Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
paksen
#87501
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #87494
> мы оказались на высоте


На какой мы оказались высоте?! Вы о чем?
Yriy
#87502
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 12.04.2020 23:38)

Кому: Павел Аксенов, #87499

Тем кто обс.....ет нашу медицину, а таких не много , но случаются, наблюдаю их в своих многочисленных походах по поликлиникам,я обычно советую ехать личиться туда,где, по их мнению, медицина отличная, например в Эстонию.Так ведь ни одна су...ка не поехала!А ругать....Ну, что ж ругайте.Только телефон скорой не забудьте,вдруг,не дай Бог,пригодится.
А насчёт выпивки...По себе судите?У Вас проблемы?Могу помочь.

Не надо,не благодарите.
licht
#87503
licht
(Обновлено: 12.04.2020 23:28)

Кому: Павел Аксенов, #87469
> По количеству ИВЛ на душу населения Россия не ниже второго места в мире.

Откуда такие данные? ОБС?



Во-первых, в Питере нет дефицита ИВЛ.
Во-вторых, Россия занимает 1 место в мире по ИВЛ.
В-третьих, более 30-ти стран обратились к России за ИВЛ. Не к США, а к России.
В-четвёртых, в России в апреле количество выпускаемого медицинского оборудования будет увеличено в 8 раз, а в мае - в 25 раз. Об этом рассказал замглавы Минпромторга Олег Бочаров.
licht
#87504
licht

Кому: Павел Аксенов, #87477
> Вы от кого-нибудь слышали, что в России люди не обращаются к врачу, потому что платить нечем?

Да сколько угодно!!! Именно так все и есть! Именно так! Попробуйте сейчас попасть к врачу, зачастую это просто невозможно, в лучшем случае Вас запишут "на потом", то есть через неделю, через две, а то и больше.


Вы не правы. Передаю слова моего терапевта, почти дословно: мы сейчас больных с температурой не принимаем, выезжаем на дом к тем, у кого температура, и к тем , кто приехал из-за границы. Пока моей бригадой ни одного человека больного этой заразой не выявлено. От меня: в нижегородской области выявлено на сегодня 45 заражённых , 3 человека умерли.
paksen
#87505
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Юрий , #87502
> А насчёт выпивки...


Иначе трудно объяснить неадекватность восприятия, приписывание несказанных слов с их последующим "разоблачением"...

Кому: Юрий , #87502

> По себе судите?

Так спиртное в больших количествах крайне отрицательно сказывается на умственной деятельности. У всех. Что касается меня, то уж лет 20 как не пью алкоголь...


Кому: Юрий , #87502
> Тем кто обс.....ет нашу медицину, а таких не много


Конечно, немного, кто бы сомневался! Вбивается в поиск You Tube "Уровень российской медицины" и ... наслаждаетесь хвалебными отзывами. От обычных пациентов до профессионалов высочайшего уровня. Но, видимо, все они "засланные казачки", "агенты Госдепа" и "патриЁты".

Все врут!!!

Кому: Юрий , #87502
> советую ехать личиться туда


Сами то где были? Где лИчились? В США? В Израиле? В Германии? Откуда такие знания? Хотя бы примерное представление имеете о медицине в этих странах?
Yriy
#87506
Юрий (Yriy)

Кому: Лихт , #87504
> Вы не правы

В нашем дворе говорили :"3,14...т как Троцкий".
licht
#87507
licht

Кому: Павел Аксенов, #87477
> Сплошь и рядом (по моему собственному опыту) лечение будет рекомендовано исходя из платежеспособности. Есть деньги - направят на кучу платных обследований (все правильно, оборудования то немеряно закупили, а попробуйте бесплатно сделать томограмму, или УЗИ), есть деньги - выпишут соответствующие лекарства, нет денег - "ешьте побольше фруктов, гуляйте на свежем воздухе".


Мой опыт: получил, блин, на старость лет болезнь лёгких. Прошёл кучу врачей, кучу анализов и лабораторий и ни разу, НИ РАЗУ, никому ничего не платил. Далее мне поставили диагноз, приписали к аптеке, где я и получаю ежемесячно бесплатно довольно дорогое лекарство, которое мне немыслимо как хорошо помогает, фантастически помогает. А началось всё с того, что я позвонил по телефону в регистратуру и записался а приём к участковому терапевту. Мог бы, конечно, записаться и через госуслуги, что даже легче. Но в обоих случаях время и день приёма у врача я выбирал и выбираю сам, когда мне удобнее. Так, Павел Анатольевич, Вы о чём там говорите?
paksen
#87508
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #87504
> Вы не правы.


В чем именно? Как связаны слова Вашего знакомого с моими словами?

В чем противоречие?

Я про теплое, он про мягкое...
Yriy
#87509
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 13.04.2020 00:03)

Кому: Павел Аксенов, #87505
> Сами то где были? Где лИчились? В США? В Израиле? В Германии? Откуда такие знания? Хотя бы примерное представление имеете о медицине в этих странах?

Паша,если я Вам скажу в каких странах я был и от чего лечился,то буду вынужден закопать Вас в ближайшем лесочке.Никогда больше не задавайте мне таких вопросов,потому что Вы видите витрину мира, я же видел его изнанку .Okay?
Павел,а Вы не подскажите,а почему это наши сограждане,которые живут в названных Вами странах,массово хотят уехать лечиться на свою историческую Родину?Друг спрашивает.
Да,Павел,у меня к Вам вопрос- А почему Вы никогда к собеседнику по имени не обращаетесь?Это же невежливо,да и нормы русского языка никто не отменял.Вот Вы у меня нашли ошибку и даже выделили ее,а что же сами так по хамски себя ведёте?Тоже друг спрашивает.
licht
#87510
licht

Кому: Павел Аксенов, #87484
> А что говорить о небольших населенных пунктах, где этого ничего в принципе нет, теоретически, конечно, где-нибудь в областной больнице километров за 70


Районный центр Нижегородской области. Районная больница небольшого города ( 78 тыс.чел ). Тёще сделали две сложнейших операции , первая - 4 часа ( тёще 73 года ) и вторая - 6 часов ( тёще 76 лет ). Операции удачные, бесплатные. Наверное в областном центре такие операции бы сделали быстрее на 10-15 минут, и качественнее, но то что тёща прожила ещё после операций много лет , говорит о том, что у на районном уровне вдали от больших городов работают сейчас вполне приличные врачи.
И опять, вернусь к пресловутому коронавирусу: сколько бы и каких врачей не уехало из нашей страны, а вот статистика борьбы с пандемией говорит о том, что медицина и руководство страны подошли к этому вопросу в высшей степени профессионально и именно они должны быть примером для западной медицина, а не они для нас. Ну, может китайский пример тоже хорош, но с Россией по вопросу коронавируса ни одна крупная страна в мире пока не сравнится. Я могу привести статистику? А Вы?
Yriy
#87511
Юрий (Yriy)

Кому: Лихт , #87510
Владимир,бесполезно что-то горожанину доказывать и объяснять,он зашоренный.Нынче в их тусовке принято ругать нашу медицину.Ничего Вы ему не докажете.
Zhanna
#87512
Жанна (Zhanna)

Кому: Альбина Паутова, #87455
> Трамп позвонил и попросил - Путин послал помощь.

Чтобы не прищемить Ваше самолюбие, скажу, что в данной ситуации важно время


У меня с самолюбием всё в порядке. Нужно ли ехидничать? Я стараюсь быть объективной и смотреть на ситуацию не только с одной стороны. Если Трамп попросил о помощи, сказав, что готов закупить маски у России, то разве он просил, мол, не только продайте, но дайте и бесплатных масок? Он и сам богат и мог бы заплатить за второй самолёт. Ну а раз дали и бесплатных, то кто же откажется? Но может, ещё дать бесплатных мед. вещей циничным и неблагодарным (как я поняла из поста Лихта) в надежде, что на этот раз поблагодарят? Жалко же американцев, (хоть и далеко живут, нас не заразят). Нет?
licht
#87513
licht

Кому: Павел Аксенов, #87485
> Есть You Tube, где есть функция поиска, так вот достаточно всего лишь забить в Поиск запрос "Уровень российской медицины".


Для интересна забил в поисковик "Благодарность российской медицине". Появилось очень большое количество роликов со словами благодарности. Мой и Ваш варианты объективности не прокатывают. Нужна обобщающая статистика. Думаю современная российская статистика ближе к правде, чем при СССР. И последнее, в принципе, качественную и своевременную помощь может получить практически любой житель России. А в США , например, всё зависит от страховки, которой нет у нескольких десятков процентов населения Штатов. Кстати, лечение от коронавируса в США стоит более 74 тысяч долларов.
Zhanna
#87514
Жанна (Zhanna)

Кому: Денис , #87456
> Похоже, и Вы встали на позицию Усера, раз считаете, что Путин подлизывается к Трампу!


Ни в коем случае не стала. Нашли, с кем сравнивать! Но, думаю, что это навязывание бесплатных масок - акт политический. Нам дали по щеке, подставим и вторую щеку? Но я благодарю Россию и Путина за то, что вовремя помогли, чем помогли - политика или нет.
Yriy
#87515
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 13.04.2020 00:22)

Кому: Лихт , #87513
> Кстати, лечение от коронавируса в США стоит более 74 тысяч долларов.

По этим цифрам легко можно понять почему ихний (или тамошный)ВВП гораздо больше нашего.Не?
licht
#87516
licht

Кому: vladimir shevtsov, #87492
> Это неверно. Вернее, большинстве случаев неверно. Причин очень много может быть.


Ну, я условно назвал товар залежалым, просто хотелось подчеркнуть, что сейчас материалы, оборудование и расходники по борьбе с коронавирусом очень и очень востребованы во всём мире, их продают не то что с наценкой, а втридорога , а тут Россия мало того, что продала по низким цена, да ещё неправительственный Фонд оплатил половину партии. Какая же это скидка? Это - чистейшей воды благотворительность.
Yriy
#87517
Юрий (Yriy)

Кому: Жанна , #87514
> Но я благодарю Россию и Путина за то, что вовремя помогли, чем помогли - политика или нет.

Да просто мы сильнее.А удел сильных-благородство.

albina1952
#87518
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Жанна , #87512
> Нет?


Нет.
licht
#87519
licht

Кому: Юрий , #87496
> Ребята,а ведь сегодня 12 апреля,для тех,кто не забыл.


А мы уж напоздравлялись, насмеялись и напелись. Не верите? Загляните в #87442
Zhanna
#87520
Жанна (Zhanna)

Кому: Альбина Паутова, #87457
>
Жанна, Вам не кажется, что Ваши последние посты несколько противоречивы?


Я смотрю на вещи, что касается России и США, с двух сторон. С одной стороны Россия послала бесплатные маски, т.е. помогла по собственной воле (хоть о бесплатных масках её специально не просили), а с другой стороны - обиды и осуждения, что неблагодарны. Так, может быть, надо сделать соответствующие выводы? Или же сказать себе: ничего, что не благодарны, не за благодарность помогали, а чтоб американцы не продолжали нас заражать (?), заболевая.
albina1952
#87521
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 13.04.2020 00:47)
Кому: Жанна , #87514
> Но, думаю, что это навязывание бесплатных масок - акт политический.


Вот Вам не всё равно, политический это акт или нет? Вы политик? Маски нужны? Нужны. ИВЛ были лишними? Не лишними. Ну и слава Богу, что прислали.

Хочется найти интерес России? Пожалуйста, можно придумать. Например, хотели взять образец штамма вируса, гуляющего в США.

Ещё вариант - хотели Трампу помочь. Он тот ещё перец, но Байден ещё хуже.

Третий вариант: захотели протоптать дорожку для экспорта подсанкционной фирме.

Если напрячься, можно и ещё придумать. Политическая прибыль для России равна нулю. Хотя бы потому, что в США об этом толком и в положительном ключе сообщили только Fox News. Остальные гадостей наговорили. Чтобы Россия ни делала, хоть озолоти весь мир, всё равно про нас будут гадости писать. Мы к этому привыкли. Думаю, и в нашем руководстве наивных людей нет.
Yriy
#87522
Юрий (Yriy)

Кому: Жанна , #87520
[quote]> ? Или же сказать себе: ничего, что не благодарны, не за благодарность помогали, а чтоб американцы не продолжали нас заражать (?), заболевая[/quote
Вы сами-то поняли,что написали?Какую мы от них благодарность ждём,о чем Вы? Благодарность в американском понятии-это деньги.Вы , наверное,давно из России уехали и не помните,что не все у нас деньгами меряется.
Zhanna
#87523
Жанна (Zhanna)

Кому: Альбина Паутова, #87457
>
А Вы упорно навязываете Юрия Пронько, которого широкая российская общественность считает маргиналом. Причём это мнение о нём утвердилось задолго до коронавируса. Да ещё предсказываете реакцию на его творение.


Я не навязываю. Я пытаюсь понять, как согласовать заявления здесь о том, что в России медицина на более высоком уровне, чем в США , с тем, что рассказывает Пронько, мнение которого, как я поняла, Павел Анатольевич уважает. Мне не было известно, что Пронько маргинал и врёт. Я не слежу за всем, что происходит в России, так внимательно, как Вы, живущая там, - у меня на это времени не хватает, и надо о своей жизнью тоже заниматься. Я бы хотела, чтоб в России не было проблем в области медицины. Я радуюсь за всё хорошее, что происходит в России. О плохом мне больно слышать. И да, мне неприятны злорадствования по поводу того, что в США, в Нью-Йорке, по большей части, в отличие от России, больше заболеваний. Правда, и населения в США куда больше. Правда, и заболевания начались на 10 дней раьше, чем в России, когда очнуться не успели. А 10 дней для такой молнееносной заразы это немало. Там, где зараза началась позже, можно было уже сделать вывод о ней на основании положения тех стран, где эта беда началась раньше. В США делается всё возможное для боьбы с болезнью. Россию не могут догнать по успехам? Радоваться этому россиянам надо? Всё-то Россия с Америкой сравнивается.
licht
#87524
licht

Кому: Павел Аксенов, #87501
> Лихт , #87494
> мы оказались на высоте

На какой мы оказались высоте?! Вы о чем?


Всё о том же, Павел Анатольевич, всё о том же. Объективные показатели борьбы России с пандемией по сравнению с ведущими странами Запада на порядок (!) лучше. Показать? Легко:

Заболевших в России меньше , чем в :
США - в 34 раза
Испании - в 11 раз
Италии - в 10 раз
Франции - в 8 раз
Германии - в 8 раз

Умерших в России меньше, чем в:
США - в 158 раз
Испании - в 131 раз
Италии - в 150 раз
Франции - в 106 раз
Германии - в 22 раза

Ну, так где медицина и меры государства эффективнее и умнее?

Кстати, коронавирус пришёл в:
США - 21 января
Италии - 23 января
Франции - 25 января
Германии - 28 января
Испании - 1 февраля
России - 31 января

Как видите, разница всего лишь в 11 дней, а какие, чёрт побери, разные результаты! Я имею в виду Россию и эту пятёрку аутсайдеров.

И последнее, обратите внимание на количество населения в этих странах.

США - 330 млн человек
Россия - 146 млн человек
Германия - 83 млн человек
Франции - 67 млн человек
Италии - 60 млн человек
Испании - 46 млн человек

Я численность населения привёл лишь по тому, что если данные по коронавирусу переложить на условный 1 млн человек, то статистика по этим западным странам будет ещё более удручающая.

И опять задам вопрос: так где медицина лучше и где руководство страны поступает разумнее и прозорливее?
licht
#87525
licht

Кому: Юрий , #87502
> Не надо,не благодарите.


Zhanna
#87526
Жанна (Zhanna)

Кому: Павел Аксенов, #87458
[quote]>
Жанна, я не могу знать, лжет Пронько или нет, равно как и многие другие авторы, чьи ролики я ставлю в новостную Ленту на блоге.
Смысл - в привлечении внимания. В обсуждении. В высказывании своего мнения по какой-то проблеме.

А я тем более не могу знать, лжёт он или нет. Вот я высказалась в связи с утвержнеием на этой ветке о том, что медицина в России на более высоком уровне, чем в США. (Тут же на меня стали наваливаться.) А если это так, то почему же другие, тот же Пронько, не говорят того же? Я не знаю всех подробностей, что касается уровня медицины в США. Я лично очень и очень довольна медобслуживанием здесь. Идёшь к врачу, и он, и медсёстры обслуживают тебя так, будто ты королева. Но у нас есть мед. страховка, и мы далеко не бедняки. А как обслуживается "дно" населения, я не в курсе дела. Предполагаю, что им хуже. Короновирус навалился на США, как ураган. Делается всё, что возможно, для борьбы с ним. Не всё идеально? А где на земле есть идеальная страна, чтоб была идеально готова к такой напасти? Горе сейчас общее для Земли. Для чего пинать всё время США и хвастаться: "А у нас лучше!" Да и лучше ли? Короновирус - всеобщая беда. Ну, а помогли Америке чем могли, снова (за неблагодарных) говорю России: СПАСИБО.
paksen
#87527
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #87524
> Всё о том же, Павел Анатольевич, всё о том же. Объективные показатели борьбы России с пандемией по сравнению с ведущими странами Запада на порядок (!) лучше. Показать?


Думаю, что логично все-таки начинать с количества проведенных тестов... Отсюда и все остальное...

Также было бы неплохо иметь один и тот же источник информации. Я имею в виду статистику.

Впрочем, в дальнейшем споре не вижу никакого смысла. Продолжайте пребывать в уверенности, что наше здравоохранение лучше американского и прочих загнивающих стран, которые с протянутой рукой стоят перед Россией. Кто ж против?
licht
#87528
licht
(Обновлено: 13.04.2020 03:23)

Кому: Павел Аксенов, #87508
> Вы не правы.

В чем именно? Как связаны слова Вашего знакомого с моими словами?


Ну, а как же? Вот Вы пишете: "Попробуйте сейчас попасть к врачу, зачастую это просто невозможно, в лучшем случае Вас запишут "на потом", то есть через неделю, через две, а то и больше."
А Вам через меня отвечает участковый врач: что к врачам с температурой не надо ходить, достаточно позвонить и к больному приедет выездная бригада медиков, которая сделает мазок и возьмёт человека на учёт. В зависимости от результатов анализов будут и действия врачей. По моему всё ясно и понятно.
Если Вы имеете в виду других специалистов, то ситуация, например, у меня такая: я записываюсь к врачам , как правило, через госуслуги. Время и день приёма выбираю , как удобнее мне. Правда, к офтальмологу пришлось записываться только через регистратуру на 2 недели вперёд. Наверное глупо говорить, что всех врачей я прохожу бесплатно. Даже стоматолога. Правда, жена обращается исключительно к платному стоматологу. Ну, это её тараканы. Где-то так.
paksen
#87529
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Жанна , #87526
> Вот я высказалась в связи с утвержнеием на этой ветке о том, что медицина в России на более высоком уровне, чем в США.


Жанна, этот бред могут нести только люди, не имеющие абсолютно никакого представления об уровне медицины в развитых странах. И в первую очередь в США.

Ну считают... и пусть считают. Не нужно переубеждать.
paksen
#87530
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Жанна , #87523
> И да, мне неприятны злорадствования по поводу того, что в США, в Нью-Йорке, по большей части, в отличие от России, больше заболеваний. Правда, и населения в США куда больше.


Жанна, в данном случае все сильно зависит от того, кто считает, как считает, да и вообще... считает ли...

Не знаю, как в США, но в России статистикой всегда любили манипулировать, представляя ситуацию в выгодном в данный момент свете.
paksen
#87531
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Жанна , #87526
> Для чего пинать всё время США и хвастаться: "А у нас лучше!" Да и лучше ли? Короновирус - всеобщая беда. Ну, а помогли Америке чем могли, снова (за неблагодарных) говорю России: СПАСИБО.


Не обращайте внимания...
Zhanna
#87532
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #87460
> поэтому те страны, которые отрывают от себя столь необходимые и жизненно важные медицинские компоненты и передают их даже за деньги , не говоря уже о безвозмездной передаче, совершают благородный и человечный поступок. И не важно в каком состоянии находятся политические элиты стран.


Я понимаю помощь, (бесплатную, как я думаю) Италии и Сербии. А Америка вон как далеко от России! От своих граждан отнимать, чтоб помочь вражеской, по отношению к России, стране? Просили продать хорошо, но нам (россиянам) не жалко, можем ещё и задаром дать, отняв у своей страны так нужное мед. оборудование? Может добрее к нам, россиянам, будете и поучитесь у нас доброте? Политика всё это. Но раз дали Америке и дармовое мед. оборудование, конечно, спасибо.
paksen
#87533
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #87528
> А Вам через меня отвечает участковый врач: что ко врачам с температурой не надо ходить, достаточно позвонить и к больному приедет выездная бригада медиков, которая сделает мазок и возьмёт человека на учёт.


А где я писал про температуру? Или Вы от себя присочинили? Я про теплое, Вы про мягкое. Но Вашему знакомому, безусловно, виднее, даже спорить не хочу.

Или Вы вообще не понимаете, о чем я говорю?
paksen
#87534
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #87528
> Наверное глупо говорить, что всех врачей я прохожу бесплатно.


Я где-то написал про очереди к платным врачам? По-моему, ровно наоборот, сказал, что за деньги все ровно наоборот, можно пройти практически сразу в тот кабинет, куда бесплатно Вас запишут недели через две.

Вся медицина проходит заточку под коммерческое обслуживание.
licht
#87535
licht

Кому: Жанна , #87512
> ? Но может, ещё дать бесплатных мед. вещей циничным и неблагодарным (как я поняла из поста Лихта) в надежде, что на этот раз поблагодарят?


Жанна, Вы всё восприняли через странную призму. Я вижу так:
во-первых, не важно кто кому позвонил и кто первый предложил, куда важнее то, что в самый трудный момент, когда страны Запада , к примеру, друг у друга стали воровать те же медицинские маски, когда собственных сил не хватило , чтобы обеспечить население всем необходимым, то такая помощь ( не важно платная или бесплатная ) нужна как воздух. У нас говорят: важна ложка к обеду.
Во-вторых, как обещал Трамп, США тоже протянут руку помщи России, когда у той наступит коллапс по коронавирусу. Ну, будем надеяться, что коллапса-то и не будет в нашей стране.
В-третьих, не надо забывать, что и США, и Россия не раз приходили друг другу на помощь. Вспомните, как русская эскадра спасла молодые соединённые Штаты от французов. Или как США протянули руку помощи с лендлизом, без которого России очень и очень туго пришлось бы , особенно в 42 году. Или как советские войска в самый для себя невыгодный момент начали наступление, чтобы помочь союзникам , разгромленным в Арденах. Или гумпомощь от США, когда наша страна погрязла в перестройках и лихих 90-х. Не помните, а я помню эти гуманитарные грузы. И сейчас, пусть не в огромных масштабе, пусть символически, но Россия протянула руку помощи в самый сложный период для США. Всё будет хорошо. Я надеюсь.
albina1952
#87536
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 13.04.2020 01:57)
Кому: Жанна , #87523
> Я пытаюсь понять, как согласовать заявления здесь о том, что в России медицина на более высоком уровне, чем в США , с тем, что рассказывает Пронько,


1. Юрий Пронько всё время был либеральным журналистом и работал на либеральном радио. "Либеральный" - это условное название. На самом деле к либерализму наши либералы не имеют никакого отношения.

Итак, либералы 20 лет доказывают, что государство никуда не должно лезть, в том числе и в медицину - платная медицина, страховки разного объёма и так далее.

Теперь Юрий Пронько заявил, что решил быть патриотом и стал выступать на православном канале. Одновременно поменяв и своё мнение о медицине - государство должно, а оно не делает. Взрослого человека, который меняет своё мнение на 180 градусов я не уважаю и не слушаю. Единственно, в чём он стабилен, это борьба с путинским государством.

2. Система здравоохранения США и России просто разные - не хуже и не лучше, а разные. Оказалось на опыте (хотя можно было и заранее предположить) в кризисной ситуации (в данном случае, наступающая эпидемия) российская система эффективнее - она быстрее реагирует и консолидирует ресурсы, потому что управляется непосредственно лидерами страны. Здесь имеет значение и то, что больше половины экономики контролирует государство.

То же можно сказать и китайском здравоохранение, так как оно тоже контролируется государством. А какая там медицина в спокойное время, я вообще не знаю.

3. Я или Лихт пишем об американской медицине, опираясь на американские же источники - мы ничего не придумываем. Хотя у меня есть и друзья в США. Я, например, предпочитаю статьи, где есть ссылка на англоязыкий первоисточник, и проверяю правильность перевода.

Это же мэр НЙ сказал, что собирается хоронить умерших в братских могилах в парках города. Мне это решение кажется эксцессом управления. Или надо признать, что с экономикой США полный пипец.

4. Пишем мы про американскую медицину не для жителей США, а для себя. Нас с головой накрыли вот такие пронько во множественном числе, сеть говорунов, финансируемых Ходорковским, высказывания американских газет и американских сенаторов, из которых следует, что завтра мы все умрём, а вот в США всё замечательно. Сопротивляясь этой гнилой волне , мы и сравниваем российскую медицину и американскую. Мы просто защищаем свою психику.

Намедни два американских козла (прости Господи, душу мою грешную) приехали в Киев и заявили укрогениям, что Россия полностью развалилась под тяжестью проблем и завтра сама откажется от Крыма. А вы, великие укры, ждите, скоро Россию будет делить. Мы-то можем не обращать на это внимания, а ВСУ сразу же (по странному стечению обстоятельств) усилили обстрел ДНР. Поэтому я и называю гостей козлами и не считаю это нормальным выражением своего мнения. Потому что от этого мнения люди начинают гибнуть.

Мне больше нечего сказать. Я предлагаю завершить эту тему.
paksen
#87537
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 13.04.2020 01:59)
Кому: Лихт , #87535
> Во-вторых, как обещал Трамп, США тоже протянут руку помщи России, когда у той наступит коллапс по коронавирусу. Ну, будем надеяться, что коллапса-то и не будет в нашей стране.


Блажен, кто верует... Это когда это США помогали нам? Что-то я не припомню. Тем более бескорыстно... Это противоречило бы самой природе США.

Кому: Лихт , #87535
> Ну, будем надеяться, что коллапса-то и не будет в нашей стране.


Конечно, не произойдет! Это невозможно при нашем-то уровне здравоохранения!

Кому: Лихт , #87535
> Или как США протянули руку помощи с лендлизом, без которого России очень и очень туго пришлось бы , особенно в 42 году.


Да, но только при этом нельзя забывать, что это был бизнес в первую очередь! США - единственная страна, которая наживалась на всех войнах (частично приложив руку к их началу).

Они и 2 фронт открыли исключительно, чтобы не оказаться у разбитого корыта, иначе вполне могли бы получить СССР совсем в других границах.

Так что это они о собственной заднице беспокоились, а никак о помощи СССР.

Благодаря полученному золоту Америка смогла навязать всем ослабленным войной странам Бреттон-Вудское соглашение, а проще говоря, господство доллара, привязанного поначалу к золотому запасу.

Никогда дядя Сэм не был добрым, не надо тут иллюзии строить. Дядя Сэм хорош ТОЛЬКО для самих американцев, ничего хорошего другим он не сделал. Только бомбит всех постоянно, насаждая хаос и анархию.

И про 90-ые не нужно, Америка нас уже считала своей колонией, все было как сейчас на Украине. Хотя ... Нуланд ведь тоже печеньками голодных подкармливала.

Да они ( в смысле Америка) ни цента просто так (по доброте душевной) не потратят! Никогда! При этом, конечно, надо понимать, что американцы (жители США) и США (как государство) это совсем разное. Американцы могут быть добрыми. У государства США такого слова в лексиконе не было никогда, нет, и вряд ли будет. Во всяком случае по отношению к другим странам.
Zhanna
#87538
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #87461
> Нет, Жанна, Россия теперь стала практически полностью самодостаточной страной практически по всем жизненно важным товарам. И это благодаря санкциям. У нас многие просто молятся на то, чтобы Запад эти санкции не отменял.

Ну, рада, что России этими санкциями помогли. Тогда пусть подольше не отменяют, а лучше, никогда не отменят санкции? А как насчёт северного потока 2? Тоже помогли? А непризнание Крыма российским тоже помогает?

Конечно, я очень и очень хочу, чтоб Россия стала полностью самодостаточной и ни от кого ни в чём не зависела. Я желаю ей уровня жизни Америки или и того лучше. Пока, правда, люди со всего света прут в Америку, к сожалению. Правда, короновирус этот поток пока приостановил.

Кому: Лихт , #87461
[quote]> Так что посылка гуманитарного груза в США - это чисто гуманитарное действо. Ну, может это ещё как-то поможет Трампу в борьбе за второй срок, если, конечно, его штаб грамотно распорядится этим фактом.


Спасители Трампа вы наши! Сейчас за Трампа более половины населения. Его действия по борьбе с китайским вирусом, в основном, одобряют. Но не оголтелые демократы-трампоненавистники. Всё же, на данный момент, я уверена, что Трамп переизберётся на второй срок. Надеюсь, что его демократы не успеют укокать. Они уже все средства использовали для того, чтоб навредить ему. К Байдену что-то у меня сердце не лежит.
seadog
#87539
Boris (seadog)
(Обновлено: 13.04.2020 20:37)
Чему учат детей Украины на телеуроках во время карантинa? А если бы историю преподавал Парубий?

У меня 2 видео-клипа от Олеси Медведевой, вещущей видео блога "Ясно. Понятно" на канале Strana.ua. Она диломированный педагог, и эти видео она посвятила школьному образованию на Украине. А именно, чему учат детей 5-го класса во время карантина в режиме онлайн.

Откровенно говоря, ляпы, допущенные преподавателями в обоих видео, меня немало удивили, и я задал себе тот же вопрос что далее поставила ведущая: а почему никто эти ляпы не заметил и до дих пор не исправил (хотя прошло уже около 2-х недель с момента публикации тех уроков на сайте Минстерства Образования).

Ляпы порой случаются, и они всегда незапланированы. Тут речь не об этом. Но если говирить о методике подачи материала, связанного с историей Украины, то даже мне, не педагогу, совершенно очевидно, что тут идёт откровенная манипуляция над детским сознанием. И возраст 5-го класса выбран не случайно, ибо в головы детей этого возраста легче всего садить семена, которые в скором будущем, лет через 5-7, при обильной поливке дезой и промывании ушей и мозгов укропропагандой, дадут богатый урожай свидомых и щирых украинцев, люто ненавидящих Россию, отрищающих свои русские корни и напрочь забывшие свой род и племя.

Это уже было в Галичине в 1914, и австро-венгры многих галичан (русских и русинов) тогда просто поломали через колено и физически уничтожили. Сейчас, последыши тех манкуртов, более 100 лет назад предавших свою культуру, веру и напрочь открестившихся от Великой России и всего, что их с ней связывало, действуют намного хитрее. Жёсткое физическое давление на людей вызвает ответную реакцию - неприятие, гневный протест и т.д, а вот мягкое воздействие через систему образования не так заметно. Через несколько лет, оно даст новое зомбированное поколение, воспитанное на доктринах Института Памяти и его бывшего директора Вятровича, кой является ярым пропагандистом и последователем Бандеры.

Опасный эксперимент затеяли нынешние власти. Многовековая практика и опыт человечества убедительно доказывают что джина, вылетевшего из бутылки, засунуть обратно уже невозможно. Алла Пугачёва сформулировала это в известной песне так:
"Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь..."


Медведева мягенько, но довольно колко, поддевает нашего свидомого друга, депутата ВРУ от Одессы, хамелеона и непревзойдённого мастера-виртуоза по переобуванию на лету Лёху Гoнчаренко (того самого, который снaчала схлопотал в челюсть в Крыму, а потом устроил танец на костях своих земляков, заживо сожжённых в Доме Профсоюзов 2 мая 2014 г.).

И всё-таки, мне бы очень хотелось знать что было бы если бы историю детям преподавал Парубий? А экономику Порошенко? Если оба не присядут на нары...


paksen
#87540
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Boris , #87539

Zhanna
#87541
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #87462
>
Я скажу за себя: я в своей жизни не видел ни одного медучреждения , в котором бы отсутствовала канализация.


Я тоже нигде не видела такого. Но я не проверяла каждый уголок России и США. А если бы проверила, не хотела бы обнаружить такого безобразия. Я также не встречалась в США с каким-либо случаем плохого отношения ко мне со стороны медработников или другой несправедливости со стороны медобслуживания. Но я не проверяла каждый уголок США на предмет этого. А ведь со стороны россиян только и слышится, какое плохое медобслуживание в Америке. Может, где-нибудь и плохое - не знаю, не видела сама. Но есть ли у вас хоть что-нибудь хорошее, чтоб сказать об Америке? Мне-то в ней замечательно живётся, за что и благодарна судьбе.
Zhanna
#87542
Жанна (Zhanna)

Кому: Павел Аксенов, #87458
> По сути то он ведь во многом прав! Вот сейчас эпидемия коронавируса наглядно показала всю цену нашей медицины, про это и раньше говорили, но кто внимание обращал?

Самое печальное, конечно, то, что люди, которые довели страну такого состояния (не только в медицине), сидят на своих местах, никто их не увольняет, не говоря уже о возбуждении каких-то уголовных дел. Ну пересадят из одного кресла в другое, где этот человек будет точно так же вредить. И неважно по недомыслию или сознательно (что тоже нельзя исключать).


Это очень печально. Но что же можно сделать, чтоб улучшить положение вещей? Кто ответственнен за то, чтоб негожих людей не сажать больше на ответственные государственные места?
Zhanna
#87543
Жанна (Zhanna)

Кому: Павел Аксенов, #87459
>
Жанна, помните фразу из знаменитого фильма "Крестный отец" - "Просто бизнес, ничего личного".


Именно. Бизнес. Политика.
albina1952
#87544
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Boris , #87539
> Тут речь не об этом. Но если говорить о методике подачи материала, связанного с историей Украины, то даже мне, не педагогу, совершенно очевидно, что тут идёт откровенная манипуляция над детским сознанием.


На детское сознание легко наступить, даже не желая ничего плохого, именно за счёт неверной методики подачи материала.

Я как-то читала учебник третьего или четвёртого класса по природоведению. Речь шла о Франции средних веков. Про средние века было сказано только в заголовке, а в тексте:

"Париж - узкие улицы, по которым текут потоки нечистот. Пройти можно только в резиновых сапогах".

Я даю гарантию, что слова "средние века" дети пропустят. Да и не знают они в этом возрасте что такое средние века. А, если родители соберутся везти чадо во Францию, он обязательно постарается взять с собой резиновые сапоги.
Zhanna
#87545
Жанна (Zhanna)

Кому: Альбина Паутова, #87466
> "Проклятые" олигархи помогают в борьбе с коронавирусом. А где КПРФ и прочие борцуны за народное счастье?


Это поистине отрадные факты. Очень рада.
paksen
#87546
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #87536
> Теперь Юрий Пронько заявил, что решил быть патриотом и стал выступать на православном канале. Одновременно поменяв и своё мнение о медицине - государство должно, а оно не делает. Взрослого человека, который меняет своё мнение на 180 градусов я не уважаю и не слушаю. Единственно, в чём он стабилен, это борьба с путинским государством.


Пронько - журналист, освещающий события в рамках видения ситуации каналом Царьград и его владельцем Константином Малафеевым.

Личное мнение Юрия Пронько в данном случае не имеет большого значения, кем бы он ни был ранее. Журналист - человек не свободный, работающий в строго определенных рамках. Что ему скажут, то и будет говорить. По сути.

Заподозрить Константина Малофеева в борьбе с "путинским государством" очень сложно, если не сказать невозможно. С "боярами" возможно, но не с Путиным лично.

Так "бояре" многие сами виноваты, что все через ж... делают. Воруют безмерно, решения принимают бездарные, никакой ответственности практически не несут.

Неужто в этом Пронько виноват? Другой вопрос, что Пронько часто истерит без меры, но по сути то часто говорит правильные вещи. Что, с пенсионной реформой все правильно сделано? А действия ЦБ? Ладно, не хотите слушать истеричного Пронько, слушайте Глазьева. Или тоже не авторитет? Слушайте Катасонова. Это серьезные величины в экономике. Но так ведь и они говорят примерно то же самое, разве что в более мягкой форме. Делягин, Хазин. Они не журналисты, без особых эмоций, коротко, ясно, по существу.
albina1952
#87547
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87546
> Заподозрить Константина Малофеева в борьбе с "путинским государством" очень сложно, если не сказать невозможно. С "боярами" возможно, но не с Путиным лично.


Это почему же? Он столько наворовал, что есть чего опасаться. Да и другие грехи за ним есть. Или Вы считаете, что так называемые православные олигархи не воруют и идиотских решений не принимают?

А, впрочем, я не собираюсь Вас переубеждать относительно Юрия Пронько. Мне своего мнения достаточно.
paksen
#87548
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Жанна , #87542
> Но что же можно сделать, чтоб улучшить положение вещей?


Заменить "эффективных менеджеров" на крепких профессионалов. Это для начала.
Кому: Жанна , #87542

> Кто ответственнен за то, чтоб негожих людей не сажать больше на ответственные государственные места?


На самом деле не такой простой вопрос, как кажется. Они все сейчас как под копирку идут. Помните мультик советский про Вовку в тридевятом царстве? Там были два брата из ларца, одинаковы с лица.

Вот и сейчас все такие же. Шило на мыло меняют и обратно. Когда в государстве нет четко выраженной идеологии, когда напрочь отсутствует система воспитания, а система образования похоронила все хорошее, что было в советской системе, то что можно хотеть?

Одно ведь за другое цепляется. Раньше у детей, подростков была цель, была какая-то мечта, были какие-то идеалы, то сейчас на самом верху деньги, вместо Бога - зеленый доллар. В России верили в царя батюшку, да в боженьку, который всем поможет, в СССР верили в коммунизм и светлое будущее. А во что верят сейчас? Да не во что верить. К Богу и царю не пришли, от коммунизма тоже семимильными шагами удаляемся.

Особой защищенности от государства никто не чувствует. Вот сейчас можно сказать черные дни по всему миру наступили, вот и посмотрим, кто кому как помогать будет.

Боюсь только, что настоящей статистики мы не узнаем. Ни по смертности, ни по всему негативу, который возможен в связи с сегодняшней ситуацией. Разгул преступности, волна банкротств и все такое. Сколько будет нищих, кто-нибудь скажет? Не сегодня, а к концу лета, например?

По телевизору говорят, все будет хорошо, типа не такое переживали. Так то оно так, но вот как на самом деле будет, посмотрим...
Zhanna
#87549
Жанна (Zhanna)

Кому: Павел Аксенов, #87469
>
Откуда такие данные? ОБС? Вероятно именно поэтому весь Интернет завален роликами с обращениями врачей, которым обычных масок не хватает.


Но зато ведь целый самолёт бесплатных масок Америке отдали! Сразу всем заметно. А свои -- то свои, перебьются.
paksen
#87550
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #87547
> Это почему же? Он столько наворовал, что есть чего опасаться. Да и другие грехи за ним есть.


Думаю, что за любым из олигархов грехов выше головы. Кто-то лучше? По сути мы про них мало чего знаем, особенно по части грехов, можем только лишь догадываться, но чтобы наверняка знать, это вряд ли...

Да и не могут они в принципе быть белыми и пушистыми. Им бы сейчас на местах усидеть... Неизвестно, чем это все закончится, если дальше все так будет развиваться.

Только вот очень может быть, что скоро заднюю включат, скажут, что чудесным образом пик заболеваний пройден, точнее, конечно, никаким не чудесным образом, а благодаря нашей исключительно эффективной медицине.

Сколько будет на самом деле умерших, думаю, могут банально замять. Наша статистика - ведь тоже самая эффективная в мире.

Просто может встать вопрос выбора из двух зол - помереть от коронавируса или помереть от голода (разумеется, не у нас, там в европах и прочих америках). Злые языки говорят, что отчасти для того этот вирус и был создан, слишком много людей стало.

Посмотрим. В любом случае этот вирус будет важным этапом в развитии всех стран. Точнее все дальнейшее развитие будет сильно зависеть от того, как страны справятся с этой бедой.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ