Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
paksen
#88551
Павел Аксенов (paksen)
Уважаемые читатели!

Убедительная просьба не поддаваться на провокации одного (!!!) мерзавца, который дошел до того, что стал использовать ники бывших участников!


Я уже предупреждал, что буду удалять его сообщения, но поскольку этот мерзавец использует анонимайзер, меняющий IP, а теперь еще и ники бывших участников, сделать сразу это иногда трудно!

Но впредь буду более внимателен! Определить этого морального урода, рядящегося в тогу "патриота Всея Руси" очень просто - неизменные провокации, оскорбления и высосанная из собственного пальца (или чего другого) информация!
paksen
#88552
Павел Аксенов (paksen)
Возвращаясь к теме здравоохранения.

Я размещал немало роликов, давал немало ссылок и в Ленте блога, и в частности в этой теме, выражающих мнение врачей и людей, знакомых с темой здравоохранения изнутри.

А вот что говорит (сегодняшний эфир Царьграда) экономический эксперт Михаил Делягин.

Можно соглашаться с его мнением, можно не соглашаться (но не с аргументами в стиле - "ничего не знаю конкретно, но думаю что..." или как один местный знаток, путающий Газпром с Гапромбанком), но послушать, думаю, будет интересно.

paksen
#88553
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 07.07.2020 16:37)
А вот и сам Президент говорит о существовании проблемы и предложениях по ее решению, да и сама Голикова, активно участвовавшая в бытность министром здравоохранения в продвижении т.н. оптимизации медицины.

И только наши патриЁты (особенно один чудак на букву М) не хотят признать очевидное...



А это еще одно выступление Михаила Делягина (еще ДО эпидемии падемии), где он прямо говорит о необходимости восстановления советской системы здравоохранения!

Гость
#88554
user_00248

Кому: Павел Аксенов, #88558
> дошел до того, что стал использовать ники бывших участников!

) Помнится, таким любил заниматься утёнок, но ты попускал.
#88555

Кому: Археолог, #88562
> Моя писанина уже исчезла,хоть и правил Павла не нарушала.


Жаль. С Вами весело.
#88556

(Обновлено: 07.07.2020 17:51)
Кому: Павел Аксенов, #88560
> А вот и сам Президент говорит о существовании проблемы и предложениях по ее решению


Вообще-то Путин говорил о проблемах здравоохранения на ведомственном заседании 20 августа 2019, на котором обсуждали проблемы первичного звена. В отличие от Делягина, который умеет только говорить, Путин и причины определил, и деньги выделил и планы конкретных мероприятий поручил составить, и внёс предложения по изменению порядка формирования состава студентов медицинских ВУЗов в своём январском послании..

А Делягин пусть говорит. Что ему ещё-то делать?
paksen
#88557
Павел Аксенов (paksen)
Говорящий о проблеме Путин и признавшая существование такой проблемы (а соответственно и к "приложению" руки к ее созданию) Голикова - положительные герои!

Говорящий ровно о той же проблеме Михаил Делягин - "пустозвон и пустобрех" (если я правильно понял оценку его слов).

Железная логика!!!
paksen
#88558
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #88562
> Жаль. С Вами весело.


Не вижу абсолютно ничего веселого в оскорблении и унижении других участников.

Равно, как и в подлоге с ником.
Гость
#88559
Тони Вендис
Кому: Археолог, #88562

"Выходит нарушала. Не надо изображать недоуменное лицо -
" Меня -то за что ?!" Хамство, оно ведь не только в неприличных словах
выражается.
Я Вам , кстати, как культурный и вежливый человек, об этом и намекнул.

Кому: Альбина Паутова, #88563

Это Вы в целом и общем? Или в отношении удаленной "писанины".
Она ведь меня касалась, если у Вас возникли вопросы по заданному
мною вопросу.
И, заодно, Вам очень насмешил совет жениться на уборщице Газпрома и
быть счастливым?
Очень хочется узнать Ваше компетентное мнение.
Ведь эта ветка для этого и создана!
Гость
#88560
Личное мнение

Кому: Альбина Паутова, #88562
Вообще - практически на многих форумах и сайтах выход под чужим НИКом запрещен и строго карается .С человеческой точки зрения -это подлог и подлость ,вне зависимости от того что написано
#88561

Кому: Личное мнение, #88567
> Вообще - практически на многих форумах и сайтах выход под чужим НИКом запрещен и строго карается .


НИК становится твоим, а, следовательно для других чужим, когда пользователь зарегистрировал свой НИК на сайте. Если имена не регистрируются, вы вообще не можете знать, сколько разных людей заходят под одним и тем же НИКом.

Претензии особенно смешны, когда в качестве НИКА используется личное имя. Например, имя "Альбина" - не очень частое, но по России много наберётся. Что же говорить по Лен, Наташ и Кать?
#88562

Кому: Павел Аксенов, #88565
> Равно, как и в подлоге с ником.


Археолог занимался подлогом НИКа?
Гость
#88563
личное мнение

Кому: Альбина Паутова, #88568
То есть Вам все равно ,-если кто то заходит на данный сайт,пишет от Вашего имени все что ему взбредет в голову.а претензии за написанное сыплются в Ваш адрес ??
Как в известном фильме - оригинальная трактовка
paksen
#88564
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 07.07.2020 18:29)
Кому: Альбина Паутова, #88563
> В отличие от Делягина, который умеет только говорить, Путин и причины определил, и деньги выделил и планы конкретных мероприятий поручил составить, и внёс предложения по изменению порядка формирования состава студентов медицинских ВУЗов в своём январском послании..


Очень важный момент! И слова то вроде как правильные, если бы не одно НО!

У Михаила Делягина нет абсолютно никаких властных полномочий! Он не может давать никаких распоряжений.

А вот Голикова, будучи министром здравоохранения, очень даже могла! И распоряжения давать, и средства выделять!

И к чему это привело?! Она сама же и признает провал своей же политики "оптимизации".

Но самое печальное даже не в этом. Ошибаться может всякий. Но вот только при нормальной системе государственного управления накосячившего никогда не пошлют на повышение!

Делягин не только говорит, у него всегда есть и конкретные предложения.

Только кто их слушает?

Точнее, конечно, наша власть в курсе и его мнения, и его предложений, вот только вместо увольнения (или даже расследований их деятельности компетентными органами) не справившихся со своими обязанностями чиновников, мы видим их перевод на другую работу, причем в данном конкретном случае с повышением.

А сколько было претензий к тому же Зурабову, но никто его не снимал, и только когда градус общественного недовольства стал слишком высок, его перевели послом на Украину, что, судя по всему, было тоже большой ошибкой.

И таких примеров, известных всей стране, наберется немало!
#88565

Кому: Павел Аксенов, #88564
> Говорящий ровно о той же проблеме Михаил Делягин - "пустозвон и пустобрех" (если я правильно понял оценку его слов).


С моей точки зрения, любой публичный человек, будь то Путин, Делягин и иже с ними, должны задавать себе вопрос: "Зачем я говорю то-то и то-то?"

Зачем бубнит Делягин?

- Он открыл что-то новое? Нет. Все проблемы были обозначены ещё год назад и намечены пути и средства исправления положения.

- Он может как-то помочь исправить положение? Нет.

- Он является специалистом в области здравоохранения и может предложить решения, которые другим не доступны? Нет

- Он хочет использовать горе людей, чтобы хайпануть и денег заработать? Да. Поэтому я его презираю.
#88566

Кому: личное мнение, #88570
> То есть Вам все равно ,-если кто то заходит на данный сайт,пишет от Вашего имени


Я пишу на сайте только под зарегистрированным именем, поэтому никто не может мой НИК подделать. Если бы я поленилась зарегистрироваться, я не имела бы права ни на какие претензии, не зависимо от того, нравится мне это или нет.

Если Вы этого не понимаете, значит Ваша квалификация блогера не слишком высока.
#88567

Кому: Тони Вендис, #88566
> Очень хочется узнать Ваше компетентное мнение.
Ведь эта ветка для этого и создана!


Правда что ли? Так почему Вы оговариваете каждого, кто высказывает мнение, не совпадающее с Вашим?

Почему я должна Вам объяснять, чем именно мне нравятся посты Археолога? Вы из полиции нравов?
Гость
#88568
личное мнение

Кому: Альбина Паутова, #88573
Разговор шел о том,что кое кто -выходил и писал от имени НЕ зарегистрированного пользователя . Не все ,кто посещает данный сайт зарегистрированы .
PS давать мне оценку как блогеру,зная что я не являюсь блогерам -как то странно .Вы не прочли обращение П.Аксенова а уже даете оценку моему ответу про правила сайтов
paksen
#88569
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #88572
> Зачем бубнит Делягин?


В этой фразе вся Ваша, Альбина, сущность...

Кому: Альбина Паутова, #88572
> - Он открыл что-то новое? Нет. Все проблемы были обозначены ещё год назад и намечены пути и средства исправления положения.


Да Вы же сами (!!!) всех не так давно убеждали в обратном! Быстро переобулись!

Кому: Альбина Паутова, #88572
> - Он может как-то помочь исправить положение? Нет.


Может! И Вы это прекрасно знаете и понимаете! Поскольку он своими выступлениями формирует общественное мнение! Наряду со многими похожими выступлениями!!!

А Вы своей фразой отказываете им в этом! Ну давайте тогда будем слушать исключительно таких "переобувшихся", как Вы. Или только тех, кто занимается планомерным развалом страны! А чем Вы, Альбина, в этом смысле отличаетесь от таких "разрушителей"?!

Кому: Альбина Паутова, #88572
> - Он является специалистом в области здравоохранения и может предложить решения, которые другим не доступны? Нет


Может быть, Голикова являлась специалистом в области здравоохранения? Или Сердюков в области обороны? Или Рогозин, не имеющий даже технического образования (не говоря о профильном), ставший во главе одной из самых высокотехнологичных областей?!

Да таких примеров сколько угодно! Куда ни кинь! Кругом одни "эффективные менеджеры"! Где бы вот только профессионалов - специалистов найти?

Разве во времена СССР такое было возможно? Мог бы представить Сергей Павлович Королев, что космосом станет руководить человек, видевший этот космос только в кино?

Поэтому СССР и был великой космической державой. А сейчас уже трудно сказать, что важнее - развитие космонавтики или строительство нового супер офиса?!

И так везде! Что стало с образованием?! Это же просто караул!!!

Что с наукой?!

Видимо, поправок в Конституцию не хватало, чтобы во всем порядок наводить!
#88570

Кому: личное мнение, #88575
> давать мне оценку как блогеру,зная что я не являюсь блогерам


М-м-м, Вы не являетесь блогером? А в качестве кого же Вы пишите на этом блоге? Я затрудняюсь придумать подходящую роль.

Я Вам пояснюе щё раз. Если человек использует НИК, не зарегистрированный на данном сайте, он не имеет права ни на какие претензии, потому что при существующих информационных технологиях совершенно не возможно определить, кто в каждый конкретный момент писал под конкретным незарегистрированным НИКом.

У каждого, кто хочет писать на блоге есть единственная альтернатива: либо зарегистрироваться, либо засунуть свои претензии в известное место.
#88571

Кому: Павел Аксенов, #88576
> В этой фразе вся Ваша, Альбина, сущность...


Понятно, период ремиссии закончился. Подожду, когда наступит новый. Счастливо оставаться.
paksen
#88572
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #88577
> А в качестве кого же Вы пишите на этом блоге?


Вы серьезно не понимаете, чем отличается блогер от читателя и комментатора? Или прикидываетесь по своему обыкновению?
paksen
#88573
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 07.07.2020 19:05)
Кому: Альбина Паутова, #88578

Подожду, когда наступит новый. Счастливо оставаться.

В углу плакал Паниковский.

- Отдайте мне мои деньги, - шепелявил он, - я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.

- Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, - сказал Бендер. - Может быть, там помогут.

- Меня никто не любит, - продолжал Паниковский, содрогаясь...

И.Ильф. и Е.Петров "Золотой телёнок" (1931г.)
Гость
#88574
личное мнение

Кому: Альбина Паутова, #88577
Для Вас как у известного политика -есть 2 мнения -одно МОЕ ,другое не верное
Гость
#88575
Тони Вендис
Кому: Альбина Паутова, #88574

Почитайте ещё раз внимательно свой пост #88562
"Жаль (что писанина исчезла). С Вами весело"
Я задал Вам вопрос: "Вам было весело от того, что было в "исчезнувшей"
писанине (я имею то,что было изложено по мою душу)?"
Или в целом и общем? Две разницы ...

Я не просил Вас ничего объяснять чем именно Вам нравятся посты Археолога.
Мне это в принципе неинтересно.
Я спросил Вас, насколько смешным Вам показался данный им совет жениться
на уборщице Газпрома и быть счастливым.
Просто хочу понять, отчего это Вам весело что Вы считаете поставить в
известность широкую аудиторию?
Насчет Вашего: "Так почему Вы оговариваете каждого, кто высказывает
мнение, не совпадающее с Вашим?"
Это Вы так думаете. У меня несколько другое мнение. Вы уж извините.
Соответственно и отвечать по этому поводу не собираюсь.
Вот что Вы подразумеваете по ОГОВАРИВАТЬ я бы хотел уточнить.
Может Вы не тот термин использовали? Бывает.
paksen
#88576
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 08.07.2020 02:36)
Cегодня утром ФСБ задержала бывшего специального корреспондента «Коммерсанта» и «Ведомостей» Ивана Сафронова, который последние два месяца работал советником главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина.

Пресс-служба ФСБ распространила видео, на котором Ивану демонстративно на улице надевают наручники, как на особо опасного преступника. В своем пресс-релизе ФСБ обвиняет Ивана в сотрудничестве с разведками неких стран НАТО, и больше никаких подробностей.

Подробнее на РБК.

Что интересно, специалист по PR (журналист), не имеющий технического образования, не говоря о профильном, ставится во главе Роскосмоса.

Советником у него также работает журналист.

Вопрос - в чем заключается задача такого руководителя Роскосмоса? В рекламе достижений советской космонавтики, не имея каких-то других особых успехов?

О воровстве в космической отрасли уже открыто говорит Президент!



Но Рогозин необъяснимым образом продолжает "руководить" Роскосмосом, озаботившись строительством мега офиса. Надо же Газпром переплюнуть, космос и подождать может, пока там Маск на батуте разминается...


После того как Маск научился "прыгать на батуте" лучше самого Рогозина, крупному специалисту крыть было особо нечем, потому он пошел к чуть менее крупному специалисту Соловьеву и провел мастер-класс по пропаганде - своему основному ремеслу.



Понятное, дело, что во всем виновата Америка! А то во времена Королева Америки не было? Или флот у нее был менее могуществен?

Бюджеты, возможно, на развитие космоса тратятся и больше (внутри оборонного бюджета есть закрытые статьи), но вот о таком масштабном воровстве что-то пока не слышно.

Странное дело, почему бы не показать диалог Рогозина с каким-нибудь специалистом по космосу, а не со специалистом по пропаганде?

Впрочем, времена нынче другие. И если на центральных каналах никому не дают слова для критики Рогозина (по крайней мере я не слышал таких), то в Интернете рот заткнуть куда как сложнее, а потому любой желающий без труда найдет оценку этому руководителю профессионалами космической отрасли.

Чисто риторический вопрос - как бы поступил И.В. Сталин с чиновником, у которого под носом воруют такие "космические суммы", а самого чиновника тоже подозревают в "не совсем честном" поведении?!

Наградил бы орденом? Или бы дал Ленинскую премию? А может быть послал на повышение (хотя, куда уж выше?). Или бы посоветовался с т.Берией, что с таким "активным" руководителем делать?
Гость
#88577
Тони Вендис
Кому: Павел Аксенов, #88583

"Буду просить прокуратуру, следственные органы внимательным
образом за этим следить.
Также как и Контрольное управление Президента."

А без просьбы Президента вроде как наша хата с краю ... Так, что ли?

Я понимаю, Президент выражает свои мысли так, как он считает необходимым.
Но от него давно уже ждут других слов : " Я требую ... "
Может и те, кому он "будет просить", тоже ждут от него этих же слов?
Не привыкли они на просьбы реагировать.


lubov
#88578
Любовь (lubov)

Кому: Альбина Паутова, #88577
> засунуть свои претензии в известное место.


Вам-то это помогает?
paksen
#88579
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 07.07.2020 22:39)
Перепроверил информацию по комментарию, написанному под ником Археолог.

Действительно, этот комментарий пришел из Смоленска, хотя стилистически очень напоминает денисо-швондеровские. Те же провокационные вопросы, тот же стиль оскорблений и придирок.

Свои ошибки я умею признавать и не считаю это зазорным. Тем не менее комментарий восстанавливать не буду. Причину уже объяснил.

Мне жаль, что в общем-то выдержанный в прежних комментариях читатель словил этот вирус ложного "патриЁтизма"...

Говоря про "мерзавца", разумеется, я имел в виду другого человека.
#88580

(Обновлено: 08.07.2020 00:26)
Кому: Любовь , #88585

Мне, Люба, Ваша достойная реакция помогла сохранить уважение к Вам:

- сначала Вы оповестили сообщество, что на блоге действовали два разных человека под именем "Любовь",
- потом объяснили, какие сообщения Вы не писали,
- а потом исправили положение, возобновив регистрацию.

Такая реакция привела к тому, что больше никакие недоразумения Вам не грозят, в отличие от тех, кто сосредотачивается на проклятиях неправильных писак.

И моё уважение к Вам совершенно не зависит от того, согласна я с Вашими остальными комментариями или нет.
Гость
#88581
Археолог

Кому: Павел Аксенов, #88565
> Равно, как и в подлоге с ником.

Врать то зачем.Тем более я зареген,и пользоваться моим ником другому не возможно по Вашему утверждению.
И это,завязывайте с оскорблениями .Эпоха безнаказанности в инете уходит в прошлое
#88582

(Обновлено: 08.07.2020 02:23)
Кому: Павел Аксенов, #88583
> После того как Маск научился "прыгать на батуте" лучше самого Рогозина, крупному специалисту крыть было особо нечем, потому он пошел к чуть менее крупному специалисту Соловьеву и провел мастер-класс по пропаганде - своему основному ремеслу.


В 2014 году, после после введения США санкций против российской космической отрасли Рогозин предложил США доставлять своих астронавтов на Международную космическую станцию при помощи батута.

2020 год, май. Впервые американский астронавт запущен к МКС на американской ракете (перерыв равен 17 годам)

2017 год, февраль. Выступление Рогозина у Соловьёва. ссылку на которое дал Павел.
Так, что произошло после чего?
paksen
#88583
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 08.07.2020 02:48)
Кому: Альбина Паутова, #88589
> ссылку на которое дал Павел.


Поставил правильную ссылку. Что-то принципиально изменилось в его выступлениях?!

Альбина, Вы же специалист по аналитике, просто сравните оба его выступления.

Хотя, надо отдать должное, говорить Рогозин - большой мастер, все-таки чему-чему, а этому он и учился, в этом совершенствовался долгие годы.

И еще по поводу продления полномочий Рогозина на посту главы роскосмоса.

Президент России Владимир Путин и глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин должны были провести встречу 6 июля. Они собирались обсудить вопрос продления полномочий Рогозина на должности главы госкорпорации.

Контракт Рогозина заканчивается уже в июле текущего года. Однако в последний момент встреча была отменена.

На следующий день советника гендиректора Роскосмоса Ивана Сафронова задерживает ФСБ по подозрению в государственной измене.

Похожая ситуация произошла 2 июля на космодроме "Восточный". Там Рогозин должен был встретиться с заместителем председателя правительства РФ по вопросам оборонно-промышленного комплекса, куратором космической отрасли Юрием Борисовым, но он также отменил встречу.

Источник

Даже если предположить, что все это "подковерная борьба", "месть со стороны уволенных" и т.д. и т.п. Отвечать на обвинения надо не словами, а делами!

Не "роботом Федором", о котором все быстро забыли, а реальными запусками новых образцов космической техники, новыми реальными достижениями (а не словами), а не гигантскими офисами.

Да и поскромнее надо быть "слугам народа", в данном случае я имею в виду многое из того, что ему предъявляют оппозиционные лидеры. И не только.

Это и "космическая зарплата", и соответствующий (или нет?) образ жизни.

Думаю, что с С.П. Корлевым даже смысла нет сравнивать! Как по части достижений, так и по части "образа жизни".
paksen
#88584
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Археолог, #88588
> Тем более я зареген


Вы входите как аноним, под анонимным (не зарегистрированным) ником может быть кто угодно!

Кому: Археолог, #88588
> И это,завязывайте с оскорблениями .Эпоха безнаказанности в инете уходит в прошлое


Это Вас касается в первую очередь!
#88585

(Обновлено: 08.07.2020 02:59)
Кому: Павел Аксенов, #88590
> Поставил правильную ссылку. Что-то принципиально изменилось в его выступлениях?!


Не знаю. Чтобы ответить, на этот вопрос мне надо прослушать новый файл, который Вы вставили.

Кому: Павел Аксенов, #88590
> И еще по поводу продления полномочий Рогозина на посту главы роскосмоса.


Посчитает Путин возможным подлить полномочия Рогозина - продлит, не посчитает нужным - не продлит. Я Путину доверяю.

А Сафронов здесь при чём? Сафронов работает в Роскосмосе пару месяцев, а оперативная разработка по нему шла, судя по всему, 2-3 года, если не больше. И замазан он в очень разных оборонных сферах, но по космосу ничего не успел выдать. Это будет шпионский скандал века.
#88586

(Обновлено: 08.07.2020 03:22)
Кому: Павел Аксенов, #88590
> Не "роботом Федором", о котором все быстро забыли, а реальными запусками новых образцов космической техники, новыми реальными достижениями (а не словами), а не гигантскими офисами.


А Вас никак не смущает, что американцы на шатлах всегда возили грузов существенно больше СССР и России до 2011 года, пока не свернули эту программу? Ну, давайте волну погоним на советскую космонавтику 70-х и более поздних годов. После закрытия шатлов количество грузов, выведенных США и Россией примерно сравнялось.

Если Вы так доверяете Маску, то обратите внимание, что он создал несколько фальконов разного класса, а потом закрыл все проекты, кроме одного, потому что они не имели коммерческой перспективы, по его словам. И ничего, никто волосы на голове не рвёт по этому поводу.

Главная проблема освоения космоса в наше время как раз и состоит в том, что это не коммерческий проект. Это проекты, связанные с войной и с престижем государства. Можем ли мы тратить деньги на престиж, решает, конечно, не Рогозин. А спутники прекрасно выводятся и старыми модернизированными ракетами.

Кстати, об образовании Рогозина. Он прошёл подготовку в области внешней разведки. И не стал разведчиком только потому, что КГБ в последний момент принял новые правила, по которым папа помешал Розозину стать разведчиком - слишком высокий и важный пост папа занимал в этой сфере.
Гость
#88587
Археолог

Кому: Альбина Паутова, #88562
> Жаль. С Вами весело.

Почему жаль? Я уходить с ветки не планирую Просто пишу редко.
Альбина,у меня к вам тех.вопрос. Пароль давно забыл,и отвечаю обычным способом,мне не трудно,но когда нажимаю на поле НИКа,выскакивают две иконки.Одна с НИКом,другая с моей эл.почтой.
Жму на первую,заполняется поле НИКа.на вторую не жал.
Значит ли это что моя регистрация сохранена и работает? и под моим НИКом никто писать не может.

paksen
#88588
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #88592
> А Сафронов здесь при чём? Сафронов работает в Роскосмосе пару месяцев, а оперативная разработка по нему шла, судя по всему, 2-3 года, если не больше.


Советников глава Роскосмоса подбирает себе сам. Лично. Не секретарша, не отдел кадров.

Разумеется, речь не идет о каких-то подозрениях к самому Рогозину, речь о другом. Умении подбирать кадры. Сейчас вообще рано каким-то образом комментировать факт задержания Сафронова.

Я упомянул об этом только лишь в связи с отменой встречи Президента и Рогозина. Подробности, конечно, будут позже. И выбор, разумеется, за Президентом, который знает намного больше нас.

Так что, этот разговор еще будет продолжен. Пока же каких-то "космических" прорывов особо не видно.

Кому: Альбина Паутова, #88593
> Ну, давайте волну погоним на советскую космонавтику 70-х и более поздних годов.


Советская космонавтика тоже при всех ее достижениях развивалась неравномерно, точно так же, как и страна в целом. Но это уже отдельный разговор.

Кому: Альбина Паутова, #88593
> После закрытия шатлов количество грузов, выведенных США и Россией примерно сравнялось.


А как количество грузов связано с новыми технологиями, с новыми и перспективными разработками? Зачем сравнивать теплое с мягким?

Вы, Альбина, большой специалист в космонавтике (равно как и во всем остальном)? Есть такая категория людей, которые имеют свое авторитетное мнение абсолютно обо всем, даже о том, о чем они в первый раз слышат.

Кому: Альбина Паутова, #88593
> Главная проблема освоения космоса в наше время как раз и состоит в том, что это не коммерческий проект.


Альбина, Вы меня, конечно, извините, но у меня нет никакого желания обсуждать с Вами темы, в которых Вы слабо разбираетесь (мягко говоря).

Знаете, анекдот есть такой про Марь Иванну и песню "Валенки"?
paksen
#88589
Павел Аксенов (paksen)
ому: Альбина Паутова, #88593
> Кстати, об образовании Рогозина. Он прошёл подготовку в области внешней разведки. И не стал разведчиком только потому, что КГБ в последний момент принял новые правила, по которым папа помешал Розозину стать разведчиком - слишком высокий и важный пост папа занимал в этой сфере.


Аджубей Алексей Иванович (зять Никиты Сергеевича Хрущева) был известным советским журналистом, главным редактором газеты Комсомольская правда, а затем газеты Известия.

Могло ли кому-нибудь прийти в голову назначить Аджубея в начальники к Королеву?

Чисто риторический вопрос, разумеется.

Кому: Альбина Паутова, #88593
> слишком высокий и важный пост папа занимал в этой сфере


В какой ЭТОЙ? Вы знаете, чем занимался папа Рогозина? Или Википедию научились читать? И я вообще не понял, при чем здесь папа Рогозина?

Альбина, на этом тема космонавтики для какого-то обсуждения с Вами закрыта. Для начала хотя бы с терминами познакомьтесь.
#88590

Кому: Павел Аксенов, #88596
> Знаете, анекдот есть такой про Марь Иванну и песню "Валенки"?


Я знаю другое - когда у человека есть серьёзные аргументы, он не опускается до попыток унизить собеседника. А Вы это делаете в каждом обращении ко мне. Я смотрю на это с иронией.

Я думаю, что я разбираюсь в космонавтике не хуже Вас, а может быть и лучше, потому что я, во-первых, умею читать, а во-вторых выбираю источники для чтения не предвзято, в отличие от Вас. В-третьих,я 20 лет прожила рядом с непосредственными участниками освоения космоса, а у нас в семье было принято делиться производственными проблемами. И образование у нас с Вами почти одинаковое.
paksen
#88591
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина Паутова, #88597
> я 20 лет прожила рядом с непосредственными участниками освоения космоса


Железная логика! Лишний раз убеждаюсь в правильности принятого решения!

Кому: Альбина Паутова, #88597
> Я думаю, что я разбираюсь в космонавтике не хуже Вас, а может быть и лучше, потому что я, во-первых, умею читать, а во-вторых выбираю источники для чтения не предвзято, в отличие от Вас.


Кто бы сомневался!

Кому: Альбина Паутова, #88597
> И образование у нас с Вами почти одинаковое.


Не нужно сравнивать Божий дар с яичницей (это мягко говоря)!
#88592

(Обновлено: 08.07.2020 04:16)
Кому: Археолог, #88594
> Одна с НИКом,другая с моей эл.почтой.


Павел, когда объяснял Любе про вход, тоже писал о НИКе, но у меня НИК не появляется. Может быть, потому, что я зарегистрировалась сравнительно недавно и в системе что-то было изменено. У меня процесс выглядит так:

1. Нажимаю кнопку "Войти" вверху экрана. Появляется такая форма:



2. Щёлкаю по адресу почты (выделено красным). Появляется форма:



У меня пароль появляется автоматически, так как я сохранила его в системе.

Если пароль не появился, его надо ввести.

Если пароль забыли, надо щёлкнуть по словам "Забыли пароль?" - по почте пришлют новый.

3. Когда оба поля заполнены, нажимаю на кнопку "Войти"
#88593

(Обновлено: 08.07.2020 04:20)
Кому: Павел Аксенов, #88598
> Не нужно сравнивать Божий дар с яичницей (это мягко говоря)!


Павел, кончайте уже плюсы и минусы сами накручивать. Смешно, ей Богу.
Гость
#88594
житель планеты

Кому: Альбина Паутова, #88600
Засады жизнь готовит нам нередко,
Но Бог — не зря великий гуманист,
Для пессимистов создал он жилетку
И декольте для тех, кто оптимист. 
© Вячеслав Щедрин
Гость
#88595
житель планеты

Кому: Археолог, #88594
У нас в стране из патриотов
Длиннющий выстроился ряд,
Вместо того, чтоб делать что-то,
Они лишь много говорят.
© Вячеслав Щедрин
Гость
#88596
личное мнение

Кому: Кдиипеш, #88603
Если здесь дурдом,то какого ..... ты тут тусуешься? Не суди и не судим будешь 7Опять анонимайзер ключил ,да бы по IP не заблокировали ?
Гость
#88597
Мария

Кому: Кдиипеш, #88603

Кдиипеш, а ты что считаешь Альбину законченной психбольной и мазохисткой , ее выжимают с этого сайта из всех сил, подвергают оскорблениям, а она отчаянно цепляется за сайт и остается здесь, чтобы по твоим словам получить очередной плевок, утереться и продолжать оставаться здесь. Альбина сама может прекрасно постоять за себя и не надо унижать ее достоинство такой мерзкой писаниной.
Гость
#88598
личное мнение

Кому: Мария, #88605
Ну если честно,то Альбина то же не ангел -не разобравшись в ситуации ,когда один пользователь выходит под чужим НИКом .она отчаянно начинает доказывать что это не так,что блогер зажимает чье то мнение.Далее -один пользователь ,усомнился в не предвзятости блогера и чуть ли не прямо обвинил его в продвижении чьих то интересов .И Альбина ,видимо не поняв до конца написанное,встала на сторону обвинителя . когда ей указали на ошибку,она из женской психологии -я права,потому что я всегда права - все равно начала доказывать вою правоту . Возможно Павлу надо было промолчать,но молчание в подобной ситуации означало бы .что твой собеседник прав
Гость
#88599
Мария

Кому: личное мнение, #88606

Я прекрасно понимаю, что Альбина не ангел, и прекрасно Вас понимаю и поддерживаю, но этот прости Господи "Кдиипеш" своим мерзким постом оскорбляет в первую очередь Павла Анатольевича, приплетая ему всякую галиматью, а потом в меру своей умственной отсталости уже оскорбляет и Альбину, которую, как ему кажется, он героически защищает.
Гость
#88600
личное мнение

Кому: Мария, #88607
Знаете -есть субъекты -провокаторы -Мне приходилось с такими сталкиваться по работе .Они оскорблениями провоцируют на скандал ,потом бегут к руководству или в полицию-в случае если получат по физии . И уж совсем беда ,если такие субъекты из числа так называемой "золотой" молодежи . И начинается - а ты кто такой ,что бы делать мне замечание ? И тут по истине нужна железная выдержка ,да бы не сорваться, Потому как тут же следует вызов на ковер с промывкой мозгов -почему ты к нему предвзято относишься ? Спрашиваешь : - а в чем заключается моя предвзятость, в том что я заставляю его выполнять свои служебные обязанности ? Ответа, как правило, нет

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ