Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Yriy
#87151
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 23.03.2020 19:51)

Теперь нужно что-нибудь придумать чтобы поворотники приучить всех включать заранее.
P.S.
Yriy
#87152
Юрий (Yriy)
licht
#87153
licht

Кому: Альбина Паутова, #87145
> Число заболевших по состоянию на 31 марта 2020 года:


Вангуем помаленьку?
licht
#87154
licht

Кому: Альбина Паутова, #87147
> Замечательно, деньги взять, потратить, а потом заявить, то отказываемся от договора. Ну, мы же с вами не в Хохляндии живём.


Тут, мне кажется, вопрос не в фактах, а в напряге - из всех слоёв российского общества нет да нет , но вопросик этот всплывает. Вот и напрягается Госдеп, теряясь в догадках, это провокация, вброс от верхушки РФ , проверка реакции Белого дома или подготовка общества двух стран к реальной дискуссии по этой теме. Поди разберись
licht
#87155
licht

Кому: Альбина Паутова, #87148
> Духоподъёмно.


+100
albina1952
#87156
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Юрий , #87152

А ведь крымчане с первой минуты не испугались и своих опознали. Никаких опознавательных знаков на зелёных человечках не было, не думаю, чтобы рядовые граждане в оружии разбирались. Почему были уверены, что это свои? По глазам?
licht
#87157
licht

Кому: Юрий , #87150
> Короче, достал меня этот долбаный мир со своим коронавирусом. Девчонкам и ребятам из моего времени посвящается. Всем остальным - отойти на два метра и облиться хлоркой.


+100
albina1952
#87158
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Лихт , #87153
> Вангуем помаленьку?


Не-а, просто живу поживаю. Вчера посетила косметолога, чтобы нарисовать основные черты лица и сходила поздравить дочь с днём рождения. Позавчера сделала свежий маникюр. Завтра пойду к лору и глазному, послезавтра - к парикмахеру стричься. Семи смертям не бывать, а одной всё равно не миновать.

Раз уж наш разлюбезный мер закрыл все кружки по интересам для стариков, делаю то, что давно накопилось.
seadog
#87159
Boris (seadog)
(Обновлено: 24.03.2020 02:56)
Этот ролик Татьяны Монтян, вышедший в ЮТ неделю назад, я пропустил и увидел только сегодня. Монтян, в своём духе и с характерным юмором и едким сарказмом, гвоздит щеневмерлых майдаунов из всех калибров, не оставляя от них камня на камне. Досталось не толькo нацикам, но и Зельцу.

Zhanna
#87160
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #87118
>
Я бы присудил этой девочке сразу первое место.


Я бы тоже.
albina1952
#87161
Альбина Паутова (albina1952)
Маленький штрих

Польша не пропустила через своё воздушное пространство российские военные самолёты с помощью Италии от коронавируса. Пришлось делать крюк, увеличивший расстояние на 1 ты. км.
seadog
#87162
Boris (seadog)
Русский язык на (а не в) Украине

После госпереворота в 2014 в Куеве и прихода к власти националистов, русский язык, на котором говорит более пловины страны, а думает ещё больше, оказался под сильнейшим прессингом. Евроукры замахнулись даже на польский, словацкий, венгерский и румынский языки своих национальных меньшинств, но в результате в ЕС - куда евроукры так стремились и неудержимо рвались - поднялся такой гвалт и вой, а Венгрия и Словакия пригрозили нацикам жёсткой ответкой, что нацики сдулись и оставили языки своих нацменьшинств в покое. А вот русский не оставили, и уже после Пороха, новая Рада последнего замеса после победы Зельца весной 2019 г., продолжает славное дело по декоммунизации и запрету всего русского.

Но что-то у мовнюков идёт не так, вернее, всё у них идёт не так. Даже самые свидомые и горлопанистые евроукры, работающие в СМИ и говорящие в теле- или радиоэфире на украинском, в реальной жизни говорят и пишут посты в Твиттере на русском. Даже самый ярый русофоб из партии ПЕС Лёха Гончаренко (депутат ВРУ от Одессы, кот. который после Одесской хатыни огрёб в челюсть за свой длинный и поганый язык и рухнул на афальт как мешок с картошкой), отказывается говорить на мове и на всех телеэфирах использует только русский.

Телеведущие Елена Коваль и Мотя Ганапольский тоже не исключение, хотя перед микрофоном демонстративно пытаются изображать из себя этаких свидомых и щирых украинцев. Но если желание Ганапольского публично отдалиться от русского языка и культуры, надеть вышиванку и перейти на мову выглядит как куцая и неуклюжая попытка заработать очки и дивиденды и казаться своим, то использование Коваль и другими молодыми украинцами мовы выглядит вполне понятно и естественно. Но даже эти молодые украинцы, когда выключается камера или микрофон, подсознательно переходят на русский язык. Даже во Львове! Против природы не попрёшь...

Вот 3 видео на эту тему:



licht
#87163
licht

Кому: Альбина Паутова, #87145
> 31 марта


Вангуем потихоньку?
seadog
#87164
Boris (seadog)
Недавно нашёл статью от начала марта, в которой рассказывалось что в германском городе Гельзенкирхен будет установлен первый памятник Ленину в Западной Германии. И подумал я тогда: "Нифигасе!"

Это же прямо противоположно тому, что делают свидомые майдауны на Окраине из когорты Вятровича и иже с ними. Они яростно и с остервенением декоммунизируют страну, под дикие пляски и улюлюканье толпы круша и снося с пьедесталов все памятники Ленину и др. советском лидерам и военачальникам, а также памятные знаки и меморильные таблички, так или иначе связанные с советским периодом и СССР, блгодаря которому Окраина получила собственную государственность и украинский язык и обрела новые обширные территории, которе никогда не были украинскими, но всегда были частью России.

Однако укры не останавливаются на снесении памятников Ленину, Жукову и другим большевикам и советским военачальникам. Под пресс и жернова декоммунизации попали даже Пётр I, Екатерина II и А.В. Суворов. Видомо, невдомёк свидомитам, что как бы они ни относились теперь к России, русским и всему русскому, у них с Россией и русскими одни корни и одна общая история, которая связывает их минимум на 7 столетий (а то и дольше), и без Росссии, Ленина и большевиков не было бы ваааще нафиг никакой Украины. То есть от слова СОВСЕМ.

И представил я себе как на фоне новостей СМИ об установке памятника Ленину в Германии, цеЭуропейским укронацикам рвёт пуканы, и они в истерике бьются головой об асфальт и истошно вопят о германской зраде...
vladim1984
#87165
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Славянец , #87104
Спасибо вам огромнейшее!!!
seadog
#87166
Boris (seadog)

Кому: Лихт , #87115
> Совет Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви единогласно решил ликвидировать себя, чтобы вступить в униатскую украинскую греко-католическую церковь.


Посмотрел сегодня докум. фильм Аркадия Мамонтова Операция "Мазепа". Фильм вышел в эфир в 2018 г., в то время когда Порох, одержимый идеей раскола УПЦ, привлёк к исполнению своего дьявольского замысла сатану Филарета в облике бывшего сексота Михаила Денисенко. Всё это проходило
по отмашке и под одобрительные кивки Фашингтонского обкома, который прекрасно понимал важность того что делал Порох и что томос, который должен был для него подписать Константинопольский патриарх Варфоломей (ещё та проститутка и христопродавец), вобьёт ещё один клин между Украиной и Россией.

Мамонтов рассказал некоторые пикантные факты из жизни предателя, пройдохи, вероотступника, раскольника и перевёртыша Филарета-Денисенко и сравнил его с Мазепой.

slavjanec
#87167
Славянец (slavjanec)

Кому: Альбина Паутова, #87158
> Не-а, просто живу поживаю. Вчера посетила косметолога, чтобы нарисовать основные черты лица и сходила поздравить дочь с днём рождения. Позавчера сделала свежий маникюр. Завтра пойду к лору и глазному, послезавтра - к парикмахеру стричься. Семи смертям не бывать, а одной всё равно не миновать.

Раз уж наш разлюбезный мер закрыл все кружки по интересам для стариков...


Подкинем пару вязаночек хвороста в тлеющий костёр с помощью Ю. Левитанского

— Чем же все это окончится? — Будет апрель.
— Будет апрель, вы уверены? — Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
будто бы в роще сегодня звенела свирель.

— Что же из этого следует? — Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю, что все это следует шить.

«Экспертам» по оценке предательства, авторам постов №#87117 и #87124
.
Отдельно выделяю пост Альбины #87122

Извините, верить можно в любой изм, но приглашение иностранцев, чтобы победить своих политических противников, во все времена было и всегда будет предательством.

Как Вы правы и как непоследовательны!

Теперь о Гражданской войне. На стороне красных были нерусские международные террористы (по сегодняшним понятиям), иностранные шпионы и туземные бандиты с окраин страны, опиравшиеся на "интернационалистов" вроде Ф.Дзержинского, Б.Куна, и, знакомой Вам, Розалии Землячке-Залкинд;- были нанятые за награбленное царское и церковное золото иностранные наёмники-каратели - мадьяры, чехи, латыши, китайцы… И были беспринципные холуи, продавшиеся большевикам буквально за пайку.
"Начать можно с создателя Красной Армии гражданина США Льва Бронтшейна (Троцкого).

Задайте — хотя бы самим себе — вопрос, образно говоря, кто тогда реально был в России интервентом — не «интернационалисты» ли? И кто был предателем?

Так что с «пролетарской прямотой» утверждаю, что Вы противоречите сами себе.

Кстати! В толковом словаре В.И.Даля предательство интерпретируется как:
-душепродавство – «продать» свою душу;
-измена – изменить своим духовным принципам; акт отказа от прежних взглядов;
-вероломство – сломать веру другого в себя (синоним измены).

Чтобы предать кого-то, нужно иметь с этим «кем-то» взаимные договоренности и обязательства: нарушение их одной из сторон и будет считаться предательством.
Предательство – это удар, которого не ждешь


Момент предательства –это точка невозврата. Невозврата близких и любимых людей, работы, уважения, хорошего отношения к себе.

В Гражданской войне участвовало не более 4% населения. Победа большевиков соответствовала интересам 25% (это что и есть народ?), а остальные проиграли. Совсем недавно мы отмечали значимый юбилей — столетие начала Гражданской войны, ставшей результатом Октябрьской революции 1917 года.... Тут уместно напомнить, что как раз интернационалисты (в отличие от интервентов они реально и наиболее активно воевали) играли в Гражданской войне действительно огромную роль. В Сибири летом 1918 го австро-германские пленные составляли не менее 80% красных сил (в оперативных документах белых противник обычно именовался «мадьяро-немцы и большевики»).
В общей сложности разного рода «интернационалистов» насчитывалось в Красной армии, по некоторым оценкам, свыше 300 тысяч, и именно они были наиболее надежными частями. Разных чисто интернациональных формирований от батальона до бригады было около 200. Это были не только пленные венгры и немцы, особенно заметные в 1918-ом, когда еще продолжалась мировая война, которую они как бы продолжали, сражаясь против сохранивших верность Антанте белых. Но и множество китайцев и корейцев, завезенных на тыловые работы в годы войны (мигрантов-сегодняшним языком), иностранные коммунисты и им сочувствующие из самых разных стран от Швейцарии до Ирана, а также особые национальные части из латышей и эстонцев, выступавшие в роли «преторианской гвардии» («янычаров Ленина», М. Спиридонова*) Роль последних была исключительно велика: именно они подавили все антибольшевистские восстания лета 1918 года в Центральной России, именно Латышская и Эстонская дивизии решили судьбу Орловско-Кромского сражения, предрешившего общее поражение Деникина.

Хорошо известно широкое использование китайцев в охранных командах ВЧК, а также чрезвычайно высокая (на порядок превышающая долю в населении) доля латышей и евреев в руководстве карательных органов и в составе заградотрядов. Да, в августе 1918 года они впервые появились в частях Красной Армии на Восточном и одновременно под Царицыным и на Южном фронтах. Тогда в армии, которой командовал К. Ворошилов, был создан заградотряд из китайцев, вышедших туда из Донбасса, непосредственным командиром которого стал луганский шахтёр Золотенко. А уже в декабре 1918 года Лев Троцкий отдал распоряжение повсеместно формировать специальные подразделения с функциями заградотрядов. В Луганске на именных плитах мемориального комплекса «Борцам Революции» находим пять диковинных для нашего края фамилий: Лю-Фа В., Лю-Ша М., Ван-Ша-Ю И., Ли-Хо-Ю С., Ми-Ша-Ци М., Лю-Ша М. В Станице Луганской есть памятник «Павшим героям гражданской войны», где также похоронены китайцы.

Между тем, по мнению «создателя» КА, во время наступления роль заградотрядов должна быть более активной: находясь в тылу красных войск, они должны путём огня из пулемётов заставлять войска идти в атаку. При этом Лев Троцкий был против освещения в газетах информации о репрессиях в армии, а тем более участия в них иностранцев, в том числе китайцев. Никто этой огласки не хотел и после окончания Гражданской войны. Ну а потом и он уже ничего не мог сказать(!?..)
По договорённости Ионы Якира с китайцами в начале 1918 года, последним была положена заработная плата в 50 рублей в месяц. За годы Гражданской войны «заработная» плата китайского бойца Красной армии, которую выплачивали дважды в месяц равными долями, возросла в 24 раза и составила 1200 рублей в месяц.
Охране Ленина тоже первоначально была установлена заработная плата в 50 рублей. Как известно, его охраняли латышские стрелки. Но мало кто знает, что среди 200 человек охраны 70 были китайцами.

Латышские стрелки (хладнокровный спецназ большевиков, «янычары Ленина», по определению М. Спиридоновой*) – интернационалисты, были всегда в эпицентре, будь то бои на фронте (именно они переломили в 1919 году ход военных действий и на Урале, и под Орлом, и под Кромами против Деникина, и на подступах к Питеру), подавление восстаний в городах Ярославле, Муроме, Рыбинске, Калуге, Медыни, Саратове, Новгороде и Ижевско-Воткинского восстания уральского пролетариата (!), внутрипартийные разборки (как, например, 6 июля 1918 года, когда латыши спасли власть Ленина)…

Моему отцу дважды напрямую пришлось встречаться с латышами: в Екатеринодаре латыш командовал комендантским полком (куда «загребли» и отца), одной из задач которого было встречать на станции возвращающихся с карательных операций в казачьих «бунтующих» станицах китайских интернационалистов. По прибытии эшелона они с «прихватизированным» барахлом тут же мчались на базар реализовывать награбленное, оставив всё вооружение в теплушках. Задача была собрать это оружие, погрузить его на подводы и сопроводить всё в казармы. Я думаю, что все понимают, что казаки делали с китайцами при боевых столкновениях с ними. Второй раз с латышами отцу пришлось встретиться (с комдивом Ф. К. Калниным (Калниньш)), когда латышская дивизия освободила Харьков в декабре 1919 года…Тогда советская власть была установлена в городе в третий раз.

Современник тех революционных событий Иван Солоневич (белорус, серьёзнейший философ-государственник, автор автобиографических очерков «Россия в концлагере») как-то заметил, что внешний враг родит героев, а внутренний — палачей. В любом стане — и победителей, и проигравших.

Но!...Предательство - это ещё не конец. Предавали Иуда и Пётр (трижды). А после Пётр раскаялся, и стали они как «+» и «-».

*Письмо Берии Сталину от 6 сентября 1941 года с предложением расстрелять 170 заключённых. В их числе Х.Раковского, О.Каменеву, М.Спиридонову. И датированное тем же числом постановление ГКО за подписью Сталина («Известия ЦК КПСС», №11/90): «Применить высшую меру наказания-=расстрел…».Через два дня, после того, как список был переправлен Сталину , военная коллегия ВС СССР (председатель Ульрих) без возбуждения уголовного дела, без расследования и судебного разбирательства приговорила всех 170 человек к расстрелу. Ещё три дня спустя в Медведевском лесу под Орлом дважды осужденные советские граждане были расстреляны.
Вопрос: «К какому виду предательства отнести содеянное?».


slavjanec
#87168
Славянец (slavjanec)
ОТБЛЕСК КОСТРА…

-- Прослеживая путь китайских «добровольцев» на Кубани, нахожу их в 10-ом Восточно-Интернациональном батальона Пау Ти-сана, в составе Кавказской армии труда. Его бойцы работали на грозненских нефтяных промыслах, -- на Кавказском фронте 8-ая армия была преобразована в Кавказскую армию труда, действовавшую в районе Ставрополья, Кубани, Терской области и Дагестана. Командующим этой армией был назначен И.В.Косиор.

Трудармейцы очистили от хлама десятки железнодорожных станций, восстановили и заново построили сотни мостов, отремонтировали железнодорожную колею протяженностью до 1000 верст. Чермоевский фонтан на грозненских нефтяных промыслах, подожженный белогвардейцами, горел 730 суток. Его потушили трудармейцы, при этом особо отличились трудармейцы-китайцы из батальона Пау Ти-сана. К сентябрю 1920 года нефть добывалась уже из 112 скважин. Трудовая армия восстановила нефтепровод Грозный — Петровск-порт и построила два новых: Грозный — Царицын и Майкоп — Туапсе.

Размышления о судьбе своего отца и судьбе поколения, делавшего революцию, даёт нам документальная повесть «Отблеск костра» (1965) Ю.В. Трифонова. Она в чём-то автобиографич на. Я думаю, представлять этого автора вам не надо.

--Путь от трудового китайского мигранта до участника Гражданской войны точно отражён в биографии героя «Красных Дьяволят» китайца Ю-ю. Все вы знаете кинотрилогию Эдмона Кеосаяна «Неуловимые Мстители». Фильм поставлен по мотивам повести Павла Бляхина «Красные Дьяволята». Нас интересует четвёртый герой квартета отважных подростков. В кеосаяновской экранизации интернационалистскую идею революции воплощает Яшка-цыган. Но в самой повести «Красные Дьяволята» плечом к плечу с украинскими подростками бандам контрреволюционеров противостоит не он, а китаец Ю-ю.

Концы содеянного наши идеологи умели прятать очень глубоко, в том числе и «на дальних подступах»… Я уже не говорю об официальных документах, на которые ссылаются теперь наши сегодняшние «историки».

--Процитируем ещё и М. Булгакова. «Боже вас сохрани –не читайте до обеда советских газет». Применительно к нашему разговору—не читайте и не слушайте «дельцов от истории» типа Александра Колпакиди (с его двумя вузами), поберегите свою кожу, чтобы она не потеряла чувствительности вообще.

«А ты слушай. Я буду врать. И между нами правда образуется».
Алексей ТОЛСТОЙ («красный граф»). «Хождение по мукам».



slavjanec
#87169
Славянец (slavjanec)
КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР ПРЕДАТЕЛЬСТВА

Перейдём здесь на украинскую "колею".

Ті, хто називає Мазепу зрадником, повинні трошки помізкувати. Хіба він зробив це з користі? Він, один із найбагатших людей Європи? Або, може, з легкодумства? Такий надзвичайно досвідчений політик? Виходить, він перейшов на бік Карла XII з кар’єрних міркувань? На сімдесятому (приблизно) році життя і вже зробивши максимально можливу кар’єру? Але, можливо, він просто вирішив пристати до очевидь перемагаючої сторони? Мазепа, хочу нагадати, перейшов з вірними людьми через Десну до розташування шведської армії майже через місяць після серйозної поразки шведів біля Лісової, коли Карл XII опинився без необхідних боєприпасів і провіанту, без надії на людські поповнення.

Вісім місяців по тому шведська армія була розбита під Полтавою. На боці шведів боролися запорізькі козаки Костя Гордієнка, вірні Мазепі. На боці росіян — козаки нового гетьмана Івана Скоропадського і серед них, на чолі Охочекомонного полку, білоцерківський полковник Семен Палій, легендарний вождь двох народних протишляхетських повстань у Правобережжі, особистий ворог Мазепи. У деяких народних сказаннях Полтавська битва — це битва Палія з Мазепою.


Історія Мазепи — це насамперед трагедія, одна з тисяч українських трагедій.

Бій де-небудь у Прикарпатті восени 1944 між червоноармійцями, що звільняють Україну, і повстанцями УПА — це продовження битви Палія з Мазепою. До таких трагедій не прикладеш оціночних категорій. Трагедія — це коли своя правда у кожної з сторін.


Російський поет Кіндратій Рилєєв вклав у вуста Мазепи саме цю думку:
Спокоен я в душе своей;
И Петр, и я — мы оба правы.


Добре, що наш Національний банк вмістив портрети двох цих людей на гривні. У нас люди все ще продовжують боротьбу проти пам’ятників і портретів. Але ніхто не буде рвати грошей на знак протесту. Бачачи Мазепу і Хмельницького у своїх гаманцях разом, наші люди звикають терпиміше ставитися до своєї історії, до її творців. Та, мабуть, і один до одного.

Кого, вы думаете, я процитировал? Экс-президента Украины Л. Кучму.

Кстати! Оно не помешало бы «препарировать» его «эпохальный» труд «Украина не Россия».

Пока же я ограничусь только Л. Н. Толстым

"Когда тебя предали - это всё равно, что руки сломали. Обнять хочется, но уже не получается."

Кстати! Гетман Мазепа в 1708 году был предан анафеме Православной церковью за нарушение данной на Евангелии присяги на верность русскому царю.
Dionisj
#87170
Денис (Dionisj)
Кому: Славянец , #87167
> «Экспертам» по оценке предательства, авторам постов №#87117 и #87124

Кому: Славянец , #87167
> В Гражданской войне участвовало не более 4% населения. Победа большевиков соответствовала интересам 25% (это что и есть народ?), »


Ну, любезнейший, сегодня Вы здесь слишком намудрили!
В любой войне воюют две стороны, при этом у каждой стороны есть союзники, есть предатели и изменники. В этой войне, о которой здесь речь, воюющие стороны назывались белые и красные. Теперь рассмотрим, кто из российского населения воевал за белых, а кто за красных? Русский статист Арсеньев в 1812 г. разделял всё население России на два класса: « класс производящий» и «класс не производящий». Ко второму классу (живущему за счёт первого класса) он относил дворянство, духовенство, военных и др., к которым принадлежало немногим более 2 млн. человек. Ко второму классу относились крестьяне; 10,5 илн. помещичьих , 6,7 млн. государственных, 0,75 удельных. О,75 млн мещан, 0 119 млн купцов. Итого 18.719 млн «производящих».
Другой статист Зябловский определял: « класс производящий содержится к непроизводящему, как 14 к 1». Какова была тогда численность населения не указывается, а вот к 1856 г. она составляла около 72 млн. человек. Ясно, что данные эти явно занижены и в этих списках нет буржуазии и пролетариата.. Процветал полурабовладельческий феодализм, в котором дворяне выступали как крупные феодалы, вместе с буржуазией как– рабовладельцы и крестьяне с пролетариатом – как рабы. Сейчас кругом трубят: « Революции как таковой не было, был переворот, захват власти группой боевиков, возглавляемой большевиками». Как бы там не было, но перевернули. Сбросили рабовладельцев с шеи народа – рабов, захватили власть. И народ в большинстве своём поддержал переворотчиков. Непроизводящему классу это не понравилось. Что им оставалось делать? Самим что ли пахать землю или лезть в шахты ковырять уголь? Держите карман шире. И они развязали войну против своих рабов. Им пришла на помощь Антанта, рабы вынуждены были защищаться, интернационалисты пришли им на помощь. Вот с кем воевали «белые», а не с большевиками, как некоторые заявляют. Сколько было большевиков? А сколько рабов их поддержавших? Победа «красных» в этой войне соответствовала интересам явно, более чем 25% населения!
А Иваны, не помнящие родства, злорадствуют. Большевики элиту, лучший генофонд уничтожили! Остались отбросы с никудышним генофондом! То есть народ. Но как наследники никудышнего генофонда смогли создать космические аппараты и первыми в мире проникнуть в космос? А дворянин Мережковский, удравший за границу, носитель лучшего генофонда, приветствовал потом нападение Гитлера на СССР. И таких носителей генофондов было не мало.
А Вы как оцениваете свой генофонд?

Yriy
#87171
Юрий (Yriy)

Кому: Денис , #87170
А Вы не интересовались сколько офицеров царской армии сражались за большевиков? Поинтересуйтесь,Вам будет интересно.
Мои деды шли в атаку с криками :"За Родину".Мой отец сбивал американские самолёты во Вьетнаме за Родину.Я воевал в Афганистане и Чечне тоже за Родину.А все потому,что никто из них не считал себя рабом.А я сейчас живу в самой свободной стране на свете,и я ,тем более не раб.Будете спорить?
Dionisj
#87172
Денис (Dionisj)

Кому: Юрий , #87171
> А Вы не интересовались сколько офицеров царской армии сражались за большевиков? Поинтересуйтесь


Да, Юрий, интересовался, очень большой процент, сейчас не помню точно. на досуге поищу !
Yriy
#87173
Юрий (Yriy)

Кому: Денис , #87172
> , интересовался, очень большой процент, сейчас не помню точно.

Как думаете,за что они сражались?
Dionisj
#87174
Денис (Dionisj)

Кому: Юрий , #87173
> Как думаете,за что они сражались?


Вот что пишут об этом специалисты.
В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с «осознанием» не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству — лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию. Сами большевики, хотя и любили подавать факт службы у них бывших офицеров как свидетельство силы и правоты коммунистической идеологии, никаких иллюзий в отношении «перевоспитания» офицерства не испытывали.


licht
#87175
licht

Кому: Денис , #87172
> А Вы не интересовались сколько офицеров царской армии сражались за большевиков? Поинтересуйтесь

Да, Юрий, интересовался, очень большой процент, сейчас не помню точно. на досуге поищу !


Не ищите. 60% офицеров и генералов царской армии воевали на стороне красных.
Yriy
#87176
Юрий (Yriy)

Кому: Денис , #87174
Денис,какая,по-вашему мнению, причина службы в РККА маршала Шапошникова и генерал-лейтенанта Карбышева?
Yriy
#87177
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 25.03.2020 21:51)

Кому: Денис , #87170
> Большевики элиту, лучший генофонд уничтожили! Остались отбросы с никудышним генофондом! То есть народ

А как же Ломоносов,он ведь из поморов,т.е. из простого народа?От него тоже никудышный генофонд и его потомки бесправные рабы?
P.S. Денис, простите за бестактный вопрос- а Вы сами чьих будете ?
albina1952
#87178
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Славянец , #87167
> На стороне красных были нерусские международные террористы (по сегодняшним понятиям),


Разве чьи-то чужие неблаговидные поступки оправдывают твои?

Что хорошего принесло наступление во главе с Юденичем на Петроград? Ничего, кроме смертей. Весьма вероятно, что если бы он победил, а затем смог навести порядок в стране, мы сегодня считали бы его героем. Но Юденич даже не претендовал на то, чтобы после захвата Питера навести порядок - сам сказал это.

Вам не кажется, что человек, ведущий в бой кого-то, должен отвечать не только за само сражение, но и за долговременные последствия?
albina1952
#87179
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Юрий , #87177
> Денис, простите за бестактный вопрос- а Вы сами чьих будете ?


Я подозреваю, что в данном случае, Вы Дениса неверно поняли.
albina1952
#87180
Альбина Паутова (albina1952)

Если смогут прищучить тех, кто выводит деньги в офшоры, это порадует.
seadog
#87181
Boris (seadog)
(Обновлено: 25.03.2020 22:29)

Кому: Славянец , #87168
> Но в самой повести «Красные Дьяволята» плечом к плечу с украинскими подростками бандам контрреволюционеров противостоит не он, а китаец Ю-ю.


Отлично помню эту повесть - там действительно был такой персонаж, которого в к/ф "Неуловимые Мстители" заменили на Яшку-цыгана. Когда я читал "Красных Дьяволят" (а мне тогда былo лет 7-8), то ещё тогда меня настолько забавляла мова, что я выучил наизусть некоторые фразы из сцены перепалки пьяного мужика и его жинки, ехавших ночью в бричке домой.

Поразительно, но оказалось что почти за 60 лет ничего не забыл, и сейчас всё в одно мгновенье вернулось назад. Воистину удивительна человеческая память!
seadog
#87182
Boris (seadog)

Кому: Альбина Паутова, #87180

ВВП предложил и озвучил очень важные шаги и своевременные меры. Так держать!

Yriy
#87183
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 26.03.2020 07:45)

Кому: Альбина Паутова, #87179
>
Я подозреваю, что в данном случае, Вы Дениса неверно поняли

А как прикажите их благородие понимать?Вот его прямая речь:"Большевики элиту, лучший генофонд уничтожили! Остались отбросы с никудышным генофондом".Это что же получается, все кто сбежал из России и живет по заграницам -это умные,честные, чистые,а все кто остался в России после победы большевиков-тупое,вороватое грязное быдло и потомки их ,следовательно,такие же?Если Вы согласны с этим утверждением,то прав Денис,если нет,то прав я.Да,а как быть с их благородиями, которые остались в России и верой и правдой служили большевикам,воевали в Великую Отечественную,а их потомки строили "развитой" социализм,дикий капитализм и поныне живут в России. Если,например,я скажу,что являюсь потомком князей Курбских,то к какой группе меня отнесет Денис?
Лучше бы он этот вопрос вообще не затрагивал,от него плохо пахнет.

P.S.Анекдот про ту самую девочку.
В одной очень дружной и большой семье жила-была слепая девочка. Каждый вечер на ужин мама делала пельмени и подавала их на стол, и каждый вечер слепая девочка вытягивала перед собой руки, и ощупывая тарелку бормотала себе под нос: -Опять мне пельменей не доложили... И вот в один прекрасный день отцу все это надоело, и он говорит матери: -Слушай! Как она меня заколебала! Да возьми и отвари ей таз пельменей-пусть задавится!... Мать так и делает, заправляет пельменями таз, отваривает, и ставит его перед слепой девочкой... Та вытягивает руки, ощупывает пельмени и говорит: -Представляю, сколько вы себе нафигачили!...

seadog
#87184
Boris (seadog)
(Обновлено: 26.03.2020 03:59)

Кому: Юрий , #87183
> Вы согласны с этим утверждением,то прав Boris,если нет,то прав я.


Кому: Юрий , #87183
> Если,например,я скажу,что являюсь потомком князей Курбских,то к какой группе меня отнесет Boris?


Опаньки!! А каким образом и где, осмелюсь спросить, я касался этой темы и почему моё имя склоняют по падежам? Я этой темы не затрагивал и полемику не начинал.
Yriy
#87185
Юрий (Yriy)

Кому: Boris , #87184
Не гоже джентльмену отказываться от своих слов.Прочитайте ещё раз свой пост 87170. Простите,но вот эти слова Ваши- "Большевики элиту, лучший генофонд уничтожили! Остались отбросы с никудышним генофондом". Простите ещё раз, это Вы о ком,обо всех живших в СССР ,после захвата власти большевиками? Или же о ныне живущих их потомках?
seadog
#87186
Boris (seadog)
(Обновлено: 26.03.2020 06:33)

Кому: Юрий , #87185
> Не гоже джентльмену отказываться от своих слов.Прочитайте ещё раз свой пост 87170.


Да Юрий, Вы правы - джентльмены от своих слов не отказываются и как джентльмен, я отвечаю за свой базар... Но всё дело в том, что пост #87170 я не писал. Внимательно посмотрите на имя автора...

Честь имею...
Yriy
#87187
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 26.03.2020 07:20)

Кому: Boris , #87186
Boris, прошу меня простить,действительно это не Ваш пост.Просто глаз замылился от латинского шрифта.Еще раз приношу извинения.
Yriy
#87188
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 26.03.2020 09:23)

Кому: Альбина Паутова, #87161
> Польша не пропустила через своё воздушное пространство российские военные самолёты с помощью Италии от коронавируса.


P.S. Знаете, что такое настоящий тонкий троллинг? Российский посол в США Анатолий Антонов сообщил, что Россия готова в случае необходимости помочь Соединённым Штатам в борьбе с коронавирусной инфекцией COVID-19. И хрен подкопаешься! Италия тому нагляднейший пример.

seadog
#87189
Boris (seadog)

Кому: Юрий , #87187
> Boris, прошу меня простить,действительно это не Ваш пост.Просто глаз замылился от латинского шрифта.Еще раз приношу извинения.


Понимаю и принимаю (то бишь извинения). Среди ночи, когда глаз замылен, а мозг затуманен от долгого сиденя в нете и почти закипает, можно легко спутать Бориса и Дениса и ещё не такое написать. У меня нечто подобное тоже бывало...
Yriy
#87190
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 26.03.2020 09:15)
Yriy
#87191
Юрий (Yriy)

Кому: Альбина Паутова, #87180
> Если смогут прищучить тех, кто выводит деньги в офшоры, это порадует

Dionisj
#87192
Денис (Dionisj)
Кому: Лихт , #87175
> Не ищите. 60% офицеров и генералов царской армии воевали на стороне красных.

Но я уже нашёл и в общем виде ответил Юрию в посте #87174
> Вот что пишут об этом специалисты.

Точная цифра не известна, приводятся разные от 20% до 40%. И ещё такая информация. К октябрю 1917 года в русской армии служили, по различным оценкам, от 250 до 320 тысяч офицеров. В результате комплектования по добровольческому принципу в первой половине 1918 года Рабоче-Крестьянская Красная Армия (РККА) пополнилась лишь незначительным количеством бывших офицеров. Увеличение набора произошло после перехода к принудительным мобилизациям. К сентябрю 1918 года было мобилизовано 4237 военных специалистов)
Вопрос о том, как раскололся русский офицерский корпус в период Гражданской войны в России 1917-1922 годов, относится к числу центральных и наиболее сложных вопросов истории той эпохи, на которые вот уже столетие пытаются ответить историки.
. Устоявшихся взглядов о соотношении офицерского корпуса по армиям и лагерям Гражданской войны в исторической науке не сложилось. Более того, в зависимости от идеологических пристрастий тех или иных авторов встречаются утверждения либо о всеобщем антибольшевизме офицерства, либо, наоборот, о его всеобщей лояльности большевикам)

Кому: Юрий , #87176
> Денис,какая,по-вашему мнению, причина службы в РККА маршала Шапошникова и генерал-лейтенанта Карбышева?

Думаю, что эти люди относятся к первой группе из информации в моём посте #87174
> Вот что пишут об этом специалисты.

….Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей….
Dionisj
#87193
Денис (Dionisj)
Кому: Юрий , #87177
> > Большевики элиту, лучший генофонд уничтожили! Остались отбросы с никудышним генофондом! То есть народ

Это ко мне.
Кому: Юрий , #87183
> А как прикажите их благородие понимать? Вот его прямая речь:"Большевики элиту, лучший генофонд уничтожили! Остались отбросы с никудышным генофондом"…..

А это адресовано, похоже, Борису. На что Борис заметил: пост #87184
> …..Я этой темы не затрагивал и полемику не начинал.

И далее пост #87186:
> Но всё дело в том, что пост #87170 я не писал. Внимательно посмотрите на имя автора...

Действительно эта фраза из моего пота #87170. Вы , Юрий были не только не внимательны, но и не верно истолковали эту фразу, не приняв во внимание её начало. И Альбина права: #87179
> Я подозреваю, что в данном случае, Вы Дениса неверно поняли.

Эта фраза не моя прямая речь, так говорят некоторые либерасты – Иваны, не помнящие своего родства. Именно так и начинается эта фраза: Денис ,#87170
> А Иваны, не помнящие родства,злорадствуют:. Большевики элиту, лучший генофонд уничтожили! Остались отбросы с никудышним генофондом!... .

Кому: Юрий , #87177
> > P.S. Денис, простите за бестактный вопрос- а Вы сами чьих будете ?

Мои предки (деды) – крестьяне, переселились в Сибирь в середине 1860 гг. из под Камышина тогда Саратовской губернии. Отец уже родился здесь. Крестьянский сын, закончил только 4 класса церковно – приходской школы. Так как в то время действовал циркуляр министра просвещения : не допускать в гимназии «детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей…» . Участвовал в войне с Германией в 1914-17 гг артиллеристом. После роспуска большевиками германского фронта возвращались домой на крышах вагонов. Но угодил на новую войну уже с белыми, с Колчаком на стороне большевиков (красных). И если бы победили белые, я тоже бы разделил крестьянскую судьбу. Но в результате победы красных и установления Советской власти я получил высшее образование и специальность инженер – электронщик.

Yriy
#87194
Юрий (Yriy)

Кому: Денис , #87193
Упс!Как неудобно получилось.Денис,и правда,чего-то я распиз наговорил Вам лишнего.Приношу свои извинения.А тот пост будем считать посвященный Иванам,непомнящий своего родства.
albina1952
#87195
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 26.03.2020 18:03)
Есть такой человек - Руслан Карманов. Я много положительного о нём слышала от тех людей, которым доверяю, но ни разу не читала его статьи и не слушала видео. А сегодня попалось интересное видео.


Вероятно, Руслан экономист, так как он много пишет об экономике. Живёт он в Гонконге, то есть эпидемию и предшествовавшую ей "революцию" видидт непосредственно.

Моё внимание привлекли несколько деталей:

- Беспорядки в Гонконге выдохлись ещё до начала эпидемии, а с началом эпидемии совсем заткнулись. Не смотря на это, раскручивают мысль, что китайцы создали вирус специально для борьбы с оппозицией. При этом китайские оппозиционеры используют дословно те же фразы, которыми пользуется наша либерда. Это, несомненно заставляет задуматься о едином источнике антиправительственных текстов в Китае и России.

- На помощь итальянцам полетели весьма высокопоставленные военные специалисты (я видела список - никого ниже полковника). В Италии ещё до эпидемии коронавируса было много атипичной пневмонии, природу которой пытались выяснить. В Италии чёртова туча баз НАТО. С началом эпидемии базы эвакуировали своих сотрудников по быстрому, прихватив итальянские данные по атипичным пневмониям. Руслан считает, что наши специалисты полетели в том числе за этими данными, чтобы прояснить первопричину эпидемии.

- По окончании карантина, а следовательно, работы по удалёнке, многие обнаружат, что они лишились работы, так как продемонстрировали, что без них вполне можно обойтись.
albina1952
#87196
Альбина Паутова (albina1952)
Из-за пандемии коронавируса Швеция эвакуирует своих дипломатов из стран со слабой системой здравоохранения.

В список из 21 страны попали в основном страны Африки, Пакистан, Бангладеш, Афганистан, а также Украина. Правительство Швеции объяснило свое решение тем, что они не хотят подвергать риску своих сотрудников, а также их семьи.
Zhanna
#87197
Жанна (Zhanna)
Полина Головушкина at Como Lago.
March 23 at 2:30 PM · Como, Italy

Я думаю, все знают, что я живу в Италии.
Поэтому спасибо всем, кто вспомнил, написал, позвонил в это сложный для нас час. Т.к. не могу лично каждому рассказать, что у нас здесь творится, пишу здесь. Скорее кричу. Из последних сил пытаюсь достучаться хотя бы до тех, кто мне дорог.
Дорогие мои! Вы даже понятия не имеете, что вас ждет через несколько недель! И как за такое короткое время меняется твоя жизнь, превращаясь в фильм — катастрофу наяву.
Итак, если вы до сих пор тусуетесь, ходите в гости, на работу, водите своих детей в сады и школы, просто знайте: 2 недели назад у нас было тоже самое. Я тоже смеялась, и пыталась спасти свой бизнес, который, как вы знаете, зависит от туристических притоков. Сейчас это уже не актуально. Сейчас для нас актуально только одно — выжить.
Долго не хотела пугать, но возможно мое описание актуальной ситуации что-то изменит в головах моих русских ( и не только) друзей, и даже спасет чью-то жизнь.
Итак, наша реальность на сегодняшний день:
Закрыто все, кроме продовольственных магазинов и аптек. Мы выходим из дома раз в неделю за продуктами, в масках и перчатках. Нужно иметь с собой разрешение на выход, магазин только рядом с домом в радиусе до 1 км. Могут отследить по GPS ( номер твоего телефона указан в разрешении). Иначе — штраф 206 Евро и уголовная ответственность. Постов много, проверяют всех подряд, и на машине, и пешком. Если у вас под домом 1 маленький магазинчик, и дорогой, а вы хотите в тот, где привыкли закупаться, никого не интересует.
Все, что только можно перестраивается под больницы, как во время войны. Сегодня под больницу открыли круизный лайнер в Генуе.
Больных принимают только тех, кто между жизнью и смертью, при этом тем, кто безнадежны позволяют просто умереть. Если привозят двоих, 30-летнего и 50-летнего, спасут 30-летнего, т. к. часто респираторных аппаратов нет. Больные лежат повсюду — в коридорах, проходах. Сами врачи работают без смен, просто до тех пор, пока стоят на ногах. Сами врачи мрут как мухи.
На севере тела вывозят грузовиками. Грузовиков не хватает. Если вашего родственника увезли с короной, и он не смог выздороветь, то вы его больше никогда не увидите. С телом не дают прощаться, а увозят напрямую в крематорий. Сейчас умирает по 700-800 человек в день. Для маленькой Италии это огромная цифра.
Умирают отнюдь не только старики, но и 30-летние, и 40-летние. Умирают очень быстро, за несколько дней, с момента как вы поймете, что у вас корона. И даже могучие, сильные, как быки мужики с сильным иммунитетом. И даже дети. Да, их в процентном отношении меньше, но какое вам дело до цифр, если умрет ваш ребенок?
Никогда не слышала, как звонит колокол по мертвым. Сейчас слышу постоянно. И этот звук въедается в уши, хочется сжаться и спрятаться в самый дальний угол квартиры.
Итак, если вы до сих пор думаете, что вас это не касается, где Италия, а где вы, вот вам история как все спокойно у нас начиналось:
- 30 января. В Риме была обнаружена и изолирована пара из Китая, зараженная вирусом. Отменяется авиасвязь с Китаем. Все спокойны. В жизни ничего не меняется.
- 23 февраля. Обнаружено около 100 зараженных. Очаги - маленькие города на севере Италии, где установлен карантин. Вся остальная Италия гуляет. Все открыто.
- 4 марта. Наконец — то закрывают школы и университеты. ( Ничего не напоминает?) Все дети и студенты высыпают на улицу, благо погода способствует.
- 8 марта. Почти 6000 зараженных. Тесты делают всем подряд, потом меняют тактику, т.к. цифры слишком пугающие, и принимают метод большинства стран Европы: только с симптомами. Забегая вперед, скажу: сейчас тесты делают только тем, кто в риске смерти.
Всю Ломбардию посадили на карантин. Закрыли музеи, кино, театры, спортивные и торговые центры. Бары и рестораны до 18.00 с необходимостью соблюдения дистанций.
В Риме продолжают гулять. Без масок, естественно. Работающие на севере южане рванулись к родичам на юг, перевозя за собой зачастую вирус, не зная того.
- 11 марта. Вся Италия становится красной зоной. Почти 13000 зараженных. Закрывают все, кроме продовольственных магазинов, аптек и фабрик. Объявляется пандемия. Еще можно заниматься по одиночке спортом на улице, ездить по магазинам, но с бумажкой о разрешении. Уже страшновато, но не очень. Шутим и постим приколы в ветс ап.
- 23 марта. Зараженных около 60000, из них около 6000 умерших. Закрываются все фабрики и заводы. Выходить в магазин можно по одному максимум раз в 3 дня в радиусе до 1 км от дома. Выходить за пределы своей комуны строго запрещено. Спорт вне дома запрещен. Передвигаться можно только за едой и если умираешь ( не срочные визиты к врачу запрещены). Патрули штрафуют всех поголовно за нарушения. Штраф + уголовная ответственность.
Военная техника в Бергамо не справляется с вывозом трупов, т.к. на местных кладбищах уже нет мест, и печи не справляются.
Премьер министр Италии объявляет в стране кризис уровня 2ой мировой войны. Это и правда похоже на войну. В каждой семье есть кто-то, кого ты знаешь, кто либо умер, либо борется за жизнь. Уже не до шуток.

Все это произошло за 1 месяц.
Я не призываю паниковать, но умоляю вас: свои привычки нужно изменить сейчас, т.к. через пару недель будет поздно. Не выходите из дома, не принимайте гостей, родственников, не ходите на работу, школу, университет. ( Это конечно в основном зависит от государства, но все же..) Носите маски, мойте руки. Дорожите своими близкими. Выходите из дома редко, и по крайней необходимости. Тренажеры, книги, фильмы вам в помощь.

Это наверное пока все. Кто хочет других подробностей, можете писать в приват, всегда рада помочь.

С любовью.
Ваша Полина.
Yriy
#87198
Юрий (Yriy)
Бедная Италия....Говорю без сарказма.

А к тому,что говорит Полина надо прислушаться.
Yriy
#87199
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 26.03.2020 18:58)

Кому: Альбина Паутова, #87195
> По окончании карантина

А вот теперь с сарказмом

Был сегодня в Ленте.Покупателей не много,полки завалены товаром,ажиотажа нет,покупают обычный набор.
Но меры безопасности соблюдаются:перед кассами нанесена разметка через 1,5 метра,кассы отделены перегородками с дырочкой для приема наличных,все кассиры в масках,а вот охранники без них.Сделал втык их начальнику,завтра пойду проверю.
А сейчас внук занимается английским онлайн. Сейчас у него каникулы и я вывез его в Псков,вместе спасается на даче.
Dionisj
#87200
Денис (Dionisj)

Кому: Юрий , #87194
> Приношу свои извинения.А тот пост будем считать посвященный Иванам,непомнящим своего родства


Принимается, пусть будет так!

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ