Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Гость
#87901
Безымянный
И пришла в наш мир фантасгармония.
Даже пасха (!) виртуальная была.
Двадцать первый век! И вот тебе история -
Новый век и новая чума.

А напасть, похоже, рукотворная -
Выпустили джина из пробирки ...
И зараза очень уж проворная.
Как загнать теперь его в бутылку ?

И страшатся люди неизвестности,
В неопределенности томясь.
Говорят одни о бесполезности,
С предопределенностью смирясь.

А другие ждут исхода лучшего
Только вот когда? И что потом?
Будет мир другой (лишь бы не худший!)
Одержав победу с этим злом.

Остаётся только уповать,
Что, когда всё это разрешится,
Человечество успеет осознать -
Мир - больной! И должен измениться!


seadog
#87902
Boris (seadog)

Кому: Павел Аксенов, #87902
> Отчасти это удалось, но англичане и американцы настойчиво "советовали" Гитлеру повернуть на Восток, что в конечном итоге он и совершил.

Повторяю еще раз для тупоголовых - Англия и США взрастили Гитлера, помогли ему вооружиться и направили на Восток. Без их помощи никакой войны бы не было!


Этот момент осветил в своём рассказе историк Андрей Фурсов (его видео - в первых 33 минутах ролика).

seadog
#87903
Boris (seadog)

Кому: Тони Вендис, #87907
> это великолепный образец риторики.
А по содержанию - великолепный образец грамотной и трезвой оценки событий.


Не ожидал-c... Приятно удивлён и польщён. Благодарю за комплимент...
seadog
#87904
Boris (seadog)

МИД Украины взбесили результаты американских опросов в Крыму


Ведущая Анна Сочина обсуждает 3 темы - 1) падение цен на нефть, 2) уровень медицины в США и неспособность руководства страны эффективно бороться с коронавирусом, и 3) реакция МИДа Окраины на результат опроса жителей Крыма американцами.

Mнoгим будет интересно посмотреть 2 часть - и тем, кто утверждал что медицина в США российской в подмётки не годится, и тем кто отставивал другую точку зрения, что это не так, и американская медицина самая лучшая (приводилось сравнение на порядок лучше, т.е. в 10 раз). Хочу заметить что я этим видео ничего не предлагаю и не делаю никаких утверждений о медицине США и России или другой страны, уже просто потому, что я недостаточно знаю тему, чтобы делать какие-то заявления, и ещё потому что тема медицины оказалась довольно острым предметом, вызвавшим серьёзные тёрки и повлёкшим взаимные осорбления между несколькими участниками, после чего они решили покинуть блог. Очень жаль что дошло до этого, потому что овчинка выделки не стоила, да и сам спор был вообще бесполезен и беспредметен, а потому контрапродуктивен. Каждый спорящий основывал свои доводы на ЛИЧНОМ опыте, а потому был по-своему прав. Это было похоже на спор о том кто лучше - брюнетки или блондинки, шатенки или рыжие... Кому-то нравятся одни, а кому-то дугие. Дело вкуса...
#87905

(Обновлено: 27.04.2020 20:32)
Кому: Виктор Рябов, #87903
> Вот тебе Лешенька, убогонький ты наш, и двойной стандарт.


Виктор, а как же насчёт призыва:
> Зачем пытаться что то доказать друг другу…..

Тогда и я по старой дружбе подправлю Алексея Сергеева, #87895 ,писавшего Кому: Археолог, #87827
> ПроФ-Ф-Фесор, похоже, ты до сих пор не понимаешь отсутствие разницы между шовинизмом и нацизмом.


ИЗ ВИКИПЕДИИ:
Шовинизм — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов.
Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества.
Разница между ними в основном при практическом проявлении.
Шовинизм – проявляется в захвате чужих террирорий.
Нацмзм – проявляется и в захвате чужих территорий и в уничтожении «недочеловеков».
На Украине действительно, сейчас разница между шовинизмом и нацизмом не ощущается. На захваченных националистами российских территориях, Малороссии и Новороссии, во всю применяются репрессивные меры. От вырезания «недочеловеков» на Волыни и в Бабьем Яру, до бомбардировок и убийства мирного населении в Донбассе, в запрещении культуры и языка «недоукров».
В РФ только в Сибири около 130 национальностей проживает, на них и их культуру, родной язык, права - никакой дискриминации нет.
Лёня – это «полуобразованец» в чистом виде, недаром он к образованным людям обращается с уважением и почтением – проФ–Ф-Фессор!
Гость
#87906
Виктор Рябов

Кому: Денис , #87912
> Виктор, а как же насчёт призыва:
> Зачем пытаться что то доказать друг другу…..


А я и не пытался доказать ему что либо, просто ткнул убогонького носом в его же дерьмо...
Zhanna
#87907
Жанна (Zhanna)
Джорджия, где я живу, первая в США решила "полуоткрыться", что касается бизнесов, остановленных из-за коронавируса., хотя она "закрывалась» одна из последних, а именно 3 апреля. Открываются татуировочные салоны (мне до них дела нет), парикмахерские. Кинотеатры открываются на 25%, т.е. полными они забиваться не будут, будут ограничивать число посетителей. В рестораны уже можно ходить, а не только лишь из окна, сидя в своей машине, получать приготовленную пищу. Но там столы будут отодвинуты ещё дальше друг от друга. Везде весь обслуживающий персонал должен будет носить маски и перчатки. По-прежнему рекомендуется держаться людям друг от друга подальше и сидеть дома побольше, особенно старикам. Наверно, ещё какие-нибудь мелкие бизнесы откроются, но будут соблюдать осторожность. Людям нужно есть, а для этого необходимо работать. Если открытие бизнесов на 25% не принесёт дополнительного вреда, что касается коронавируса, то тогда, некоторые бизнесы откроются на 50%. Школы и университеты пока будут продолжать работать через интернет. За Джорджией последовала ещё пара десятков штатов, решивших немного ослабить всякие запреты карантина. В США есть также восемь штатов, которые не вводили никакие ограничения в связи в коронавирусом, хотя, уверена, люди стараются быть осторожными. У них там меньшая плотность населения. Это штаты в середине страны и ближе к северу.
#87908

Кому: Тони Вендис, #87894
> Очень люблю живопись.


Вот ещё в Вашу коллекцию.

«К ногам царя покорно отдаёмся».


(Как Богдан Хмельницкий просился в Россию, под руку «кремлёвского шовиниста» Алексея Михайловича).
Этот наглый шовинист в 1667 г. наподдавал звиздюлей полякам, попытавшимся вернуть Хмельницкого назад в Польшу и отобрал у них попутно всю левовобережную Малороссию. А шовинист Пётр Алексеевич поддал в 1709 г. звиздюлей под Полтавой шведскому королю Карлу и его подручному Мазепе, попытавшихся отобрать Малороссию. Мало того этот шовинист ещё и купил у шведов Прибалтику за две тыщи ефимков , вместе с населением и всем их имуществом.
#87909

Кому: Виктор Рябов, #87913
> А я и не пытался доказать ему что либо, просто ткнул убогонького носом в его же дерьмо...


А признайтесь ка, Виктор, что это и есть самый убедительный метод доказательства и весомый, альтернативный аргумент !
Гость
#87910
Виктор Рябов

Кому: Денис , #87916
> А признайтесь ка, Виктор, что это и есть самый убедительный метод доказательства и весомый, альтернативный аргумент !
+ 1– 0


Согласен.
Гость
#87911
Виктор Рябов

Кому: Денис , #87916
> А признайтесь ка, Виктор, что это и есть самый убедительный метод доказательства и весомый, альтернативный аргумент !


Согласен.
Но не совсем, таким образом я щенят и котят воспитываю, два - три раза ткнул его носом, и на улицу, и через несколько дней они умнеют прямо на глазах, сами во двор начинают проситься.
Гость
#87912
Просто прохожий.

Кому: Павел Аксенов, #87902
> Вообще касаться темы войны для "чубатых" - дело неблагодарное, тут все действия ясны и понятны. Сталин как мог оттягивал войну, поскольку страна была не готова к войне в полной мере.


Я ,конечно, извиняюсь, но может быть уважаемый Анатолий обьяснит, что значит быть готовым к войне В полной мере? Ну просто интересно! Про соотношение сил на границе, причем новой границе, на 22 июня 1941 года полно сведений в инете. В том числе и из источников СССР. По бронетехнике трехкратное превосходство РККА над Вермахтом, в том числе качественное. У Вермахта вообще не было тогда тяжелых танков, а средних с пушкой калибра 75 мм было 500 штук. По авиации трехкратное превосходство. Численное, конечно. По личному составу слегка отставали на 20% примерно. Желающие все это могут проверить в инете. До единиц. Так в чем же неготовность то? К оборонительной войне? Это да. Когда готовятся к обороне не разоружают укрепрайлны на старой границе. Не развертывают авиацию вблизи границы. Не сосредотачивают огромное количество запасов оружия, боеприпасов, техники на расстоянии меньше сотни километров от границы. А в чем еще не были готовы? Не закончили формирования мехкорпусов? Так это для наступления нужны мехкорпуса! Если для обороны, то их сосредотачивают во вторых эшелонах для парирования прорывов противника. И, кстати о птичках, при обороничельных боях потери обороняющихся в три раза меньше потерь наступающих! Ну может не было опыта? Долго не воевали, еще что то? Так был Халхин-Гол, Финская война. Освободительный поход в Польшу... Да в конце концов в Испании несколько лет опыта набирались! Можете обьяснить, в чем, собственно выражалась неготовность РККА к войне? Кстати, ни для кого не секрет, что тогда девизом было Малой кровью на чужой территории. Даже и не скрывается особо. А как вести оборонительную войну малой ковью на чужой территории? Вермахт вон так и воевал аж до осени 1941 года. А потом еще и весь 1942 год. Как то не сходится. Можете возразить? Только без пропагандистских гтампов, если можно.
Гость
#87913
Тони Вендис
Кому: Денис , #87915

Вы поговорку такую знаете - "В огороде бузина, а в Киеве дядька)".

Как говорил Конфуций:
?????? ??? ???????????
Что в переводе на современный язык означает:
"Сидите дома? Заняться нечем? Попробуйте укусить себя в центр ладони".
Гость
#87914
Тони Вендис
Кому: Просто прохожий. #87919

По поводу оговорки, пару слов

"Можете возразить? Только без пропагандистских гтампов, если можно."

Я так понимаю, что по Вашему, отвечающий без штампов пропагандистских
априори дать ответ не в состоянии ( ну, или весьма затруднён).
И то, что не укладывается в Вашу "парадигму" - это уже по определению -
пропагандистский штамп.
А возразить можно . Очень даже можно. Но это будет просто противоположное
вашему мнению. Ваша убежденность останется прежней.
Гость
#87915
Просто прохожий.

Кому: Тони Вендис, #87921

Мнения у всех свои. И они, обычно, на чем то основаны. По моему личному мнению, форумы существуют для обменом мнением, а не для смешивания с грязбю того, чье мнение вам лично не нравится. Я попросил Анатолия обосновать его утверждение о не готовности к войне. Вернее не в полной готовности. Подожду, может быть и ответит. Тоже ведь мнение.
Гость
#87916
Тони Вендис
Кому: Просто прохожий., #87922

Вполне согласен.

Только почему Вы к Павлу обращаетесь? Он ведь термином" чубатые"
обозначил определенную категорию идеологически упертых в этом вопросе.
И с ним просто невозможно не согласиться. На фоне не только "бестселлера"
Суворова, но и множества документов, открытых к доступу как в России, так и
за рубежом.
Гость
#87917
Просто прхожий

Кому: Тони Вендис, #87923

Честно говоря к Павлу. Хоть и перепутал имя. Прошу прощения, месяц карантина сильно влияет на мозги. Не в лучшую сторону. Ну а насчет Суворова... Можно по всякому относиться к этому человеку. Но факты вещь упрямая. Раздолбать практически в пыль не самую слабую и не самую плохо оснащенную армию за одну летнюю кампанию, это все же достижение! Не взирая на личности. Лично для меня Гитлер и Сталин одного поля ягода. Один помешался на расовой теории, другой на научном коммунизме. По моему личному мнению итоги второй мировой вполне укладываются в расстановку сил. Просто Германия никогда не выигрывала войн. Сражения выигрывала, а войн нет. И для меня тоже загадка, для чего Гитлер напал на СССР. Сталин с Гитлером ведь, практически, были союзниками! Вместе разделили Польшу. Сталин снабжал Гитлера продовольствием и сырьем. С какой радости Гитлер развернулся на Восток, не выиграв войну с Англией. Единственный логический вывод, лично у меня, это то, что Гитлер ипугался. После того, как Сталин занял Буковину. Оттуда совсем недалеко до нефтяных полей Плоешти, и остаться без нефти Гитлер не мог. Надежды на ближневосточную нефть были слабыми, и был шанс закончить войну на востоке до осени. Затяжной войны на два фронта Германия не выиграла бы никогда. Ресурсы не бесконечны. А вот утверждения, что Гитлер единственный виновник второй мировой, а Сталин освободитель и спаситель... Уж извините, но это чистая пропаганда.
paksen
#87918
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 28.04.2020 16:57)
Кому: Просто прхожий, #87924
> Но факты вещь упрямая.


За неимением времени (к сожалению) отвечу очень кратко.

1. Любые факты можно трактовать по-разному, иногда мнения мугут быть диаметрально противоположными.

2. Для полноты картины (в том числе и по вопросам начала ВОВ) нужно читать не только Суворова. Хотя, не спорю, его Ледокол в свое время произвел фурор.

Если же начать не самого Ледокола (и его продолжений), а с личности самого Резуна (Суворова), с истории его предательства и побега, то все сказанное им начинает восприниматься несколько в ином цвете.

Даже с точки зрения его выводов.

Для полноты картины я прочитал еще много других книг, в том числе и воспоминаний очевидцев, в том числе и полных изданий, опубликованных после исчезновения советской цензуры.

Посмотрел немало фильмов, как художественных, так и документальных.

И в конечном итоге считаю, что книги Суворова - это больше пропаганда, нежели какое-то научное осмысление фактов.

Но, повторю, это очень долгий разговор, за неимением свободного времени не могу ответить более развернуто, но все-таки, попробуйте почитать кого-то КРОМЕ Суворова.

Для начала, например, Николая Старикова. У него достаточно подробно эта тема освещена. И про Сталина, и про начало войны. Причем написаны все его книги доступным языком (в отличие от разных научных исследований), понятным даже школьникам. Если есть желание углубиться в изучение этого вопроса, у того же Старикова можно найти немало ссылок к тем трудам, на которые он опирается.
Гость
#87919
Просто прхожий.
Не стоит, по моему личному мнению, подозревать оппонента в том, что кроме Суворова=Резуна он ничего не читал! Как относиться к книгам Резуна, это дело сугубо личное. Я анализироваал, для себя конечно, выкладки по соотношению сил на советской границе в июне 1941 года. Сейчас никаких секретов никто из этого не делает. В том числе сравнение танков Вермахта и РККА по бронированию, вооружению и количеству. По самолетам так же. И количество и качество. Все не в пользу Люфтваффе. Если сравнивать самолеты сопоставимых классов, конечно. А они были. Ну хорошо, дискуссию прекращаю. Смысла нет. Тем более, что времени у Вас на это нет. Ну а просто срачем заниматься на этом форуме, просто неинтересно. Удачи вам. И здоровья.
#87920

Кому: Тони Вендис, #87920
> Вы поговорку такую знаете - "В огороде бузина, а в Киеве дядька)".


Я понял, что снова ошибся относительно Вашей любви к живописи, как и относительно любви к поэзии.
А как насчёт любви к музыке?
Не буду уже интересоваться Вашим отношением к украинскому фольклору, уверен, что снова ошибусь
. «На любов i смак товарыш нэ всяк».
Zhanna
#87921
Жанна (Zhanna)
С днём рождения, Павел Анатольевич! Долгих Вам лет жизни и успехов во всём.
Гость
#87922
Мария
С Днем Рождения, уважаемый Павел Анатольевич! Желаю Вам крепкого здоровья, процветания этому блогу, который дает возможность узнать много нового и огромных успехов во всех Ваших делах!
Гость
#87923
Галина Киселева
С днем рождения уважаемый Павел Анатольевич, с днем рождения сайт! Всего самого доброго вам! http://29palms.ru/i/29042020/o-820658981f49d716bf89555d1422a741
Гость
#87924
Тони Вендис
От всей души желаю Вам хорошего.
Короче,

Чтобы желанья Ваши исполнялись.
И чтоб желали Вы по мере сил.
И, чтобы многие, смотря на Вас, сказали:
"Живёт со вкусом. Чтобы так я жил!"


Букет Вам дарить не с руки, великолепные натюрморты с "водой жизни"
Вас уже не интересуют. А вот мысленно пройдитесь по этой дороге:





Гость
#87925
Тони Вендис
Кому: Денис , #87927

Я так понял понял, что мы с Вами товарищами никак не станем?
Насколько я понял приведенный Вами украинский фольклор соответствует
русскому (именно так и никак не наоборот) - "на вкус и цвет товарищей нет"
(мой друг, в своё время, непременно добавлял - "за исключением водки".
А моими музыкальными пристрастиями Вы на предмет чего интересуетесь?
Точку соприкосновения ищете? Боюсь что в этом направлении Вас ждёт ещё
не одно разочарование. Но цель благородная. Как пела в своё время примадонна:
"Если долго мучиться, что - нибудь получится ..."
Пожалуй, стоит и музыкальную вставку сделать. Мне нравится.
seadog
#87926
Boris (seadog)

Кому: Денис , #87915
> Мало того этот шовинист ещё и купил у шведов Прибалтику за две тыщи ефимков , вместе с населением и всем их имуществом.


А шовинист Ленин со своими клятыми москалями-оккупантами дал им государственность, прирезал к их крохотному клочку обширые территории, частично за счёт России и частично за счёт новых земель, законно возвращённых или завоёванных у противника. Окраине досталось больше всех этих "подарков", да и приЕбалтские вымираты тоже не пострадали: эстонцы, латыши и литовцы не только получилии территории, но и - впервые за всю их историю - обрели государственность. И ещё "оккупанты" поощряли сохранение и развитие местной культуры, языка, строили города, школы и ВУЗы, больницы и театры, детские сады и ясли, создавали промышленность, развивали медицину и науку. И сделали ещё очень много полезного и созидательного. Странные какие-то оказались оккупанты: вместо того чтобы обдирать свои колонии как англичане обдирали, например, Индию, Африку или Карибские острова, Москва вливала в свои "колонии" миллиарды, подняла эти республики из руин и сделала их передовыми.
seadog
#87927
Boris (seadog)

Кому: Павел Аксенов, #87925
> И в конечном итоге считаю, что книги Суворова - это больше пропаганда, нежели какое-то научное осмысление фактов.


В качестве аргумента в поддержку мнения Павла, я написал комментарий #87909, в котором сослался на видеоматериал o Рудольфе Гессе, приведённый историком Андреем Фурсовым. Но далее на этом же видео, есть 2-я часть. Это беседа с гостем другой передачи Анатолием Вассерманом, и тема как бы не связана с тем, что рассказал Фурсов о Рудольфе Гессе. Но слова Вассермана имеют самое прямое отношение к Суворову-Резуну и его творениям. Лично я отношусь к Вассерману с большим уважением и считаю его очень разносторонним, грамотым и глубоким аналитиком, который как Евгений Сатановский, Яков Кедми или Дмитрий Саймс всегда даёт взвешенную оценку событиям и говорит убедительно, подкрепляя свою точку зрения примерами, железной логикой и неоспоримыми историческими фактами.

Вассерман дал Суворову весьма нелестную оценку, признав что поначалу "Ледокол" его захватил и ошеломил (меня, кстати тоже). Но позднее, читая последующие творения Резуна и сравнивая их не только с Ледоколом, но даже с соседними главами одной и той же книги (а это и есть часть работы аналитика, претендующего на сколь-нибудь серьёзную репутацию или уважение среди коллег), Васерман обнаружил грубые несостыковки и противоречия. На основании этого он сделал вывод, что Суворов сфальсифицировал и подтасовал исторические факты, чтобы они встроились в тот миф, который он пытался создать в своей очередной книге. Проще говоря, Суворов врал, и Вассермaн так и сказал. Смотреть надо с метки после 33:00.

Кому: Павел Аксенов, #87925
> попробуйте почитать кого-то КРОМЕ Суворова.
Для начала, например, Николая Старикова.


Можно этот список расширить, добавив к нему историков Юрия Мухина и Алексея Исаева. Вассерман, кстати, очень уважительно отозвался о последнем и сослался на его исследования в вышеупомянутой передаче.
seadog
#87928
Boris (seadog)
(Обновлено: 30.04.2020 02:36)

На связи Руслан Осташко (PolitRussia)

Два дня назад, точнее 27 апреля, я написал комментарий #87904 в качестве пояснения и дополнения к комментариям Владимира Шевцова и Жанны. Там я привёл примеры как подают новости Западные СМИ и как они исполняют заказ правящих кругов, вбрасывая полуправду или наглую ложь, как фальсифицируют факты и манипулируют общественным мнением, представляя Россию в негативном свете и создавая у населения Запада русофобию (страх перед Россией и неприязнь к русским).

И вдруг, 28 апреля (на следующий день после того, как я разместил мой коммент), Руслан Осташко ставит на ЮТ свой ролик на ту же самую тему - как Западные СМИ манипулируют общественным мненем и как они врут в своих репортажах, тупо раздувая русофобию. Врут настолько и так нагло и неумело, что это уже стали замечать не только их коллеги-журналисты, такие как ирландец Брайан Макдональд, который - по словам Осташко - в пух и прах разнёс ложь и "препарировал под микроскопом все подлые приёмы, используемые против России СМИ тех государств, которые оказались подготовлены к пандемии коронавируса хуже остальных". Заметили это враньё и рядовые зрители, для которых канал RТ и комментарии таких журналистов как Брайан Макдональд, стали будто глоток живительного воздуха или чистой родниковой воды.

Удивительно ли что после этого пиндосам рвёт пердаки, и они всеми силами пытаются ограничить работу RТ в Пиндoстане и создать этому медийному каналу массу трудностей? Лично мне это не удивительно...

seadog
#87929
Boris (seadog)
(Обновлено: 29.04.2020 22:17)

Кому: Жанна , #87928
> С днём рождения, Павел Анатольевич! Долгих Вам лет жизни и успехов во всём.


Кому: Мария, #87929
> С Днем Рождения, уважаемый Павел Анатольевич! Желаю Вам крепкого здоровья, процветания этому блогу,


Кому: Галина Киселева, #87930
> С днем рождения уважаемый Павел Анатольевич, с днем рождения сайт!


Кому: Тони Вендис, #87931
> От всей души желаю Вам хорошего.


Присоединяюсь!!! Пятым примете? (Или каким там по счёту?).
Гость
#87930
Любовь
Павел Анатольевич, я тоже от всей души поздравляю Вас с днём рождения и желаю Вам всего самого наилучшего во всех Ваших делах, здоровья, долголетия!!!
vladim1984
#87931
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Boris , #87911
> брюнетки или блондинки,

Я замечал такую закономерность: брюнетки очень хороши после блондинок, и наоборот. А вот рыженькие хороши даже сами по себе... Отчего так?
И вообще, это философия, а вот полюбуйтесь какую я прелесть нашёл:

seadog
#87932
Boris (seadog)
(Обновлено: 30.04.2020 02:38)

Кому: vladimir shevtsov, #87938
> Я замечал такую закономерность: брюнетки очень хороши после блондинок, и наоборот. А вот рыженькие хороши даже сами по себе...


Думаю что они не по отдельности и каждая по себе, а все вместе (то бишь втроём и разом) были бы ещё лучше...

Если б я был султан, я б имел трёх жён,
И тройной красотой был бы окружён...

Ах, мечты, мечты...

Кому: vladimir shevtsov, #87938
> И вообще, это философия, а вот полюбуйтесь какую я прелесть нашёл


Ба, да это ж наш друган Бабченко! Это действительно прелесть! А что от больного на голову можно ожидать? Только такие перлы и никак не меньше... Ну ничё, похоже когда денюшки кончатся (с ними, я понимаю, у Бабченко туго, раз он клянчит пожертвования на свой электронный кошелёк), то он резко и на лету вновь переобуется. Может это произойдёт скорее, чем мы предолагаем.
paksen
#87933
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Любовь, #87937

Большое спасибо всем поздравившим! Всегда приятно, когда помнят!
vladim1984
#87934
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Павел Аксенов, #87940
Я, как всегда позже всех, присоединяюсь к Поздравлениям! Долгих лет Вам и блогу!
vladim1984
#87935
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Boris , #87939
> Ну ничё, похоже когда денюшки кончатся (с ними, я понимаю, у Бабченко туго, раз он клянчит пожертвования на свой электронный кошелёк),

Откровенно говоря, я в это не очень верил. Как это, написал в пост, а тебе денег прислали? Похоже, что так и есть... Век живи, век учись, дураком помрёшь.
seadog
#87936
Boris (seadog)
(Обновлено: 30.04.2020 05:19)

Какие скрытые ресурсы и подводные камни таит в себе наш Северный Морской Путь? Почему мировая популярность этого маршрута транспортировки сначала выросла, а теперь падает? Какие сложности возникают при перевозке грузов в наших северных широтах и какие чудеса приходится придумывать и воплощать для реализации задуманного? Об этом и многом другом рассказал главный редактор портала Геоэнергетика Борис Марцинкевич, видео с которым несколько раз с началал этого года стаила на блог Альбина. После тех видео, у меня о Марцинкевиче тогда сложилос самое благопроятное впечатление как об очень грамотном специалисте, глубоко знающем тему энергетики, и по к тому же совмстительству разбирающемся в геополитике, которая часто определяется и задаётся энергетикой.


P.S. В этом видео Марцинкевич несколько раз упоминает Мурманск - город, в котором я родился, рос, учился и работал, где я прожил 28 лет жизни. В одном из постов (примерно недели 2 назад или около того) я прочитал комментарий одного участника, где он написал что в произношении города ударение надо делаеть на "А", т.е. произнозить "МурмАнск". Как коренной мурманчанин, я заявляю что это неверно: название города произносится с ударениен на "у". Это легко проверить по первому названию города, когда он появился на карте Росийской империи в 2016 г. Город тогда назвали Романов-на-Мурмане. Не на МурмАне, а на МУрмане. Это название он сохранил до Октябрьской революции, после которой большевики опустили "Романов" и переименовали город просто в Мурманск.

Я тогда собирался ответить на тот комментарий, но другие дела и занятость отвлекли и помешали сразу это сделать, а когда появилось время, то я не смог отыскать тот комментарий, чтобы ответить на конкретный пост и на цитату из него.

Но желание осталось. Вот, прокомментировал теперь могу ставить птицу.
#87937

Не только для : Просто прхожий., #87926
> Не стоит, по моему личному мнению, подозревать оппонента в том, что кроме Суворова=Резуна он ничего не читал!... .


Честно сказать, мне этот «просто прохожий» показался довольно странным . Кто такой, откуда и куда идёт и зачем, и с какой целью остановился здесь и высказывает здесь своё мнение? И почему он считает, что его мнение здесь имеет какую–то цену?
.
> Я анализироваал, для себя конечно, выкладки по соотношению сил на советской границе в июне 1941 года….. В том числе сравнение танков Вермахта и РККА по бронированию, вооружению и количеству. По самолетам так же. И количество и качество. Все не в пользу Люфтваффе…….


Также, интересно было бы знать из каких источников (кроме книги самого Резуна) Прохожий эти данные смог исподобиться получить? Тогда бы и конкретные цифры не мешало бы выложить. А что он человек рассеянный, говорит тот факт, что он не заметил даже имя автора поста «Павел» и называет его Анатолием.
Вот у меня в руках книга «Тайна, в которой война рождалась» автор доктор исторических наук И.Д.Овсяный. Он знакомит читателей с секретными документами из архивов Германии, Италии, Японии и протоколами закрытых заседаний британского кабинета, дипломатической переписки и обширной мемуарной литературой , ничего общего с измышлениями Резуна ! Думаю, Прохожий подобные документы не только не видел, но и слыхом не слыхивал.
Сам же Резун пишет: «В Советском Союзе давно и тщательно почищены архивы, а то, что и осталось – исследователям почти недоступно. Мне посчасливилось совсем немного поработать в архивах Министерства обороны СССР, но я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую..У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой главный источник – открытые советские публикации».
Но в таком случае, грош цена его сообщениям, тем более кое о чём он здесь откровенно врёт! А кто он такой, чтобы его допустили к архивам, когда исследователей не допускали?

А вот ещё книга «Вопросы борьбы в русской истории» . Автор А. И. Фурсов , академик Международной академии наук, директор Центра русских исследований МГУ, директор Института системно-стратегического анализа.
Фурсов рассматривает различные периоды противостояния Запада России. Вот несколько фрагментов..
«Смута начала XVII в. была исторически первой западной интервенцией против русских; позднее по пути поляков двинулись Наполеон, Вильгельм II,.Гитлер – с тем же результатом: «бились – бились, да только сами разбились».
«Большую роль в конце 1980 –х годов, как и во время Смуты в 1610-1612 гг сыграло предательство верхушки. .Московские родовитые (и не очень) бояре (семибоярщина) присягнули Западу в лице польского королевича Владислава - так же как, часть постсоветской элиты присягнула Западу в лице Рейгана и Буша –старшего….и мы на несколько лет получили кривляющегося с экранов ТВ алкоголика, за которым маячила семиибанкирщина - фарсово– уродливое повторение семибоярщины» .
«И если раньше русофобы рядились в тогу антикоммунистов, то сегодня на них наряд «критиков путинского режима» и борцов за «истинную демократию в России». Что это за «демократия» мы видели в 1993, 1996 и 1998гг. Демократия с лицом ельциногайдарочубайса».

> Ну хорошо, дискуссию прекращаю. Смысла нет. ….Ну а просто срачем заниматься на этом форуме, просто неинтересно. .


Вот это правильно.! Факты, цифры из известных и авторитетных источников надо приводить !

#87938

Кому: Boris , #87943
> В одном из постов (примерно недели 2 назад или около того) я прочитал комментарий одного участника, где он написал что в произношении города ударение надо делаеть на "А", т.е. произнозить "МурмАнск". Как коренной мурманчанин, я заявляю ….


Это я писал . Я служил там в конце 50-х (Североморск, Ваенга – Полярный), моряки говорили тогда город МурмАнск. И крейсер тогда, только что спущенный со стапелей, назвали МурмАнск! А сколько лет было тебе тогда, Борис?. Историю названия я не слышал. И Лихт как-то писал, что его мать как то связанная с тем краем, тоже говорила МурмАнск.. А как правильно: мурманчАнин или мУрманчанин?
seadog
#87939
Boris (seadog)
(Обновлено: 01.05.2020 11:18)

Кому: Денис , #87945
1.
> моряки говорили тогда город МурмАнск.

2.
> А сколько лет было тебе тогда, Борис?.

3.
> Историю названия я не слышал.

4.
> А как правильно: мурманчАнин или мУрманчанин?


Отвечу по-порядку.

1. Настоящие, коренные северяне не могли так говорить, и тем более называть так свой город или крейсер - МурмАнск. Возможно это были южане, но если такой говор был распространён среди моряков торгового, рыбного флота или ВМФ, то коллеги - старослужащие моряки-северяне - их поправляли. Рано или поздно, всё со временем становилось на круги своя. Но это првда, такой говор был, и некоторые произносили МурмАнск.

2. Смотря что Вы имеете в виду под "тогда". Если из Вашей цитаты конец 50-х взять как 1959-й, то мне тогда было 5 лет.

3. История Мурманска подробно приведена на Википедии (см. ссылку в посте #87943).

4. Правильно сказать мурманчАнин. Не знаю почему ударение с У в названиии города Мурманск переходит на 2-e А в слове мурманчанин. В этом и есть одна из особенностей русского языка, которая сносит крышу иностранцам, изучающим руcский язык. Такие нюансы познаются с практикой и опытом, и за счёт полного погружения в русскую среду - язык, культуру и образ жизни. Нам, носителям русского языка, это даётся на подсознательном уровне, и мы не задумываемся над правилами почему мы говорим или пишем так, а не иначе. И правила, безусловно есть, но мне сдаётся что последнее время о них напрочь забыли и больше не преподают в школах на уроках русского языка. А жаль, потому что я вижу в комментариях на многих блогах (ЮТ один из них) какую ересь несут комментаторы и как безграмотно они пишут. О некоторых сложилось впечатление что в слове из 3-х букв они способны сделать 4 ошибки. Многие на минуту задумаются, а какое же это слово и как такое может быть? Очень даже может. Слово это "ещё", написанное "исчо".

P.S. Я тут не о тех случаях, когда комментаторы для стёба используют "олбанский езыг" или "йазыг" (см. тут, тут и тут) и преднамеренно искажают правописание слов или фаз - как например, "ашыппка" или "ашипка" или "красаффчег" (кстати, последнее слово только с одним "ф", я сознательно исказил в комменте #87906). С такими комментариями всё ясно, и к ним нет претензий, потому что кроме исключений как "счас", "фсё", "ога", "мля", "красаффчег" вся остальная речь и текст не только правильно построены лингвистически, но и грамматически верны (написаны без ошибок). Тогда понимаешь что слово "ашыппка", "аффтар", "красаффчег" и т.д. - это исключения из правила, и что эти слова использованы в тексте для стёба и прикола. Лично я много раз писал в комментах "Яплакалъ пацталомъ" или же использовал прикольные смайлы колобков с транспарантом "А.уетьнифстать", "Аццкий сотона", "Аффтар жжот", "Сцуко" (иногда "Сцукко"), "Пешы исчо" или ещё "чё-нить" в таком же духе.

Но у других в комментариях были просто чудовищные ошибки, сделанные не сознательно или не намеренно, а по причине полного незнания грамматики. Вот тогда пример со словом "исчо" и прочие чудвищные ляпы становятся уже не исключенем, а правилом. И под вопросом вся система школьного преподавания и ЕГЭ в РФ.
vladim1984
#87940
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Boris , #87946
> красаффчег" (кстати, последнее слово только с одним "ф", я сознательно исказил

Некоторые слова в искажённом варианте звучат выразительнее. Я, к примеру, часто пишу "мрабекосие"
vladim1984
#87941
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Просто прхожий, #87924
> Лично для меня Гитлер и Сталин одного поля ягода. Один помешался на расовой теории, другой на научном коммунизме.

Вот это да!!! Люди добрые, что же это выходит?! То ли уничтожить пол мира дла блага избранных, это такая же плохая штуковина, как и идея переделки экономической системы для блага всех это одно и тоже???
Гость
#87942
Тони Вендис
Кому: Boris , #87946

ПЛЮСПИЦОТ !

Про олбанский представление я уже имел, но не догадывался, что "цифровые"
комментарии "хлопнувших дверью" это один из его "диалектов".
Вот теперь я окончательно разобрался. Обстоятельность Вашего комментария
мне по душе.
Гость
#87943
Безымянный
Ну и май! Такого ещё не было,
Начиная с первого же дня.
Это всё совсем уже невесело -
Ты не знаешь, что же ждёт тебя.

Улицы пусты. И это в праздник!
Всё осточертело. Все не рады
Жить беспомощно среди запретов разных,
Чтоб не передать и не поймать заразу.

Выпить не с кем! Это что такое?
Это в первомайский - то денёк!
В масках не видать лица живого.
Первую листву почуять не даёт.

Ну а дача ... Чёрт, какая дача!?
Там, наверное, уже бурьян растёт.
Вот повкалывал лопатою бы в радость,
Да нельзя, проклятый вирус не даёт ...
. . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . .
Граждане Москвы и остальной России,
Всё пройдёт как с белых яблонь дым.
Будет всё, что вы уже забыли.
Даже то, что стоило забыть!

С Днём Весны и Труда, дорогие россияне!

#87944

Кому: Просто прхожий, #87924
> А вот утверждения, что Гитлер единственный виновник второй мировой, а Сталин освободитель и спаситель... Уж извините, но это чистая пропаганда.


А утверждение что Сталин наравне с Гитлером виновник в развязывания второй мировой войны – чистой воды провокация и беспардонная клевета антисоветчиков и русофобов !
Почему то многие считают второй мировой - войну Гитлера с СССР. Но это не так. Это война была не мировой, а европейской, в которой СССР сражался со всей Европой, которая почти вся выступала вольно или невольно на стороне Гитлера. А мировая война это совсем другое и началась она задолго до нападения Гитлера на СССР, и её начало и ход следует рассматривать в хронологическом порядке.
В ней участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара]).
Боевые действия велись на территории Европы, Азии и Африки и в водах всех океанов.. Германия и Италия с 1934 г проводили военные действия против некоторых африканских стран. 7 июля 1937 года — Япония начала полномасштабную агрессию против Китая. Она еще в 1931—1932 годах захватила Маньчжурию — северо-восточные провинции Китая. Начала военные действия против США на островах Тихого и Индийского океанов.
25.10.1936 г. нацистская Германиия и фашистская Италиия заключили пакт БЕРЛИН РИМ. 25.11.1936 г. к ним присоединилась и Япония.
1 сентября 1939 года, когда фашистская Германия напала на Польшу.
3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии, так как были связаны союзными обязательствами с Польшей
Летом 1936г японцы устроили вооружённую провокацию против СССР у реки Халхин-Гол и оз. Хасан, которая завершилась полным разгромом 23-й пехотной дивизии 6-й отдельной армии Японии.
22 июня 1941г. европейская армада во главе с Гитлером напала на СССР.
И чем всё закончилось ? Полным разгромом советским народом, под руководством Сталина, европейских фашистов и освобождением территории СССР и стран Европы от них. Полным разгромом Японской Империи и освобождением Китая и Кореи от японских агрессоров.
И этот «Просто прохожий» смеет отказываться называть советский народ и Сталина
Освободителем и Спасителем?

#87945

vladimir shevtsov, #87948

> Кому: Просто прхожий, #87924
> Лично для меня Гитлер и Сталин одного поля ягода. Один помешался на расовой теории, другой на научном коммунизме. ?


> Вот это да!!! Люди добрые, что же это выходит?.....


А этот «Просто прохожий» помешался на антикоммунизме и Резуне и его клевете на Советскую власть и на Сталина.
Как раскручивает Резун? Сталин, следуя завету Ленина, хотел руками Гитлера завершить мировую революцию. Пусть, мол, Гитлер воюет с Западом, пусть Германия истощит себя и своих союзников, вот тогда и наступит момент включиться в войну и завершить её мировой революцией.
Но как показывает ход событий, цели у всех участников войны были разные.
Цель Гитлера - мировое господство, Он заявлял, что как только захватит Россию , «бросит перчатку Америке»!
Сталин считал неизбежным нападение Гитлера на СССР и старался отодвинуть его сроки, и отодвинуть границы СССР дальше на запад.

Теперь понятно зачем «Просто прохожий» забежал сюда на блог. А по той же причине, по которой МАМАЙ убежал с рать-ю в САРАЙ , после того, как закричал: «уся русь , уся русь!».
И понятно, откуда «прохожий» вышел. А направлялся, я предполагаю, в американское представительство за денежным вознаграждением!
seadog
#87946
Boris (seadog)

Кому: vladimir shevtsov, #87947
> Я, к примеру, часто пишу "мрабекосие"


Тоже вариант. Принимaю на вооружение...
seadog
#87947
Boris (seadog)

Кому: Тони Вендис, #87949
> ПЛЮСПИЦОТ !


Вариант одобрения /согласия - СТОПИЦЦОТ (иногда ПИЦОТ, видимо одно Ц убираютдля экомномии "чернил"). Или этот же вариант как 100500.
seadog
#87948
Boris (seadog)

Кому: Денис , #87952
> А этот «Просто прохожий» помешался на антикоммунизме и Резуне и его клевете на Советскую власть и на Сталина.


Да, тут несомненно чувствуется влияние Суворова. Однако, очень возможно что "просто прохожий, когда-то ещё начитался методичек или брошюрок фонда Сороса и накурился чего-нить. А проходя мимо, решил зайти и оставить след, блеснув своими обширными и глубокими знаниями. Ну зайти-то зашёл, но следа не оставил, а только наследил....
Zhanna
#87949
Жанна (Zhanna)
Поздравляю всех с Днём солидарности трудящихся.
Гость
#87950
Любовь
Примите, пожалуйста, и мои поздравления всех на форуме с международным праздником солидарности трудящихся или с праздником весны и труда (на выбор).

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ