Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Zhanna
#88151
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 22.05.2020 22:28)

Кому: личное мнение, #88164
Да, тут серьёзный вопрос. На ютюбе, наверно, не прислушивались к словам. Или... что-нибудь ещё. Слушать было противно.
Гость
#88152
личное мнение

Кому: Жанна , #88165
Что нибудь еще -это вы сильно сказали - Как теперь говорят -толерантные мнения,умение прощать и прочее .Вот только преступления против человечности не имеют срока давности и уж тем более -оправдание этих преступлений и тех кто их совершал
Гость
#88153
личное мнение

Кому: Жанна , #88165
 Более чем сильно возмущает,что в Варшаве ,где много говорят о волынской резне ,молчат на слова этой песни .Ну и наше министерство культуры могло бы подать аппеляцию на слова этой песни на ютуб .Не давно прочел ,что фесбук удалил снимок, где советские солдаты водружают красное знамя над Рейхстагом, как сообщил представитель фейсбук ,фото удалено из постов пользователей по ошибке . Ранее в пятницу пользователи Facebook сообщали, что социальная сеть удаляет посты с фотографией, на которой советские воины водружают Знамя Победы над Рейхстагом. Публикации блокировались под предлогом того, что они "нарушают нормы сообщества в отношении опасных людей и организаций". 9 мая, 08:0075 лет Великой Победы  .Нормальненько так - они (фото знамени победы )"нарушают нормы сообщества в отношении опасных людей и организаций"
Zhanna
#88154
Жанна (Zhanna)

Кому: личное мнение, #88167
> Ну и наше министерство культуры могло бы подать аппеляцию на слова этой песни на ютуб .


Может быть, министерство не знает об этой песне?
Гость
#88155
личное мнение

Кому: Жанна , #88168
Я уже писал -в 2014 этот ролик в ОК появился -поэтому я и мой друг и удалили страницы в соцсетях
Dionisj
#88156
Денис (Dionisj)
Кому: личное мнение, #88164
> Почему автор слов этого бестыдства спокойно разъезжает по ЕС и ни кто не привлекает его к ответственности


Да пусть орут, кто их слушает кроме их самих же. Это для них продолжение «москаляку на гиляку!». А в деле они проявили себя под Иловайском, когда драпали пешкодралом около 40 км в Россию сдаваться в плен, получая ранения в сраки!
Гость
#88157
личное мнение

Кому: Денис , #88170
Проблема не в том -кто в мире их слушает .проблема в том что эти ролики и ему подобные слушает молодежь .Мне всегда приходит на ум слова Ломоносова об истории и памяти -вот этим и занимаются пропагандисты .К сожалению -у нас то же не все в порядке -очень часто читаю о том ,что теперешний флаг -власовский . но при этом забывают или делают вид,что не знали -КОГДА был введен этот флаг ,какие победы были одержаны под его знаменами .да и власовский флаг на поверку оказывается не 3 колором .Вот вопрос -кому и с какой целью необходимо вбить в сознание молодежи эти идеи ?
Гость
#88158
Тони Вендис
Самое интересное, что нет нет в России государственной системы
противостояния "враждебному идеологическому влиянию" как
любят выражаться в том же Минкульте, всяких разных "патриотических
Советах" и т.д. и т. п.
Вот я могу за Минкульт ответить: "Министерство культуры Российской
Федерации (именно так торжественно и велеречиво) занимается
КУЛЬТУРОЙ а не политикой, а в в редакционную политику она не
вмешивается. (Даже на государственных телеканалах. О чем свидетельствует
уход "Бесогона" в ютуб и изящная бесстыжая формулировка отказа Михалкову).


Но, без проблем и за деньги госкорпораций, поливают всякие дожди и эхи
словесные помои на народ . На теле которого они паразитируют.
Гость
#88159
Тони Вендис
И, да, почему это происходит Никита Михалков говорит в том числе
и об этом. Кому интересно, тот поищет.
БесогонTV «Без цензуры и изъятий: Познер, поп Гапон и Гуси-Лебеди»
AlexM
#88160
Алексей (AlexM)

Кому: Тони Вендис, #88173
Тоже возмущен высказываниями Грефа,сектанство какое то международное.Вообще отношение к народу так и проскальзывает у многих власть- или бизнес- предержащих. Вот нашел выступление Панфиловой(вырезка без чьих-либо комментариев),там тоже народ не народ...
Dionisj
#88161
Денис (Dionisj)
Кому: Тони Вендис, #88172
> Но, без проблем и за деньги госкорпораций, поливают всякие дожди и эхи словесные помои на народ . На теле которого они паразитируют.


Тони! Очень справедливо отмечено! Я целиком и полностью на Вашей стороне и на стороне «Бесогона».
paksen
#88162
Павел Аксенов (paksen)
Хотел предложить вниманию читателей одно интересное, на мой взгляд, интервью. Опять Гордон.

С одной стороны этот комментарий может показаться запоздалым, так как интервью это вышло почти неделю назад и кто только по нему не "прошелся".

С другой стороны именно поэтому я размещаю это видео несколько позже, чтобы основной шум стих и можно было бы поговорить спокойно.



Буквально несколько слов по самому Гордону. Все больше убеждаюсь в его полном непрофессионализме как интервьюера. Если в интервью с Поклонской это еще было не так заметно, то в интервью со Стрелковым его "мастерство" ну просто, что называется, в полный рост.

Даже оставив в стороне все его внешнее "безобразие", все его из ушей лезущее русофобство, а обратив внимание только на профессиональные качества, невозможно не заметить, что Стрелков ему лично глубоко безразличен, в его задачу, судя по всему, и не входило раскрыть Игоря Стрелкова (Гиркина) как человека, показать какие-то его неизвестные качество и т.д.

Одним словом того, что должен делать интервьюер в силу своего профессионального умения.

Ничего этого нет и в помине. Вместо интересной беседы мы видим какой-то "допрос", который ведет далекий от этой "темы" человек.

Гордон не может дослушать ни один ответ (нахрена тогда ты вообще что-то спрашиваешь, если ответ тебе неинтересен?!), постоянно перебивает или пытается перебить, а его так называемые вопросы - это да, типичный вопросник средней руки следователя. И все это сильно замешано с собственной навязкой трактовки событий, с навешиванием ярлыков и прочим пропагандистским бредом.

И даже хорошо, что я решил написать этот комментарий не сразу после выхода этого интервью, смысл которого для Гордона было словить, как сейчас говорят, хайп, однако, получилось ровно наоборот.

Ничего нового он ни для кого не открыл, более того опустил свой и без того невысокий рейтинг еще ниже. Теперь его терпеть не могут не только с нашей стороны, но и со стороны "патриотически" настроенных граждан самой Украины.

И в этом смысле, на мой взгляд, интересно еще одно видео, дающее оценку этому интервью.

paksen
#88163
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 24.05.2020 22:54)
Хотел бы кое-что добавить к предыдущему комментарию.

Свою оценку, свое отношение к самому Дмитрию Гордону я уже дал в предыдущем комментарии к его так называемым "интервью".

Несколько слов о Гиркине (Стрелкове). Я никогда не размещал у себя на блоге его заметок, либо заметок о нем, хотя, конечно, я смотрел и ролики с его выступлениями, и его заметки и интервью в различных СМИ.

А.Шарий совершенно прав, что Гордон только в собственном "понимании" открыл Америку, на самом деле ничего нового Стрелков не сказал, ну, разве за исключением каких-то нюансов, да и то, думаю, что я просто услышал что-то новое для себя только потому, что не занимался плотно его "творчеством".

К самому Стрелкову у меня сложное отношение, но надо понимать, что мое мнение основано лишь на записи его выступлений и каких-то статей о нем в СМИ. Других источников информации по этому вопросу у меня нет.

Я понимаю его патриотический порыв, его позицию. Я и сам бы пошел ополченцем на Донбассе, будь помоложе.

У нас в официальных СМИ (во всяком случае на ТВ) Стрелков - фигура нон-грата. И это понятно!

Во-первых, совершенно недопустимо делать такие заявления относительно нашей власти и лично В.В. Путина. Надо понимать, что Путин - ВСЕНАРОДНО избранный Президент, то есть оскорбляя его лично, Стрелков оскорбляет всех тех, кто голосовал за Путина.

На последних выборах Президента РФ Владимир Путин получил наибольшее количество голосов во всех регионах России, за её пределами, а также в Байконуре. Его результат колебался от 64,38 % (Якутия) до 93,38 % (Кабардино-Балкария).

В.В. Путин получил 56 430 712 голосов избирателей, то есть 76,69 % от принявших участие в голосовании. На 2018 год это его максимальный результат за участие в президентских избирательных кампаниях (в процентном отношении).

Поэтому своими оскорблениями Стрелков оскорбляет не только самого Путина, но и почти 56.5 миллионов граждан России, отдавших свои голоса за нашего Президента.

В этом существенное отличие Игоря Стрелкова (Гиркина) от Натальи Поклонской, которая с большим уважением относится к Владимиру Путину.

Стрелкова можно уважать за его патриотизм, за его военное прошлое, но, к сожалению, его публичные высказывания перечеркивают его заслуги.

Да, он как частное лицо имеет право на свое личное мнение, но надо же думать, что говоришь! Поэтому мне вполне понятна позиция наших СМИ, которая не дает ему слова, даже если бы он и "фильтровал базар".

Я тоже, например, не сомневался размещая интервью с Поклонской, но насчет интервью со Стрелковым были сомнения.

С другой стороны считаю, что в демократическом обществе не может быть каких-то запретных тем, надо выбирать выражения, это верно, но делать вид, что определенных лиц не существует, на мой взгляд было бы неправильным!

Ведь именно этим они и пользуются, примеряя на себя роль "борцов с режимом", "мучеников" и вообще всячески преследуемых "борцов" за свободу.

Такие были во все времена. И чем больше на них гонения или преследования, тем больше популярности они набирают.

Такой вот парадокс, что народ любит "униженных и оскорбленных".

Об этом можно долго говорить, я же хотел обратить внимание на один существенный момент.

Многие наши СМИ забывают, что сейчас есть Интернет. И чем меньше человек замечен в официальном информационном поле, тем, как это ни странно, больше аудитории этот человек может иметь в Интернете.

И это надо просто принимать как должное, выиграть идеологическую битву путем запрета, путем игнора в нынешних условиях НЕВОЗМОЖНО!!!

Это все равно, что лить воду на мельницу врага!

Надо находить форматы для открытых дискуссий, надо биться с врагом на всех территориях, в том числе и на его.

Но парадокс в том, что публичные глашатаи официальных СМИ становятся если и не изгоями в интернете, то в любом случае лицами малопопулярными.

Нет таких моральных авторитетов, которые бы были популярны и там и там.

Простой пример, пока Никите Михалкову, к которому я отношусь с большим уважением, давали чуть ли не полную свободу на выражение своего мнения, в том числе и на выступления по ТВ, к нему относились по-разному, кому-то он нравился, кому-то нет, но как-то без особого фанатизма (на мой взгляд ес-но).

И вот передачу Бесогон частично (частично!) снимают с эфира, сначала один раз порезали, потом вообще сняли.

И ролик с записью этой передачи чуть ли не мгновенно собирает миллионы просмотров и даже дело не только в количестве просмотров, а в том, что соотношение лайков к дизлайкам просто разгромное, примерно в 10 раз побеждает Никита Сергеевич.

Выражу свое мнение, но не хочу его никому навязывать, именно так и создаются лидеры нации.

Вспомните того же генерала Лебедя. Образ гонимого генерала вознес его чуть ли не на вершину политического Олимпа. Я сейчас не буду говорить о последствиях, о том, что Лебедь фактически променял свой образ на кресло губернатора (по моему мнению), сейчас дело не в этом.

Я это все говорю к тому, что руководители официальных СМИ фактически своими руками создают "антигероев". И как это ни странно звучит, но не своим вниманием, а своим невниманием.

Отвергнутые официальными СМИ при наличии определенной харизмы вполне себе могут стать как героями, так и антигероями.

Битву в Интернете, на мой взгляд, наши официальные СМИ проигрывают. А своим заочным шельмованием т.н. "антигероев" они тем самым их только раскручивают.

К чему я все это говорю? А к тому, что делая вид, что Стрелкова (Гиркина) как бы не существует, наши официальные СМИ (я имею в виду СМИ, приближенные к властным структурам - например, центральные каналы нашего ТВ) возможно, сами того не желая, раскручивают или по крайней мере подогревают интерес к его фигуре.

Отлучение от эфира "работало" раньше, ДО ПОЯВЛЕНИЯ ИНТЕРНЕТА. Сейчас "забвение" центральными каналами только поднимает интерес к человеку в Интернете, где он сразу позиционируется как "гонимый", а значит пробуждает интерес, что же в нем такого, что его по телику не показывают?

Мне сложно сказать, правильно это или нет, смотря с какой стороны посмотреть, но на мой опять же взгляд, давно пора пересмотреть информационную политику наших официальных СМИ.

Пока еще есть время, пока Интернет не вытеснил ТВ и печатные СМИ из нашей жизни. Если государство проиграет битву за Интернет, то лишится своего идеологического влияния на граждан.

И это может быть использовано нашими врагами. Точнее, это уже В ПОЛНЫЙ РОСТ используется нашими врагами, достаточно посмотреть рейтинг популярности политических программ в том же You Tube, где возможности каких-либо ограничений у государства малы.
Гость
#88164
Тони Вендис
Вполне соглашаюсь с Вами не только в силу Ваших аргументов.
Поскольку и сам оцениваю нынешнюю ситуацию подобным образом.
Вот по поводу Михалкова позволю себе не согласится.
"Лидером нации" (я не о том, что Вы подразумевали и его) Михалков
стал (был) до перипетий с передачей (кстати не первых) на TV.
И популярность ролика в инете, вкупе с соотношением, это не только
проявление парадокса любви народа "униженных и оскорбленных".
Это отражение того о чем он говорит в "Бесогоне", говорит достаточно
убедительно и понятно. Я бы сказал, что рейтинг этот показывает и
уровень ненависти к тем, кого он "затронул", кого народ уже давно
самозабвенно "любит".

Это "побочный" комментарий. Только заскочил.
Видео ещё не смотрел.
Гость
#88165
проходил мимо

Кому: Павел Аксенов, #88177
Скажите-а Вы видели видео Гордон -Парасюк ? С чего бы Парасюку высказывать реальность того ,что было на самом деле ? Ведь сказав А ,ему рано или поздно придется сказать если не все,то большую часть правды -расстрела беркутовцев и все остального .Не кажется ли Вам,что начался слив всех тех кто стоял за всем этим ?Да же в самих США того и гляди начнутся процессына теми ,кто стоял за болтовней о вмешательстве в выборы .И самое главное -вложив не малые деньги ,США не достигли самого главного -Крым ушел от них и ушел на всегда .И Посылать повторно флот ,как в феврале 2014 уже ни кто не рискнет
paksen
#88166
Павел Аксенов (paksen)
Кому: проходил мимо, #88179
> Скажите-а Вы видели видео Гордон -Парасюк ?


Нет, этого интервью я не смотрел. Дело в том, что я смотрю его интервью по единственной причине - интересе к интервьюируемому. То есть мне интересны некоторые люди, которые соглашаются на интервью с ними.

Из-за этого приходится терпеть самого Гордона. Это не для красного словца, мне на самом деле глубоко омерзителен этот человек. Поэтому кажется довольно странным, что многие действительно уважаемые люди соглашаются на интервью с ним.

Например, мне, если честно, непонятно, почему с ним общался Иосиф Кобзон, к которому я всегда относился с большим уважением, причем больше даже не как к певцу, а как к гражданину с активной патриотической позицией.

Парасюк мне нисколько не интересен, поэтому это интервью я не смотрел.
paksen
#88167
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 24.05.2020 20:28)
Кому: Тони Вендис, #88178
> "Лидером нации" (я не о том, что Вы подразумевали и его) Михалков
стал (был) до перипетий с передачей (кстати не первых) на TV.
И популярность ролика в инете, вкупе с соотношением, это не только
проявление парадокса любви народа "униженных и оскорбленных".
Это отражение того о чем он говорит в "Бесогоне", говорит достаточно
убедительно и понятно.


Согласен в целом, но при этом все равно нельзя отрицать тот факт, что у Никиты Сергеича прибавилось сторонников именно потому, что он честно НЕ ПОБОЯЛСЯ сказать того, о чем многие знали, думали, но вслух старались не говорить.

А наши официальные СМИ, как это водится, уподобились страусу, но если говорят, что предыдущий выпуск Бесогона сняли только из-за мата (где разговоры по телефону учительницы с родительницей), то я думаю, что сняли эту передачи именно из-за того, что Никита "полез не туда", только вместо организации дискуссии с каким-нибудь из его оппонентов, коих в Интернете тоже появилось немало, СМИ попросту слились, предпочтя самый простой из вариантов - НЕ ПУЩАТЬ.

Таких вариантов неправильного поведения СМИ (по моему мнению ес-но) очень много, все идет к тому, что люди просто перестанут смотреть центральные каналы, которые по большей части превратили в какую-то желтую помойку.

Об этом не говорит уже только ленивый, иногда кажется,
что это просто какое-то сознательное противодействие нормальной государственной пропаганде, которая есть в любой стране (и должна быть!!!).

Скандал с Марией Захаровой настолько выглядит жалко, что этим тут же воспользовались лидеры т.н. оппозиции. А кто в этом виноват?! Сказал (а) А - говори Б, иначе сразу проиграешь!

После этих несостоявшихся дебатов, Навальный заработал кучу очков (мое личное мнение), а вот весь МИД, поскольку все-таки Мария Захарова воспринимается общественностью именно как представительница МИДа, а не просто как женщина, захотевшая выразить свою гражданскую позицию, так вот весь МИД от этой истории только проиграл, и сейчас уже не важно, чья в этом вина.

Потом были ожидаемые Интернет-аудиторией дебаты Собчак с Соболь. Тут, как говорится, наших нет, но та же Собчак набрала на этом немало очков, хотя на мой взгляд, Соболь ее просто уделала.

Такие альтернативные официальным СМИ события дают успех и внимание аудитории в том числе и потому, что повестка дня на ТВ стала скучна и однообразна, а качество тех же полит шоу можно оценить, посмотрев рейтинг этих самых передач и их ведущих на том же You Tube.
paksen
#88168
Павел Аксенов (paksen)
Помните, какой колоссальный интерес у общества вызвала программа Взгляд? А почему? Да потому что кардинально сменилась повестка дня, сменились темы обсуждений, да все поменялось.

Взглядовцы очень быстро стали чуть ли не героями.

Вот это был настоящий интерес, настоящая народная любовь.

И во что сейчас превратили НТВ? А следом идут и другие два центральных канала.

Начальство может констатировать что угодно, что их смотрит не отрываясь вся страна, но на мой взгляд, ТВ САМО СДАЕТ свои позиции.

Если бы не весь этот нафталин, не вся эта пошлятина, не все эти постановочные шоу, народ бы не отказывался от ТВ в пользу Интернета. Да, у Интернета больше возможностей, но ТВ само сдает свои позиции, в том числе и "благодаря" всем этим ТВ чиновникам, которые сознательно лишают государство одного из рупоров политической идеологии.

Или все дело в том, что и нет никакой идеологии? Вот в СССР она была, люди знали, зачем живут, кто-то не любил государство, но за завтрашний день никто сильно не переживал.

Люди верили!!! Кто во что. Кто в Бога, кто в коммунизм. Но эта вера была! Иначе бы мы не победили в такой ужасной войне, 75-ти летнюю Победу в которой мы сейчас все празднуем.

А во что вера сейчас? Похоже в основном в БАБЛО! И вот эта беззубая пропаганда, которой по сути нет, точнее есть в какой-то уродливой форме, во всей красе представленной нашим ТВ отчасти виновата в этом...

А потому народ и уходит в Интернет, где его встречают с распростертыми объятиями Алексей Навальный, Любовь Соболь и вся эта компания.

И вот это и страшно. Что в Интернете начинает побеждать та сила, которую никуда не пускают и которой все время затыкают рот. И вот поэтому (в том числе) они и набирают свою популярность.
paksen
#88169
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 24.05.2020 23:51)
Но хотел бы снова вернуться к интервью Дмитрия Гордона. Предлагаю вниманию читателей еще пару роликов Анатолия Шария.





Вот уж размазал так размазал!!!

А теперь какие я выводы сделал, кроме того, что Шарий просто уже в открытую глумится над этим русофобом, "патриотом" и "королем пирамидок".

Обратили внимание, что, в отличие от нашего ТВ, на Украине это обсуждают на телевидении? А ведь это интервью, взятое у гражданина России гражданином Украины. И вопросы, обсуждаемые в интервью, касаются отношений России и Украины.

Но у нас об этом не говорят на ТВ. Впрочем, я могу и ошибиться, поскольку давно уже не смотрю все эти полит шоу, которые все слеплены по одним лекалам, где вся эта постановочная истерика, все это благородное "негодование" выглядит так, что смотреть противно (лично мне противно).

Но согласитесь, что тема этих двух интервью сразу стала мейнстримом обсуждений в Интернете, и, как видим, на украинском ТВ.

Вот интересно, почему у нас нет своего Шария? Это мое личное мнение, никому не навязываю, в интернете полно "политологов-стебунов". Но уровень их "аналитики"... ну... я даже слова приличного найти не могу.

Хочу только сделать уточнение, я имею в виду журналистов, преподносящих свою информацию в таком ироничном ключе, как это делает Шарий. Но, кстати, Шарий появляется на украинском ТВ, хотя он и в оппозиции к действующей власти.

У нас есть серьезные политологи, которые дали оценку этим интервью. Например, в завтрашней Ленте блога будет выступление Николая Старикова, но это ролик, размещенный на канале You Tube, но о каком-то разборе этих интервью на ТВ я не слышал.

Да и то, весь комментарий касательно этого интервью, свелся к тому, что "командир партизанского отряда не должен давать интервью ведомству Геббельса или даже самому Геббельсу".

Ну я тоже не понял с самого, начала ЗАЧЕМ Стрелков согласился на это интервью, да еще после того, как можно было посмотреть интервью с Поклонской и спрогнозировать, что будет спрашивать Гордон и главное ЗАЧЕМ.

Но это уже другой вопрос, это личное дело самого Стрелкова, с кем говорить, а с кем не стоит, но в любом случае Стрелков с одной стороны называет Гордона врагом, а с другой говорит много такого, от чего Гордон просто ловит кайф.

Я имею в виду его выражения в адрес российской власти.

Надо, конечно, думать, что говоришь...
Гость
#88170
Тони Вендис
Кому: Павел Аксенов

Полностью с вами согласен. А вот с этим прямо таки особенно:
"Вот интересно, почему у нас нет своего Шария? Это мое личное мнение,
никому не навязываю, в интернете полно "политологов-стебунов".
Но уровень их "аналитики"... ну... я даже слова приличного найти не могу."



Гость
#88171
Тони Вендис
По поводу интервью Гиркина и последующих роликов Шария,
включая третий. С почти 4 часовым интервью решил повременить
и просмотр начал с Шария.
1ролик. Замечательно Гордон попиарился. Надо отдать должное. Вовсе не
потому, что на меня это произвело неизгладимое впечатление.
Если само интервью впечатлило "многих людей недальновидных,
необразованных, непонимающих", то во всем мире пришли в недоумение.
"В разных концах земного шара ..." - это нечто!
Короче, само интервью, более чем вероятно, смотрело несколько меньше,
чем количество мыслящего населения на нашей планете.
Но теперь- то всё передовое цивилизованное укросодружество будет со
смаком и чавканьем потреблять этот шокирующий ролик (пардон,
обращение самого Гордона). Насчёт мирового сообщества я не уверен.
Знатно попиарился! Да он самого пропагандона (по выражению Шария)
Ганапольского переплюнул.
2 ролик Похоже насчет своего ультиматума нацикам навести порядок под
окнами - это он напугал ежа голой жопой. Заплатил бы лучше уборщицам,
чтобы символ мужского достоинства дотерли. Который вдохновил Шария
на замечательную выразительную концовку.
3 ролик. Самое существенное для меня - это фраза Самого Гордона -
"Это интервью с Гиркиным надо смотреть. И смотреть всем."
И мне стало это как - то не особо интересно.
Если интерес к Наталье Поклонской, как к личности сподвигнул меня на
просмотр почти 3 -часового ролика, то здесь у меня особого интереса
не возникло. Разве что по поводу обстоятельств самого интервью.
Кстати, сама Наталья в том интервью заметила, что именно дела
прокурорские это её стихия и главный приоритет профессии. А политика
таковой не является. Почему всё -таки получилось наоборот это вопрос.
Возможно её старшие товарищи объяснять ей, что политика присутствует
во всём (по поводу её прокурорского украинского прошлого она сама
рассказала). И опыт последствия интервью Гордону пойдёт ей на пользу.
paksen
#88172
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Тони Вендис, #88185
> Если интерес к Наталье Поклонской, как к личности сподвигнул меня на
просмотр почти 3 -часового ролика, то здесь у меня особого интереса
не возникло.


Они совершенно разные! И Поклонская с Гиркиным. И интервью соответственно. Хотя тема Крыма и тема Украины их чем-то объединяет.

И оба интервью лично для меня были интересны, несмотря на все их различия по многим вопросам.

Этим (в том числе) и интересны. Вроде и Поклонская и Гиркин патриоты России, но с сильно разными политическими взглядами, Поклонская в отношении нынешней власти лояльна (в основном) и политкорректна, чего совсем нельзя сказать о Стрелкове (Гиркине).

Скажу больше, слушая Гиркина ловил себя на мысли, ведь некоторые его высказывания вполне попадают под статьи УК РФ. Пусть это его сугубо личное (частное) мнение, но оскорбления в адрес представителей власти мягко говоря, самими властями не приветствуются.

Почему же Горкин себе позволяет такие высказывания? Он же не дурак, прекрасно понимает все возможные последствия. Тогда почему? Он может думать, все, что угодно, но говорить в публичном поле такие вещи... Непонятно, на что расчет. На чью поддержку? Ну, явно ведь не на "западную"...

А вот Гордон этими интервью, на мой взгляд, "похоронил себя" как блогера, как интервьюера, как политика (кем он себя считает, я так думаю).

Даже не самим интервью, а своим поведением ПОСЛЕ, о чем и рассказывает А.Шарий. И этот факт радует больше всего. Очень уж отвраттиельный во всех смыслах тип.
Zhanna
#88173
Жанна (Zhanna)

Кому: vladimir shevtsov, #88138
Владимир, на ветке «В кругу друзей» мы надумали сделать перевод маленького стихотворения с татарского, по подстрочнику, в связи с проводимым в Казани конкурсом по переводу (вместо ежегодного фестиваля поэзии). Не хотели бы присоединиться к нам? Если хотели бы, то прочтите посты №№16470, 16471 и 16478. Все, кто любит стихосложение, тоже может присоединиться к нам. Последний срок подачи перевода на конкурс – 1-июня.
Гость
#88174
Тони Вендис
Кому: Павел Аксенов, #88186

А не возникло у меня интереса к интервью с Гиркиным, потому как
попадала мне на глаза пара -тройка "единиц" информации от него
(не думаю, что это был фейк, судя по Вашему отзыву - явно подлинное)
и про него ( о нём).
И, если Наталья согласилась на интервью, потому что с Украиной её
довольно много связывает. И, в своём простодушии (отнюдь не прокурорском)
недооценила "политическую ситуацию",то Гиркин вполне сознательно решил
попиариться.
И пошел на то, что довольно образно обозначил в своем комментарии Стариков
(Вы его привели на #88183) .
"командир партизанского отряда не должен давать интервью ведомству
Геббельса или даже самому Геббельсу".


Что касается его участия в начале боевых действий между "доблестной"
украинской армией и "сепаратистами" - это у него никто не отнимет.
Пройдёт время и мы узнаем за что в "непризнанных" его не очень любят
(со слов Старикова).
paksen
#88175
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 26.05.2020 15:25)
Кому: Тони Вендис, #88188
> Что касается его участия в начале боевых действий между "доблестной"
украинской армией и "сепаратистами" - это у него никто не отнимет.
Пройдёт время и мы узнаем за что в "непризнанных" его не очень любят
(со слов Старикова).


Мне не нравится очень многое из того, что говорит Игорь Стрелков, особенно его высказывания в адрес нашей власти. Это я говорю искренне и аргументировал это мнение.

Но! Мне всегда нравилась идея Новороссии, точнее идея возрождения этого территориального образования, идея возрождения русского патриотизма.

Ведь Новороссию придумал не Стрелков, эти земли были присоединены к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века.

Напомню, что Новороссия в узком смысле включала в себя Херсонскую, Екатеринославскую и Таврическую губернии, в широком — также Бессарабскую губернию, Кубанскую область, Черноморскую и Ставропольскую губернии, Область Войска Донского.

Пока часть этой земли принадлежала дружественной Украине (особенно УССР), то не возникало вопроса возрождения Новороссии, как объединения русских земель.

Но все прекрасно знают, что произошло на Украине в 2014, когда исключительно под руководством США и их подпевал из англосаксонского мира Украину ПРЕВРАТИЛИ в проект АНТИРОССИЯ.

Если бы не этот факт, то, возможно, и Крым не попросился бы обратно в Россию, и не было бы никакой гражданской войны на Донбассе.

Но лично я воспринял идею возрождения Новороссии с большим оптимизмом, ежедневно следя за событиями на Донбассе, в том числе и свой Блог (в том числе и эту тему, которая поначалу была посвящена исключительно событиям на Украине и называлась "Хотели как лучше...") я создал именно как выражение своей гражданской позиции русского патриота.

Я очень много не знаю, да, думаю, что в конкретные детали посвящен лишь очень узкий круг лиц, поэтому не могу сказать, хотели ли из Стрелкова сделать "мученика", "сакральную жертву" или Стрелков сам отступил от какого-то плана, нарушив некие договоренности и т.д.

Я этого не знаю, но в данном случае это и не важно!

Уже само то, что этот человек с оружием в руках из своих идейных (а не шкурных, как это чаще всего бывает, во всяком случае с его слов) убеждений сражался и готов был умереть за возрождение Новороссии, за Русский Мир, за Россию, уже только это внушает уважение к этому человеку.

Одно дело руководить из кабинетов. Или с продавленных диванов "комментировать". И совсем другое дело сидеть в окопе под огнем противника и быть готовым умереть в любую минуту за свои идеалы.

Сейчас, как мне кажется, рано ставить точку в "истории Игоря Гиркина (Стрелкова)". Вся правда, как это всегда и бывает, станет известна только через много лет, скорее всего уже не при нашей жизни.

История скажет, был Стрелков героем или не был. Пусть позже, но скажет.

А пока очень жаль, что такой человек стал в оппозицию нашим официальным властям. Жаль, что ему не дают слова (в официальных СМИ), жаль, что он стал так себя вести (сильно нелицеприятно для больших начальников).

Я думаю, что Гиркин (Стрелков) согласился на это интервью не ради личного пиара (в чем его сейчас многие обвиняют), он прекрасно знал к КОМУ идет на интервью, но он согласился ради пиара ТОЙ ИДЕИ, за которую он сражался.

Он ведь сильно ограничен в средствах (во всех смыслах), у него нет возможности говорить на нашем ТВ (тогда бы он тоже, возможно, не стал бы связываться с Гордоном), поэтому, как говорится, на войне (а он до сих пор на войне, только теперь не в окопе на реальной войне, а продолжает войну только в информационном поле), так вот на войне все средства хороши.
Dionisj
#88176
Денис (Dionisj)
Кому: Тони Вендис, #88188
> Что касается его участия в начале боевых действий между "доблестной"украинской армией и "сепаратистами" - это у него никто не отнимет. Пройдёт время и мы узнаем за что в "непризнанных" его не очень любят


Совершенно верно. Чтобы понять Стрелкова, нужно знать, как он попал на Донбасс и почему ушёл? По своей ли воле или его попросили уйти? И по какой причине?
Dionisj
#88177
Денис (Dionisj)
Кому: Тони Вендис, #88188
> Пройдёт время и мы узнаем за что в "непризнанных" его не очень любят
(со слов Старикова).


Вот уже поступает некоторая информация о Стрелкове.
Бывший глава ДНР Александр Бородай заявил, что экс-министр обороны ДНР Игорь Гиркин (Стрелков) бросил жену и детей с инвалидностью ради молодой девушки. Об этом он рассказал в интервью «Царьграду».
После того, как Гиркин дал интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону, Бородай назвал бывшего соратника «психически неустойчивой личностью». Гиркин в ответ заявил, что Бородай в ДНР развлекался, а сам он — воевал, и назвал Бородая мерзавцем.
По мнению Бородая, в интервью Гордону Гиркин пытался скрыть обиду на российскую власть и на своих соратников. Бородай заявил, что они с Гиркиным были друзьями, но теперь они — заклятые враги.
Бородай отметил, что Стрелков пользовался его непосредственным покровительством до событий в Донбассе. «Я ему сам платил зарплату в течение нескольких лет, не такую маленькую. Долларов 500 в месяц, что по тем временам были неплохие деньги», — отметил Бородай.
По его словам, позже Гиркин нашел в ДНР 20-летнюю девушку, которая позже стала его женой. Бородай отметил, что бывшую супругу Гиркин «кинул».
«Точнее, выкинул из московской квартиры вместе с двумя детьми-инвалидами. Его собственными детьми. И под предлогом безопасности поселил их в сарай, находящийся в Ростовской области в пяти километрах от границы с Украиной», — заявил он.
Бородай заявил, что позже сам нашел человека, который создал для детей Гиркина нормальные условия жизни.
Гость
#88178
Тони Вендис
А что происходит в "нашем всё" ГАЗПРОМе?
Как эффективно "работают" в его руководстве и структурах
пресловутые "эффективные менеджеры", которые получают
непостижимые по меркам тех, чьим ВСЁ он является, оклады,
бонусы, золотые парашюты и прочие замысловатые "няшки"?
Личное благосостояние которым можно и нужно только неуклонно
повышать и, ни в коем случае, не пытаться снизить.
Ибо их с их высочайшим опытом, профессионализмом и
универсальными знаниями конкурирующий с Россией Запад
просто оторвёт с руками!
здесь
paksen
#88179
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 30.05.2020 18:29)
Кому: Тони Вендис, #88192
> А что происходит в "нашем всё" ГАЗПРОМе?


Так это не только в Газпроме так... Непрофессионализм чуть ли не повсюду. Об этом уже разве только ленивый не говорит. Подобную ситуацию могут исправить только жесткие, а возможно и жестокие меры, когда за все придется отвечать по всей строгости закона, и даже строже.

Пока же "эффективность" наших "эффективных" менеджеров никак не сказывается на их материальном состоянии. Коррупция, воровство стало обычным делом. И что-то не видно никакого наказания, сплошные победные реляции на центральных каналах ТВ.

А "эффективные", просрав одно направление, перекидываются на "прорыв" на другое направление, в результате имеем, как говорится, то, что имеем.

Конечно, можно ничего этого не замечать, засунуть, как страус, голову в песок, и кричать, что мы лучше всех, что мы сильнее всех, а незначительные проблемы, так где их не бывает.

Помнится, было уже такое время, причем совсем в недавней истории, когда "от тайги до Британских морей Красная армия всех сильней", а кто не верит, кто сомневается - того "к стенке".

Июнь 41-го показал всю цену этому "ура-патриотизму". А не орали бы как умалишенные "все, как один", были бы критичны в первую очередь сами к себе, глядишь, не было бы тех огромных невосполнимых потерь 41 года. И до Москвы не пришлось бы отступать.

И не пришлось бы в срочном порядке выпускать всех "врагов народа и провокаторов", потому как много было тех, кто не хотел врать, кто говорил правду, какой бы горькой и тревожной она ни была.
paksen
#88180
Павел Аксенов (paksen)
Вот интересное видео в тему критики и критиканства.

Гость
#88181
Археолог

Кому: Тони Вендис, #88192
> А что происходит в "нашем всё" ГАЗПРОМе?

Все пучком.Год назад (в мае)акция Газпрома стоила 130 руб, а сегодня 200 руб.
Все остальное можно не читать,если мозги есть.
Dionisj
#88182
Денис (Dionisj)
Кому: Алексей Сергеев, #88195
> Повторюсь, все, кто пришел в Украину с ОРУЖИЕМ В РУКАХ - НЕ МОГУТ БЫТЬ ВМЕНЯЕМЫМИ.


Это ты опять что ли про Гиркина ? Но как пишет Бородай, Гиркин туда не приходил, он украинец, жил и работал в Донбассе, зарплата у него была 500 баксов. Был женат на украинке, имел детей. А когда на Донбасс полезли грабить и убивать мирных жителей с оружием, на танках, с пушками, миномётами, самолётами НЕВМЕНЯЕМЫЕ зэки, выпущенные из тюрем, Гиркин навешал им заслуженных звиздюлей ! А ты его снова записываешь в агенты Кремля Вот Порошенко – это агент, агент Вашингтона , спору нет!

Кому: Алексей Сергеев, #88195
> ПАУКИ В ЭТОЙ БАНКЕ БРОСАЮТСЯ ОДИН НА ДРУГОГО


Да ничего подобного! Мирно живут и созидают, отбиваясь от невменяемых БАНДИТОВ. А ВОТ У ВАС НА ОКРАИНЕ – ДА! Но не банка с пауками а БОЧКА С КРЫСАМИ! Согласен ???
Гость
#88183
Петр

Кому: Павел Аксенов, #88193
>
Помнится, было уже такое время, причем совсем в недавней истории, когда "от тайги до Британских морей Красная армия всех сильней", а кто не верит, кто сомневается - того "к стенке

Павел,а Вы бы тогда, в то время,смогли бы написать,или даже сказать,на кухне,среди своих ,вот эти же слова? Ответьте себе-смогли бы?Вот то-то и оно.И дело даже не в цензуре,а в банальном инстинкте самосахронения.И Вы,и я,и все пишущие здесь дружно пели бы "От тайги до британских морей..."Не уподобляйтесь Сванидзе и иже с ним.Времена тогда были такие,страна ещё не была готова к войне и Сталин шел на все,лишь бы отсрочить ее начало.А все войны начинаются с провокаций на границе,Все,исключений нет.
Нескромный вопрос:сами-то в армии служили?Где,когда,какая у Вас военно-учетная специальность?
paksen
#88184
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Петр, #88200
> Павел,а Вы бы тогда, в то время,смогли бы написать,или даже сказать,на кухне,среди своих ,вот эти же слова? Ответьте себе-смогли бы?Вот то-то и оно.И дело даже не в цензуре,а в банальном инстинкте самосахронения.


Бред какой-то... Говорили. И в армии говорили, и на гражданке. Не нужно глупости тиражировать о кровавом Сталине.

Вопрос в том, что государственная доктрина была такова, что на нас нападать никто не собирается и не нужно лишний раз немцев провоцировать.

Кому: Петр, #88200
> Не уподобляйтесь Сванидзе и иже с ним.


При чем ЗДЕСЬ Сванидзе? Решили фамилию знакомую упомянуть?

Кому: Петр, #88200
> Времена тогда были такие,страна ещё не была готова к войне и Сталин шел на все,лишь бы отсрочить ее начало.


И что получилось???

Кому: Петр, #88200
> А все войны начинаются с провокаций на границе


Разница состоит в том, что эта война была не просто очевидно неизбежна, но и в деталях подтверждалась от разных источников. И если бы ГОВОРЯЩИХ было значительно больше, то невозможно было бы говорить о нескольких провокаторах.

ому: Петр, #88200
> Нескромный вопрос:сами-то в армии служили?Где,когда,какая у Вас военно-учетная специальность?


Подобные вопросы сразу выдают МД иван иваныча, проходил мимо и прочих малолетних долбоебов, непонятно что забывших на взрослом ресурсе, а потому БАН.
paksen
#88185
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 03.06.2020 08:22)
Надо понимать, что трусы, карьеристы и приспособленцы были во все времена! И во времена Сталина в том числе. И в Красной Армии таких хватало.

А теперь "на пальцах" объясняю механизм принятия решения. Упрощенно, но вполне доходчиво!

Перед войной командир получает донесение от подчиненных - немцы готовятся начать войну! Какие действия настоящего командира, настоящего коммуниста (а практически весь командный состав был партийный)?

Настоящий командир передаст донесение вышестоящему командиру, даже зная о том, что ему (начальству) это может сильно не понравиться по понятным причинам.

Что делает трус и приспособленец? Он называет донесения провокацией и наверх не передает.

И такое поведение для многих командиров стало нормой! Зачем передавать данные, которые начальству не понравятся? Ведь можно решить вопрос совсем по-другому, наказав "провокатора" и доложив об этом наказании наверх в выгодном для себя свете.

И такой трус, говорящий начальству исключительно приятные тому вещи, которые выдержаны в соответствии с идеологической доктриной того времени, такой трус и приспособленец получит похвалу и приказ о повышении.

За то, что вовремя подлизнул!

Проще ведь подлизнуть, даже если это и не очень приятно! Зато повышение, зато благосклонность командования.

К чему это привело?

Означает ли это, что все командиры Красной Армии были трусами и подлецами? Нет, конечно!!!

Было много примеров, когда такие донесения доходили до самого верха! И никто их не расстреливал, как тут утверждает "знаток сталинского времени" некий Петр (он же иван иваныч, он же проходил мимо, он же "сам себя плюсующий" МД (малолетний долбоеб)).

И если бы ВСЕ донесения сразу бы передавались вышестоящему начальству, то массовость таких донесений сильно поколебала бы установленную на тот момент доктрину о невозможности нападения немцев!

Если вместо ненормальных криков "Провокация" бОльшее количество командиров включало бы мозги и не руководствовалось шкурными интересами, то глядишь, и потерь бы таких в начале войны не было бы, и не пришлось бы до Москвы отступать.

И не было бы ужасной блокады моего родного города, и много чего еще не было!
А потому я буду гнать поганой метлой из Бога всех этих иван иванычей, которые ни хера не понимают ни в истории, ни в современной обстановке. Все эти "проходящие мимо" как привыкли годами "подлизывать да подмахивать", так и делают это из поколения в поколения.

Вот только этот блог я создавал не для таких... А потому и гнать их буду беспощадно!
Гость
#88186
Master

Кому: Алексей Сергеев, #88201
> А мне такое объяснение сродни рассказам о "распятом мальчике".
Правда в учебниках Геббельса именно так и учат проводить пропаганду.

Алешенька родной сколько раз можно тебе говорить что в России нет такой организации ГРУ
уже очень давно.
Ты еще СМЕРШ вспомни сотрудники котрого твоих предков хероев по лесам ловили и вешали как крыс. Гуманная была организация, если бы не их гуманизм ты бы на свет не появился.
Гость
#88187
Тони Вендис
Вот вчера была памятная дата.
75-летие трагического эпизода послевоенной Европы о котором
мало кому известно и не рекомендовано было распространятся
как за рубежом, так и в Советском Союзе . По разным причинам.
Запад осуждает Сталина за то, в чем виновен не меньше

Нас упрекают и обвиняют в чём угодно. Имея в своей "эталонной истории"
куда более бесчеловечные и чудовищные преступления.
Мир знает только о преступлениях Сталина. Не без участия последующих
руководителей Союза и России.
Гость
#88188
Петр

Кому: Павел Аксенов, #88203
> , как тут утверждает "знаток сталинского времени" некий Петр (он же иван иваныч, он же проходил мимо, он же "сам себя плюсующий" МД (малолетний долбоеб)

Павел,можете называть меня как хотите,это не меняет сути разговора.
Я из страны победившей фашизм, я внук героя этой войны и ваш экстаз по поводу того,что Красную Армию гнали до Москвы для меня загадочен,если не сказать более.Как вы ещё не написали про одну винтовку на троих?
Судя по вашему ответу в армии вы не служили,так откуда же вы знаете механизм принятия решения командирами всех рангов?Ответ прост-из книг,журналов,газет и ТВ заодно с радио,верно?Тогда почему вы считаете,что читать книги,газеты и журналы можете только вы?А телевизор,наверное,в стране только у вас,больше ни у кого нет.Открою вам тайну,есть такая штука, интернет называется, так там на все вопросы можно найти ответы, попробуйте.И не надо навязывать только свою точку зрения.У некоторых есть иное мнение.
И если вы доказывание ,что механизм принятия решения командирами был именно такой,каким вы его нам преподносите,пожалуйста ссылочку на источник,из которого вы эту информацию взяли,это же не трудно,правда?Наверное мы берём информацию из разных источников.
Что касается Сванидзе и почему я его прилепил к вам.Ответ прост-и он и вы не были ни на какой войне, ни он ни вы не слышали свист пуль,ни он ни вы не попадали под артиллерийский обстрел,ни он ни вы не испытали блокаду.Но и он и вы с видом знатока рассуждает о том какой Сталин дурак,какие подхалимы командиры всех мастей и какой неправильный у нас народ,который не хочет принимать истины,которые и Сванидзе(в частности, меня удивила его передача о том какая промышленность была лучше, немецкая или наша) и вы здесь пытаетесть представить.
Павел,как бы вы здесь не хорохорились,но те времена были немножечко не такими какими вы их пытаетесь представить, и 4 млн.доносов было написано ,и многие за неосторожное слово уезжали,не по своей воле, далеко и на долго.
Но главное не то ,как мы начали войну,а главное,где закончили,верно?
Гость
#88189
Виктор Рябов

Кому: Петр, #88206
> Но главное не то ,как мы начали войну,а главное,где закончили,верно?

Вот с этим утверждением я полностью согласен. Можно проиграть в любой спортивной игре первый период, но закончить игру полным разгромом врага. Что и случилось...
Гость
#88190
Виктор Рябов
К 75- летию Великой Победы
Не выдуманные истории
Воспоминания фронтовиков

Зуба нет, а пломба стоит
Рядовой Михаил Александрович Ш.
-Зима 1941-1942 годов, Ленинградский фронт. И, наверное, от холода и недоедания я застудил зуб, боль была страшная. Но мне стыдно было идти в медсанбат с такой, вроде бы пустяковой болячкой, в то время как медикам и без меня хватало работы, раненые поступали один за одним. Но слезы из-за боли катятся из глаз, прицела винтовочного не вижу, щека раздулась… Командир увидел мои мучения и лично направил к санитарам. Фельдшером работал старый дед, чем то немного похожий на А.П. Чехова, он прямо в окопе, при полной антисанитарии, посадил меня на ящик из – под патронов, идет снег, дует сырой ветер, почистил мне дупло, и поставил пломбу. Вот уже прошло более сорока лет, зуб давным давно раскрошился, а пломба стоит! Я не знаю, из чего он сделал пломбу, но спасибо старому фельдшеру, с тех пор за всю жизнь зубы не болели ни разу!
Михаилу Александровичу в феврале 1942 года осколком снаряда оторвало левую руку по самое плечо, и после госпиталя был отправлен домой. Он прожил счастливую жизнь, родил и воспитал троих детей, построил дом, возделывал сад, и все только с одной рукой! Даже на охоту стал ходить на уток, - научился держать ружье одной рукой. Получил права, и водил автомобиль так, что некоторые двурукие водители позавидовали бы.

Не выстрелил ни разу
Рядовой Петр Семенович М.
-Я получил свое ранение и инвалидность не выстрелив на фронте ни одного разу. Меня призвали в 1944 году по достижению призывного возраста. С нами, молодыми бойцами провели двухнедельные занятия по боевой подготовке и направили на фронт. Вырыли окопы, в тех местах, которые указали командиры, и вот первая в моей жизни боевая команда: «В атаку!», и как потом оказалось - последняя. Я только стал вылезать из окопа, как пулеметная пуля угодила мне в грудь, и я упал обратно в окоп. Не помню, как меня доставили в госпиталь, но очнулся я уже после операции. Хирург мне сказал, что удалил целиком правое легкое…
После нескольких месяцев лечения, Петр Семенович пошел учиться, по педагогической линии, и завершил свой трудовой путь в должности директора техникума.

Дали парню путевку в жизнь
Пулеметчик Иван Федорович Ч.
-Призывался я 1942 году, и по окончании курсов пулеметчиков был направлен на фронт. Год провоевал со своим напарником, и ни разу не получил даже царапины. И вот, в одном из боев, как будто во сне, вижу вражеский самолет и лицо фрица, который нажимая на гашетку поливает свинцом наши позиции. И одна крупнокалиберная пуля попала мне в правую ногу выше колена, а моего напарника Николая следующей пулей убило… Помню, как молоденькая девочка – санинструктор, тащила по грязи меня к медикам, боль была адская. Ногу врачам сохранить не удалось. Меня списали, я приехал в родное село. И вот, сижу я на лавочке возле дома, и думаю, кому нужен одноногий инвалид, и кто выйдет за меня замуж, как обустроить свою дальнейшую жизнь, а ведь мне всего то 20 лет. И тут по нашей улице идет пожилой человек, он оказался начальником райфинотдела, подошел ко мне, присел, дал закурить, и мы разговорились. Начальник райфо предложил мне работу экономиста – бухгалтера, и я согласился.
Бывший пулеметчик сделал отличную карьеру по финансовой линии, заочно получил высшее образование, возглавил областную контору Государственного банка СССР, и на этом поприще отличился – за добросовестный труд получил высшую награду Советского Союза – Орден Ленина.

Ранен после Победы
Лейтенант Михаил Фомич Р.
-Воевал я всего несколько недель, - кончилась война. До призыва я окончил среднюю школу, и был военкоматом определен в артиллерийское училище, и по окончанию был в начале апреля 1945 направлен в войска. Известие о Победе застало нас в одной маленькой деревне в Германии за 70 километров от Берлина. Радости было много, мы несколько дней с моими ребятами отдыхали, отсыпались, и были счастливы, что остались живы. Через несколько дней приходит приказ передислоцироваться в другой населенный пункт за 30 километров от того места, где мы стояли. Саперы сказали, что дорога чиста, по ней уже многократно проходили наши танки. Утром прицепив пушки к «Студебеккеру» двинулись в путь, и проехав всего несколько километров подорвались, да так, что машину перевернуло. Что это было – не знаю, но наверное какой либо недобиток ночью заложил на дороге мину. Все ребята, кто был в кузове – погибли, живы остались только я и водитель, так как мы были в кабине автомобиля, мне перебило обе ноги, а водителю – позвоночник.
Два года Михаил Фомич провалялся в госпиталях завернутый в гипс по самую грудь, перенес несколько операций, но ноги были спасены, правда они стали разной длины и негнущимися. Бывший артиллерист после выздоровления всю жизнь работал на одном и том же заводе слесарем – инструментальщиком, и получил десятки авторских свидетельств на различные приспособления и изобретения.
Гость
#88191
Тони Вендис
Кому: Виктор Рябов, #88208

И это далеко не все истории о великом подвиге врачей,
медицинских сестёр, санинструкторов, всех кто был причастен
к самой гуманной работе в любое время. И, особенно, на войне.

Они спасали жизни там, где война убивала. Они делали свою
работу в неимоверных, казалось бы, условиях, порою не отходя
от операционного стола, пока могли удерживать скальпель в руках,
вытаскивая из - под огня тяжелораненых из последних сил, зная,
что каждая секунда может оказаться последней для раненого, о себе
они не думали. Красный крест - крест милосердия был мишенью для
летчиков люфтваффе.
А фронтовые врачи спасали жизни всем, даже если это были одни
из них. Такая у них была работа.
В российской медицине и сейчас много самоотверженных и
высокопрофессиональных врачей.
Как могло получится, что медициной в России стали управлять люди,
непонятно откуда взявшиеся, которые превратили медицину в извращенный
бизнес , которые превращали врачей и медперсонал в людей второго сорта ?!
Dionisj
#88192
Денис (Dionisj)
Кому: Тони Вендис, #88192
> А что происходит в "нашем всё" ГАЗПРОМе?


Тони, если сказал А , говори и Б. А иначе это бабские сплетни на заваленке! Предложите, как можно исправить создавшуюся ситуацию
У вас есть какие - либо реально применимые варианты ?

Кому: Тони Вендис, #88210
> Как могло получится, что медициной в России стали управлять люди,
непонятно откуда взявшиеся, которые превратили медицину в извращенный
бизнес , которые превращали врачей и медперсонал в людей второго сорта ?!


Тони , да Вы уникальный специалист ! Вы и в медицине волокёте, как и в вопросах газового снабжения!
Так чего спрашиваете? Сразу переходите к пункту Б, отвечайте почему, кто виноват и что делать.!

Кому: Алексей Сергеев, #88201
> Граждане Петров и Боширов, ну скажите честно, вы ГРУшники ?


Лёня! Ну не смеши мои тапочки! Что ты можешь знать в своём хуторе, прячась от призыва под диваном ? Соседкина соседка сказала? А Бородай всё – таки глава ДНР ! Не вашим же брехунам верить! Ты, как здесь Тони Вендис, распространяешь соседкины слухи!
Гость
#88193
Тони Вендис
Кому: Денис , #88217

По Газпрому. Вы, собственно, читали статью, ссылку на которую я давал?
Я, кстати, не выдернул эту статью не глядя, для того, чтобы засветиться
в комментарии. А комментировал я эту статью. А читал я, кстати, Денис,
не только эту статью, но и разные другие.
И о каких, собственно, "приемлемых (для кого, для Вас?) вариантах" идёт
речь? И кому я должен дать свои предложения?
А без всего этого мне, выходит, непозволительно высказывать своё мнение?

По поводу медицины. Это моё мнение. Можете почесать себе левое
ухо правой ногой. Но меня абсолютно не волновало, как отнесётесь Вы,
Денис, к моему мнению.
Выскажете своё. Приведите свои доводы.
Вам наплюсуют. Мне заминусуют. И будет Вам счастье.

Пунктуальный Вы наш - из пункта А в пункт Б !

И да. Вам и не снилось в каких вопросах я "волоку".
Не буду Вас огорчать.
paksen
#88194
Павел Аксенов (paksen)
А кому нужно это мнение. Это обыкновенные сплетни! Почешите лучше себе задницу, тем что между ног!

Денису предупреждение! Будете хамить другим участникам - получите БАН! И это не шутка!
Dionisj
#88195
Денис (Dionisj)

Павел, а
> почесать себе левоеухо правой ногой.
или наоборот, не возбраняется?
paksen
#88196
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Денис , #88213
> или наоборот, не возбраняется?


Это СОВСЕМ разное. В отличие от Вашей пошлости это выражение не является оскорбительным. Если этого не понимаете - это Ваши проблемы! Хамства, оскорблений и прочих проявлений агрессии здесь не будет!

А Вы, Денис, "прославились" только тем, что постоянно ко всем цепляетесь и оскорбляете, во всех темах. А потому я Вам уже предложил подыскать для себя более подходящий ресурс для проявления своих эмоций!
Гость
#88197
Безымянный
Мудрец, познавший суть конфуцианства,
Вернулся в мир, откуда он пришёл.
Мир, полный ненависти, подлости и хамства.
Как довести до всех, что он обрёл?

Осознаёт что в этом он бессилен.
Чтобы мир гармонией наполнился опять,
Есть лишь надежда на страну Россию.
Иначе мир обрушится назад.
Dionisj
#88198
Денис (Dionisj)
Кому: Тони Вендис, #88211
> А комментировал я эту статью.
И о каких, собственно, "приемлемых (для кого, для Вас?) вариантах" идёт
речь? И кому я должен дать свои предложения?


Продолжим, прерванный не по моей вине, разговор Значит Вы вскрыли все непорядки и недостатки
«что происходит в "нашем всё" ГАЗПРОМе?»
А для чего, с какой целью, и что с этим делать дальше? Поясняю.

После того, как «бесы» -- ура-патриёты были вытеснены из этого ресурса,
Павел в #87988 объявил, что тематика этой ветки теперь изменяется, что он задумал
> …. создать площадку для выявления проблем и определения путей их решения. …..

Понятно?
Если вы выявили проблемы, то должны определить пути их решения. Иначе ваша информация обыкновенные сплетни. А вы спрашиваете «кому я должен дать свои предложения?» Кому? Не мне, конечно, я не способен и не уполномочен решать такие проблемы. Это должны были решать Вы, кто уполномочен это делать, когда выявляли те проблемы (пункт А), и ещё нужно было наметить варианты решения этих проблем (пункт Б).
Понятна установка? Волокёте? Это касается и проблем в медицине.
А вы сразу хамить:
> Пунктуальный Вы наш - из пункта А в пункт Б ! Можете почесать себе левоеухо правой ногой.

А в хамстве и «цеплянии к Вам» Павел обвинил меня!

Гость
#88199
Тони Вендис
Кому: Денис , #88216

"Если вы выявили проблемы, то должны определить пути их решения. "

Откуда у Вас этот императив? Здесь все равны. До поры до времени.

За наставления спасибо. Обязательно учту.
paksen
#88200
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Денис , #88216
> Иначе ваша информация обыкновенные сплетни.


Глупость полная! Констатация факта сама по себе дает представление о реальной картине, если такие данные подтверждаются статистикой и рядом субъективных мнений, то это ПОВОД задуматься, о том, что делать дальше.

Упоминание сплетен притянуто за уши, логика для идиотов. Как сравнивать теплое с мягким.

Констатация факта вовсе не означает, что написавший должен поставить в один ряд выводы.

Выводы каждый делает сам, в том числе и о путях исправления ситуации, о путях развития и т.д.

Это уже совсем другой вопрос. Но, разумеется, каждый может выразить свое мнение, сказать о своем видении выхода из положения.

Только Ваша то, Денис, какая печаль? У Вас, в Вашем иллюзорном мире все хорошо и прекрасно, в России лучшее в мире здравоохранение, подозреваю, что в этот ряд и космос поставите, и армию, и много чего другого.

У нас ведь нет проблем и быть не может! А кто что-то "вякнет" - тот "враг народа" и "провокатор"!
Клевещет на мощную Россию. Да еще за деньги Госдепа небось! А как иначе! К "стенке" таких надо!

А потому я Вам, Денис, и настоятельно советую выбрать для себя другой ресурс и там соревноваться своим безудержным восторгом "от всего".

И категорически не советую продолжать цеплять всех присутствующих, в том числе и меня. От Вас никакого конструктива нет, одни склоки и оскорбления.

Уходите пока не поздно. Дальше я буду писать не только о медицине и здравоохранении, но и, например, о космосе. А в этом я понимаю всяко больше, поскольку это является моей специальностью, этому меня учили в советское время, когда образование (в том числе и система образования) были несравнимо лучше нынешнего ( о чем тоже поговорим).

Недавно все могли убедиться, как Маск "на батуте" полетел, в отличие от нашего космоса, который до сих пор держится только на советских разработках.

Но об этом речь впереди.

Будем говорить не только о проблемах, но, разумеется, и о путях их решения, здесь также могут быть самые разные мнения.

Но для "страусов" эта тема неинтересна, так что... подумайте, Денис, нужно ли Вам тратить свое драгоценное время на свои феерические комментарии...

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ