Но масштабы просто несопоставимы с днем сегодняшним.


Пожалуй, не соглашусь. Взяточничество и коррупцию разделю на две группы: низовой и охватывающий систему.

1. Низовое взяточничество. В советские времена приобрести дефицит можно было только за взятку или по знакомству. А дефицитом было ВСЁ! Одежда, обувь, детские колготки, санаторная путёвка, мясо (а не кости, выдающие себя за мясо) - список можно продолжать до бесконечности. Оборот мелкого взяточничества был огромен - с сегодняшним днём не сравнить. Исчез дефицит, появились постоянные каналы связи с медицинским, торговым и другим начальством - вот и основание для взяточничества исчезло.

2. Коррупция на государственном уровне.

Это сейчас нам всё рассказывают, а в советские времена информация о много была закрытой. Из того, что стало известно:

Узбекское дело. Коррупцией была охвачена целая отрасль народного хозяйства. Связи шли от рядового колхозника в Узбекистане до уважаемых- людей в Москве через множество промежуточных звеньев. В Узбекистане, например, смогли заблокировать выпуск современного хлопкоуборочного комбайна, который без остановки может работать неограниченное время, а не 4 часа, как имеющиеся тогда комбайны. Вы представьте себе, заблокировали выполнение государственного задания оборонному заводу.

Дело Елисеевского магазина. Связи шли от директора магазина на самый верх.

Даже при Сталине во время войны один перец ухитрился организовать левую строительную фирму и сосать бюджетные деньги.

В начале 1930-х дедушке моей подружки, который проводил проверки бухгалтерских и других документов на предмет нарушения законов, высокопоставленный старый большевик объяснял, почему он вынужден нарушать закон. Если закон не нарушать, ничего не построишь. После объяснения убедительно просил проверяющего нарушения не фиксировать.

Теперь о том, почему в наше время не ликвидируют коррупционеров сразу, а чего-то ждут.

1. Времена сейчас не сталинские - ударом по почкам доказательства не добудешь. А для суда нужны доказательства. А на сбор доказательств нужно время.

2. Меня коснулось на личном уровне - одного крупного деятеля задержали за нечестное получение тендеров, счета арестовали. Несколько десятков связанных с ним мелких фирм остались с неоплаченными заказами и невозможностью выплатить зарплаты сотрудникам перед новым годом. Все пострадавшие говорят: "На хрена нам такая борьба с коррупцией". Я веду к тому, что если арестовать всех коррупционеров сразу, хозяйственная деятельность полностью прекратится. Это очень тонкое дело, выцеживать из системы аккуратно взяткодателей и взяткоимцев.

3. Когда коррупционер одновременно является контактёром с западными элитами, а государство полностью утратило суверенитет, не повыпендриваелься. Постепенно возвращается суверенитет - так же постепенно чистят общество от мздоимцев.

Теперь про Лёху Сергеева и Дениса.

Эта история - часть принципиальной проблемы: должны ли мы допускать в информационное пространство тех, кто нам категорически не нравится (не лично, конечно, а контент товарисча не нравится)? Вроде бы сошлись на том что альтернативное мнение должно быть в информационном пространстве. Но здесь возникает проблема пропорций и новизны этой самой альтернативной мысли.

Мне интересно, что именно сейчас происходит на Украине, но Лёша Сергеев пишет исключительно о том, что было 5 лет назад. Поэтому его писания я считаю бессмысленными и часто не читаю вообще.

В то же время я понимаю, что есть причина того, что Вы Алёшу не блокируете. Я не пытаюсь понимать эти причины. Вы так считаете, значит так тому и быть.

Но... Но иногда Алексей цепляет за живое. Чаще всего меня задевает проявление глубокого цинизма. В этом случае эмоции поднимаются - могу что-нибудь резкое невпопад сказать. Я веду к тому, что зря Вы так остро на высказывание Дениса отреагировали.

Судя по всему, таких, как Лёша, на Украине не мало. Некоторые эксперты считают, что до 25% населения наберётся.
Zhanna
#81465
Жанна (Zhanna)
Кому: Павел Аксенов, #81462
> Жанна, дело в том, что это давняя история, это недовольство моими действиями (в данном случае якобы бездействием) не первый год, оно еще со времен Димы идет.


Да, Дмитрий был очень категоричен. Критиковать всегда легче, чем дело делать.

Кому: Павел Аксенов, #81462
> Знаете, я, например, перестал смотреть ток-шоу Соловьева по России-1, когда серьезные обсуждения превратились в базарную склоку с оскорблением и унижением гостей,


Я тоже давно не смотрела передачи Соловьёва (в интернете). Я не могла вынести всех тех русофобов-экстремистов, включая того поляка-негодяя (не помню фамилию). У меня кровь вскипала, когда я слышала, что позволялось говорить на этом шоу. Но к самому Соловьёву у меня уважительное отношение. Однако "коллективный Путин" звучит глупо. Я берегу свои нервы и не хочу читать и слышать то, что не могу без негодования видеть и слышать.

Кому: Павел Аксенов, #81462
> А вспомнил я об этом как раз потому, что несколько лет назад мне также настойчиво предлагали гнобить всех подряд, кто выражает "не такую" точку зрения.


Но было время, когда блог был открыт для всех, и был сильно замусорен украинскими ненавистниками-экстремистами. Я очень рада, что сейчас в блоге могут участвовать только зарегистрированные.

Кому: Павел Аксенов, #81462
>
Меня лично больше всего огорчает тот факт, что именно неумением строить и выражать свою идеологию четко, ясно и понятно наши "ответственные товарищи" и профукали (хотя хочется другое слово сказать) Украину. Да и не только Украину, а по сути весь наш периметр, всех своих бывших "братьев".


Что тут поделаешь? Люди далеко не совершенны, к великому сожалению. Мы "знаем" что лучше для страны, а как заставить ответственных руководителей знать то же самое, а ещё и уметь правильно вести дела?

Кому: Павел Аксенов, #81462
>
Совершенно ясно, что украинцы за эти годы стали бесконечно далеки от России, достаточно посмотреть на результат Бойко. Они и раньше то были далеки, но раньше они были более-менее нейтральны, типа у вас свой хлеб, у нас свое сало. Но сейчас эти нейтральные становятся русофобами, становятся ПРОТИВ русских.


Мы также не должны забывать, что более сильным, успешным и богатым всегда завидуют, и потому их ненавидят. Так что не всё от России зависит. А насильно мил не будешь. Россияне-то в массе своей куда более терпимы по отношению к бывшим "братьям", у которых комплекс superiority/inferiority - превосходства и неполноценности.

Кому: Павел Аксенов, #81462
> Основная проблема в том, что народ вдруг резко стал бедным. Сколько у меня было знакомых бизнесменов, все как один сейчас говорят, что доходы только у тех, кто к бюджету присосался, а у остальных бизнес просто на грани выживания.
Многие позакрывались и с ужасом ждут, что будет дальше, потому что подавляющему большинству денег "до конца жизни" точно не хватит, и вот "что тогда"?


Это трагично и страшно.

Кому: Павел Аксенов, #81462
>
А к тому, что сейчас совсем не время обострять все отношения. Это НИКОМУ не нужно! И с соседями надо четко осознать, как надо себя вести, чтобы улучшать отношения, а не вести все к полному разрыву.
Конечно, это понимание должно быть со всех сторон, но с нашей стороны я как раз за спокойное разъяснение, а не за конфронтацию.


Я тоже не терплю конфронтаций. А потому таких, как Сергеев, предпочитаю обходить стороной, так сказать. Но вот если русско-язычные люди из разных стран выражают своё отношение к какой-либо политической ситуации с точки зрения своих стран и никого лично не оскорбляют, то тогда не следует оскорблять и их, ибо всё кончается тем, что эти люди к нам на блог перестают приходить. А ведь желательно просто спокойно всё обсудить и возразить, не принижая человека. Правда, я не гожусь для политических дискуссий, хоть и имею своё мнение на разные события.

Кому: Павел Аксенов, #81462
>
Прошу прощения за некоторую сумбурность изложения, но считаю этот вопрос серьезным, потому и решил высказаться более подробно.


Я Вас хорошо понимаю. И хочу ещё раз поблагодарить за то, что даёте нам возможность общаться на своём блоге, интеллектуально обогащаться, умнеть и даже дружить. Вести свой блог - большая ответственность перед людьми. Вы взяли на себя такую ответственность, и это вызывает у меня большое уважение. Дальнейших Вам успехов.
Dionisj
#81466
Денис (Dionisj)
Кому: Павел Аксенов, #81457
> по сути... если я ничего не пишу, то это вовсе не означает, что комментарии бесконтрольны.
Алексей этот свою точку зрения выражает. Делает это (в отличие от многих хохлов) относительно корректно. .


Я бы не назвал высказывание Алексеем своей точки зрения «относительно корректным».
Его высказывания в большинстве случаев представляют собой клеветнические измышления и оскорбительны для РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА и ЕГО РУКОВОДСТВА ( КРЕМЛЯ). И всё повторяется из поста в пост многожды! Считаю это не допустимым и такие выпады должны пресекаться.(При желании можно привести точные формулировки его высказываний).

> В нынешних телевизионных ток-шоу, превратившихся в какую-то помойку, позволяют себе гораздо более грубые высказывания.


Да позволяют, но в этом вина ведущих шоу, которые позволяют это делать, не пресекают такие выходки.. Мотивируя это тем, что пусть народ видит какие это дураки! Но сколько можно народу смотреть на этих дураков? Показали их раза два – три и гони их в шею. Такой же позиции придерживаются и на этом блоге.
ХОТЯ и
> …, большинство пользователей с Украины ничего не пишут, но регулярно все читают! Много раз об этом говорил. Украина - это примерно треть читателей сайта.


paksen
#81467
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Денис , #81466
> Такой же позиции придерживаются и на этом блоге.


Не нужно говорить ЗА ВСЕХ!

Кому: Денис , #81466
> Но сколько можно народу смотреть на этих дураков?


Неужто кто заставляет? Я, например, написал, что не смотрю то, что мне не нравится!
paksen
#81468
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Жанна , #81465
> а как заставить ответственных руководителей знать то же самое, а ещё и уметь правильно вести дела?


Могу лишь предположить, что, возможно, они знают больше нас, поэтому были приняты такие решения, хотя по факту имеем явный рост русофобии практически во всех бывших республиках Союза. Просто где-то русофобия уже через край (например, в Прибалтике), а где-то она (русофобия) носит более скрытный характер, но все это до поры до времени.

Практически все бывшие республики стали жить хуже, имею в виду почти все население за исключением так называемых "элит", которые банально грабят всю экономику, либо разворовывают кредиты, за которые потом не одно поколение будет рассчитываться .

А во всех своих проблемах надо же кого-то обвинить, кроме самих себя...
paksen
#81469
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 18.05.2019 19:26)
Кому: Альбина , #81464
> Узбекское дело. Коррупцией была охвачена целая отрасль народного хозяйства.


Думаю, что приписки и коррупция - это не одно и то же. И разница, на мой взгляд, существенная. И причины тоже разные. Хотя за приписки люди получали премии и т.д., премии получали практически все (конечно, в разных пропорциях), но это явление никак не воровство бюджетных денег в гигантских размерах (и просто воровство, и откаты, что по сути то же самое разворовывание бюджета).

В советское время такие суммы, как, к примеру, у Хорошавина, были просто немыслимы и нереальны. Совершенно другой порядок цифр.

Кому: Альбина , #81464
> Дело Елисеевского магазина. Связи шли от директора магазина на самый верх.


Система подношений наверх была и при СССР (в основном при Брежневе), но, повторюсь, порядок цифр совершенно другой.

По большому счету уворованные деньги нельзя было потратить. Даже покупка машины могла вызвать большие вопросы. Не было смысла воровать целые состояния. Ну разве что в огороде закопать, как те же узбеки.

Кому: Альбина , #81464
> Даже при Сталине во время войны один перец ухитрился организовать левую строительную фирму и сосать бюджетные деньги.


Да, конечно, и при Сталине были спекулянты, и во время войны ценности менялись на хлеб, но это было НЕ НОРМАЛЬНО для советского строя. Вспомните Корейко, у него был чемодан денег, но он не мог его потратить, практически он этими деньгами и не воспользовался, это сразу бы было заметно, если бы служащий с жалованьем в 46 рублей стал бы что-то покупать дорогое, да и не было ничего особо дорогого.

Это отдельный разговор, но по-моему даже нет смысла сравнивать СССР с нынешней Россией. Прежде всего потому, что в СССР была идеология, а в РФ никакой идеологии нет.

Хотели капитализм - получили капитализм, но только очень своеобразный, когда почти все население либо бедное, либо нищее, а 5-10% имеет все.

От Питера отъехать 100 км. и просто нищета, заброшенные деревни и т.д. Это разве капитализм?

Кому: Альбина , #81464
> Теперь о том, почему в наше время не ликвидируют коррупционеров сразу, а чего-то ждут.


Про сложности - это все отговорки. При наличии политической воли у руководства уровень коррупции можно ЗНАЧИТЕЛЬНО снизить.

Кому: Альбина , #81464
> если арестовать всех коррупционеров сразу, хозяйственная деятельность полностью прекратится.


Не нужно всех сразу арестовывать, нужно создать атмосферу нетерпимости к казнокрадам, а это можно сделать только при наличии идеологии.

Ну и плюс серьезное ужесточение наказания, а не так как сейчас, в одном месте проворовался - на другое переводят, чем больше крадут, тем больше безнаказанность.

Сколько громких дел тех же губернаторов, а что об этом никто не знал, вот так вдруг выяснили? Хорошавин же тот же не за месяц, да и не за один год столько в карман положил. Годами все все знали и тишина, доказательства сложно было собрать? Да только до той поры, пока на самом верху команду не дали, так сразу и доказательства появились и от должности отстранили.

да... про это уже столько пишут и говорят, что дети все знают. Просто тем же детям с малых лет внушают, что главное в жизни - это деньги, все, моральные ценности на стописятом месте.

Кому: Альбина , #81464
> Судя по всему, таких, как Лёша, на Украине не мало. Некоторые эксперты считают, что до 25% населения наберётся.


Это печально признавать, но ГОРАЗДО больше!

Кому: Альбина , #81464
> В то же время я понимаю, что есть причина того, что Вы Алёшу не блокируете. Я не пытаюсь понимать эти причины. Вы так считаете, значит так тому и быть.


Да нет никаких особых причин. Просто считаю, что для того, чтобы понять, что человек идиот, иногда надо просто дать ему высказаться.
Dionisj
#81470
Денис (Dionisj)

Кому: Павел Аксенов, #81467
> Неужто кто заставляет? Я, например, написал, что не смотрю то, что мне не нравится!


А зачем ставить такие телепрограммы, которые не хотят смотреть?
Ведущие для кого должны работать? Для зрителя или для себя, для своей зарплаты?
paksen
#81471
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Денис , #81470
> А зачем ставить такие телепрограммы, которые не хотят смотреть?


Если бы не смотрели, никто бы все это г... на экраны не лил.

Нет хлеба - так хоть зрелища получите... Раньше (да и сейчас в некоторых странах) знаете какое зрелище самое посещаемое - КАЗНИ, на площадях яблоку негде упасть...
Albina
#81472
Альбина (Albina)
Кому: Павел Аксенов, #81469
> Думаю, что приписки и коррупция -


Какие приписки? Внедрение уборки с помощью комбайна блокировали, чтобы убирать руками. Руками заставляли убирать детей, начиная с начальной школы. Нарушался и закон о труде и санитарные нормы (хлопок перед уборкой обрабатывали ядохимикатами). Труд детей не оплачивался, а причитавшиеся им деньги присваивались директором совхоза (или председателем колхоза). Дальше он посылал долю вышестоящему. Ручеёк этот плыл до Москвы.

Вы считаете это приписками? Да это ОПГ, руководимое из Москвы.
Albina
#81473
Альбина (Albina)
Кому: Павел Аксенов, #81469
> Про сложности - это все отговорки. При наличии политической воли у руководства уровень коррупции можно ЗНАЧИТЕЛЬНО снизить.


Извините, Павел, не убедительно. Лозунг для флага КПРФ, например
Albina
#81474
Альбина (Albina)
Кому: Павел Аксенов, #81469
> Не нужно всех сразу арестовывать, нужно создать атмосферу нетерпимости к казнокрадам, а это можно сделать только при наличии идеологии.


Атмосфера нетерпимости! Идеология!

На Дальнем востоке власть три раза меняли. Каждый следующий ворует, как ни в себя. Почему? Да потому что он ворует ни один - положенную долю получают заместители, заместители заместителей и так до шофёра и поломойки. Вот когда все окружающие с отвращением отвернуться от приварка, тогда и будет атмосфера нетерпимости. А не тогда, когда идеология появиться.

К моим знакомым приходит богатый человек, делает дорогой заказ. Если мастера узнают, что он коррупционер, они откажутся от заказа? Нет не откажутся, потому что тоже заработать хотят. Да ещё обижаются на власть, когда она выявляет преступления этих заказчиков - поток денежек за работу иссяк.

Одновременно жаловаться на бедность населения и требовать введения идеологии - это что-то! Какую идеологию Вы предлагаете ввести? Мне известна только одна альтернативная идеология - коммунистическая (ну или социалистическая). Так она предполагала бе-е-дную жизнь - потребительство считалось мещанством.
licht
#81475
Лихт (licht)

Давайте, я вас всех уведу в другую сторону.

Авель:
Возрождение России произойдет при правителе, чье имя «трикратно суждено в истории российской». Многие люди, взявшие на себя смелость трактовать наследие пророка, считают, что речь идет об имени Владимир.
«Двое уже были – одному богатыри служили, второй будет рожден в один день, а чествовать его будут в другой. На третьем – метка судьбы. В нем спасение и счастье державы», – гласит наставление монаха.
Как считают некоторые специалисты, под первым Владимиром Авель имел в виду князя Владимира, под вторым – Владимира Ленина, а под третьим – сегодняшнего президента России. И действительно, Ленин родился 10 апреля, а по новому календарю его чествуют 22 апреля. В общем, кто верит Авелю ( кстати, он предсказал сожжение Москвы, взятие её французами, смерть Екатерины II, судьбу Николая II ), тот должен верить и в Путина. Третьего Владимира.

Albina
#81476
Альбина (Albina)
Кому: Павел Аксенов, #81469
>
Это отдельный разговор, но по-моему даже нет смысла сравнивать СССР с нынешней Россией. Прежде всего потому, что в СССР была идеология, а в РФ никакой идеологии нет.

Хотели капитализм - получили капитализм, но только очень своеобразный, когда почти все население либо бедное, либо нищее, а 5-10% имеет все.


Павел, Вы сегодня не в настроении. Я прожила в СССР до 39 лет. В большой комуналке, в которой я выросла ВСЕ были бедные или нищие. Не бездельники - заводские и фабричные рабочие, полотёр, сантехник, пенсионеры. К морю отдыхать не ездил никто и никогда. Я половины того, что могут позволить себе мои дети, не могла себе позволить никогда. Они не буржуи, не бизнесмены и не топ менеджеры.

Когда я вышла замуж, узнала, что не все бедные - мои свёкр и свекровь жили вполне себе. Так же и сейчас кто-то доволен жизнью, а кто-то нет.
licht
#81477
Лихт (licht)

Реплика.

Если бы какой-либо российский политик пообещал вернуть Аляску или немецкий политик пообещал вернуть Калининград, то в лучшем случае многие повертели бы у виска пальцем, мол, дурачок, что с него взять. А если о подобном заявляет президент страны? Это что политическая тупость или просто тупость? В любом случае, если так говорит политик высшего звена, то что-то не ладное происходит в стране. Ведь говорить явную глупость - это удел больных на голову. Зеленский сказал. Обещал вернуть Крым. Для меня Зеленский после этих слов так и не поднялся из образа шута в образ президента. Это не сцена, где можно шутить и строить из себя дурачка. Хочешь , чтобы к тебе относились адекватно, говори адекватно.
AlexM
#81478
Алексей (AlexM)

Кому: Альбина , #81476
> Я половины того, что могут позволить себе мои дети, не могла себе позволить никогда.

Не спора ради.Я,получая в среднем 380руб(иногда 420-450) плюс в охотку халтуры спокойно мог позволить себе почти все,что и современная молодежь.Единственно минус-поездки заграницу.
Ну и машинку проблематично.На остальное денег и главное времени хватало.Многое просто по знакомству(как говорится по блату) типа прыжков с парашютом или посещение концерта или спектакля.И совсем уж нищих и обреченных вокруг не наблюдал.Были пьющие,были просто бездельники.
После развода остались в братом с матерью,разделили 2хкомнатную квартиру с отцом на две коммуналки.Через год матери дали квартиру.решили,что возьмет однокомнатную на себя(предлагали 2комнатную на нас троих.А еще через полгода умер сосед.Я потратил ровно 2 дня,чтобы получить вторую комнату. первый день сходил и написал заявление,но мне тетенька строгая сказала,что не положено,никто не даст.Второй день-записался на прием к председателю райисполкома,зашел передал еще одно заявление,поговорили.Тот ответил,что сам лично проконтролирует ситуацию. Через неделю позвонила та самая тетенька и радостным тоном сказала,чтобы я приходил за документами,что она так рада за меня,и что уже все готово.

Блин,такое ощущение,что все мы жили в разном Советском Союзе,вернее в разных параллельных Союзах.Каждые выходные от завода по записи желающих возили в прибалтику в разные города "пивка попить,поразвратничать,веселые компашки собирались.От профсоюза,бесплатно.Дачные участки выделялись а не продавались,Я был молодой и мне это было не интересно.На черном море был свой санаторий и теплоход.Тоже разок попользовался,но молодому это было не интересно.Детсад,пионерлагеря целых два,в подмосковье и на юге.Студентами скинулись,купили футбольный мяч и спокойно и бесплатно ездили в лужники и там между собой или с такими же компашками гоняли в футбол на ящик пива на одной из площадок и никто нас не гонял.
Первый раз женился просто так,через год пошли разводиться,в ЗАГСЕ заполняли заявление,позабавила графа: что то типа на что живете(точную формулировку не помню).
Просто заполнили: "на иждивении жены", "на иждивении мужа".Никто ничего не читал,развели быстро и без проблем.
Или брали палатку,котелок в прокат за копейки и ехали компашкой на озеро,располагались под знаком костры не разводить,к вечеру приходил лесник с собакой,ему наливался стакан водки,собака угощалась шпротами,лесник следовал дальше по берегу к другим компашкам.
Вот и вся коррупция,с которой сталкивался лично))) ну еще может с натяжкой можно посчитать прыжки с парашюта,когда знакомые парашютисты приглашали попрыгать и водочки попить.

Может что то плохое и было,но вот так сразу ничего и не помню,если честно.
Albina
#81479
Альбина (Albina)
Друзья, давайте для разрядки напряжённости я вас познакомлю с ещё одной девочкой из группы Тутберидзе. Ей 13 лет - в будущем году она будет бороться за место в юниорской сборной РФ.

В этом году Майя заняла первое место в Финале кубка России, второе место на соревнованиях "Надежды России" (практически ЧМ России для малышни) и несколько третьих мест.

Примечательна девочка тем, что она очень высокая - в ней уже сейчас 175 см. Все доказывали, что с таким ростом тройные прыжки она прыгать не сможет. Прыгает тройные, и тренирует четверные прыжки. Если вырастет ещё сантиметров на 10, это будет катастрофа...


Albina
#81480
Альбина (Albina)
(Обновлено: 19.05.2019 00:54)
Кому: Алексей , #81478
>
Блин,такое ощущение,что все мы жили в разном Советском Союзе,вернее в разных параллельных Союзах.


О чём я и говорю - так же, как сейчас, в СССР все жили по-разному. Я работала в НИИ, а муж на заводе, но в КБ. Это был такой завод, где инженеров-разработчиков было не меньше половины коллектива.

Зарплата: у мужа 200 руб., у меня 155 (до 175 зарплату подняли за три года до моего увольнения, примерно в 1986 году). Кроме двоих дочерей с 1983 года на моём иждивении был брат (мама рано умерла). Никаких профсоюзных путёвок мне, как инженеру, было не положено. Муж за 20 лет работы получил путёвки два раза. Одна из путёвок была в санаторий матери и ребёнка. Мне в поликлинике не хотели давать курортную карту для ребёнка, чтобы поехать в этот санаторий - пришлось долго околачивать пороги, а потом заплатить.

Бабушка ушла на пенсию в 72 года в 1970 году - 30 рублей. Через сколько-то лет увеличили до 45. С тем она остаток жизни и прожила, и никогда не жаловалась, что пенсия маленькая. А сейчас все такие несчастные...
paksen
#81481
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 19.05.2019 03:14)
Кому: Альбина , #81476
> Павел, Вы сегодня не в настроении.


Настроение в данном случае совершенно не при чем.

Кому: Альбина , #81476
> К морю отдыхать не ездил никто и никогда.


Мои родители были инженерами, когда я был ребенком, то болел ревматизмом, врачи рекомендовали моим родителям ездить на море со мной.

Каждый год (!) мы отдыхали или в Крыму или на Кавказе, хотя в то время ни отец не был Генеральным шинного объединения, ни мама главным технологом завода СК (синтетический каучук). Работая на заводе, мама получала примерно 300 рублей в месяц, отец в НИИ 200 с небольшим в месяц.

Этого хватало нам жить практически ни в чем не отказывая, мы с сестрой были одеты, обуты, учились в одной из лучших физ-мат школ города (бесплатно!). Машины у нас не было, но по большому счету она нам и не нужна была, на природу ездили с друзьями, у которых машина была.

Кроме того, что объездил весь Крым и Кавказ, учась в школе я дважды был с мамой в Болгарии.

Да, это не Мальдивы, не другие экзотические страны, но сейчас такой отдых могут себе позволить очень и очень немногие.

Квартира нам досталась от дедушки с бабушкой, дед был 2 секретарь обкома партии (начальник Управления промышленности города и области), но никакой коррупции тогда и в помине не было, мама сама закончила школу с медалью, потом с отличием институт.

Отец тоже закончил школу с медалью и с отличием институт, где они с мамой и познакомились. Дед (по отцу) всю жизнь был кадровым офицером, дошел до Берлина, но тоже никак не пристраивал отца нигде, разве только воспитанием его занимался основательно.

О какой бедности идет речь в те годы?

Скажем так, я вообще не знал бедных людей, я уже не говорю НИЩИХ.

Хотя жил я в Омске, это не Москва, не Петербург.

Может быть, это только мне так сильно повезло, что к СССР я испытываю самые теплые чувства и огромную благодарность?

Я не хочу идеализировать ТО время, знаю, но то что возможностей было куда больше, а самое главное, что было в ТО время - это чувство уверенности в завтрашнем дне.

Повторюсь, это длинный и непростой разговор, но нет смысла сравнивать Россию с Советским Союзом. Это, на мой взгляд, совершенно очевидный факт!
paksen
#81482
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #81474
> А не тогда, когда идеология появиться.


В безыдейном обществе так всегда и будет. Нет идеологии у государства - нет "царя в голове" (в самом широком смысле) у его граждан.

Если ребенок воспитывается как сейчас по западным комиксам, с мыслью, что самое главное в жизни - это деньги, то бесполезно ждать каких-то позитивных сдвигов, воровство ведь - это ХОРОШО в таком случае, так как приносит БАБЛО, ну а те, кого ловят - они никакие не коррупционеры, они ЛОХИ, им просто не повезло.

Чем больше своруешь, тем ты лучше - вот нынешняя идеология. С такой идеологией бесполезно напрягать аппарат репрессий, не поможет.

Лечение общества надо с головы начинать, а не с жопы...
paksen
#81483
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #81474
> альтернативная идеология - коммунистическая (ну или социалистическая). Так она предполагала бе-е-дную жизнь - потребительство считалось мещанством.


Какие же все-таки китайцы идиоты, не знают, что неправильно живут...
licht
#81484
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #81479
> Друзья, давайте для разрядки напряжённости я вас познакомлю с ещё одной девочкой из группы Тутберидзе.


Кстати, Тутберидзе победила в номинации "Человек года в фигурном катании".
Albina
#81485
Альбина (Albina)
(Обновлено: 19.05.2019 06:16)
Кому: Павел Аксенов, #81481
> Каждый год (!) мы отдыхали или в Крыму или на Кавказе, хотя в то время ни отец не был Генеральным шинного объединения, ни мама главным технологом завода СК (синтетический каучук). Работая на заводе, мама получала примерно 300 рублей в месяц, отец в НИИ 200 с небольшим в месяц. Этого хватало нам жить практически ни в чем не отказывая...


Я рада, что у Вас были такие возможности в СССР. А у меня их в СССР не было, но появились сейчас. Поэтому Вы хотите назад в социализм, а я не хочу.
Dionisj
#81486
Денис (Dionisj)

Кому: Лихт , #81477
> …..если так говорит политик высшего звена, то что-то не ладное происходит в стране. Ведь говорить явную глупость - это удел больных на голову. Зеленский сказал. Обещал вернуть Крым.


Накануне Зеленский заявил, что хочет «освободить крымских татар от оккупации».

«Я верю, что мы своободим родину крымских татар от оккупации. И пусть каким бы долгим не был путь к возвращению Крыма, мы пройдем его вместе с кырымлы (крымские татары — ред.). Мы сделаем это вместе. Не забывайте, что даже самая темная ночь заканчивается рассветом», — написал он на странице в фейсбуке

Представители крымско-татарского населения Крыма отреагировали на недавние высказывания избранного украинского президента Владимира Зеленского .
Как заявил глава общественной организации «Региональная национально-культурная автономия крымских татар РК» Эйваз Умеров, народ живёт полном в мире и согласии со всем многонациональным населением российского полуострова и не нуждается ни в каком «освобождении».
«Могу заверить нового президента Украины, что крымские татары не нуждаются во внимании украинских властей и президента. Ни от какой оккупации нас освобождать не нужно. Мы последние пять лет просто живем и строим то мирное небо, которое мы сохранили в 2014 году», — заявил Умеров «Национальной службе новостей».
В продолжение темы он посоветовал Зеленскому умерить пыл и не использовать крымских татар как инструмент для собственного продвижения.
"Это слова, которые мы слышали от всех президентов и которые никакую пользу народу не приносили", — заключил Умеров.

AlexM
#81487
Алексей (AlexM)
(Обновлено: 19.05.2019 11:34)

Кому: Альбина , #81485
> Поэтому Вы хотите назад в социализм, а я не хочу.

Помню ваш пост о том,что этот самый социализм дал возможность образования вашим предкам...
Помню очереди в посольство США в конце 80х,я их воспринимал нормально,без злобы и иронии.Мне было понятно,что если ты хочешь свой "свечной заводик" ну или мечтаешь о собственной яхте и вилле,то дуй в Америку,вдруг добьешься своего.
Теперь "америка" пришла в мою страну,и мне это не нравится,тем более с нашим колоритом это что то гремучее и дремучее.Я уже не взрослею,а старею,и поэтому глядя на происходящее начинаю испытывать неуверенность в будущем,дискомфорт и поэтому не принимаю это не понятно как называемое настоящее.
Это на персональном психологическом уровне.
Но стараюсь быть и объективным.Если работать,то все нормально.Но работы почему то достойной на всех в стране не хватает.Учителям предлагают заняться бизнесом,если их что то не устраивает,и это говорит не дядя с улицы,а премьер-министр.Все переведено в денежное выражение.Русский язык не обманешь.Уже не лечат,а оказывают медицинские услуги.Не учат и воспитывают,а тоже оказывают услуги. И так во всем.Президент говорит что разворота к социализму не будет,но я так и не прочитал его программу,только указы всякие.
А народ то живет не по указам,молодежь такая же как и мы когда то были,особенно не морочится далеким будущем.Не,ну есть и любители "свечных заводиков, ничего против не имею,только на всех их не хватит.
Albina
#81488
Альбина (Albina)
(Обновлено: 19.05.2019 18:05)
Кому: Алексей , #81487
> начинаю испытывать неуверенность в будущем


Вот это, пожалуй, главное - уверенность в завтрашнем дне. Но за счёт чего она достигалась? Ленивые и неторопливые получали такую же почти зарплату, как и одарённые и работающие в захлёб; мало образованные получали бОльшую зарплату, чем люди с высшим образованием. Мне ближе инженерная и школьная среда - те, кто работал, наплевав на всё, получали зарплаты и гарантии будущего ровно такие же, как работающие на разрыв и талантливые. Это, между прочим, одна из причин того, что в последние лет 20 в СССР разрыв между нашим объёмом ВВП и объёмом ВВП США постоянно рос. То есть мы не догоняли Америку, а постоянно потихонечку отставали.

Жизнь резко изменилась - раньше можно было всю жизнь на одном офисном стуле просидеть, а сегодня требуется шевелится. В 1991 моя близкая подруга уехала на ПМЖ в США. Муж у неё был квалифицированным математиком-программистом. Но в штатах он не стал заниматься программированием, выбрал работу более оплачиваемую. Окончил несколько разных курсов, сдал кучу экзаменов, получил запланированную работу, и сейчас в полном шоколаде. А подруга моя на родине работала через пень колоду и в Америке имеет работу с очень низкой зарплатой и без социального пакета. А образование у них, между прочим, одинаковое. Её муж однажды сказал: "Она - толстая, в Америке нельзя быть толстой". Он имел в виду не вес, а жизненную активность, подвижность, готовность меняться. Вот и в нашей жизни это сейчас необходимо - сидеть и не шевелиться, как в СССР не получится, если хочешь жить прилично. Трудно так кардинально сменить модель поведения, но надо.

В городе Покрове (105 км от Москвы) немцы построили шоколадную фабрику. Зарплаты высокие - местные ломанулись туда работать. Но очень быстро поувольнялись и стали ездить на работу в Москву. Почему? Дисциплина, говорят, там очень строгая. Покурить, когда хочешь, нельзя, по телефону в рабочее время не поговоришь. На эту фабрику ездят работать люди из Владимира. Так кто им такую жизнь организовал, когда надо часы на дорогу тратить? Сами.

Ну, а если говорить лично о себе, меня поддерживает успешность даже не детей, а внуков. Старшая учится в МГУ, бесплатно. Поступила без блата и взяток. К выбору отнеслась очень серьёзно и по-взрослому. Как оказалось, деньги, которыми она бредила всё детство, не являются для неё критерием выбора пути. Внук учится в школе, качает мускулы в тренжёрке, занимается танцами. Если внуки спокойны и устроены, и я не переживаю за будущее.
paksen
#81489
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 19.05.2019 16:44)
Кому: Альбина , #81485
> Поэтому Вы хотите назад в социализм, а я не хочу.


Я родился в семье ИТР (инженерно-технических работников), прошу заметить - простых инженеров, которые работали на заводе и в НИИ в городе, далеком от столицы.

Теперь про работяг, которые, как сейчас говорят, были чуть ли не нищими.

Родная сестра моей бабушки, пережившая всю блокаду, где в живых она осталась одна от всей большой семьи, переехала в Омск, устроилась работать на завод Козицкого помощником экономиста, потом за счет завода получила высшее экономическое образование в ленинградском (!!!) институте (сейчас самый популярный или как говорят крутой ВУЗ), вернулась на родной завод (кстати ленинградский, который во время войны был эвакуирован, но и после остался в Омске, таких заводов большинство тогда в Омске было - военные из Ленинграда), работала экономистом, получая около 300 рублей (в советское время), а с премиями (квартальные + 13 з/п) почти в два раза больше. Вышла замуж за токаря заводского (кстати, украинца - Степанца Ивана).

Так вот дядя Ваня (как мы его с сестрой звали), получал раза два больше ее, примерно как директор завода, если не больше, в месяц рублей 500 выходило (это без премий, которые у работяг были очень приличными, почти как з/п). Завод им выделил 2 комнатную квартиру (бесплатно, ес-но).

Им, наверное, тоже повезло? Это реальные люди, не выдуманные нищие!

Идем дальше. В Москве у нас жили родственники (по отцу). Жили в Кожуховском переулке, м.Автозаводская, к ним постоянно вся родня приезжала. Тетя Аня работала кем-то типа воспитателя в ПТУ, а ее муж дядя Ваня Аверкин работал простым грузчиком в порту, "дослужился" аж до бригадира.

Он редко говорил про деньги, но получал он ОЧЕНЬ много по советским меркам, помню, его уговорили вступить в партию, так он, когда все-таки вступил, пришел в ужас от суммы взноса первого, что-то около 100 рублей, так он сразу подговорил своих грузчиков, чтобы его из партии выгнали, это была известная хохма в московском порту, как Ивана Аверкина из партии исключали, когда все его друзья-собутыльники его резко критиковать стали, потом его "исключение" хорошенько обмывали несколько дней.

То есть Иван Аверкин получал грузчиком в московском порту куда как больше Ивана Степанца - токаря омского завода.

Думаю, что не надо говорить, что на ТАКИЕ деньги можно было очень неплохо жить, советские цены многие здесь присутствующие еще помнят!

Так что за нищих в СССР я, конечно, могу послушать, но сам лично я таких не видел. Богатых (в нынешнем понимании) не видел, олигархов точно не было тогда, но с голоду никто не умирал.

Я таких не видел, а своим глазам я как-то больше верю.

Что касается модели устройства общества, то коммунистическая модель далеко не самая худшая!

И есть пример китайцев, которые вовремя своего "горбачева" отодвинули, потому никакого предательства не было, да был расстрел на площади, но на том все и закончилось, и на западных плакальщиков китайцы сразу положили, послав их далеко и подальше!

А мы стали на Америку ориентироваться, страну-паразита, которая живет исключительно за счет всех других стран, постоянно нагибая их своей "мирной-демократической помощью" в виде бомб.

Страна, живущая за счет пирамиды доллара, который сейчас ничем не обеспечен (начинали то с золотого обеспечения), а держится в основном за счет авианосцев.

Идеальная модель, кто бы спорил... Для американцев, где, кстати, нищих тоже как блох на уличной барбоске.

Что касается вообще социалистической модели, то сейчас к ней начинают склоняться и многие капиталистические страны мира, но это уже отдельный разговор.
paksen
#81490
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 19.05.2019 17:16)
Кому: Альбина , #81488
> Мне ближе инженерная и школьная среда - те, кто работал, наплевав на всё, получали зарплаты и гарантии будущего ровно такие же, как работающие на разрыв и талантливые.


О каком интересено РАЗРЫВЕ речь идет?

Опять простой пример. Работая в НИИ мой отец мог бы сильно не напрягаясь доработать до пенсии на должности какого-нить зав.сектором, получая 250 рублей в месяц, может, чуть больше.

Но он защитил диссертацию, причем по актуальной (а не высосанной из пальца) теме, его повысили, он быстро стал зам. директора НПО по науке и стал получать около 500 рублей.

Да, разница всего в 2 раза, а не в десятки и сотни как сейчас, когда тупо разграбили все, что можно было разграбить, став КАПИТАЛИСТАМИ.

Но на мой взгляд, разница в два раза более социально справедлива чем в 100 раз, как раз при порядковой разнице и появляются нищие.

И это очень часто НЕ БЕЗДЕЛЬНИКИ (!!!), лентяи и тунеядцы, а люди, которых попросту выкинули из процесса производства, и пример с НЕ внедрением комбайна или прогрессивного трактора здесь не при чем.

Знаете кто стал собственником очень многих предприятий? Далеко не самые талантливые, честные и работящие, а чаще всего проныры, пройдохи и откровенный криминал.

В теории очень все красиво, а вот на практике совершенно иная картина.

Разграбление страны под видом приватизации - это глубоко аморальное, если не сказать криминальное явление!

В результате имеем чудовищное социальное расслоение, и, повторюсь, вовсе не потому, что одни умные, талантливые и успешные, а другие лодыри и дураки.

Совсем не поэтому!
paksen
#81491
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 19.05.2019 17:20)
Кому: Альбина , #81488
> Это, между прочим, одна из причин того, что в последние лет 20 в СССР разрыв между нашим объёмом ВВП и объёмом ВВП США постоянно рос. То есть мы не догоняли Америку, а постоянно потихонечку отставали.


Разрыв получался за счет того, что Америка печатала навязанные всему миру доллары, а СССР нет, вот и весь "секрет". Американское трудолюбие здесь совсем не при чем!

Американец имел возможность хорошо жить за счет того, что почти вся Азия жила в нищете. Это очень упрощенно, но по смыслу именно так.
Albina
#81492
Альбина (Albina)
(Обновлено: 19.05.2019 17:37)
Кому: Павел Аксенов, #81481
> Квартира нам досталась от дедушки с бабушкой, дед был 2 секретарь обкома партии (начальник Управления промышленности города и области), но никакой коррупции тогда и в помине не было, мама сама закончила школу с медалью, потом с отличием институт.


Кому: Павел Аксенов, #81489
> Я родился в семье ИТР (инженерно-технических работников), прошу заметить - простых инженеров, которые работали на заводе и в НИИ в городе, далеком от столицы.


Павел, Вы в чём хотите меня убедить? В том, что у детей 2 секретаря обкома партии и детей ночного сторожа "Божий одуванчик" жизнь в СССР была одинаковая? Квартиру Вы получили от дедушки, а моя бабушка получила отдельную квартиру за полгода до смерти. А умерла она в 80 лет. Всё остальное время прожила всей семьёй в одной комнате в коммунальной квартире - один кран с холодной водой на 40 человек.

И сейчас кто-то живёт хорошо, а кто-то очень бедно. Просто принцип деления людей на две группы изменился. Вам не нравится, что сейчас всё зависит от денег? А мне нравится - денег на жизнь я себе заработала, а вот в начальники при старой системе мне никогда было не выйти. Я в своём НИИ 6 лет руководила группой из 6 человек. У всех зарплата и должность были выше моей. А когда появилась должность начальника сектора её отдали мальчику из моей группы, а руководство группой оставили мне. Только после 1994 года мои знания и способности стали востребованы и соответственно оценены.

Если бы я была одна такая, и говорить было бы нечего. А таких людей много, и именно такие двигают вперёд жизнь и экономику.

Люди жили в СССР очень по-разному. Кто-то жил хорошо, кто-то очень бедно - у каждого свои воспоминания. Поэтому попытка внедрить единую идеологию в стране приведёт к огромной сваре. Идеология должна объединять, а не разъединять людей.
paksen
#81493
Павел Аксенов (paksen)
По поводу невозможности в советское время как-то подработать плюс к зарплате или пенсии, о чем много пишут журналюги либерального разлива, так это вообще бред сивой кобылы.

Опять же на примере моей семьи.

У обоих дедушек была своя пасека, у одного небольшая - с десяток ульев, у другого раза в три больше, так вот продавая мед, они имели доход больше любого работающего.

Очень неплохой приработок к пенсии.

Особенно у медногорского деда, который вывозил пасеку в Башкирию и собирал мед, который сдавал и который шел на экспорт, башкирский мед очень ценится везде, особенно липовый.

Моя теща, выйдя на пенсию, стала разводить цветы, это доход еще получше меда. Она жила в Майкопе (Адыгея), а рядом с Майкопом есть такая станица Ханская, там все были огуречниками, выращивали огурцы в теплицах. Там в советское время миллионеры были.

Сейчас иметь медовый бизнес очень затруднительно по целому ряду причин.

Равно как и заниматься продажей своей сельхозпродукции.

Российский кривой капитализм кроме монополий ничего не развивает, ну разве только по телеку, там все хорошо.

paksen
#81494
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #81492
> Павел, Вы в чём хотите меня убедить? В том, что у детей 2 секретаря обкома партии и детей ночного сторожа "Божий одуванчик" жизнь в СССР была одинаковая?


Я знал в своем городе всех детей обкомовских начальников, крупных директоров заводов и т.д.

Да, они жили лучше детей сторожа из "Божьего одуванчика". Но в каких-то РАЗУМНЫХ пропорциях. Не было такого, повторюсь, чудовищного расслоения.

Моим родителям их родители не помогали ничем, кроме воспитания, учились они сами, в институт поступали сами, БЕСПЛАТНО, в отличие от наших реалий.

Кто как учился, тот так и дальше устраивался! А не по протекции своих родителей, что сейчас ПОГОЛОВНО, в советское время тоже было что-то "по-блату", но это несравнимо было с тем, что сейчас творится.

Да и "теплое местечко" в советское время и сейчас - это вообще несравнимые вещи, когда детки (многие из которых ничем не выделяются кроме своих родственных связей) высокопоставленных чиновников получают в сотни раз больше таких же своих сверстников, не в 2 раза, не в 5, даже не в 10, а именно в СОТНИ!


Насчет квартир я привел примеры СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ, только моим родителям повезло, остальные жили в квартирах, полученных от предприятия.

Попробуйте сейчас получить квартиру от предприятия, на вас посмотрят как на умалишенного.

Кому: Альбина , #81492
> Вам не нравится, что сейчас всё зависит от денег?


Да, мне не нравится это чудовищное социальное расслоение общества, когда бездарные дети богатых родителей навязывают всем остальным свою модель поведения, когда обществу внушают, что лучше не тот, кто умнее, а тот, кто богаче, а по реалиям сегодняшнего дня - это чаще всего вещи прямо противоположные.

Кому: Альбина , #81492
> Кто-то жил хорошо, кто-то очень бедно - у каждого свои воспоминания.


Эти люди не отличались друг от друга в сотни, тысячи, десятки тысяч раз! Не было такого!

Именно такое чудовищное социальное неравенство превращает государство в пороховую бочку.
Albina
#81495
Альбина (Albina)
Кому: Павел Аксенов, #81493
> Опять же на примере моей семьи.


Я поняла, что у Вашей семьи всё было хорошо. Но это не значит, что у всех было так же.
paksen
#81496
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #81488
> Жизнь резко изменилась - раньше можно было всю жизнь на одном офисном стуле просидеть, а сегодня требуется шевелится.


Это в теории...

А на практике мы получили не капитализм (с его плюсами), а мы получили тот социализм, что и был, но только в гиперизвращенном виде.

Разница в том, что раньше люди у власти могли себе позволить больше, а сейчас люди у власти беззастенчиво грабят государство (не все, конечно, но уж очень многие!), и вот это раньше и сейчас отличается в сотни раз, в тысячи раз.

При капитализме богаче тот, кто больше ЗАРАБОТАЕТ, у нас на постсоветском пространстве богаче тот, кто больше УКРАДЕТ. Украдет в основном у государства, то есть у нас с вами.

Но так получилось, что у России больше всего природных ресурсов, поэтому и тех, кто КРАДЕТ, намного больше, вот их то и не любят не только у нас, но и на той же Украине, в той же Грузии и т.д.

Те, кто побогаче там - они завидуют, те, кто победнее - ненавидят.

Когда у одного обычные ботинки, а у другого качественные, дорогие и т.д. - этому можно завидовать, стремиться работать так, чтобы появилась возможность купить такие же ботинки.

Но когда у одного таких ботинок сотни, да такие, что одни лучше других, а другой ходит в разорванных калошах (без самих ботинок), то тут уже речь идет не о зависти, а о ненависти, особенно учитывая то, что создается такая атмосфера, когда этот с сотней ботинок начинает ими хвастаться, когда его показывают по всем каналам, печатают во всех журналах, а по тем же каналам ТВ и в тех же журналах того, кто в разорванных калошах называют лохом.

Но при этом забывают сказать, что эти сотни ботинок УКРАДЕНЫ, да-да, не заработаны, а именно УКРАДЕНЫ, и что у этого ЛОХА, у которого нет папы во власти, нет никакого шанса не то на сотни, а даже на одни ботинки нормальные честно заработать.

Ведь даже на зарплаты чиновников, которые отличаются в разы, невозможно обеспечить себе этот уровень жизни с сотней таких ботинок. Деньги на эту СОТНЮ можно только УКРАСТЬ!

И вот это УКРАСТЬ восхваляют все возможными способами - отовсюду.

В советское время кто был на обложках журналов? Известные люди! Но известные своими РЕАЛЬНЫМИ достижениями, космонавты, видные ученые и РАБОЧИЕ, абсолютно все - ЛЮДИ ТРУДА!

Кто сейчас на обложках поголовно ВСЕХ журналов?! Среди них есть хоть один ЧЕЛОВЕК ТРУДА?!

НИ ОДНОГО!

Так при чем здесь идеология?! Так и дальше будем жить, возведя в кумиры бездарей, купивших свою популярность, а чаще всего купивших ПСЕВДОПОПУЛЯРНОСТЬ, поскольку до настоящей НАРОДНОЙ популярности не дотягивает абсолютное большинство тех, кого восхваляют нынешные СМИ, кого они ДЕЛАЮТ (НАСАЖДАЮТ!) кумирами подрастающего поколения.

И если раньше кумиром был Мальчиш-Кибальчиш, то сейчас он ЛОХ, а настоящий герой - это БЕЗ СОМНЕНИЙ Мальчиш-Плохиш.

Этим капитализм лучше социализма?

paksen
#81497
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #81495
> Я поняла, что у Вашей семьи всё было хорошо. Но это не значит, что у всех было так же.


Я специально привожу примеры не только моей семьи, но и семей родственников, а также говорю о том, что видел лично. Я учился в простой (с точки зрения сегодняшних реалий) школе, общался с простыми людьми. И далеко не столичными (в столице жизнь была лучше во все времена, в том числе и в советские).

Так что про бедность и особенно нищету в СССР могу поспорить не с чьих то слов, а из своих личных впечатлений.

Например, моя мама и ее сестра отдыхали в Артеке (но это было после смерти деда), как отличницы. Моя двоюродная сестра отдыхала в Артеке благодаря своим личных заслугам.

Сейчас простые люди не имеют такой возможности. Только те, кто при деньгах. Но весь парадокс нашей "капиталистической системы на постсоветском пространстве" заключается в том, что богатые - это вовсе не те, кто лучше работают, а в по большей части те, кто побольше ворует (условно говоря) или те, у кого родственники удачно присосались к бюджету при этом технично ОТОДВИНУВ от этого бюджета сотни других семей. Да и не сотни, а сотни тысяч...
paksen
#81498
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #81495
> Я поняла, что у Вашей семьи всё было хорошо. Но это не значит, что у всех было так же.


Родная сестра моей мамы стала учительницей, вышла замуж за учителя (свекровь тоже учительница), конечно, они получали поменьше, чем мама, которая работала на заводе, но зарплата была вполне достойной, а самое главное, что было УВАЖЕНИЕ, уважение к профессии, а не к деньгам.

А вот именно сейчас учителя (особенно в глубинке и на периферии) получают очень мало, можно сказать нищенствуют, равно как и врачи. Не в столице (где есть дополнительные источники дохода, да и власти помогают), а в именно в глубинке, где вообще сейчас "шаром покати".

Кстати, если о квартирах, то тетя смогла учительницей с мужем купить кооперативную квартиру, да в целом в советское время учителя жили похуже заводских, но уж точно не бедствовали.

Зато сейчас сто сортов колбасы в магазине, на которую у большинства сейчас денег нет.
paksen
#81499
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #81492
> В том, что у детей 2 секретаря обкома партии и детей ночного сторожа "Божий одуванчик" жизнь в СССР была одинаковая?


Кстати говоря, невозможно даже сравнить жизнь номенклатуры в СССР и жизнь ОЧЕНЬ МНОГИХ (конечно не всех!) сегодняшних руководителей.

НЕ ВОРОВАЛИ в СССР СТОЛЬКО! И вовсе не потому, что не могли или воровать было нечего (до сих пор за счет СССР во многом живем).

А именно потому, что идеология была, моральные ценности были другими.

Сейчас идеологии вовсе нет, а моральная ценность ровно одна - у кого денег больше, тот и прав (лучше, успешнее и т.д.).

Каким ОБРАЗОМ пример для подражания стал богаче никого не волнует!

При такой морали общество неизбежно будет вырождаться.

Сравните количество многодетных семей в СССР и сейчас. И дело вовсе не более высоком уровне контрацепции.
paksen
#81500
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 19.05.2019 19:36)
Кому: Альбина , #81464
> 1. Времена сейчас не сталинские - ударом по почкам доказательства не добудешь. А для суда нужны доказательства. А на сбор доказательств нужно время.


А теперь мои соображения по одному из основных вопросов.

Как быть с теми, "КТО ВИНОВАТ".

Ведь по факту они со всех сторон защищены законом, самые лучшие (и дорогие) адвокаты, многие во власти так, что фик подберешься.

Знать то все знают, но что с этим делать?

Мне эта ситуация несколько напоминает схватку бойца с автоматом против бойца с ножом.

С очень большой степенью вероятности победит тот, у кого автомат.

Что же делать? А может быть, тоже взять автомат? На войне как на войне. И воевать желательно оружием не хуже. А с бандитами бороться лучше всего их же методами.

И ведь в истории было немало таких примеров. Когда бандитов побеждали их же методами.

Хотите конкретный пример?

Самое простое - почитайте биографию Пабло Эскобара. Если нет времени - посмотрите кино. Так и называется - Эскобар. Отличный фильм, кстати, помимо поучительности. В главных ролях Хавьер Бардем и Пенелопа Крус.

Очень наглядный пример, как государство победило преступника, который чуть не захватил власть.

Кстати, и в России был похожий пример с одним олигархом, не такой, конечно, кровавый, не пристрелили, а просто отправили на трудовое перевоспитание, и не на рудники, как бы сделали во времена "кровавого Сталина" (хотя в те времена его бы поставили к стенке и даже тачку бы катать не доверили), а научили шить варежки, все польза обществу.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ