Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
slavjanec
#87101
Славянец (slavjanec)
«Только тот достоин жизни этой,
кто на смерть всегда готов»,-

таким был девиз Николая Юденича: генерала, не знавшего поражений.

Взятие Сарыкамыша для турок, удержание его для нас сделалось вопросом жизни и смерти для бойцов: отступление в дикие, занесенные снегом горы в 20-градусную стужу было равносильно гибели как для нас, так и для турок. Сверхчеловеческая выдержка защитников Сарыкамыша сломила ярость турецких атак. 16 декабря 1915 г. турки ворвались было в город, но были выбиты из него. И в то время, как в Тифлисе считали Кавказскую армию погибшей у Сарыкамыша, генерал Юденич сам решил нанести смертельный удар 3-ей турецкой армии. «Нам мало отбросить турок от Сарыкамыш. мы можем и должны их совершенно уничтожить. Настоящим случаем должно воспользоваться, другой раз он не повторится».

Саракамышская операция благоприятно отразилась на настроении общества во всей России, особенно на Кавказе; показала населению многоплеменного Кавказа, что русская армия чрезвычайно боеспособна, а управление - полно решительности. Пропаганда турок впредь среди мусульманского населения Кавказа не дала никаких результатов. Этим тыл Кавказской армии был обеспечен; управление армией передано в руки того, кто был главной причиной победы. Командующим армией был назначен генерал Юденич; войска приобрели веру в себя и свое превосходство над противником». Россия отметила волевые качества Николая Николаевича Юденича орденом св. Георгия IV ст. - первым, из заслуженных замечательным русским стратегом па Кавказском фронте.

За успехи в ходе последующей летней операции (известной как Алашкертская) Юденич был награжден орденом Св. Георгия 3-й ст.

Дальше был Эрзерум… Беспрецедентными были меры по сохранению в секрете подготовки войск: Юденич прибегнул к масштабной дезинформации противника. Он незашифрованной телеграммой передал приказание 4-й дивизии о переброске в Персию и снял ее с фронта. Более того, начал раздавать отпуска офицерам с фронта, а также массово разрешать офицерским женам прибывать на театр боевых действий по случаю Нового Года. Была инициирована закупка животных с целью убедить противника, будто наступление планируется на багдадском направлении. До последнего не раскрывалось нижестоящим штабам и содержание планируемой операции. А за несколько дней до ее начала был полностью закрыт выезд всем лицам из прифронтовой полосы, что помешало турецким разведчикам донести об окончательных приготовлениях русских. Все это возымело воздействие на противника. Незадолго до нашего наступления даже командующий 3-й турецкой армии вообще уехал в Стамбул.

Наступление развернулось в середине января 1916 г. Сначала Юденич нанес отвлекающий удар в Пассинской долине, а затем основной натиск осуществил на Эрзерумском направлении. В прорванный участок фронта оперативно была введена Сибирская казачья бригада. При этом сам Николай Николаевич успешно маневрировал резервами, наладив жесткое управление войсками и держа ситуацию под контролем. В итоге турки бежали. Был достигнут крупный успех, и это тогда, когда вел. кн. Николай Николаевич уже хотел приказать отступать на исходные рубежи. Однако Юденич убедил его в необходимости взять казавшуюся непреступной крепость Эрзерум. Он принял всю ответственность на себя. Конечно, это был риск, но риск продуманный и оправданный. Каждый смелый маневр генерала Юденича являлся следствием глубоко продуманной и совершенно точно угаданной, главным образом духовной, обстановки.
Риск генерала Юденича - это смелость творческой фантазии, та смелость, какая присуща только большим полководцам.

11 февраля начался штурм Эрзерума, который был завершен через пять дней. За взятие Эрзерумской крепости Юденич был награжден высочайшей наградой - орденом Св. Георгия 2-й степени.
Затем ряд успешных операций русских войск и Черноморского флота завершился захватом турецкого черноморского порта Трапезунд.

18 апреля солдаты и офицеры Приморского отряда походным маршем вошли в Трапезунд, где к тому времени не осталось ни одного турка: бежали не только оборонявшиеся военные, но и просто турецкие жители, опасавшиеся, что с вступлением в город русских войск им могут припомнить все злодеяния Турции по отношению к армянам и грекам, совершенные в годы этой войны.

«Юденич, к сожалению, - не типичная фигура в нашей армии, а одно из привлекающих к себе широкие симпатии исключений… С большим чисто военным образованием, он проявил много военно-административных способностей, которые Кавказская армия оценила, как только вступил в дело… Работоспособность этого человека поражала. При дворе его недолюбливали, зная его совершенно независимый характер и органическое неумение кланяться».

Видный русский военачальник, герой русско-японской войны, генерал от инфантерии (1915), один из лучших генералов России периода Первой мировой войны. Он снискал себе славу «нового Суворова», не проиграв ни одного крупного сражения. К началу Февральской революции 1917 года Кавказская армия Юденича была самой успешной и боеспособной из всех русских армий.
В Гражданскую войну руководил силами белых на Северо-Западном направлении.

Никола?й Никола?евич Юде?нич (1862-1933 ) — русский военный деятель, из дворян Минской губернии (мать приходилась двоюродной сестрой В. И. Далю, знаменитому составителю толкового словаря) Один из самых успешных генералов Российской империи во время Первой мировой войны, последний российский кавалер Ордена Святого Георгия II класса. Могила генерала находится на Русском кладбище в Ницце.
slavjanec
#87102
Славянец (slavjanec)
Конец… всегда начало

Исмаил Энвер, известный также как Энвер-паша- османский военный и политический деятель. Военный министр Османской Империи во время Первой мировой войны. Один из военных деятелей Турции, преобразовавших архаическую и слабую империю в современную Турцию, идеолог и практик пантюркизма, один из участников и идеологов геноцида армян в 1915 году. Конечной целью пантюркистов было отделение тюркоязычного населения Кавказа, Ирана, Крыма, Поволжья и Туркестана от России или Ирана и присоединение его к новой мега-державе «Туран». Одним из живых препятствий к реализации данного проекта оказался армянский народ.
После подписания Турцией перемирия в 1918 году Энвер бежал в Германию на немецкой подводной лодке. В его отсутствие послевоенный трибунал в Стамбуле судил Энвера и заочно приговорил его к смертной казни.
В 1919 году Энвер встретился в Германии с Карлом Радеком, представлявшим Советскую Россию. Он вступил в прямой, официальный контакт с российскими большевиками и в дальнейшем использовал каналы связей между немецкими военными кругами и большевиками, с целью организовать и возглавить в Средней Азии борьбу против Великобритании.
Начались манипуляции «политических напёрсточников».
В сентябре 1920 года Энвер-паша прибыл со своими сподвижниками-пантюркистами в Москву. Большевики в то время поддерживали обе ведущие турецкие партии: Националистическую Мустафы Кемаля и юнионисткую Энвер-паши, боровшиеся за власть в стране. В конечном итоге Москва в этой борьбе выбрала Мустафу Кемаля (будущего Ататюрка).

Энвер базировался в Москве около полутора лет. Чичерин посчитал, что популярность идей пантюркизма Энвера-паши поможет Советской власти в Туркестане в борьбе с басмачеством, куда он и был послан в ноябре 1921 года. В результате «лавирования» между эмиром, басмачами, Красной Армией… Энвер-паша с группой турецких офицеров развернул активную деятельность по координации басмаческого движения, и был признан главнокомандующим всеми басмаческими отрядами Бухары, Хивы и части Туркестана.

Игра «политических напёрсточников» закончилась ожидаемо. Было всё: и внедрение, и подкуп, и конные погони… При непосредственном боевом контакте «игроков» ударом шашки («баклановский удар») у Энвера была снесена голова и часть туловища. Убил Энвера-пашу Яков Мелькумов (Акоп Мелкумов(ян)) , специально искавший встречи с одним из виновников геноцида армян. За уничтожение Энвер-паши и разгром его армии, командующий кавалерийским полком Мелькумов был награжден вторым орденом «Красного Знамени». Могила Энвер-паши в Таджикистане была местом паломничества до середины тридцатых годов…

Прах Энвер-паши был торжественно передан президенту Турции Сулейману Демирелю в 1996 году.

А что с Мелькумовым? В 1937 году он был арестован по обвинению в участии в «Военно-фашистском заговоре в РККА» и приговорён к 15 годам на Колыме. В 1954 году реабилитирован. Ему возвратили генеральское звание и все награды. Опубликовал книгу воспоминаний «Туркестанцы». Скончался в 1962 году, похоронен на Новодевичьем кладбище.
#87103


Кому: Славянец , #87103
> «ВИЗИТ» ЭРДОГАНА В МОСКВУ состоялся…

Кому: Славянец , #87104
> КАВКАЗСКИЙ ФРОНТ – КАЗАЧЬЯ ВОЙНА

Кому: Славянец , #87105
> АРМЯНЕ В ТОЙ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ

Кому: Славянец , #87107
> На границе с Ираном иТурцией…

Кому: Славянец , #87108
> «Только тот достоин жизни этой,
кто на смерть всегда готов»,-

Кому: Славянец , #87109
> Конец… всегда начало


Очень интересные и ценные подробности из истории Первой мировой войны.
licht
#87104
licht

Кому: Славянец , #87104
> КАВКАЗСКИЙ ФРОНТ – КАЗАЧЬЯ ВОЙНА


+100
licht
#87105
licht

Кому: Юрий , #87106
> Вот так он начинал.


Лавров пил пиво с молодым контрразведчиком, кстати, у этого чекиста в то время было звание майора. Так к слову.
licht
#87106
licht

Кому: Славянец , #87108
> Видный русский военачальник, герой русско-японской войны, генерал от инфантерии (1915), один из лучших генералов России периода Первой мировой войны. Он снискал себе славу «нового Суворова», не проиграв ни одного крупного сражения.


"Увы" или нет - каждый решает сам, но ради исторической правды: Юденич был бит большевиками. Дважды.
Что касаемо моего личного отношения к Юденичу, то я считаю его выдающимся военноначальником России.
#87107

Минкульт поручил музеям, театрам, филармониям разработать онлайн-программы

20 марта Московская филармония первую прямую трансляцию концертов без публики из Концертного зала Чайковского. Денис Мацуев откроет "Домашний сезон".

Инициативу Московской филармонии поддержали ведущие российские музыканты, несколько коллективов, музыковеды и ведущие концертов классической музыки Артем Варгафтик и Ярослав Тимофеев.

Помимо концертов, уже обозначенных в расписании, планируются выступления Государственного академического Камерного оркестра России, пианистов Бориса Березовского, Николая Луганского, Дмитрия Маслеева, Филиппа Копачевского, Алексея Мельникова, скрипача Павла Милюкова.

Большой театр 29 марта в режиме онлайн-трансляции покажет балет «Ромео и Джульетта» в постановке Алексея Ратманского.

На телевизионном канале Мариинского театра можно посмотреть лучшие спектакли театра.

На YouTube-канале Малого театра можно послушать аудиозаписи спектаклей начиная с 1938 года.

На сайте «Культура.РФ» выложены видеозаписи более 800 российских спектаклей.

Виртуальные выставки можно будет найти на ресурсах Русского музея, Исторического музея, Государственного музея Л. Н. Толстого, Государственного историко-археологического музея-заповедника «Херсонес Таврический» и других.

Экскурсии онлайн проведут Эрмитаж и Третьяковская галерея.

Это нам вместо того, чтобы с родственниками ругаться, сидя взаперти. Молодцы! Я бы не удивилась, если бы узнала, что это именно Денис Мацуев придумал концерты без зрителей. Он такой классный фантазёр.
licht
#87108
licht
(Обновлено: 21.03.2020 17:52)

"Поздравляю" православных с Украины.

Совет Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви единогласно решил ликвидировать себя, чтобы вступить в униатскую украинскую греко-католическую церковь.
licht
#87109
licht

Кому: Альбина Паутова, #87114
> Экскурсии онлайн проведут Эрмитаж и Третьяковская галерея.
Это нам вместо того, чтобы с родственниками ругаться, сидя взаперти. Молодцы!


А вот организаторы музыкального "Евровидения"-2020 отказались от конкурса. Во-первых, уже заранее ясен победитель и он из России, что уже для них не комильфо, во-вторых, подстраховывая себя организаторы объявили , что участники "Евровидения"-2021 не могут исполнять песни , которые приготовили для конкурса 2020 года. Эко! А ведь могли бы провести и виртуальный конкурс - разница, собственно, небольшая. Могли бы. Вот , если бы так ярко не выступили российские участники, то со 100% уверенностью можно было бы сказать, что организаторы этого мероприятия обязательно придумали бы виртуальный аналог конкурсу. А так...
#87110

Кому: Лихт , #87113
> Что касаемо моего личного отношения к Юденичу, то я считаю его выдающимся военноначальником России.


Жизнь человека - целая. Успешное начало жизни никак не покрывает последовавшее после предательство Родины. Можно только сожалеть о людях, которые, добившись успехов в одной области деятельности, лезут в ту область жизни, в которой ничего не понимают.
licht
#87111
licht
Голос Дети. 2020. 6 выпуск.







Я бы присудил этой девочке сразу первое место.
licht
#87112
licht
(Обновлено: 21.03.2020 18:11)

Кому: Альбина Паутова, #87117
> целая. Успешное начало жизни никак не покрывает последовавшее после предательство Родины.


А что Вы подразумеваете под предательством Родины? Борьбу с большевиками, которые возглавили госпереворот, подписали Брестский мир, отказались от Проливов, Финляндии, Польши? Я лично имел в виду заслуги Юденича перед Россией до Октябрьской революции. Вот, обратите внимание на его боевой список:


Памирская экспедиция (1894)

Русско-японская война:
Сражение при Сандепу
Мукденское сражение

Российская интервенция в Персию (1911)

Первая мировая война (Кавказский фронт):
Сарыкамышское сражение
Битва при Манцикерте
Алашкертская операция
Кеприкейское сражение
Эрзурумское сражение
Трабзонская операция
Эрзинджанское сражение
Битлисское сражение

Кстати, вот путь Юденича после провала его походов против большевиков:

Через Стокгольм и Копенгаген Юденич выехал в Лондон. Будучи в Лондоне, Юденич не выступал публично и отказался встречаться с репортёрами. Затем Юденич перебрался во Францию и обосновался в Ницце, купив дом в предместье Ниццы Сен-Лоран-дю-Вар. В эмиграции отошёл от политической деятельности. Принимал участие в работе русских просветительских организаций; возглавлял Общество ревнителей русской истории. Умер в 1933 году (71 год ) от туберкулёза лёгких. Был похоронен сначала в нижней церкви в Канне, но впоследствии его гроб был перенесён в Ниццу на кладбище Кокад.

P.S. Чуть не забыл:

21 июля 1991 г. в память похода Северо-Западной Армии ген. Юденича на Петроград организацией «Русское знамя» установлен на Пулковских высотах первый памятник белогвардейцам.
20 октября 2008 года в церковной ограде около алтаря церкви Крестовоздвиженского храма в с. Ополье Кингисеппского района Ленинградской области как дань памяти погибшим чинам армии генерала Юденича был установлен Памятник воинам Северо-Западной Армии.
#87113

(Обновлено: 21.03.2020 21:16)
Кому: Лихт , #87119
> А что Вы подразумеваете под предательством Родины?


Под предательством я понимаю следующее:

- Весной 1919 года Юденич побывал в Стокгольме, где встречался с дипломатическими представителями Англии, Франции и США, пытаясь добиться помощи в формировании русских добровольческих отрядов на территории Финляндии. Кроме французского посланника, согласившегося со взглядом Юденича, все остальные посланники высказались против вмешательства во внутренние дела России.

Посланники расценили предложение Юденича приглашением вмешаться во внутренние дела России. Я тоже так считаю.

- 5 мая 1919 года Юденич с той же целью встретился с регентом Финляндии генералом Маннергеймом. Маннергейм выдвинул ряд условий:
= признание независимости Финляндии,
= присоединение к Финляндии Восточной Карелии и области Печенги на берегу Кольского полуострова. Юденич был склонен согласится на эти условия, но ему не удалось склонить на эту точку зрения ни Колчака, ни Сазонова.

- 11 августа 1919 года под давлением английских генералов Х. Гофа и Ф. Марша было создано Северо-Западное правительство, в которое вошли кадеты, эсеры и меньшевики и которое подтвердило государственный суверенитет Эстонии. Юденич вошёл в это правительство в качестве военного министра.

Кроме всего прочего, Юденич проявил крайнюю некомпетентность в вопросах государственного строительства. Вот его слова:

" У русской белой гвардии одна цель — изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет. Она и не монархическая, и не республиканская. Как военная организация, она не интересуется вопросами политической партийности. Её единственная программа - долой большевиков!".

Очень похоже на позицию А. Д. Сахарова, возглавлявшего МДГ: "Мы не можем договориться, что хотим сделать со страной. Так давайте договоримся о том, чего мы не хотим". Порешили оттереть КПСС от власти, чего и добились. В следствие этого СССР перестал существовать. То же случилось бы, если бы Юденичу удалось взять Петроград в 1919.

Что касается памятников - у нас сегодня много желающих ставить памятники предателям.
licht
#87114
licht

Кому: Альбина Паутова, #87120
> Юденич проявил крайнюю некомпетентность в вопросах государственного строительства. Вот его слова:

" У русской белой гвардии одна цель — изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет. Она и не монархическая, и не республиканская. Как военная организация, она не интересуется вопросами политической партийности. Её единственная программа - долой большевиков!".



Вот и я о том же, Россия то ли в силу своего менталитета, то ли в силу частых политических перемен, но не может выдвинуть единую политическую , народную идею, за которой пошли бы все. Нет и предпосылок к примирению. Может они и появятся, но не раньше, чем уйдёт поколение , воспитанное в духе коммунизма, со своими восторженными воспоминаниями о своём счастливом вчера.
#87115

Кому: Лихт , #87121
> Вот и я о том же, Россия то ли в силу своего менталитета, то ли в силу частых политических перемен, но не может выдвинуть единую политическую , народную идею, за которой пошли бы все.


Извините, верить можно в любой изм, но приглашение иностранцев, чтобы победить своих политических противников, во все времена было и всегда будет предательством.
licht
#87116
licht
#87117


Кому: Альбина Паутова, #87117
> Жизнь человека - целая. Успешное начало жизни никак не покрывает последовавшее после предательство Родины.


Целиком и полностью согласен. И не только последовавшее после предательство Родины. Но и борьба и свержение власти, подерживаемой народом и стоящей за народ, особенно уничтожение народа, поддерживающих власть. Тем более против памятников таким.
vladim1984
#87118
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Альбина Паутова, #87071
> как по-английски будет "дав рулона в одни руки"?


Чаще всего пишут на ценнике limit 2, или limit 2 per customer (покупатель), некоторые изощряются limit 2 per household (на всех обитателей дома или квартиры). На фотке есть ещё один Ещё один вариант limit 2 total, но это скорее всего неграмотный мекс писал. Обычно так не пишут. Total (всего) просто лишнее слово.
На фотке очередь на вход в гастроном (чего я не видел уже 30 лет). Но! Поставили туалеты у умывальники.















А тут, конечно, виноваты евреи:



И посреди этого бардака непоКОБЕЛИМО стоит



#87119

Несколько занудно, но очень подробно о нефтяных рынках с 2016 года по настоящий момент. Кое-чего я не знала.

licht
#87120
licht

Кому: vladimir shevtsov, #87125
> На фотке очередь на вход в гастроном (чего я не видел уже 30 лет). Но! Поставили туалеты у умывальники.


Круто! Это я про заботу о людях. Интересно, а в России так же будет? Пока, слава Богу, ничего подобного не наблюдается, по крайней мере в Нижегородской области и областном центре. Хотя, где-то слышал, что у нас уже 4 человека заболели коронавирусом, а всего в России уже 903 заражённых. Может не так страшен чёрт, как его малюют? Вон, Швеция отказалась от борьбы с этой напастью, на и Лондон не спешить на эту вирусную войну.
#87121

#87122

Кому: Лихт , #87127
> Пока, слава Богу, ничего подобного не наблюдается, по крайней мере в Нижегородской области и областном центре.


Вчера в магазине наблюдала комический случай. Бабушка (из нищих пенсионерок, которые по помойкам шарят ) набрала 10 пачек макарон, 10 пачек сахара, 10 бутылок оливкового масла, и туалетной бумаги. К ней пристал слегка поддатый молодой человек:

- Бабка, ты собираешься 21 день одними макаронами питаться? Да на фига такая жизнь? А туалетная бумага тебе зачем, если ты собираешься одни макароны есть? Вместо туалетной бумаги в таком количестве тебе понадобиться слабительное.

Через 10 минут перебранки вся очередь лежала от хохота.
licht
#87123
licht

Кому: Альбина Паутова, #87126
> Несколько занудно, но очень подробно о нефтяных рынках с 2016 года по настоящий момент. Кое-чего я не знала.


Интересно. Да, вариант с ОПЕК++ , то есть, плюс РФ , и плюс США, наверняка прекратит всю эту вакханалию с нефтью. Впрочем, есть и более неприятный вариант - ОПЕК+, где "+" - это только США. При этом , направив всю мощь подконтрольных СМИ на обливание грязью России и обвинив исключительно только её в падении стоимости нефти и обвала рынков, США попытаются ввести санкции против всех углеводородных компаний РФ и всех фирм и стран, их покупающих. При этом, конечно, Вашингтону придётся ослабить удавку с Ирана или Венесуэлы, но игра стоит свеч. Правда, умные дядьки в Кремле чё ни-то придумают в ответ. Например, весь мир может удивиться резкому скачку обстрелов нефтяных предприятий и месторождений в СА со стороны хуситов или внезапному перекрытию неизвестными повстанцами проливов Баб-эль-Мандебский или Ормузский. Мало ли что.
licht
#87124
licht

Кому: Альбина Паутова, #87129
> Через 10 минут перебранки вся очередь лежала от хохота.


licht
#87125
licht

Так, для разрядки.

Выходит как-то президент Путин из дома. Хорошая погодка, приятный воздух... Ну, и решил он на этаком вдохновении дать отдохнуть своему водителю и всей охране. И говорит им:

- Садитесь ка, ребята, на задний ряд. А я, пожалуй, вспомню былые годы!

Ну, что делать, президент сказал - нужно выполнять!

Выехали они в город. Едут, едут, всё прекрасно, но тут случается казус: дерзкие братки на чёрном Гелендвагене подрезают Владимира Владимировича, чуть не спровоцировав аварию.

Ситуация ох какая нехорошая. И вместо того, чтобы смиренно уступить дорогу и поехать по своим делам, авторитеты решили пойти разобраться.

Выходит самый смелый из братков и подходит к машине Путина. Хлёстко дёргает за дверную ручку, и чуть в обморок не падая, выкатывает глаза...

Спустя две секунды этот же браток бежит к своим, нелепо размахивая руками и крича:

- Давай газу! Не на тех нарвались!

Братки, само собой, тоже в ступоре:

- Это кто там такой дерзкий, а?

- Да не знаю я, но у них сам Путин за рулём, так что хана нам!
licht
#87126
licht

Блин, ну, вы даёте!

Внесены изменения в проектную документацию по изменению проектной мощности газопровода "Грязовец - КС Славянская", часть мощности которого предназначена для транспортирования природного газа во все еще не законченный газопровод в Германию "Северный поток-2". При этом проектная мощность газопровода СП-2 на основании этих изменений возросла с 55 миллиардов до 82,4 миллиардов кубометров природного газа в год.
licht
#87127
licht



В Киеве в воскресенье с 22 марта полностью прекратит работу общественный транспорт, сообщил глава МВД Украины Арсен Аваков.
AlexM
#87128
Алексей (AlexM)

Кому: Лихт , #87134
> В Киеве в воскресенье с 22 марта полностью прекратит работу общественный транспорт

Охренеть,прям постапокалиптическая ситуация рисуется
#87129

Алексей Мухин редко выступает по ТВ или на блогах. А, если выступает, часто его собеседники не дают ему свободно говорить. Не вписывается он в формат, когда все орут и перебивают друг друга. Вот мнение Мухина об изменениях Конституции:

#87130

Кому: Жанна , #87095
> А то, как мы приходим к моменту ослабления России…,

Денис , #87094
> Украинские халявщики не могут успокоится, как на дармовщину получили территорию Оукраины, так и продолжают надеяться на последующие халявные чудеса.


А в чём проявилась их халявщина?
Как показывает мировой исторический опыт с древнейших времён, чтобы создать территорию страны, эта страна и её народ должны потратить на это определённые усилия, экономические и человеческие ресурсы.
Всем известно, как например, создавалась территория Римской Империи Германской Нации. А территории славянских стран на Балканах, скажем, Болгарии и Сербии? Народам этих стран пришлось выдержать почти 100-летнюю войну с Византийской империей (а также с готами, гуннами, булгарами, аварами), чтобы закрепиться на Балканах.
Как формировалась территория России тоже известно.
А как создавалась территория Украины?
Южные земли Руси, захваченные Литвой и Польшей в середине 13 в., которые стали называться Малой Русью, были разделены на четыре воеводства: Киевское, Брацлавское (Подолия), Волынское и Черниговское. Малороссияне, сохранившие память о единстве всего русского народа, неоднократно выступали за воссоединение с Великороссией, но восстания жестоко подавлялись. И только восстание во главе с Б. Хмельницким привело к образованию в составе Речи Посполитой автономии, получившей название — Гетманщина, на части территории Киевского воеводства, южнее Киева. Столицей автономии признавался город Чигирин. Правителем на территории Гетманщины, называемой также Войском Запорожским, признавался выборный гетман.
Вот и все усилия будущих «украинцев» по созданию своей территории.

Но в 1651г польское войско начало войну с Гетманщиной и в 1653 г. Б. Хмельницкий обратился к Русскому царю за протекторатом. И «… великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку…»..
Но это вовлекло Россию в войну с Польшей, в результате которой Польша признала Гетманщину российской и вернула России её старые земли по Левобережью Днепра, а после раздела Польши в 1795 г. к России были присоединены и остальные земли Правобережной Малороссии.
Здесь заметим также, что Крым и территория, получившая название Новороссия, были присоединены к России в результате двух войн, развязанных Османской Турцией. (Как сформировалась Османская империя, тоже известно).
И только в 1922 г. большевики Советской России, создав УССР, сформировали её территорию, включив в её состав Малороссию, Новороссию и часть некоторых российских губерний, опять же на халяву, без особых усилий только что названных «украинцев».

И вот 24 августа 1991г. коммунисты - националисты, пролезшие в Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики провозглашают АКТ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ.
Территория Украины объявляется неделимой и неприкосновенной. А 1 декабря 1991 г . проводится референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины, куда. был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Прямой вопрос о выходе Украины из СССР на референдуме не задавался: на голосование было поставлено только подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, полный текст которого приводился в бюллетенях для голосования и также не содержал прямого утверждения о выходе Украины из СССР Однако результаты референдума объявили как согласие на выход УССР из СССР, что явилось откровенным надувательством народов Украины.
При этом был нарушен закон СССР о правилах выхода Союзных республик из СССР, но ни руководство СССР, а потом и руководство РФ, озабоченные борьбой за власть, не приняли ни каких мер по соблюдению законности.

После выхода из СССР Верховная рада приняла ряд законов, по которым все, что было установлено в стране в советское время и в последующие годы, являются преступными решениями и разорвали с РФ договор о дружбе и сотрудничестве от 1997 года,
Следуя этой логике, Крым — это законная русская территория, потому что полуостров был подарен Украине Хрущевым, и потому должен быть возвращён России. И не только Крым. Также и Малороссия и Новороссия, подаренные Yкраине Лениным.
И пакт Молотова-Риббентропа был принят в СССР. Отсюда следует, что Галичина — не украинская территория, она должна уйти обратно в Польшу.
Они забыли, что отделились в отдельную территорию в Советские времена . А раз так, государственность Украины была создана социалистической системой. Отрицая свою собственную историю, они теряют юридическую почву существования и страна становится нелигитимной, и самопровозглашённой. А это ведёт к пересмотру границ на законных основаниях.
Вот такая халявная получается история формирования территории Оукраины.

licht
#87131
licht

Кому: Денис , #87137
> Вот такая халявная получается история формирования территории Оукраины.


+100
licht
#87132
licht

Калейдоскоп:

21 марта комиссия Киевской госадминистрации постановила:
Привлечь для охраны правопорядка в дни ограничений из-за угрозы распространения коронавируса отряды ультраправых националистов «Муниципальная стража». Им предписывается обеспечить общественный порядок и содействовать выполнению ограничительных мер в городе Киеве.
---
Россия временно отменила запрет на ввоз некоторых товаров из-за коронавируса. С пятницы, 20 марта, санкционный список сокращается. Разрешение на ввоз товаров первой необходимости из-за рубежа будет дано на месяц. Таможне дадут «зеленый коридор», заявил премьер Мишустин на заседании правительства.
---
США по числу подтвержденных случаев коронавируса оказались на третьем месте среди стран мира, следует из данных Университета Джонса Хопкинса. Университет, ссылаясь на собственные подсчеты федеральной и местной статистики, сообщил, что в стране подтверждено 25 тыс. 493 случая заражения. При этом 307 заболевших умерли. Больше заразившихся только в Китае (свыше 81 тысячи) и Италии (более 53 тысяч).
---
Произошел разрыв ракеты кустарной реактивной системы залпового огня. В результате взрыва двое военнослужащих 93-й бригады ВСУ погибли, еще пятеро силовиков получили ранения различной степени тяжести. Далее цитата:
«В момент испытания в зоне поражения оказались как инструкторы ( исламисты из группировки «Джабхат Фатх аш-Шам», прибывшие из Сирии ) , так и военнослужащие 93-й бригады, для которых в рамках наглядного пособия и проводилось обучение. Как следствие, в результате взрывов двое арабских боевиков погибли, трое были доставлены в реанимацию в тяжелом состоянии».
#87133

Что вы говорите мне про Родину ту,
Я и так все знаю, только я не пойду.
Мне в родной степи дышать веселей!

И еще не ясно, кто из нас за бортом,
Да и то не важно, дело только лишь в том,
Что мне в родной степи дышать веселей!

Солнце свет пеленой затянуло густой,
Оглянись дурной — черный дым за горой!
Нет дороги домой, они скачут стеной,
Что б сейчас растоптать всё, что было тобой!


Как вы не поймёте, что вы как дураки,
Здесь меня то били, то кормили с руки,
Научился я любить вопреки.

Все чего-то дрался я, искал, находил,
А в итоге смысл оказался один —
Мне в родной степи лежать веселей!

Мне в родной степи гулять веселей!
Мне в родной степи дышать веселей!
(Игорь Растеряев)
vladim1984
#87135
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Денис , #87137
> Вот такая халявная получается история формирования территории Оукраины.

В связи с этим мне вспоминается поистине гениальная фраза из Чёрного Обелиска, которая замечательно звучит именно на украинском: "Вилазить боком кривдою нажите"
licht
#87136
licht
licht
#87137
licht

Кому: vladimir shevtsov, #87142
> Вилазить боком кривдою нажите


Точно!
#87138

(Обновлено: 22.03.2020 22:53)
После телефонного разговора президента России Владимира Путина с премьер-министром Италии Джузеппе Конте стало известно, что Россия готова оперативно оказать помощь Италии.

Уже сегодня в Италию вылетели 8 мобильных бригад ... военных вирусологов.
Все поставки будут осуществляться по линии Минобороны России!
Что-то никто не кричит о российской военной угрозе. Или у нас ещё всё впереди?
-----------------------------------
Некоторые занятные цифры

Когда был выявлен «первый заболевший» коронавирусом в разных странах:вот в этих странах:
Германия – первый случай 27 января 2020
Россия - 31 января 2020 года
Италия - 31 января 2020 года
Испания – 1 февраля 2020 года

Число заболевших по состоянию на 31 марта 2020 года:
Германия – 22213 чел,
Россия - 306 чел,
Италия – 53578 чел,
Испания – 25374 чел.
#87139

(Обновлено: 23.03.2020 11:22)
19 марта исполнилось 90 лет Лине Костенко - живому классику украинской поэзии. Украинская пресса и власти не посчитали это событие достойным внимания. Ни гу-гу. Может быть, мовнюки не читают украинской поэзии? А, может быть, дело в том, что она отослала назад награды, которые ей присвоили украинские националисты?

І як тепер тебе забути?
Душа до краю добрела.
Такої дивної отрути
я ще ніколи не пила.
Такої чистої печалі,
такої спраглої жаги,
такого зойку у мовчанні,
такого сяйва навкруги.
Такої зоряної тиші,
такого безміру в добі!..
Це, може, навіть і не вірші,
... а квіти, кинуті тобі.
_____________________________________

Как мне теперь тебя забыть?
Когда душа у переправы.
Такой пленительной отравы
Еще не приходилось пить.
Такой прозрачной, как печаль,
Такой холодной, как молчанье,
Такой пьянящей, как венчанье,
Такой сияющей, как даль.
Такой безмерности в судьбе,
Высоких звезд, что так близки!
Все это, даже, не стихи -
... цветы, что брошены тебе

(Перевод: Влад Каганов)
#87140

Лихт (licht)
22.03.2020 20:45
Ну, чё, не Аляска, а Русская Америка?[/quote]

Замечательно, деньги взять, потратить, а потом заявить, то отказываемся от договора. Ну, мы же с вами не в Хохляндии живём.

Господин Стариков предлагает нам пользоваться логикой США. Но мы же вступили в конфликт с градом на холме, чтобы сохранить свою логику и свою систему ценностей. Вижу явное противоречие.

Помните, как Путин на открытой линии ответил бабушке, которая спрашивала у него, не пора ли Аляску забрать? Путин сказал: "Алевтина Ивановна, зач-е-ем Вам Аляска? У нас и так 20% территории находится за Полярным кругом".
#87141

#87142

(Обновлено: 23.03.2020 18:37)
С 18 марта по 1 мая Россия закрыла границы на въезд для иностранных граждан.

23 марта правительство РФ разрешило въезд в страну жителей ДНР и ЛНР.
Yriy
#87143
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2020 19:45)

Кому: Альбина Паутова, #87149
> 23 марта правительство РФ разрешило въезд в страну жителей ДНР и ЛНР.

Считаю это правильным решением.Там живут не просто близкие нам по духу,там живут наши русские люди.
2014-15 страшные бомбежки, но на Донбассе ни малейшего признака паники. Бензина не хватало, это да,были очереди. Но в 2-х км. от линии фронта за всю войну свет и вода если и пропадали то на часы. У них мусор вывозился ежедневно(лето 2014 жара). Да, это была война, погибло более 15 тысяч(только по данным ООН). Чем русские от других отличаются - мы в скотов не превращаемся.
СМИ собщают, что и пшеки захватили врачебные маски (те, что именно для врачей), предназначенные для Италии.
Мародерство и пиратство на государственном уровне цветет и пахнет. Страны веками жившие грабежом друг друга вернулись в Средневековье.

Мы жили за "железным занавесом", а оказывается (со всем КГБ и первыми отделами) это была свобода, о которой в этом долбаном капиталистическом мире и мечтать не приходится. Я мог оставить детей дома и пойти с женой в кино. И никто не додумался бы их за это у меня отнять. Я не знал ни про геев ,ни про лесбиянок. А теперь, чтобы все знали про них, они ходят парадами. Я жил в чистом городе, хотя никого не штрафовали за брошенный окурок, плевок или выброс мусора в чужой контейнер. Просто нас воспитывали, чтобы не мусорили...
Короче, достал меня этот долбаный мир со своим коронавирусом. Девчонкам и ребятам из моего времени посвящается. Всем остальным - отойти на два метра и облиться хлоркой.
Yriy
#87144
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2020 19:51)

Теперь нужно что-нибудь придумать чтобы поворотники приучить всех включать заранее.
P.S.
Yriy
#87145
Юрий (Yriy)
licht
#87146
licht

Кому: Альбина Паутова, #87145
> Число заболевших по состоянию на 31 марта 2020 года:


Вангуем помаленьку?
licht
#87147
licht

Кому: Альбина Паутова, #87147
> Замечательно, деньги взять, потратить, а потом заявить, то отказываемся от договора. Ну, мы же с вами не в Хохляндии живём.


Тут, мне кажется, вопрос не в фактах, а в напряге - из всех слоёв российского общества нет да нет , но вопросик этот всплывает. Вот и напрягается Госдеп, теряясь в догадках, это провокация, вброс от верхушки РФ , проверка реакции Белого дома или подготовка общества двух стран к реальной дискуссии по этой теме. Поди разберись
licht
#87148
licht

Кому: Альбина Паутова, #87148
> Духоподъёмно.


+100
#87149

Кому: Юрий , #87152

А ведь крымчане с первой минуты не испугались и своих опознали. Никаких опознавательных знаков на зелёных человечках не было, не думаю, чтобы рядовые граждане в оружии разбирались. Почему были уверены, что это свои? По глазам?
licht
#87150
licht

Кому: Юрий , #87150
> Короче, достал меня этот долбаный мир со своим коронавирусом. Девчонкам и ребятам из моего времени посвящается. Всем остальным - отойти на два метра и облиться хлоркой.


+100

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ