Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
paksen
#87551
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Жанна , #87549
> Но зато ведь целый самолёт бесплатных масок Америке отдали! Сразу всем заметно. А свои -- то свои, перебьются.


Во-во... Я во всяком случае не смог масок купить на Аптека.ру, где все лекарства заказываю, ни масок, ни антисептиков, ничего. Когда-нибудь, конечно будут, никто не сомневается, но пока вот нету...

Хотя тут стали утверждать, что я все вру...
albina1952
#87552
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87550
> Сколько будет на самом деле умерших, думаю, могут банально замять. Наша статистика - ведь тоже самая эффективная в мире.


Замять? Когда все смерти оцифрованы сейчас? Ну-ну, Павел. Послушайте ещё Делягина и Катасонова и Вы поймёте. что всё это не имеет никакого значения, потому что послезавтра мы все умрём.
paksen
#87553
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 13.04.2020 03:09)
Кому: Альбина Паутова, #87552
> Когда все смерти оцифрованы сейчас?


Не обязательно ведь заминать сам факт смерти, можно просто вписать другой диагноз.

Можно написать коронавирус, а можно написать пневмония. Смерть одна, а причины ДЛЯ СТАТИСТИКИ разные.

Можно таким образом свести смертность от коронавируса к минимальным значениям, выдав это за феноменальные успехи медицины...
albina1952
#87554
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87553
> Не обязательно ведь заминать сам факт смерти, можно просто вписать другой диагноз.


Но общее количество смертей не скроешь. Дальше сравниваем год без короны и следующий - всё и вылезает.
licht
#87555
licht

Кому: Павел Аксенов, #87527
> Думаю, что логично все-таки начинать с количества проведенных тестов... Отсюда и все остальное...


Судя по статистике у нас с американцами примерно равное количество тестов. У них чуточку получше. Мне кажется, что первостепенным показателем является смертность. Жанна высказала правильную мысль: в США средняя продолжительность жизни выше, а умирают в основном пожилые люди, поэтому-то и показатели в США по уровню смертности выше, чем в России. Частично с этим соглашусь, но всё-таки статистика перечёркивает всё: умерших в США больше, чем в России почти в 160 раз (!). Даже, если учесть то, что в США населения в 2 раза больше чем в России, то цифра в 80 раз тоже ужасна. Согласитесь.


Кому: Павел Аксенов, #87527
> Продолжайте пребывать в уверенности, что наше здравоохранение лучше американского и прочих загнивающих стран, которые с протянутой рукой стоят перед Россией.


Павел Анатольевич, Вы упорно слышите только себя. Во-первых, если у американца есть страховка, то , действительно, для него медицина будет лучше, чем для простого россиянина. Но как быть с 46 миллионами американцев, которые не имеют страховки? У нас же в России практически любой может получить медпомощь и лечение, а в ряде случаев и лекарства, бесплатно. Я-то со своей астмой и угробленными бронхами и лечусь бесплатно, и лекарства получаю бесплатно. Да, можно было пойти и к платным врачам, только что это даст, кроме как опустошения кошелька. Лично я в этом не вижу смысла. Может престижней? Возможно. Но это уже другой вопрос.
Теперь вернусь к пандемии. Скажите какими терминами охарактеризовать статистику заболеваемости и смертности от карановируса в России и США? По Вашему это звучит так: так как в США лучше медицина там и заражается больше народа и смертность выше. Или так: так как в России медицина в плачевном состоянии там и людей заражатся и умирает от коронавируса в десятки раз меньше, чем в "прочих загнивающих странах". Согласитесь , что в этом логики ноль. Вы стараетесь увильнуть от фактов ссылаясь то на желание иметь статистику из разных источников ( странно, что данные ВОЗ Вас не устраивают ), то сомневаетесь в достоверности официальных данных. А Вы всё-таки наберитесь терпения и попробуйте объяснить нам "пребывающим в уверенности, что наше здравоохранение лучше американского и прочих загнивающих стран", почему пандемия возникшая в 6 указанных мною странах развивалась так странно - у России низкие показатели по заболевшим/умершим, а у ведущих западных странах - очень высокие такие показатели. Как же при их лучшей в мире медицине такое убожество, а у нас при "убитой" медицине более-менее нормальные показатели? Где правда? Какие критерии оценки медицины? По-моему пандемия высветила какие-то положительные стороны российского здравоохранения и зачеркнула какие-то грани западного. А если представить на секундочку, что от пандемии будет умирать значительно больший процент населения, может тогда российский подход к медицинскому обслуживанию населения признают более правильным, ведь тогда на кону будет стоять просто выживание нации как таковой.
licht
#87556
licht

Кому: Павел Аксенов, #87534
> Наверное глупо говорить, что всех врачей я прохожу бесплатно.

Я где-то написал про очереди к платным врачам?


Вы где? Вы о ком?
Zhanna
#87557
Жанна (Zhanna)


Кому: Лихт , #87535
> И сейчас, пусть не в огромных масштабе, пусть символически, но Россия протянула руку помощи в самый сложный период для США.


За деньги и по просьбе Трампа - конечно, надо было помочь Америке. А России нужны были эти деньги, чтоб поизвести больше мед. оборудования для себя, как я предполагаю. Но зачем же ещё и предлагать Америке взять целый самолёт бесплатных масок, когда в России этих масок на всех не хватает? Да США заплатили бы за тот самолёт масок и проч. Зачем же делать то, что выгодно полувражеской стране, вместо того, чтоб в первую очередь сделать то, что выгодно России? Логики не вижу. Политику просматриваю.
Я всегда была за дружбу США и России. Но надо, чтоб обе страны стремились к этой дружбе, а не односторонне. Ну да ладно. Спасибо ещё раз за те два самолёта масок.
Zhanna
#87558
Жанна (Zhanna)

Кому: Альбина Паутова, #87536
>
Намедни два американских козла (прости Господи, душу мою грешную) приехали в Киев и заявили укрогениям, что Россия полностью развалилась под тяжестью проблем и завтра сама откажется от Крыма. А вы, великие укры, ждите, скоро Россию будет делить. Мы-то можем не обращать на это внимания, а ВСУ сразу же (по странному стечению обстоятельств) усилили обстрел ДНР. Поэтому я и называю гостей козлами и не считаю это нормальным выражением своего мнения. Потому что от этого мнения люди начинают гибнуть.


Ну, те козлы и есть козлы. Их в мире хватает. Хватает и в США. А с Украиной всё печально. По поводу обстрелов ЛДНР у меня болит сердце. Я слежу за тем, что происходит в ДНР. Там у меня есть собственные "агенты".
licht
#87559
licht
(Обновлено: 13.04.2020 05:25)

Кому: Жанна , #87541
> Но есть ли у вас хоть что-нибудь хорошее, чтоб сказать об Америке? Мне-то в ней замечательно живётся, за что и благодарна судьбе.


О, Жанна, это очень философский вопрос. Но ответ на него не столь прямолинеен , как Вам может показаться. Эту сложную тему я сейчас не буду обсуждать. Это на часы. Вы поймите, что взгляд со стороны отличается от взгляда изнутри. Даже на одни и те же вещи. Вот, вторжение в Ирак это хорошо или плохо? Для американского обывателя наверное хорошо. Завладев нефтью Ирака, Штаты улучшили жизнь американцев. Здорово, правда! Ага. Смотрим с другой стороны, после вторжения в Ираке погибло по разным данным погибло от 700 тысяч до 1, 5 млн человек. Кстати, Колин Пауэлл в ООН потряс пузырьком со стиральным порошком, выдавая его за хим оружие, после чего началось вторжение. Никакого химоружия, естественно, не нашлось, а вот страна была отброшена на десятки лет назад, уничтожены города, инфраструктура, погибли сотри тысяч иракцев. Зато многим американцам от этой войны "замечательно живётся". Железная логика. Или такой пример, взяв за горло политическую и военную элиту Европы, США просто заставили страны, входящие в НАТО, развернуть невиданную по масштабам и времени оголтелую компанию, направленную против СССР/России. Придумали для НАТО пугало и за счёт этого вооружают НАТО своим оружием ( 80% поставок вооружений для Североатлантического альянса - это вооружения ВПК США ). Хорошо для Амиерики? Просто прекрасно, есть кому сбывать военную технику и т.п. А для мира? Для Европы, для России? Мы вынуждены отвечать. Увы. Вместо того, чтобы тратить деньги на строительство заводов, дорог, мостов, деньги идут на войну. Обидно. Но! Но работникам всех заводов ВПК в США "замечательно живётся". И это для них великое благо! Я же говорю, вопрос не простой. Тем более, США мудро повели политику во время 2-й мировой войны и смогли после неё стать мировой сверхдержавой, а по сути главной страной мира. И это для американцев великое благо, так как весь мир теперь зависит от экономики Штатов. В общем, тут не не один час дискуссий. Не сейчас.
licht
#87560
licht

Кому: Альбина Паутова, #87544
> А, если родители соберутся везти чадо во Францию, он обязательно постарается взять с собой резиновые сапоги.


licht
#87561
licht

Кому: Жанна , #87557
> Зачем же делать то, что выгодно полувражеской стране, вместо того, чтоб в первую очередь сделать то, что выгодно России? Логики не вижу. Политику просматриваю.


Знаете, работают сейчас две бригады российских первоклассных медиков в Италии и Сербии. Так вот, в Сербии СМИ только и говорят о гуманитарной помощи, о порядочности и дружбе, а вот в СМИ Италии, да и других стран Евросоюза бригаду медиков беспрерывно поливают грязью, не хотят видеть гуманитарную сторону, видят только политику, коварство и хитрость россиян. И так на протяжении веков: Россия искренне кому-то помогает, а потом получает за это "нож в спину". Болгар освободили от турецкого ига , отдав за их свободу 160 тысяч жизней российских солдат и офицеров, а в благодарность за это Болгария в двух мировых войнах сражалась против России, если бы не помощь России, то и США могло бы сейчас не быть на карте. Или возьмём Польшу, за её освобождение погибло 660 тысяч советских военных, а что мы видим кроме их неугомонной русофобии. И так далее, и тому подобное. Вот и американцы вместо того, чтобы быть благодарными за своевременную помощь, выискивают "второе дно" в ящиках с медицинскими повязками. Зачем? Похоже России так и придётся до скончания веков получать по шее за свою доброту. Судьба.
Yriy
#87562
Юрий (Yriy)

Кому: Лихт , #87561
> работают сейчас две бригады российских первоклассных медиков в Италии и Сербии. Так вот

через некоторое время

Ведь в России нет никакой медицины,кроме платной.Я верно говорю, тов.Аксенов?
123
#87563
Рябов Виктор (123)
Три страницы взаимных обид, и это в день религиозного праздника!
Друзья, хватит ругаться! Живите мирно!
Я всех поздравляю с праздником, желаю мира и здоровья!

А я праздник провел так:
Погода была у нас на Алтае вчера была прекрасной - тепло, около десяти градусов, ветра нет и светит солнышко, хотя в саде-огороде еще местами лежит снег. Так вот, я вышел в сад, привел в порядок после зимнего стояния беседку и очаг, приготовил шашлычок и вздул самовар, а мои женщины - наделали салатов, различной выпечки. В беседке накрыли стол, посидели и отдохнули, поздравили друг друга с праздником. А я графинчик своего производства под шашлычок приговорил!
Yriy
#87564
Юрий (Yriy)
(Обновлено: 13.04.2020 07:47)

Кому: Павел Аксенов, #87551
> Я во всяком случае не смог масок купить на Аптека.ру, где все лекарства заказываю, ни масок, ни антисептиков, ничего. Когда-нибудь, конечно будут, никто не сомневается, но пока вот нету...

Хотя тут стали утверждать, что я все вру...


Да ,Вы,Павел,врете.И не просто по недомыслию или незнанию врёте,а врёте сознательно.
Я не поленился,из принципа ,съездил в дежурную аптеку ...у нас,в Пскове.И с удовольствием засунул бы десяток этих масок в чью-то ....,ну вы поняли куда.

Павел,Вам не надоело позориться со своей брехней?
Yriy
#87565
Юрий (Yriy)

Кому: Рябов Виктор, #87563
> А я графинчик своего производства под шашлычок приговорил!

Ну и где справедливость?Графинчик приговорили Вы,а в пьянстве обвинили меня.(Это шутка).
Поздравляю Вас с праздником!И завидую.Вам Графинчик можно,мне нельзя.
123
#87566
Рябов Виктор (123)

Кому: Юрий , #87565
> Поздравляю Вас с праздником!И завидую.Вам Графинчик можно,мне нельзя.


Спасибо за поздравления!
Мой графинчик, к сожалению, не очень большой, всего 400 грамм........
Dionisj
#87567
Денис (Dionisj)
Кому: Павел Аксенов, #87473
> Как можно сравнивать? По каким критериям?

> Давать советы должен профессионал, коим я не являюсь. Что касается тех врачей, с которыми я общаюсь, …., опять же большинство знакомых педагогов …. то же самое могли бы сказать и представители научного сообщества….


Тогда зачем Вы здесь затеяли эту демагогическую обсе..ятину, опираясь на сомнительные мнения Ваших знакомых врачей, педагогов, представителей научной и прочей общественности? Всяких Васек Пупкиных, знающих как надо делать и поступать правильно! А здесь это никчему, нас здесь мало и мы ничего изменить не сможем. Судя по «плюсам» и «минусам» участникам дискуссии заинтересованных в этом разговоре наберётся человек десять. Кстати , Вы это сами заметили: Павел Аксенов, #87527
> Впрочем, в дальнейшем споре не вижу никакого смысла


Вы лучше организуйтесь со своими сторонниками, напишите обращение к народу, внесите предложения в Думу, Правительству, наконец, Президенту и даже в ЕСПЧ, что надо делать и как. Вот уже и начало положено: Павел Аксенов, #87548

> > Заменить "эффективных менеджеров" на крепких профессионалов. Это для начала.

И You Tube вам в помощь!
albina1952
#87568
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Рябов Виктор, #87563
> В беседке накрыли стол, посидели и отдохнули,


А-а-а, завидки берут. С праздником Вас и Ваших близких.
albina1952
#87569
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 13.04.2020 11:57)
Кому: Жанна , #87557
> За деньги и по просьбе Трампа - конечно, надо было помочь Америке. А России нужны были эти деньги, чтоб поизвести больше мед. оборудования для себя, как я предполагаю. Но зачем же ещё и предлагать Америке взять целый самолёт бесплатных масок, когда в России этих масок на всех не хватает?


Жанна, Вы меня уговорили - Россия и россияне - смешные выпендрёжники. Сами щи лаптем хлебают, а США ради выпендрёжа ложку отдали. Смешно и немного не приятно. Может, хватит уже?

В конце концов, когда мой американский коллега сказал югославскому мальчику, переживающему, что разбомбили деревню его бабушки: "Вы должны радоваться, вам принесли свободу", - я ничего ему не стала объяснять и в чём-то переубеждать. Вспомнила песню Высоцкого: "Там у них уклад особый - нам так сразу не понять".

Про маски не переживайте. Эти маски не у Пал Анатольича отобрали - маски особые, для медиков. Таких масок медикам, работающим на короне, у нас достаточно, нет дефицита.
Zhanna
#87570
Жанна (Zhanna)
Кому: Лихт , #87559

Лихт, я же Вас спросила, есть ли у Вас что-нибудь хорошее, чтоб сказать об Америке. А то, о чём Вы написали, я уже слышала и знаю. Ну вот, если я Вас правильно поняла, санкции оказались одним из этого хорошего - Россия стала, если я Вас правильно поняла, полностью самодостаточной во всех отраслях промышленности и всего прочего. Спасибо Америке с Европой, подчинённой ей? Что ещё хорошего скажете об Америке?

Да, что касается распространения коронавируса в Нью-Йорке (примерно половина случаев в стране), то я, конечно, не знаю, почему зараза там расползлась так быстро. Я могу только сделать некоторые предположения.

Первое, в Нью-Йорке живёт много китайцев. Там есть так называемые "китайский город" - кварталы и кварталы одних китайцев. Китайцы "шастают" на свою родину, в Китай. Если сразу много заражённых возвращается в США, то заражение начинается не от одного человека, а от сотен или тысяч одновременно. (Да, теперь связи с Китаем, как и с другими странами, нет.) Да не только американские китайцы такие непоседы - американцы вообще очень любят путешествовать - если деньги есть, почему бы не помотаться по миру? Но вот и привезли с собой коронавирус из Китая и из других, уже заражённых стран, который быстро распространился.

Второе. Да, в Америке и, в частности, в Нью-Йорке, люди живут заметно дольше, чем в России. Значит, там больше, чем в России, очень старых людей. Они не переносят эту новую заразу и умирают от всяких осложнений.

Третье. Большая скученность жителей Нью-Йорка со всеми его небоскрёбами. Пока спускаешься в лифте с сотого этажа, заразишься и заразишь всё население здания.

Четвёртое. За 10 первых дней, когда в России, к счастью, ещё не было ни одного заражённого, в Нью-Йорке, захваченном врасплох, эпидемия распространялась, как пламя горящего леса. Никто не ожидал такой вспышки, да и поверить в это сразу не могли. Город был бы более подготовлен к случившемуся, если бы Китай предупредил США – хотя бы китайцев США, что у них, в Китае, эпидемия.

Это всё мои предположения, а не отчёт какой-нибудь спец. комиссии.

Конечно, позже Трамп прислал целый пароход-госпиталь на 1000 коек с большим числом военных медиков и другим персоналом для штатов Нью-Йорк и Нью-Джерси. В центральном парке были организован палаточный госпиталь. Множество зданий было переоборудовано под больницы. Сейчас я слышу, что эти госпитали даже не заполнились... Вроде бы нет уже увеличения числа смертей в каждые сутки. Врачи и население теперь более подготовлены к ситуации. Будем надеяться, что ситуация будет улучшаться. Но время покажет. Знаю только, что медики делают всё возможное для борьбы с эпидемией.

Большое счастье, что в России, в частности, в Москве эпидемия не распространилась сильно. «Ловят» больных быстрее? Лечат успешнее? Скученности меньше? Врачи искуснее? Стариков меньше? Успели, глядя на другие сильно заражённые страны, лучше подготовиться? Уровень медицины великолепнее? Если всё это, то я только рада за Россию. Никто не пожелает Москве Нью-Йоркского кошмара.
Zhanna
#87571
Жанна (Zhanna)
Кому: Лихт , #87561
> а вот в СМИ Италии, да и других стран Евросоюза бригаду медиков беспрерывно поливают грязью, не хотят видеть гуманитарную сторону,


Вот и я о том же. Зачем было и с США подставляться под неблагодарность? Надо было не отдавать второй самолёт масок за бесплатно, а тоже продать. Тогда была бы взаимная выгода. И это одновременно было бы и гуманитарной помощью. Но и правда никто не сказал спасибо за бесплатные маски? Наверно, когда они пришли, кто-нибудь да сказал. Или совсем нет, ни-ни? Это странно.

Да, в Италии я видела слова благодарности по отношению к России. А если те страны, кому помощи от России не досталось, злобствуют, то не стоит на них обращать внимания. России надо о себе заботиться в первую очередь. Медресурсы у России небезграничны, в конце концов.
albina1952
#87572
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 13.04.2020 13:38)
Трагедия на нефтяных полях

Намедни на передаче Соловьёва обсуждали опрос ВЦИОМ об отношении россиян к поправкам Конституции. Поначалу, когда эти поправки только возникли, большинство россиян считали самыми важными поправки о социальных гарантиях. А в последнем опросе назвали самыми важными поправки о нерушимости границ, преемственности от СССР и другие "не материальные" поправки. Это значит, что мы, как обычно, при давлении сосредотачиваемся.

Олег Матвейчев на этой передаче сказал:
- Пять процентов россиян против нерушимости границ России. Пять процентов против включения в Конституцию социальных гарантий. Пять процентов против упоминания русского языка в Конституции. И так по всем поправкам. Но это одни и те же пять процентов, они против всего, что происходит в стране. Они нам даны в качестве прививки от нелюбви к своей Родине.

Я это вспомнила, когда читала о происходящем на нефтяных рынках. А происходит там настоящая трагедия. Из-за падения мировой экономики и вызванными короной ограничениями в передвижении резко снизилась потребность в светлых сортах нефти, из которых производят бензин. Это нефть США, Норвегии и Саудовской Аравии. Лучше перспективы у тяжёлой нефти, из которой делают дизельное топливо и используют в нефтехимии для производства пластмасс и т.д., хотя потребность тоже сильно падает. Тяжёлая нефть - Россия, Иран, Венесуэла, Канада.

В результате резко падает цена на нефть. Для США и Канады, в силу условий добычи - это полная катастрофа. Для других экспортёров нефти - тоже катастрофа. Утешать себя тем, что их катастрофа страшнее, чем наша, не приходится.

9 апреля в формате видеоконференции прошла встреча ОПЕК+. Там были приняты решения по снижению добычи нефти всеми экспортёрами. Формально это соглашение ещё не подписано - по телефону и через скайп подпись не поставишь. По некоторым пунктам ещё идут споры. В частности, Мексика сильно выпендривается. Однако договор есть.

Вот те самые пять процентов, о которых я писала ранее, тут же стали говорить, то рашка всё... Ну это ожидаемо. Меня позабавили другие аргументы.

Дело в том, что в этом договоре участвует в полтора раза больше стран, чем прежде. Но главное - в переговорах участвуют США. Почему это главное? Да потому что США - крупнейший и производитель, и потребитель нефти. Стало быть, договор ОПЕК+ приобрёл форму картельного сговора против потребителей нефти.

Вот по этому поводу и пошёл вой. Первым возмутился Лукашенко, за ним Украина - как посмели такие великие страны-производители нефти не пригласить на заседание и не учесть их интересы! Смешно, ей Богу.

Конечно, у потребителей и производителей нефти интересы противоречивы - одним нужна низкая цена, другим - высокая. Но и тем и другим нужно, чтобы нефть продавалась постоянно. Нефтяные скважины иссякают, особенно быстро иссякают сланцевые скважины. Поэтому постоянно требуется тратить деньги на нефтеразведку и обустройство новых скважин. Если пойти на поводу у потребителей, очень скоро на рынке образуется острый дефицит нефти.

В особо трудном положении Трамп, потому что США одновременно являются и крупнейшим производителем, и крупнейшим потребителем нефти. То есть внутри США есть и противники и сторонники картельного сговора.

Но очень весело выглядят российские пять процентов, которые против образовавшегося картеля, потому что "баба Яга всегда против".
albina1952
#87573
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 13.04.2020 13:52)
Кому: Жанна , #87570
> Первое, в Нью-Йорке живёт много китайцев. Там есть так называемые "китайский город"


По сообщениям из США уровень заражённости в китайских кварталах самый низкий. Они, действительно, сохраняют связь с родиной - партия сказала сидеть дома, они и сидят. Самый высокий уровень в негритянских и мексиканских кварталах. Во-первых, там отсутствие медицинской страховки пропорционально выше, а следовательно не своевременное обращение к врачу. А во-вторых, на мой взгляд, это важнее, очень низкая самодисциплина.

Относительно того, что китайцы не проинформировали. Опять же, из американских сообщений, ещё до начала этого кордебалета разведка представила властям полную информацию о грядущей эпидемии. Но власти не смогли верно оценить информацию и вовремя принять меры.
albina1952
#87574
Альбина Паутова (albina1952)

Толик ёрничает, как обычно. Но что-то уже не смешно.
licht
#87575
licht
(Обновлено: 13.04.2020 15:51)

Кому: Жанна , #87570
> я, конечно, не знаю, почему зараза там расползлась так быстро. Я могу только сделать некоторые предположения.


1. В России живёт тоже много китайцев, особенно на Дальнем Востоке и граница у нас с Поднебесной не через океан а по земле , причём, более 4200 километров, с сотнями переходов и пропускных пунктов, через которые китайцы шастают туда-сюда свободно по договору о приграничной торговле.

2. У нас в России продолжительность жизни 73,6, в США - 78,8. Соответственно и стариков в США больше на 7% по отношению к всему населению. А умирает стариков в США ( в процентном отношении ) в 80 раз больше. Так что большее количество людей старшего поколения в Штатах просто нивелируется тем, что их от коронавируса умирает в десятки раз больше (!!!) , чем в России. Причина? Придумайте сами. Может в России «Ловят» больных быстрее? Лечат успешнее? Скученности меньше? Врачи искуснее? Стариков меньше? Успели, глядя на другие сильно заражённые страны, лучше подготовиться? Уровень медицины великолепнее?". Трудно сказать. Напомню только, что в США населения всего в 2 раза больше, чем России, если быть точным в 2,26 раза. Не в десятки, а только в 2,26 раза.

3. Ха, Вы говорите о скученности населения в Нью-Йорке? А Вы хотя бы знаете, сколько проживает в этом городе населения? В самом городе 8,245 млн человек, а с учётом агломерации - 20 млн человек. А теперь смотрим на Москву: жителей - 12, 692 млн человек, с приезжими - 25 млн человек. Согласен с Вами, за счёт небоскрёбов скученность населения в Нью-Йорке по сравнению с Москвой в центе в 2 раза выше. Всего лишь в 2 раза, а теперь обратимся к цифрам по коронавирусу в этих городах. Заражено в Москве 11,5 тысяч человек, умерло - 72 человека. Заражено в Нью-Йорке более 104 000 человек, умерло - более 7 тысяч. Почему такой провал властей и медицины города Нью-Йорк?

4. Вот Вы пишете, что коронавирус застал власти Нью-Йорка врасплох. Это что шутка? В Нью-Йорке коронавирус появился 2 марта ( напомню, в США эта зараза впервые зарегитрирована 31 января ). Жанна, 2 марта!!! О какой внезапности можно говорить, если по всем Штатам уже бушевал коронавирус целый месяц!? Власти спали что ли? А потом внезапно проснулись? Кстати, уже через 16 дней (!) в Нью-Йорке было 2300 заражённых! А в Москве? Там коронавирус появился тоже 2 марта. Через 16 дней в Москве было аж 56 человек. Много, наверное власти и медицина Москвы не были готовы к внезапному вторжению коронавируса в город.

Вывод однозначный: власти и медицина Нью-Йорка были просто не готовы к войне с вирусом, вернее, с пандемией. Причин много, но главное - руководство, структура и законы США созданы для мирного времени, ни к какой серьёзной передряге они не способны. После победы над вирусом США надо пересмотреть весь свой подход к мобилизационному вопросу. В кино-то оно всё красиво, а в жизни - сокрушительный провал. Расслабились Штаты, расслабились. Надеюсь коронавирус их чему-то научит.
А Россия, Россия всегда готова к любым, абсолютно любым вызовам. Хоть война, хоть эпидемия, хоть стихийное бедствие. Жанна, как Вы думаете сколько нужно времени , чтобы мобилизоваться российской власти , принимая вызов от врагов, природы? Часы, максимум сутки. Как видите, властям Нью-Йорка понадобились не часы, а месяц (!) , чтобы только оценить угрозу. Это плохо, за такое руководство голосовать нельзя, такое руководство под суд надо отдавать, ведь они из-за своей беспечности уничтожили тысячи людей.
albina1952
#87576
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Лихт , #87575
> Это плохо, за такое руководство голосовать нельзя, такое руководство под суд надо отдавать, ведь они из-за своей беспечности уничтожили тысячи людей.


Ну, ладно уж. Карантинные мероприятия рушат экономику. А эпидемия в США совпала с резким падением на биржах и увеличением безработицы. Учитывая, что объём ВВП в США в значительной степени обеспечивается не производительным малым бизнесом, падение имеет более высокие темпы, чем в тех странах, где доля производительного крупного бизнеса выше.

Если бы Трамп сразу ввёл карантин, на него всё равно навесили бы сто бочек арестантов. Тем более, что 90% прессы работает против него. Это из разряда "куда ни кинь, всюду клин".
paksen
#87577
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Лихт , #87556
> Вы где? Вы о ком?


Лихт, если не поняли того, что я написал, перечитайте еще раз. Вы ж не дите малое, чтобы Вам каждую фразу разжевывать.

И по поводу масок, которых в любой аптеке в избытке. Это сканы с сайта аптека.ру, сделанные только что, никаких масок как не было, так и нет, можете проверить сами, в адресной строке есть адрес. Товар отсутствует - ПО ВСЕМ ПОЗИЦИЯМ масок медицинских.







Это, на всякий случай, одна из самых известных в России аптечных сетей.

Так что прежде чем говорить о вранье, советую сначала немного подумать.
albina1952
#87578
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 13.04.2020 17:18)
Кому: Павел Аксенов, #87577



Интернет магазин Wildberries. Около 20 разных моделей масок. Доставляет товары во многие города, в том числе и СПб. Можно получать по своему адресу, а можно в специальных пунктах выдачи.
paksen
#87579
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 13.04.2020 17:47)
Кому: Альбина Паутова, #87578

И что, это доказательство моего "вранья"? Я написал, что пользуюсь услугами одной из самых крупных аптечных сетей, где у меня есть свои привилегии и т.д. и т.п. В этой сети масок не было и нет! Несмотря на ее размер, объемы поставок и т.д.

Я НИГДЕ не писал, что масок нет по всей стране!

В качестве доказательств своих слов привел скрины с сайта этой аптечной сети. За свои слова я привык отвечать, поэтому меня никто не упрекал во вранье.

Ваши, Альбина, скрины никаким образом не противоречат моим словам. Я сказал ровно то, что я сказал, если глупые люди воспринимают сказанное мною в своей интерпретации, то это не моя проблема, а проблема недалекости этих людей. Только и всего!

Скажу больше, в аптеке, где я получаю заказы с Аптека.ру, в момент моего посещения на прошедшей неделе висело объявление КРУПНЫМИ БУКВАМИ, что нет масок, нет никаких антисептиков (мирамистина, перекиси и т.д.). Эта аптека - не Аптека.ру, они просто выдают их заказы.

Означает ли это, что масок нет по всей России?. Нет, разумеется, не означает! Где-то они, возможно, есть. Где-то их не было, но они появились. И т.д. Ситуация постоянно меняется.

Так где, спрашивается, я соврал? Ровно то же самое могу сказать по поводу своих обращений в медицинские учреждения. Я писал О СВОЕМ ОПЫТЕ, о СВОИХ ВПЕЧАТЛЕНИЯХ. Означает ли это, что по всей России трудно попасть к специалисту и т.д. ? Нет! Не означает!

Вполне возможно, что где-нибудь в Нижнем Новгороде, Самаре или Новосибирске нет никаких очередей, нет никаких записей и т.д. Я не знаю, в этих городах к врачам не обращался, а потому ничего утверждать не могу.

Что касается моего мнения об уровне медицины у нас и его отличия от уровня медицины в США, Германии или Израиле, то опять же, я высказал СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, основанное на МОИХ СОБСТВЕННЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЯХ (в отличие от диванных экспЭртов, нигде не бывавших).

И мое мнение, что уровень медицины в этих странах несравнимо выше. Повторяю, это мое личное мнение, я его никому не навязываю.

И уж тем более никак не собираюсь переубеждать всех тех, что считает, что эффективность российйского здравоохранения на порядок выше здравоохранения в вышеперечисленных мною странах.

Оно мне надо?
albina1952
#87580
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87579
> И что, это доказательство моего "вранья"?


Извините, Павел. Я думала Вам надо маски купить. Но, если Вы вышли на тропу войны, то я в ней не участвую.
paksen
#87581
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #87580
> Но, если Вы вышли на тропу войны, то я в ней не участвую.


Я вышел?
albina1952
#87582
Альбина Паутова (albina1952)
Кому: Павел Аксенов, #87581
> Я вышел?


Вы можете кратко объяснить, что Вы хотите? Вы высказали своё мнение о российской и неросийской медицине. Я высказала своё. Дальше что?
albina1952
#87583
Альбина Паутова (albina1952)
Обозреватель британского издания Daily Express Пол Уитерс отмечает, что президенту России Владимиру Путину удалось повысить военную мощь страны. Далее перечисляет новые танки, автоматы, подводные лодки, гиперзвуковое оружие.

А в конце пишет: "Стремительно увеличивающаяся военная мощь Кремля не дает покоя Западу, так как никто не может понять, что у Владимира Путина на уме".

Тоже мне, бином Ньютона. Путин уже 13 лет говорит о том, что у него на уме. Попробуйте, друзья, один раз внимательно послушать и поверить. Хотя, я понимаю, у тех, кто постоянно врёт, большие проблемы с доверием.
Yriy
#87584
Юрий (Yriy)

Кому: Павел Аксенов, #87577
> прежде чем говорить о вранье, советую сначала немного подумать.

Павел,а ж...пу поднять со стула и дойти до ближайшей аптеки за масками , что,не судьба?Или уже отвыкли ходить по родному городу?Ну тогда отправляйтесь в столь любимые Вами жаркие экзотические страны или в страны с высоким,по Вашему мнению,уровнем медицины и лечитесь там,что Вы докопались-то до нашей медицины?А-а,их бин понимайт,не пускают никуда бедного Павла,а очень хочется,да?Ну ничего,Павел,потерпите,пройдет и по Вашей улице инкассатор и будете Вы и дальше выкладывать свои фотографии с разных экзотических островов.
А ещё я очень не люблю лицемеров. А Вы,Павел, как оказалось,являетесь ярчайшим представителем этого подвида гомо сапиенс.Можете меня забанить,это ничего не поменяет,потому, что ,как иногда говорят-С ним я в разведку не пошел-бы.Но я скажу короче и яснее-как человек Вы ГОВНО!!!
licht
#87585
licht

Кому: Павел Аксенов, #87577
> Это, на всякий случай, одна из самых известных в России аптечных сетей.

Так что прежде чем говорить о вранье, советую сначала немного подумать.


Начну с того, что я о масках ни кому ничего не писал. На этом тему и закончу.
licht
#87586
licht

Реплика.

Люд устал, конечно. К тому же у многих это отягощено личными невзгодами. Нервы, недопонимание и всё это на фоне проблем мировых и российских. В общем, беда... Надо, пожалуй, всем по стопочке чаю или чё ни-то покрепче, например, кофе. А потом - с песнями и прибаутками соседей без маски и перчаток пугать. Короче, концерт для буйных:

Для Лихта, любимого:


Для Юрия, крутого:


Для Альбины, умной:


Для Павла, сильного:


Для Жанны, красивой:


Для Дениса, мудрого:


Для Виктора Рябова, доброго:


Для Boris , честного:


Для vladimir shevtsov, талантливого:
vladim1984
#87587
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Павел Аксенов, #87553
> Смерть одна, а причины ДЛЯ СТАТИСТИКИ разные.

Вот вот! Как бороться с большим количеством автоаварий из-за превышения скорости? Разрешить официально более высокою скорость. И количество аварии, которые раньше давали высокую статистику моментально упало. Они стали попадать в другую категорию.
Или пример с солдатскими касками в первую мировую. Когда их обязали к обязательному ношению, то резко возрасло количество травм и ранений головы. А прирост просто обьяснялся тем, что раньше их бы просто убило, и в число раненых они бы не попали.
Великая сила статистика!
vladim1984
#87588
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Лихт , #87561
> если бы не помощь России, то и США могло бы сейчас не быть на карте.

Вопрос чисто теоретический. Огромную помощь Штатам оказал генерал Костюшко. В Штатах есть даже город в его честь названный. И его музей. Я там был. Вопрос: Это можно рассматривать как помощь России? С одной стороны Польша в это время была частью Российской империи. Но повстанец Костюшко дрался как раз за независимость Польши от России. Поэтому и вынужден был бежать в Штаты...
licht
#87589
licht
(Обновлено: 14.04.2020 01:21)

Кому: vladimir shevtsov, #87588
> Вопрос чисто теоретический.


Александра II принял решение 25 июня 1863. К берегам охваченных Гражданской войной США были направлены две группы российских военных кораблей. В составе первой, под флагом контр-адмирала Лесовского, направленной в Нью-Йорк, имелось 6 кораблей, численность экипажей - 3000 человек. Эскадра, направленная в Сан-Франциско (командир - контр-адмирал Попов), насчитывала 6 кораблей и 1200 офицеров и матросов.
Примечание. Не стоит забывать и то, что к этому времени между Россией и США сложились весьма благоприятные, доверительные отношения. Нейтрально-благожелательная позиция, занятая Вашингтоном в ходе Крымской войны, была высоко оценена в Петербурге.
Летом 1863 года эскадра из 5 кораблей флота ее величества королевы Виктории прибыла в канадский порт Эксмольт, демонстрируя готовность поддержать в конфликте противников федеральных властей в Вашингтоне. Франция играла свою геополитическую игру, имея планы на сопредельную Югу Америки Мексику. Стремясь заручиться лояльностью конфедератов, Париж неофициально поставлял им оружие. В этих условиях лишь Россия безоговорочно поддержала Север в Гражданской войне (отмечу, что такую же твердую позицию заняла еще и Швейцария). Российский дипломат Горчаков: "Политика России в отношении Соединенных Штатов определена и не изменится в зависимости от курса любого другого государства. Превыше всего мы желаем сохранения Американского Союза как неразделенной нации... России делались предложения по присоединению к планам вмешательства. Россия отклонит любые предложения такого рода".
4 сентября 1863 г. русская эскадра адмирала Лесовского стала на рейде Нью-Йорка, а 27 сентября вторая эскадра под командованием адмирала Попова стала на якорь на рейде Сан-Франциско. Андреевский флаг Российского военного флота был продемонстрирован Лондону и Парижу у берегов США именно в контексте их возможной военной поддержки противников правительства президента Линкольна.
Общественное мнение США горячо приветствовало присутствие русских моряков в американских портах. Они были окружены подчеркнутым вниманием госсекретаря США Сьюарда и морского министра Уэллиса. Состоялись многочисленные встречи с руководством Конгресса, парламентариями, членами их семей. Пребывание кораблей русского военного флота за океаном ознаменовалось торжествами и пышными церемониями, многочисленными балами. Из письма посланника России в США Стекля Горчакову (октябрь 1863 г.): "Наши морские офицеры продолжают быть предметом всеобщего внимания. Вообще все слои населения соперничают в своем стремлении быть принятыми нашими моряками".
Примечание. Членом экипажа клипера "Алмаз", входившего в состав эскадры Лесовского, был Н. Римский-Корсаков, в то время юный гардемарин, а в будущем - известный российский композитор.
Почти 9 месяцев российская военно-морская экспедиция находилась за океаном. В конце июля 1864 года, когда в Петербурге сочли ее цели выполненными, командиры обеих эскадр получили приказ покинуть американские воды и возвращаться домой.
Политические итоги визита русских кораблей в США были оценены в обеих столицах как более чем успешные. Возможность блокирования уязвимых торговых морских коммуникаций Англии и Франции не позволили тем выступить на стороне Южных штатов. И вот на переломном этапе Гражданской войны эскадры под Андреевскими флагами сыграли для Вашингтона роль гаранта безопасности от иностранного вмешательства. Ведь в политике порой совсем не обязательно, чтобы пушки стреляли; достаточно, что они есть, заряжены и наведены на противника.
За время пребывания в Америке российских военно-морских сил федеральная армия добилась значительных военных успехов, возрос авторитет администрации Линкольна, укрепилось международное положение страны.
Из речей на прощальном банкете в честь Русской эскадры в Бостоне 7 июня 1864 г.:
"Русская эскадра не привезла к нам с собою ни оружия, ни боевых снарядов для подавления восстания, мы в них не нуждаемся, но она принесла с собою более этого: чувство международного братства, свое нравственное содействие".
"Россия показала себя в отношении к нам мудрым, постоянным и надежным другом".
Считая себя глубоко обязанным России, американское правительство в 1866 году постановило отправить в Россию "особую депутацию" для выражения императору и русскому народу признательности США за помощь, оказанную посылкой в Америку русских эскадр.

Добавлю. Для сравнения: за продажу Аляски Россия получила 7,2 млн рублей. 4 млн рублей было потрачено на то, чтобы эти две русских эскадры совершили свой поход к берегам Америки и 9 месяцев охраняли Соединённые Штаты от нападения со стороны Англии и Франции.
Zhanna
#87590
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #87575
> китайцы шастают туда-сюда свободно по договору о приграничной торговле.


Заражённые кита
licht
#87591
licht

Кому: vladimir shevtsov, #87587
> Как бороться с большим количеством автоаварий из-за превышения скорости?


По статистике 15% всех автомобильных аварий совершается в пьяном виде.
Примечание. По статистике 85% всех аварий совершается в трезвом виде.
licht
#87592
licht
(Обновлено: 14.04.2020 01:22)

Кому: Жанна , #87594
> Заражённые китайцы.


Да шастали, шастали, но когда в Китае разразилась буря коронавируса, то Россия плотно перекрыла всю границу и запретила китайцам посещать Россию. Конечно, перекрыть 4200 км границы не реально, ведь она проходит и по горам, и по рекам, и по непроходимым лесам и топям. Но браконьеры и контрабандисты знают звериные тропы и просачиваются. Правда, там , в приграничных районах, очень сильно сработали медики и перекрыли по-максиму распространение коронавируса. Пока у них это, слава Богу, получается. Кстати, граница между США и Мексикой на 1 тысячу км меньше, то есть она "всего" 3200 км.
seadog
#87593
Boris (seadog)

Кому: Альбина Паутова, #87476
> А окончательный итог, конечно, подведём через годик.


Денис Проценко, главврач больницы в Коммунарке, которого Вы упоминали в посте #87432, считает что подводить итоги можно будет пораньше - когда, по его надеждам, всё устаканится. Вот очень интересное видео интервью с Проценко, где он прогнозирует на метке 2:47 что коронавирус будет побеждён в мае-июне, если события пойдут по китайскому сценарию (т.е. с тотальной изоляцией и очень жёстким и строгим карантином) или в сентябре (в лучшем случае) - если развитие пойдёт по итальянскому сценарию.


На сегодняшний день Проценко является наиболее опытным, квалифицированным и компетентным специалистом в вопросах, связанных с коронавирусом, а его больница, волею судьбы, оказалась одним из главных фронтов в борьбе с коронавирусом. Этой же волею судьбы, Проценко оказался в самом эпицентре борбы с невидимым и опасным врагом. Но несмотря на это, он не выпячивает грудь и не надувает от чванства и собственной важности щёки, а очень грамотно, логично и взвешенно отвечает на вопросы журналиста и комментирует ситуацию в мире и в России. У меня нет оснований подвергать его слова сомнению, а тем более, критике.

Кому: Альбина Паутова, #87432
> Интересно, а есть российский ресурс, аналогичный ютубу? Если нет, надо создать, если есть - активнее раскручивать.


В этом же видео, отвечая на вопрос Красовского каким рекомендация надо следовать чтобы не заболеть коронавирусом (на метке 46:23), Проценко сослался на российский портал, посвящённый коронавирусу - "корона нет.рф" или "коронанет.рф". Я, естессно, тут же полез искать этот сайт, гуглил его под разными вариантами - и на кириллице (как написано выше) и на латинице ("corona net.rf" и"coronanet.rf") - но ничего не смог найти. Пробовал вместо "рф" и "рф" после точки добавить "ru", но тоже ничего не нашёл. В тот день (19 марта), после того как Красовский сделал интервью с Проценко, он разместил фотo в Инстаграмме и сообщил что видео будет в ЮТ "завтра" (т.е. 20 марта). В этой Инстаграмме я был коммент одного подписчика, что она тоже не нашла этот сайт.

Но мой поиск не был безрезультатным: Гугл выдал мне несколько сайтов, среди кот. я нашёл очень полезные, но того, о котором говорил Проценко в списке не было.
1. Минздрав России и страница поиска на этом сайте.
2. Роспотребнадзор.
3. Новая Кубань.

В Новой Кубани я увидел ссылку на официальный сайт о коронавирусной инфекции — стопкоронавирус.рф, и думаю это именно тот сайт, на кот. ссылался Проценко. Только он сделал небольшую ошибку, сказав "коронанет.рф", поэтому я такой сайт не нашёл.

Стопкоронавирус.рф:
1. Главная страница
2. Профилактика коронавируса

licht
#87594
licht

Кому: Boris , #87593
> На сегодняшний день Проценко является наиболее опытным, квалифицированным и компетентным специалистом в вопросах, связанных с коронавирусом


Может Вы не знали, но это интервью Гугл забанил. После выступления общественности - вернул. Кстати, все лидеры стран выступили с обращением к нациям своих стран. Никого Гугл не забанил, кроме Путина. Правда после возмущения России , Гугл восстановил выступление Путина, но, как говорится, осадочек остался.
Кстати, Проценко заразился коронавирусом, сидит в своём кабинете на работе и руководит клиникой оттуда.
Zhanna
#87596
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 14.04.2020 04:12)
Кому: Лихт , #87575
> В России живёт тоже много китайцев, особенно на Дальнем Востоке и граница у нас с Поднебесной не через океан а по земле , причём, более 4200 километров, с сотнями переходов и пропускных пунктов, через которые китайцы шастают туда-сюда свободно по договору о приграничной торговле.


Насколько я поняла, сначала в Россию «шастали» незаражённые китайцы, а после перекрытия границы заражённые китайцы (предварительно посетившие Ухань) начали проникать в Россию тайными путями, но их тут же обнаруживали и лечили (или отправляли назад, в Китай?), чтоб не распространяли заразу. Если лечили, то чем? Тут явно мед. система, как мы теперь знаем, лучше американской (У-у! - эта отсталая американская мед. система!) По-моему хорошо, что заражённых китайцев было не так много, а не толпы и толпы. Вовремя закрыли границу с Китаем.

Кому: Лихт , #87575
> У нас в России продолжительность жизни 73,6, в США - 78,8. Соответственно и стариков в США больше на 7% по отношению к всему населению. А умирает стариков в США ( в процентном отношении ) в 80 раз больше. Так что большее количество людей старшего поколения в Штатах просто нивелируется тем, что их от коронавируса умирает в десятки раз больше (!!!) , чем в России. Причина? Придумайте сами.


Так… Что же мне придумать? По моим данным средняя продолжительность жизни в России 72,12 лет. Но, конечно, когда стариков больше в США, то и умирает их больше. Если многим под сто лет, то и процент умирающих должен быть больше. Их с 60-летними стариками России не сравнишь. Наверно, хорошо, что в России стариков меньше? Меньше смертей от коронавируса, который, не дай бог, может и усилится в России. Пока действительно усиливается, как ни трагично.

Кому: Лихт , #87575
> с приезжими - 25 млн человек. Согласен с Вами, за счёт небоскрёбов скученность населения в Нью-Йорке по сравнению с Москвой в центе в 2 раза выше. Всего лишь в 2 раза, а теперь обратимся к цифрам по коронавирусу в этих городах. Заражено в Москве 11,5 тысяч человек, умерло - 72 человека. Заражено в Нью-Йорке более 104 000 человек, умерло - более 7 тысяч. Почему такой провал властей и медицины города Нью-Йорк?


А в Нью-Йорке что? – нет приезжих? Я думаю, что Москве очень повезло, что распространение вируса началось немного позже и что люди оказались более сознательными и перестали кучковаться, а стали сидеть дома. Правильное решение. В Нью-Йорке, наверно, люди не верили, что эта эпидемия будет серьёзной. Кстати, лечения от этого вируса нет, хотя правда, кажется, уже немало случаев, когда вылечивались, вовремя приняв таблетки от малярии. Но широко, эти таблетки, вроде, ещё на применяются в США. Так что, когда нет средств лечения, как можно вылечить такую тьму заболевших? Но медики в каждой стране очень стараются, иногда сами теряя свои жизни.

Кому: Лихт , #87575
> А в Москве? Там коронавирус появился тоже 2 марта. Через 16 дней в Москве было аж 56 человек. Много, наверное власти и медицина Москвы не были готовы к внезапному вторжению коронавируса в город.


Может быть, «потёмкинские деревни» и миф, но я жила в советское время и помню, как все жуткие аварии замалчивали, цифры об урожае преувеличивали – всё для того, чтоб положение вещей выглядело получше. Насколько психология капиталистической России изменилась? Ну, изменилась, конечно. Но намного ли? Я сомневаюсь в полной правдивости российских данных. Один мудрец сказал: «Всё подвергай сомнению». Я подвергаю сомнению правильность ваших цифр, хотя и верю, что Москве повезло, что вирус не так быстро сразу распространился. Но лезет вперёд, к несчастью.

Кому: Лихт , #87575
> Вывод однозначный: власти и медицина Нью-Йорка были просто не готовы к войне с вирусом, вернее, с пандемией. Причин много, но главное - руководство, структура и законы США созданы для мирного времени, ни к какой серьёзной передряге они не способны. После победы над вирусом США надо пересмотреть весь свой подход к мобилизационному вопросу...

Ж.: Да, очень похоже на это, как ни печально.

Кому: Лихт , #87575
[quote]> А Россия, Россия всегда готова к любым, абсолютно любым вызовам. Хоть война,


Это радует. Что касается военной готовности России, то я в ней не сомневаюсь и счастлива за Россию.
Продолжайте и Вы радоваться за Россию. Но для чего вы всё время сравниваетесь с Америкой – на душе приятней, что у кого-то дела в чём-то хуже? Показать им, американцам ?!!
Да, спросила мужа, свою энциклопедию. Говорю, что в блоге Павла Аксёнова подавляющее большинство участников (это человек пять) говорит, что мед. система в России лучше таковой в США. Муж слегка качнул головой в обе стороны: «Нет.» Лжи за ним не наблюдала. Ну а я-то только могу сравнивать мед. обслуживание меня самой в Киеве до 1973-го года с медобслуживанием меня же в г. Афины штата Джорджии. Небо и земля!

Я радуюсь тому, что Россия воспряла духом после тяжёлых 90 годов. Какие бы сложности в ней ни были (а в какой стране их нет!), жизнь стала несравненно лучше, а Россия сильнее. Но что мне не нравится (и об этом именно все мои посты) так это хвастовство, сравнивание себя с Америкой (а с Индией, например, почему бы не начать сравниваться?) и желание показать: МЫ ЛУЧШЕ АМЕРИКИ! А акцентрируете своё внимание только на негативах, по поводу которых рады позлорадствовать. Именно это мне и неприятно, живущей в Америке среди очень хороших, вежливых людей Джорджии и без всякой материальной нужды.
Zhanna
#87597
Жанна (Zhanna)

Кому: Boris , #87593

Интересное видео. Успокаивающее. Медики стараются. Спасибо, Борис.
Zhanna
#87598
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #87594
> Кстати, Проценко заразился коронавирусом, сидит в своём кабинете на работе и руководит клиникой оттуда.


Скорейшего ему выздоровления. До чего же пронырлив этот вирус!
albina1952
#87599
Альбина Паутова (albina1952)
(Обновлено: 14.04.2020 06:30)
Кому: Жанна , #87596
> У-у! - эта отсталая американская мед. система!


Ну, что Вы Жанна? Как американское здравоохранение может быть отсталым, если лично у Жанны всё хорошо? Любопытно, из того факта, что лично у Альбины всё хорошо, следует, что российское здравоохранение не может быть отсталым? Или Альбина - это не критерий, критерий - Павел. Ведь ему же плохо, значит он пишет правду.

Что-то очень изменилось на сайте...

Павел использует приёмы заядлого тролля - оскорбляет собеседников, использует в беседе приём "пятый угол", постоянно переводя стрелки с одной темы на другую.

Жанна - тонкий человек, не замеченный в болезненном застревании на одной теме, из сообщения в сообщение вцепилась в тему российских масок, привезённых в США, и треплет её, как Тузик грелку. А ещё ехидничает о российской медицине, не фуя о ней не зная.

Плюсы и минусы тоже резко изменили модель поведения...

Вчера, после хамства Павла в ответ на моё желание помочь ему с масками, я вдруг подумала: "Стоп! А с кем это я переписываюсь? Это те же самые люди, чьи комментарии я читаю все эти годы?"

В самом деле, в интернете ведь никогда не знаешь, кто с тобой на связи. В опознании людей ориентируешься на постоянство стиля речи и тематики. Когда манера резко меняется, приходится думать, что либо человек за компьютером сменился, либо у этого человека что-то изменилось в жизни.

Что там ещё? Не нравится наше хвастовство и сравнение с Америкой. Оно и понятно, хвастаться позволено только американцам - они же живут в граде на холме, а тут какие-то не умытые позволили себе сравнивать свою страну с Америкой! Сравниваем! И с Америкой, и с Индией, и с Китаем, и с Германией. Сравниваем, потому что не боимся отрицательных результатов сравнения, а ещё потому что умеем перенимать чужое полезное. Потому что взгляд наш шире, чем свой двор и свои соседи, а чванством мы не страдаем.

Сделаю перерыв на недельку. Может быть, вернётся то ощущение взаимного уважения соседей и собеседников, которое бытовало на сайте.
Zhanna
#87600
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 14.04.2020 06:37)
Кому: Альбина Паутова, #87599
> Ну, что Вы Жанна? Как американское здравоохранение может быть отсталым, если лично у Жанны всё хорошо?


Кому: Альбина Паутова, #87599
>
Жанна - тонкий человек, не замеченный в болезненном застревании на одной теме, из сообщения в сообщения вцепилась в тему российских масок, привезённых в США, и треплет её, как Тузик грелку. А ещё ехидничает о российской медицине, не фуя о ней не зная.


Альбина, мы все в одном лагере: мы любим Россию и желаем ей процветания. До сих пор мы, в одном лагере, вели разговор здесь в дружественной или хотя бы уважительной манере (в основном). И вдруг Вы взяли неуважительный тон по отношению ко мне и к Павлу Анатольевичу (в гостях у которого и Вы, и мы все)! Эта ирония, этот сарказм по отношению не к событиям или к положению вещей, а лично к людям. Мы с Вами не враги, Альбина. Но у нас разный жизненный опыт, и живём мы в разных местах. Мы все неглупые и совсем неплохие люди. Но смотрим на вещи с разных точек зрения и опираясь на свой жизненный опыт. Никто из нас не врёт. Но мы не можем все быть Альбинами. Надо с уважением относиться к другим точкам зрения, а главное, не переходить на личности. А Вы перешли. Печально. Да, вероятно, Вам отдых поможет. Я не злопамятна, прощаю Вам ваше раздражение. Да, Вы же знаете, что мат меня оскорбляет. Могли бы воздержаться. Вы хотите, чтоб Вы одна остались на ветке? Хотите также подсказывать, кому о чём и сколько писать? А я ведь не с Вами вела разговор, а с Лихтом. Вы просто подключались. Не читали бы, если не нравилось. Да, отдохните. Нет смысла выходить из себя. Мы не враги. Вон Лихт, никогда не выходит из себя. Никогда ни к кому из нашего "лагеря" не придирается, но только выражает свою точку зрения. Он, наоборот, старается всем поднять настроение - своим добрым, уважительным отношением и своим природным юмором. Вы это заметили? А так хвалите Россию - мне всегда приятно узнавать хорошие новости. Об Америке не слишком беспокойтесь - справимся рано или поздно с эпидемией. И вы справитесь, конечно.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ