Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
albina1952
#87451
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 12.04.2020 18:30)
Кому: Жанна , #87449
> Это выглядит несколько как неприличное заигрывание с тем, кто тебе нагадил.


Н-да, менталитет есть менталитет. Немецких детей не убивали в 1945-м и женщин не насиловали. После всего, что фашисты сделали на территории СССР в 1941-1945. Как это так? ЛДНР не совершили ни одного теракта против Украины, не смотря на... Лечат и кормят пленных укро гениев, хотя на благодарность никто не рассчитывает.

Если хочется найти тайную цель в помощи России тем, кто уже столетие душит её санкциями, это легко сделать. Эпидемия в любой стране прекратится тогда, когда она прекратится во ВСЕХ странах. Если где-то останется очаг, инфекция будет забрасываться и в другие страны. Таким образом, можно считать, что мы себе помогаем.
Zhanna
#87452
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #87448
>
Хотелось бы и мне такое написать про США.


Не волнуйтесь слишком за США. Здесь делается всё возможное для остановки пандемии. Верю, что она пойдёт на спад. Вы концентрируете своё внимание только на отрицательном, что касается США. А в своём глазу легко и бревна не заметить.
И всё же берегите себя и своих. Будем беречь себя - и это будет наш вклад в борьбу с китайским коронавирусом.
Zhanna
#87453
Жанна (Zhanna)

Кому: Альбина Паутова, #87451

Т. е. Россия спасает Америку?
Zhanna
#87454
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 12.04.2020 13:51)
Если Юрий Пронько лжёт, то для чего же Павел Анатольевич выложил это видео на ветке "Россия"? Или это для некоторых то "бревно в своём глазу"?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=203&v=G_koHtvtmDo&feature=emb_logo
albina1952
#87455
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Жанна , #87453
> Т. е. Россия спасает Америку?


Всем, кто просит, помогаем, в пределах своих возможностей, конечно. У нас не принято отказывать в помощи. Трамп позвонил и попросил - Путин послал помощь.

Чтобы не прищемить Ваше самолюбие, скажу, что в данной ситуации важно время. К июлю - августу США наделают свои ИВЛ, а в данный текущий момент понадобилась помощь, чтобы дождаться развёртывания своих мощностей.
Dionisj
#87456
Денис (Dionisj)
Кому: Жанна , #87450
> Это в благодарность за эти самые санкции? Похоже на подлизывание к сильному недругу, к вредителю.


Жанна, когда то Усер поместил здесь вот это фото:


В подтверждение того что Путин заискивает, подлизывется к Порошенко. Похоже, и Вы встали на позицию Усера, раз считаете, что Путин подлизывается к Трампу!
albina1952
#87457
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 12.04.2020 17:12)
Кому: Жанна , #87454
> Если Юрий Пронько лжёт, то для чего же Павел Анатольевич выложил это видео на ветке "Россия"? Или это для некоторых то "бревно в своём глазу"?


Жанна, Вам не кажется, что Ваши последние посты несколько противоречивы?

Вы нас призываете не уделять излишнее внимание проблемам США. Мне это понятно - не приятно плохое слышать о своей стране. Понимая это я не даю ссылки на статьи вроде этой:

Хроники падения гегемона. Это уже «грейтэгейн», или ещё подождём?

А Вы упорно навязываете Юрия Пронько, которого широкая российская общественность считает маргиналом. Причём это мнение о нём утвердилось задолго до коронавируса. Да ещё предсказываете реакцию на его творение.

Хотите узнать. что плохого происходит в России?

За последнюю неделю в Москве резко возросло число больных с тяжёлой пневмонией. Даже образовалась пробка из машин скорой помощи по дороге в больницу в Коммунарке.

Врачи решили не разделять больных тяжёлой пневмонией на коронавирусных и прочих, так как есть случаи ложно отрицательных тестов. Решили опираться на клиническую картину. Лёгких больных сейчас в специализированные больницы не везут.

В Москве вводят цифровые пропуска, так как слишком много у нас тех, кто повторяет вирусные статьи на тему: "Нет никакой эпидемии. Умирают только старики". В результате в структуре заболевших резко снизилось чисо завозных случаев и увеличился процент перезаражения. У тех, кто всегда против, это вызвало много криков и воя.

Бизнесмены, которые занимались малым бизнесом нелегально, то есть не платили налоги, подняли крик, что им государство не помогает. А государство помогает тем, кто зарегистрирован официально и платит налоги.

Что ещё? Бюджет, конечно, страдает, но пока накопленных запасов хватает.
paksen
#87458
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 12.04.2020 16:11)
Кому: Жанна , #87454
> Если Юрий Пронько лжёт, то для чего же Павел Анатольевич выложил это видео на ветке "Россия"?


Жанна, я не могу знать, лжет Пронько или нет, равно как и многие другие авторы, чьи ролики я ставлю в новостную Ленту на блоге.

Смысл - в привлечении внимания. В обсуждении. В высказывании своего мнения по какой-то проблеме.

Что касается Юрия Пронько и всего контента канала Царьград, то смотрю их практически каждый день, хотя мне и далеко не все нравится.

Скажу больше. Я много кого смотрю. От Навального справа и до Спеца слева. Стараюсь весь спектр мнений узнать.

Главное ведь - сделать правильные выводы! А картину настоящей действительности легче представить, если головой во все стороны крутить/смотреть, а не если только тупо вперед...

Скажу еще больше. Если смотреть только наше отечественное ТВ, особенно 1 канал и Россию, то может создаться какая-то совсем радужная картина мира, как у нас все хорошо, какие правильные наши власти, какие мудрые решения принимаются и все такое.

Но ведь так не бывает!

Если честно, основные каналы (1, Россия и НТВ) смотрю в основном только Новости, да и то редко, так как сильно похоже на сладкий сироп, по-моему, в советское время и то такого не было.

Больше там смотреть нечего, кто смотрит все эти безумные ток-шоу совершенно непонятно, людям со здоровой психикой они вряд ли понравятся, разве только придурки, любящие заглянуть в замочную дырку, смотрят весь этот бред.

Кино ужасное, хотя справедливости ради надо признать, что иногда что-то интересное все-таки бывает, правда, увы, редко.

Зато очень люблю смотреть разные Энимал Планет, Нэшнл Географик и все их производные. И т.д. Несколько тарелок меня реально спасают. Ну и Интернет тоже люблю смотреть на большом экране, так как сейчас почти все в HD качестве.

Если вернуться к началу комментария, то есть к Юрию Пронько, то есть у него некоторая истеричность по отношению к действиям властей, но в целом это хорошо (на мой взгляд, ес-но), что он поднимает многие проблемы, пусть даже в такой резкой форме.

По сути то он ведь во многом прав! Вот сейчас эпидемия коронавируса наглядно показала всю цену нашей медицины, про это и раньше говорили, но кто внимание обращал?

Самое печальное, конечно, то, что люди, которые довели страну такого состояния (не только в медицине), сидят на своих местах, никто их не увольняет, не говоря уже о возбуждении каких-то уголовных дел. Ну пересадят из одного кресла в другое, где этот человек будет точно так же вредить. И неважно по недомыслию или сознательно (что тоже нельзя исключать).
paksen
#87459
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 12.04.2020 16:22)
Кому: Жанна , #87450
> Похоже на подлизывание к сильному недругу, к вредителю. Или мазохизм.


Жанна, помните фразу из знаменитого фильма "Крестный отец" - "Просто бизнес, ничего личного". Хотя кто-то эту фразу приписывает Бисмарку. Но в данном случае неважно, кто автор, важен сам смысл фразы.

Впрочем, сам смысл раскрывается во многих похожих фразах, например, "цель оправдывает средства" Никколо Макиавелли. Есть и другие примеры.

С точки зрения простого обывателя часто трудно объяснить какие-то события, поступки, поведение и т.д.

Те же самые поступки и поведение с точки зрения политика или бизнесмена вполне обычны, даже правильны, если ведут к достижению поставленной цели.
licht
#87460
licht

Кому: Жанна , #87449
> У нас в супермаркетах, когда хотят продать что-нибудь поскорей, скажем, консервы, то пишут: купи одну штуку, а вторая будет тебе бесплатно. Покупаю иногда, когда что-нибудь нужно, - и это выгодно. Но такая продажа означает, что покупаешь две вещи в полцены, т.е. со скидкой на 50%. Логично.


Нет, не логично. Так продают залежалый товар. А на сегодня материалы и оборудование по борьбе с коронавирусом очень дефицитный и далеко не залежалый товар, поэтому те страны, которые отрывают от себя столь необходимые и жизненно важные медицинские компоненты и передают их даже за деньги , не говоря уже о безвозмездной передаче, совершают благородный и человечный поступок. И не важно в каком состоянии находятся политические элиты стран.
licht
#87461
licht

Кому: Жанна , #87450
> Оборудование предприятия, что под американскими санкциями, говорите? Это в благодарность за эти самые санкции? Похоже на подлизывание к сильному недругу, к вредителю. Или мазохизм.


Не согласен. Это чисто гуманитарная акция. Тем более почти все высокотехнологичные предприятия у нас в стране находятся вопреки всем международным законам под санкциями. Напомню: санкции накладываются на любую страну только с согласия ООН, все остальные санкции - незаконны. Просто США, как самая мощная и сильная страна в мире часто пренебрегает этими законами, считая , что , если какие-то международные законы вредят Штатам, то ими можно пренебречь. Собственно, так поступали все сильные государства и империи на протяжении всей истории. Ничего удивительного.
Теперь по поводу подлизывания. Крайне маловероятно. С чего бы России, ставшей в последние годы одной из ведущих политических центров мира, перед кем-то лебезить? Смысл-то какой? Россия - самодостаточная страна, вон, к примеру, в 2014 году объединённый Запад ввёл драконовские санкции против моей страны. И что? А то что России пришлось построить кучу современнейших заводов, которые заменили весь импорт, попавший под санкции. А это не только страховка на будущее, но и новые рабочие места, дополнительные налоги. Нет, Жанна, Россия теперь стала практически полностью самодостаточной страной практически по всем жизненно важным товарам. И это благодаря санкциям. У нас многие просто молятся на то, чтобы Запад эти санкции не отменял. Зачем отечественным производителям иностранные конкуренты? Так что посылка гуманитарного груза в США - это чисто гуманитарное действо. Ну, может это ещё как-то поможет Трампу в борьбе за второй срок, если, конечно, его штаб грамотно распорядится этим фактом.
licht
#87462
licht

Кому: Жанна , #87454
> Если Юрий Пронько лжёт, то для чего же Павел Анатольевич выложил это видео на ветке "Россия"? Или это для некоторых то "бревно в своём глазу"?
https://www.youtube.com/watch?


Я скажу за себя: я в своей жизни не видел ни одного медучреждения , в котором бы отсутствовала канализация. За всю свою жизнь, не видел. Такая же статистика и по всей стране: мол тут нет канализации, там нет воды и т.п. Скажу по свой улице, где несколько лет назад провели центральное водоснабжение. А что до этого воды в домах не было? А канализации не было? А отопления не было? Всё было и у всех, но официально ни у кого ничего не было. Всё было индивидуальным. Например, у меня скважина, которую я не променяю ни на какое хлорированное центральное водоснабжение. Я не променяю индивидуальную канализацию на общую, чтобы не зависеть от засоров соседей. Я не променяю индивидуальное теплоснабжение на общее, так как сам хочу регулировать и сроки включения отопления, и его температуру. То же и по горячей воде.
licht
#87463
licht
(Обновлено: 12.04.2020 17:20)

Кому: Жанна , #87449
> ! Это выглядит несколько как неприличное заигрывание


Интересно, а это вот неприличное заигрывание или нет: американские войска в Ираке для защиты своей военной базы используют российский "Панцирь-С" иракской армии. На своё-то ПВО надежды мало? Так заигрывание это или нет? Или всё-таки человеческие жизни важнее политического апломба? Думаю, важнее.
albina1952
#87464
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87458
> Вот сейчас эпидемия коронавируса наглядно показала всю цену нашей медицины, про это и раньше говорили, но кто внимание обращал?


А что показала эпидемия коронавируса, чего мы раньше не знали? Что с нашей медициной?
paksen
#87465
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #87464
> А что показала эпидемия коронавируса, чего мы раньше не знали?


Я не говорил, что "не знали". А ничего хорошего с нашей медициной. Т.н. "оптимизация" - это самое настоящее вредительство. И это как раз не только мое мнение, а мнение самих врачей, так уж получилось, что у меня много знакомых в медицине.

Это, конечно, тема отдельного разговора, в нескольких предложениях трудно обосновать свое мнение.
albina1952
#87467
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87465
> Я не говорил, что "не знали".


Именно это Вы и сказали: "Вот сейчас эпидемия коронавируса наглядно показала всю цену нашей медицины". Для красного словца, что ли?

Эпидемия показала, что:

1. Не смотря на сокращение коек в больницах, вдруг, выяснилось, что в России на душу населения коек больше, чем в любой развитой стране.

2. По количеству ИВЛ на душу населения Россия не ниже второго места в мире.

3. Россия сохранила советские традиции санитарно-эпидемиологической службы, что привело к правильной организации приёма больных в специализированных больницах.

4. Наша медицинская система в экстремальной ситуации работает на порядок эффективнее, чем западная.

Во всех регионах понастроили высоко технологические центры, но опустили нижнее звено на селе и в мелких городах. Так эта проблема озвучена ещё до эпидемии, на её решение выделены значительные средства. Но надо продолжать об этом трубить.

Блин! Даже число умерших, по сравнению с заболевшими никого не убеждает - в России всё всегда плохо, это каждый уважающий себя патриёт знает.
paksen
#87468
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #87462
> Я скажу за себя: я в своей жизни не видел ни одного медучреждения , в котором бы отсутствовала канализация. За всю свою жизнь, не видел. Такая же статистика и по всей стране: мол
тут нет канализации, там нет воды и т.п.


Да, истерика по этому поводу у Пронько мне тоже не понравилась. Слишком похоже на явное и банальное вранье. Но, думаю, что Пронько имел в виду не наличие канализации как таковой, а в каком она состоянии.

И не в столичных городах, а больше на периферии. Сейчас условия больниц, например, в Санкт-Петербурге почти такие же, как и в Европе. В этом смысле могу сам сравнивать, ну разве что в том же Берлине в обычном госпитале лежал в обычной палате на двоих, где каждый день меняли постельное белье и халаты (качество еды намного лучше).

У нас сейчас в основном везде ремонты сделаны (имею в виду питерские больницы), так что условия в принципе нормальные, конечно, по двое в палате мало где лежат, да и кормят так себе (без буфета трудно обойтись).

Но посмотрите на больницы в маленьких городах, много совсем убогих. И условия, конечно, с Москвой/Питером не сравнить, хотя, не спорю, есть и вполне нормальные больницы.

Проблема в основном связана с персоналом. Работать некому. Мало толковых, зато очень много бестолковых, которые по Интернету лечат, и это уже не шутки.

Не хватает (и очень сильно) квалифицированных врачей, не хватает медсестер, не хватает санитарок. Никого не хватает, так и тех "оптимизируют".

До смешного доходит, закупается большое количество дорогущей техники (и это понятно, про закупки томографов, по-моему, все знают, сплошь и рядом воровство бюджетных денег), а работать на ней некому.

Упало качество образования, упало количество, необходимое для нормального функционирования медучреждений. Ну и плюс сплошная коммерциализация.

Деньги есть - тебя вылечат с большой долей вероятности, хотя... могут и "залечить". Если денег нет, то... в этом варианте все грустно, к сожалению.

Даже если повезет и врач поставит правильный диагноз, то хорошие лекарства стоят дорого и очень дорого, а обычным парацетомолом сильно не налечишься...
paksen
#87469
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #87467
> 1. Не смотря на сокращение коек в больницах, вдруг, выяснилось, что в России на душу населения коек больше, чем в любой развитой стране.


И что?! Даже если не ставить под сомнение правдивость данного предположения... Дело не в количестве коек, а качестве медицинских услуг.

Кому: Альбина Паутова, #87467
> 2. По количеству ИВЛ на душу населения Россия не ниже второго места в мире.


Откуда такие данные? ОБС? Вероятно именно поэтому весь Интернет завален роликами с обращениями врачей, которым обычных масок не хватает... Понятное дело, что все агенты Госдепа и Навального...

Кому: Альбина Паутова, #87467
> 3. Россия сохранила советские традиции санитарно-эпидемиологической службы, что привело к правильной организации приёма больных в специализированных больницах.


То, что было положительного в советской медицине сознательно уничтожается т.н. оптимизацией, ничего Россия не сохранила. И сравнивать даже смысла нет! Я уже даже не говорю о подготовке к режиму "чрезвычайного положения". Что-что, а система ГО (гражданской обороны) в СССР была действительно на высшем уровне. В нынешней системе лично у меня сильные сомнения, поскольку видел состояния тех же советских объектов ГО.

Кому: Альбина Паутова, #87467
> 4. Наша медицинская система в экстремальной ситуации работает на порядок эффективнее, чем западная.


Это откуда, интересно, такие выводы?! В чем эта эффективность? В голословных заявлениях? Сказать можно все, что угодно... Какие факты? Количество заболевших? Количество вылеченных?
У меня в разделе Анекдотов от Пафнутия много анекдотов по этому поводу. Другое дело, что есть правдивая статистика, а есть очковтирательство, просто раньше все безоговорочно верили таким вот заявления, что наше все "на порядок эффективнее", чем западное, а сейчас есть возможность по сторонам своими собственными глазами посмотреть.
paksen
#87470
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 12.04.2020 19:03)
Кому: Альбина Паутова, #87467
> Блин! Даже число умерших, по сравнению с заболевшими никого не убеждает - в России всё всегда плохо, это каждый уважающий себя патриёт знает.


Надо полагать, Альбина, Вы лично сами всех заболевших, всех выздоровевших и всех умерших считали? Что так безапелляционно заявляете, как у нас все хорошо и прекрасно. Или верите официальной статистике? Так такой статистики еще нет. Эпидемия еще не закончена.

Интересно, есть ли у Вас знакомые в медицине, которые настолько бодры и оптимистичны в своих выводах? Ну, если не брать высший руководящий состав с хорошими зарплатами, которые и вносят эту бодрость и оптимизм. По понятным причинам.

И дело, Альбина, вовсе не в "патриЁтизме", как Вы выражаетесь. Просто иногда надо розовые очки снимать и не считать, что все врут, так как "враги народа"...

И вообще, по-моему, еще сильно рано делать выводы о "эффективности российской медицины, которая на порядок лучше буржуйской".

Все еще только начинается, посмотрим, как дальше события будут развиваться. Как говорится, "цыплят по осени считают"...
Dionisj
#87471
Денис (Dionisj)

Кому: Павел Аксенов, #87468
> Но посмотрите на больницы в маленьких городах,

> Проблема в основном связана с персоналом. Работать некому. Мало толковых,

> Никого не хватает,

>закупки томографов, по-моему, все знают, сплошь и рядом воровство бюджетных денег), а работать на ней некому.

> Упало качество образования, упало количество...

> Деньги есть - тебя вылечат .... Если денег нет…


Павел, а не уточните ли, когда было лучше? В Ваших оценках не хватает рекомендаций, что нужно сделать, чтобы стало лучше!
albina1952
#87472
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87470
> Надо полагать, Альбина, Вы лично сами всех заболевших, всех выздоровевших и всех умерших считали?


Вы меня извините, Павел Анатольевич, но это идиотский вопрос. Вы тоже лично не считали число умерших и заболевших по разным странам. Я пользуюсь данными ВОЗ. Вы им не верите? На здоровье, тогда вообще обсуждать нечего - не Вашу же веру или неверие обсуждать.
paksen
#87473
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 12.04.2020 19:43)
Кому: Денис , #87471
> Павел, а не уточните ли, когда было лучше?


Как можно сравнивать? По каким критериям? Советского Союза почти 30 лет как нет. Уровень медицины изменился. Доступность медицины явно снизилась. Нет денег - покупай белые тапочки...

Кому: Денис , #87471
> В Ваших оценках не хватает рекомендаций, что нужно сделать, чтобы стало лучше!


Я могу высказать собственное мнение (дилетанта в медицине). Мнение человека, который пользуется медицинскими услугами. В этом смысле я могу сравнить, как было раньше (в СССР) и как стало сейчас - и в России, и не в России (например, в Германии, в Израиле, в США, о чем я имею некоторое собственное представление).

Давать советы должен профессионал, коим я не являюсь. Что касается тех врачей, с которыми я общаюсь, то я уже написал об этом, думаю, что многие из еще оставшихся в профессии хотели бы, чтобы эти эксперименты с т.н. "оптимизацией" были закончены, пока еще совсем не угробили нашу медицину. То же самое, впрочем, можно сказать и о системе нашего образования, опять же большинство знакомых педагогов хотели бы окончания всей этой "оптимизации", тогда, возможно (!) и качество образования будет возвращаться к тому высокому уровню, что был в СССР.

Наверное, то же самое могли бы сказать и представители научного сообщества, которые в нынешних условиях стали жить намного хуже, чем явно снизили стремление молодежи посвятить себя научной деятельности.
paksen
#87474
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #87472
> Вы меня извините, Павел Анатольевич, но это идиотский вопрос. Вы тоже лично не считали число умерших и заболевших по разным странам.


Поэтому я и не делаю сомнительных (на мой взгляд) утверждений о превосходстве (аж на порядок) нашей эффективности. Причем, особо замечу, лишь "в начале пути"...
albina1952
#87475
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87469
> И что?! Даже если не ставить под сомнение правдивость данного предположения... Дело не в количестве коек, а качестве медицинских услуг.


По утверждению директора департамента экстренной помощи больницы «Mount Sinai» в районе Квинс Джолиона Макгриви, всплеск смертности от вируса в Нью-Йорке объясняется еще и тем, что большое число жителей не обращается за врачебной помощью вплоть до последнего момента, пытаясь справиться с симптомами заболевания дома.

«В результате они поступают к нам уже с остановкой дыхания, и помочь им просто невозможно», – говорит он.

Вы от кого-нибудь слышали, что в России люди не обращаются к врачу, потому что платить нечем?

А в общем, вера - дело не поддающиеся логике. Всего доброго.
albina1952
#87476
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87474
> Причем, особо замечу, лишь "в начале пути"...


Все страны на одном и том же этапе пути - разница в сроках начала атаки коронавируса не превышает 10-ти дней. Следовательно, можно сравнивать текущее положение. А окончательный итог, конечно, подведём через годик.
paksen
#87477
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #87475
> Вы от кого-нибудь слышали, что в России люди не обращаются к врачу, потому что платить нечем?


Да сколько угодно!!! Именно так все и есть! Именно так! Попробуйте сейчас попасть к врачу, зачастую это просто невозможно, в лучшем случае Вас запишут "на потом", то есть через неделю, через две, а то и больше.

Зато к платному врачу попасть, разумеется, можно без проблем! Причем тут же, в обычной поликлинике. И через кассу. И особенно не через кассу. Сомневаетесь?!

Сплошь и рядом (по моему собственному опыту) лечение будет рекомендовано исходя из платежеспособности. Есть деньги - направят на кучу платных обследований (все правильно, оборудования то немеряно закупили, а попробуйте бесплатно сделать томограмму, или УЗИ), есть деньги - выпишут соответствующие лекарства, нет денег - "ешьте побольше фруктов, гуляйте на свежем воздухе".

Такое впечатление, Альбина, что Вы абсолютно здоровый человек и в поликлинику никогда не ходите, все исключительно по воспоминаниям с советского времени.

А я вот столько всякого понаслушался от людей о очередях бесконечных в этих самых поликлиниках, что диву даюсь, как же такое возможно стало? До чего людей вся эта "оптимизация" довела.

И ведь ладно, было бы понятно, если бы на медицину у нас государство мало денег выделяло, ну тогда какой спрос, так ведь нет, выделяют много, вот только как расходуют - большой вопрос.

И таки да, доступность медицины стала значительно ниже, чем в советское время. Это, разумеется, мое личное мнение, не навязываю...

Если у Вас, Альбина, с нашей медициной все хорошо, остается только порадоваться за Вас и за то волшебное место, где Вы живете и можете пользоваться нашей "эффективной" медициной.
albina1952
#87478
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87469
> То, что было положительного в советской медицине сознательно уничтожается т.н. оптимизацией, ничего Россия не сохранила.


Кому: Павел Аксенов, #87473
> Как можно сравнивать? По каким критериям? Советского Союза почти 30 лет как нет. Уровень медицины изменился. Доступность медицины явно снизилась. Нет денег - покупай белые тапочки...


То есть сравнивать нельзя, но Вы сравниваете.

Я тоже могу рассказать о советской медицине, как пациент. За 17 лет, когда кто-то из моей семьи постоянно пытался помереть, я встретила 6 (шесть) хороших врачей. Только один врач мне достался по месту проживанию - участковый педиатр. К остальным я попала по знакомству. Если бы не свекровь, работавшая в медицине, я бы никогда их не нашла. Так чего же такого мы потеряли?
paksen
#87479
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #87476
> Все страны на одном и том же этапе пути - разница в сроках начала атаки коронавируса не
превышает 10-ти дней.


Между Китаем и Италией разница 10 дней? Ну-ну...
albina1952
#87480
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87479
> Между Китаем и Италией разница 10 дней? Ну-ну...


Ай-яй-яй, мы, кажется, сравнивали российскую и западную модель медицины. Нет?
paksen
#87481
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 12.04.2020 20:19)
Кому: Альбина Паутова, #87478
> Так чего же такого мы потеряли?


Уровень этих самых врачей! У-ро-вень!! Причем врачей на самых разных позициях - от участкового врача до медиков, занимающихся научной деятельностью.

И это касается не только медицины! Неслучайно ведь, как только рухнул Союз, началось массовое бегство квалифицированных специалистов, ученых, конструкторов (и т.д. и т.п) на Запад. Сколько их осталось в тех же США, в Израиле, в других странах. Востребованность была очень высокой, потому что высоким был уровень.

Конечно, тут нельзя рассматривать проблему по какой-то одной отрасли. Высокий уровень квалификации наших специалистов был обусловлен высоким уровнем нашего образования.

Неслучайно наша наука не уступала западной.

Сегодня 12 апреля - День космонавтики. Это наш советский человек впервые в космос полетел, но думаю нет смысла сравнивать уровень развития космонавтики в СССР и сейчас, когда пришли к управлению отраслью "эффективные менеджеры", которые даже образования соответствующего специфике не имеют.

И так ведь во всем. Какой смысл, например, сравнивать авиастроение России и, к примеру, США или Франции, достаточно просто посмотреть, какие (чьи) самолеты летают по всему миру.

Разумеется, развалив систему образования, как можно ожидать какого-то прорыва в любой области, если нет квалифицированных кадров. Причем на всех уровнях!

У нас ведь, не только высшее образование было на высоком уровне, но и среднее, средне-специальное. Сколько было ПТУ, техникумов, которые готовили специалистов.

А сейчас ведь спрос на "эффективных менеджеров", да на специалистов "государственного управления".

Разумеется, и медицина в таких условиях стала заточенной под нужды 5-10 %, имеющих средства на дорогостоящее лечение.

А 90% - "свежие фрукты и свежий воздух"... А коек да, коек, может быть (в чем лично я тоже сомневаюсь) и много. Только вот лечить некому. И нечем. Ну, если о массовой медицине говорить.
albina1952
#87482
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 12.04.2020 20:35)
Кому: Павел Аксенов, #87477
> Да сколько угодно!!! Именно так все и есть! Именно так! Попробуйте сейчас попасть к врачу, зачастую это просто невозможно, в лучшем случае Вас запишут "на потом", то есть через неделю, через две, а то и больше.


Ну зачем же так врать?!

С февраля 2019 я полгода болела.

Вызвала скорую. По телефону мне поставили диагноз - верный диагноз. Через полчаса приехала скорая. Врач сделал укол и предложил госпитализацию в хорошую больницу, от которой я сдуру отказалась. Тогда врач скорой вызвал мне участкового терапевта на следующий день.

За время болезни я посетила:
- терапевта раз пять,
- хирурга (два раза),
- лора (два раза),
- невролога,
- кардиолога,
- инфекциониста,
- городского консультанта по моему заболеванию

Ко всем врачам, кроме инфекциониста, от записи к врачу через интернет до приёма прошло от двух до пяти дней.

За это время получила следующие процедуры:
- два курса уколов антибиотиков,
- холтер исследование,
- узи вен и артерий ног,
- курс магнитотерапии,
- рентген грудной клетки,
- узи сердца
- уколы гормонов.

Уколы начинают делать на следующий день после назначения, остальные процедуры ждала 1-3 дня. Всё бесплатно, кроме лекарств. Лекарства по вполне доступной цене, если не гнаться за импортным производителем, а покупать отечественные или белорусские.
albina1952
#87483
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87481
> Уровень этих самых врачей! У-ро-вень!! Причем врачей на самых разных позициях - от участкового врача до медиков, занимающихся научной деятельностью.


Уровень врачей... Он снизился с советских времён? От того днища, которое представляла собой советская медицина с точки зрения качества врачей в первичном звене, падать просто было некуда!
paksen
#87484
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 12.04.2020 22:15)
Кому: Альбина Паутова, #87482
> Ну зачем же так врать?!


Повторюсь!

> Если у Вас, Альбина, с нашей медициной все хорошо, остается только порадоваться за Вас и за то волшебное место, где Вы живете и можете пользоваться нашей "эффективной" медициной.


Даже не вижу смысла спорить! Я живу в Питере, тоже город немаленький, но ту же процедуру УЗИ, которую мне предложил сделать кардиолог бесплатно, теоретически бесплатно сделать можно, совершенно в другом районе (далеко) и плюс ждать примерно месяц, потому делал все платно, с "платно" таки да - никаких проблем...

И так можно пройти по каждому из пунктов. А что говорить о небольших населенных пунктах, где этого ничего в принципе нет, теоретически, конечно, где-нибудь в областной больнице километров за 70, куда надо непонятно как ехать, да и не наездишься особо, если больной.

Впрочем, Альбина, спорить с Вами не вижу абсолютно никакого смысла, у Вас все хорошо, здравоохранение у Вас прекрасное, все есть, всего хватает... ну и все такое...

Только вот не у всех ТАК. А потому не стоит бросаться фразами насчет "вранья".
paksen
#87485
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 12.04.2020 22:14)
Кому: Альбина Паутова, #87483
> Уровень врачей... Он снизился с советских времён? От того днища, которое представляла собой советская медицина с точки зрения качества врачей в первичном звене, падать просто было некуда!


Это Ваше личное мнение. Думаю, что ОЧЕНЬ МНОГИЕ (!) с ним не согласятся!

Вот чего не было в советское время, так это возможности получения информации из самых разных источников.

Сейчас с этим никаких проблем!

Есть You Tube, где есть функция поиска, так вот достаточно всего лишь забить в Поиск запрос "Уровень российской медицины".

И на выходе получаем сотни, тысячи различных роликов. Мнения пациентов, мнения врачей, мнения различных специалистов.
albina1952
#87486
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87484
> у Вас все хорошо, здравоохранение у Вас прекрасное, все есть, всего хватает... ну и все такое...


Зачем же так передёргивать? Где я говорила, что всё прекрасно? Но хуже, чем в СССР не стало.
albina1952
#87487
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87485
> Это Ваше личное мнение. Думаю, что ОЧЕНЬ МНОГИЕ (!) с ним не согласятся!


Безусловно. Это зависит от :

- социального слоя общества равноправия СССР, к которому человек принадлежал,
- населённого пункта, где он проживал,
- букета болезней индивида и семьи,
- возраста, ибо СССР был очень разным в разное время.
albina1952
#87488
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Лихт , #87416
> Я сейчас скажу очень крамольную вещь, которая родилась в чьём-то больном мозгу


Лихт, от любителя конспирологии любителю конспирологии:

Игорь Панарин: «Операция COVID-2019 – это игра на свержение Путина, Трампа и Си Цзиньпина»

Реалистам читать не советую. Эту ссылку дала только потому, что Игорь Панарин - очень не простой человек. Вот, что нём говорит ВИКИ: Панарин, Игорь Николаевич
licht
#87489
licht
(Обновлено: 12.04.2020 22:34)
licht
#87490
licht

Кому: Альбина Паутова, #87467
> 2. По количеству ИВЛ на душу населения Россия не ниже второго места в мире.


На первом, с большим отрывом.
licht
#87491
licht
(Обновлено: 12.04.2020 22:35)
.
vladim1984
#87492
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Лихт , #87460
> Нет, не логично. Так продают залежалый товар.

Это неверно. Вернее, большинстве случаев неверно. Причин очень много может быть. Начиная от освободить полку для следующей партии. Кстати, ещё в Италии я обратил внимание, что на многих винных бутылках ценник указывал "tre per due" (на русском звучит ужасно). Я отказывался верить своим глазам! Как это получается, если купить не одну бутылку вина а две, то третью дают бесплатно???!!! Видели бы это мои старые друзья и собутыльники! Моё русское естество просто отказывалось верить в подобное! Но оказалось правда.
А залежалый товар (и истёкшим сроком действия) продавать нельзя. ДА и смысла нет никакого. Раз в несколько лет может такое случиться, дома обнаружил, что товар старый. Ну и что? В следующий визит в магазин покажешь работнику и обменяешь на свежий, всего делов!
Yriy
#87493
Юрий (Yriy)

Кому: Павел Аксенов, #87485
> Это Ваше личное мнение. Думаю, что ОЧЕНЬ МНОГИЕ (!) с ним не согласятся!


Нет,Павел,это с Вашим мнением о нашей медицине многие не согласятся.В этом вопросе я полностью на стороне Альбины,потому что 2 инфаркта за два года-это не шутка.И если бы не оперативность скорой,не умение или отсутствие знаний наших врачей,если бы не оборудование первоклассным оборудованием нашей Псковской областной больницы,то я бы не писал эти строки.У нас в Пскове дело поставлено так:скорая бесплатно, операция бесплатно,3 дня в реанимации бесплатно,10 дней в палате бесплатно,за лекарства(после выписки) плати,а что делать если нет мозгов и сам довел себя до инфаркта.А по поводу Питера Вы,Павел,врёте.Не знаю зачем только,но врёте.И не надо петь про знакомых врачей,у меня вся семья врачи,и дети в Питере врачи,и родственники невестки врачи и ....Работают за копейки,это есть,но ни у кого никаких денег не выманивают,не надо ля- ля.
Павел, а Вы не подскажите сколько стоит вызов скорой в Питере?Друг интересуется.
licht
#87494
licht

Кому: Павел Аксенов, #87468
> Даже если повезет и врач поставит правильный диагноз, то хорошие лекарства стоят дорого и очень дорого, а обычным парацетомолом сильно не налечишься...


И? Что Вы предлагаете? Идти по американскому пути, по китайскому? Говорить и указывать на ошибки легче, чем предлагать что-то. Альбина показала в своём посту, что несмотря на некоторые изъяны по факту, то есть по реакции нашей медицины на пандемию, мы оказались на высоте. И медицина, и руководство страны. Мож статистику привести? Думаю, излишне, и так всё ясно. Проблем хватает у российской медицины, а где их нет? Сужу по своей семье. Внучка - инвалид с детства, живёт фактически благодаря дорогим, но для неё бесплатным лекарствам и профессионализму врачей. Да и меня, к сожалению, на старость лет не обошли " болячки". Да и я тоже жив лишь благодаря врачам и дорогим , но для меня бесплатным лекарствам. И это не для красного словца, а просто факты из жизни. И о наших врачах, их профессионализме, новейшем оборудовании я могу говорить только в восхитительных тонах.
Yriy
#87495
Юрий (Yriy)

Кому: Лихт , #87494
Yriy
#87496
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 12.04.2020 23:04)
Ребята,а ведь сегодня 12 апреля,для тех,кто не забыл.
Yriy
#87497
Юрий (Yriy)
Ребята,а ведь сегодня 12 апреля,для тех,кто не забыл.
licht
#87498
licht
(Обновлено: 12.04.2020 23:17)

Кому: Павел Аксенов, #87469
> Наша медицинская система в экстремальной ситуации работает на порядок эффективнее, чем западная.

Это откуда, интересно, такие выводы?! В чем эта эффективность? В голословных заявлениях? Сказать можно все, что угодно... Какие факты? Количество заболевших? Количество вылеченных?


Факты? Легко.

В Россию коронавирус пришёл 31 января 2020 года. В США этот вирус пришёл всего на 10 дней раньше, 21 января. Повторюсь: всего на ДЕСЯТЬ ДНЕЙ раньше. И что на-гора, а на-гора такие факты:

Данные на сегодня, 15 час 32 мин по МСК.

США: 533 115 заболевших ( 0,16% от всего населения страны ) , 20 580 умерших ( 3,9% от заболевших ), 30 502 выздоровевших ( 5,7% от заболевших).

Россия: 15 770 заболевших ( 0,011% от всего населения страны ), 130 умерших ( 0,8% от заболевших ), 1 291 выздоровевших ( 8,2% от заболевших).

Ну, и где США-свет в окошке с высочайшей медициной в мире по сравнению с "убитой" российской медициной? Сравните любые эти цифры и поймёте, что Ваши выводы, мягко говоря, не верные.
paksen
#87499
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Юрий , #87493
> А по поводу Питера Вы,Павел,врёте.Не знаю зачем только,но врёте.И не надо петь про знакомых врачей,у меня вся семья врачи,и дети в Питере врачи,и родственники невестки врачи и ....Работают за копейки,это есть,но ни у кого никаких денег не выманивают,не надо ля- ля.
Павел, а Вы не подскажите сколько стоит вызов скорой в Питере?Друг интересуется.


Можете считать, что вру, ничего доказывать никому не собираюсь, я живу в Питере, рассказываю ровно о своих впечатлениях о нашей медицине. Верите Вы мне/ не верите Вы мне ничего не меняет...

У меня жена была врачом, всю жизнь проработала в 1 меде, я там раньше бывал каждый день, выступал за мед. на соревнованиях по плаванию. Знакомых очень много. Можете не верить - Ваше право!

Я где-то написал, что врачи вымогают деньги? К чему этот пассаж про "ничего не выманивают" и "не надо ля-ля"?! Это Вы про что? Сложности с восприятием написанного?

Вызов скорой в Питер бесплатный (как и везде). Платные скорые тоже есть. В чем ля-ля? Я ГДЕ-ТО НАПИСАЛ, ЧТО СКОРЫЕ ПЛАТНЫЕ? Или в чем ля-ля?

К чему относится Ваша вставка про Путина и т.д.?

Вы, прошу прощения, спиртным не злоупотребляете, а то мне трудно иначе объяснить какие-то необоснованные наезды в мой адрес?!

Никого из вас я не собираюсь ни в чем убеждать, а тем более, что-то доказывать! Я выразил свое мнение, только и всего, если оно Вам чем-то не понравилось, это не дает Вам право приписывать мне несказанные мной слова и на основании Вами же придуманных якобы моих мыслей оскорблять меня своими домыслами!

Я достаточно ясно выразил свою мысль? Если сразу не поняли, то рекомендую прочитать еще раз, прежде чем что-то сказать...
albina1952
#87500
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Юрий , #87497

У-у-у, какие зайчики.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ