Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Margosha
#12751
Margo DV (Margosha)

Кому: Альбина, #12688
> Читаю статью, усваиваю факторы, которые привели к тому, к чему привели, и периодически говорю себе: "Да в России было то же самое - и вот это было, и вот это... Почему мы не стали такими же, как украинцы?"
Я тоже статью внимательно просмотрела... автор слишком зациклился на фрейдистском психоанализе, а нужно было еще учесть такую вещь как коллективное бессознательное.. феномен толпы давно изучается и массовые психозы революций начались еще с Франции - там творилось что то похожее, потом в России в 17 году, теперь на Украине - получается Украина через этот психоз проходит второй раз, первый ничему не научил... Почему мы не стали такими же? возможно потому что разное коллективное бессознательное.. мы (русские) приучены отдавать, делиться.. у украинцев - до себе пригребать.. думаю это одна из причин.. вторая - большая территория, меньшая скученность населения, ниже возможность воздействовать агентам-провокаторам... и третья - культурный и исторический уровень развития страны.. есть разница - быть страной с глубокими корнями или иванами-родства-не-помнящими... можно конечно напридумывать что угодно, но по сути то знают что это неправда, хоть и кричат с пеной у рта про свое величие... еще в статье про то что мамы оставляют детей и много работают, поэтому выросли такие дети и получился майдан, на мой взгляд вообще чушь.. я всегда на работе пропадала, меня дочь видела редко, однако даже небольшого времени общения хватило, чтобы ребенок вырос культурным и образованным... плюс она общалась с бабушками, которые тоже приложили к этому руку.. с детьми не нужно проводить время круглосуточно, достаточно быть авторитетными родителями и общаться.
это лично мое мнение по той статье
Гость
#12752
Одессит
Всем, бойцам и посетителям блога.
Для смягчения нравов рекомендую пересмотреть великий фильм всех времен и народов *Ширли - мырли*. Там о прошлом, настоящем и будущем всех нас, рожденных и не рожденных в СССР.
Съездил на восток, я ведь опять военнообязанный, вспомнила ненька Украина бывшего советского офицера,
(в учебке я офицер психолог, типа попа, денег не платят), нашел, где лег мой знакомец, молодой журналист, одессит. Ему бы словом воевать! Как бы вы не изощрялись в полемике, действительность ВСЕГДА ХУЖЕ! Сидя на мягком стуле у компа, помните, под кухонным столом крыса, и молитесь, чтоб она не пришла ники просмотреть.
Лучше пересмотрите фильм - фарс *Ширли - мырли*...
Гость
#12753
укроп


Кому: Одессит, #12751
> За вашу и нашу свободу!

ТАКИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ!
Гость
#12754
Альбина

Кому: Одессит, #12755
> Лучше пересмотрите фильм - фарс *Ширли - мырли*...

Замечательный фильм! Я его обожаю. В последней сцене хор потрясающе поёт "Ой, ты степь широкая..." Пыталась найти это исполнение отдельно от фильма. Много версий прослушала, но всё не то.

Меня зацепил Ваш предыдущий пост - "мы выполняли чужой сценарий".

Вам не приходилось в обыденной жизни играть по чужому сценарию? Мне однажды приходилось. Понимаешь, что тебя загоняют, как овцу в кошару, но не можешь сопротивляться, потому что чётко показали - иначе будет ещё хуже. Соглашаешься на то, чего вовсе не хочешь. А потом пытаешь на своём уровне низового руководителя как-то противостоять, не пропуская на свой уровень свинство и манипулирование. Но руководству недостаточно того, что твои подчинённые хорошо и результативно работают. Им надо, чтобы давление, которые они осуществляют, не замыкалось на тебе - ты должна его транслировать ниже.

Терпишь, терпишь, а потом в какой-то момент - напролом, за флажки. Вырвалась! Потеряв не только работу и зарплату, но и надежду на какую-либо работу и такую зарплату, как была. Начальство уговаривает остаться, коллеги поддерживают и завидуют, что не могут вырваться так же - надо найти сначала другую работу, а потом бросать эту... И психолог, который говорит: "Нет, девочки, пока вы не закроете старую дверь, новая перед вами не откроется".

А потом, неожиданно, тебе предлагают временную, но хорошо оплачиваемую работу. Потом и постоянную. Через пол-года вдруг обнаруживаешь, что перешла на какой-то другой уровень - более высокий. Работа интересней и самостоятельней, открываются новые, невиданные ранее горизонты. Зарплата в шесть раз меньше, чем была - да и Бог бы с ней. Зато ты живёшь так, как тебе нравится. "Вперёд и вверх, а там...
Гость
#12755
укр

Кому: Tanya, Holland, #12725
> твои деды воевали. с какой стороны?
Интересно: что ты милая запоёшь когда вооружённый конфликт "Байконурняш" Путин начнёт в Казакстане. Ты же в Казакстане выросла? Будем объявлять казахов бандеровцами или как ?
Фактически этот конфликт уже неизбежным. Назарбаев это прикрасно понимает. После удара в спину Украине, Казакстан следующий уйдёт с ТС. Назарбаев хоть и диктатор но не сумасшедший что-бы состоять в союзе с разваливающейся экономически и агрессивной расэей. А это сурьёзный конкурент России на рынке топлива и энергетики.
Кому: Tanya, Holland, #12729
> Россия восьмая экономика в мире. украина иторая....с конца. где то кола Сомали..вот так то, сомалитянин. Еще рот свой открывать будешь здесь.
Пожайлуста не смешите меня так---остановить закупки нефти и газа у расэи и вы в Зимбабве.
Кому: Tanya, Holland, #12725
> Если Павел удаляет, значит в них ты только ругаешься. Даже в свом посте его обругал, хотя он - хозяин этого блога! В гостях так себя не ведут!
Этот хозяин блога лживо и цинично ведёт информационную войну против моей страны. Да и посетители блога брызгают словесным ядом на Украину---перечитай свои комменты.
Запомни вы хохлам в подмётки не годитесь. Всё сми расэи задышало ядом против Украины. Смотришь раша новости и понимаешь идёт борьба за свободу украинцев а рвасэи уже в этих новостях и не существует. НЕ БУДЕТ РАСЭИ---ОСТАНЕТСЯ МОСКОВИЯ.
А на счёт Казакстана напиши пожалуйста---интересно что ты думаешь. За кого ты будешь тут истерить.
Гость
#12756
Ирнел

Кому: Росич, #12691
Стало быть Росичь что ты не давно стал молдованом , а до сих пор грелся в холодильеикуе .
Dnineten
#12757
Дмитрий (Dnineten)

Кому: укр, #12758

Запомни вы хохлам в подмётки не годитесь.

Конечно, не годимся - зато из хохлов подметки классные выходят, а также подстилки.
Гость
#12758
Костя

Кому: Одессит, #12755
> Сидя на мягком стуле у компа, помните, под кухонным столом крыса, и молитесь, чтоб она не пришла ники просмотреть.

Ты аГДЕССЫТ, лучше остерегайся, чтобы при выходе из дома тебе на голову кирпич не свалился! Вояка ты, сраный! Ты продемонстрировал свои подвиги в ДП. Ишь ты, угрожает сопля зелёная!
Dnineten
#12759
Дмитрий (Dnineten)

Кому: укр, #12758

Пожайлуста не смешите меня так---остановить закупки нефти и газа у расэи и вы в Зимбабве.

Отчего же посмейся, и мы с тобой - вы вот остановили эти самые закупки и что? Теперь Зимбабве для вас - мечта, а президент Сомали недавно заявил, что никогда не допустит, чтобы его страна опустилась до уровня укропопских папуасов.

Как там, кстати, у вас уголек из ЮАР хорошо горит?
Гость
#12760
Росич
Кому:Любакрав
Вы правы. Это фейк Укр-сми.
Но вроде я давал еще ссылки . По ним вы молчите.
https://www.youtube.com/watch?v=fP5fh8RX5iI

https://www.youtube.com/watch?v=3C-z6O7Cs6c

Это будет в тему этому театрализованному представлению которое обличает Украинский фашизм.
Так ,что моя это сноска (фейк укрсми) будет в самый раз .
Гость
#12761
Росич
Кому:Ирнел

Ионел,этот анекдот точно про тебя.
Я больше двадцати лет прожил в Молдавии.
Самые теплые воспоминания.
Такие ,как ты из анекдота вообще-то редко встречались.
Гость
#12762
Денис
Павлу Аксёнову и Всем!

Здесь на блоге часто можно услышать (увидеть) фразу: «Мой пост адресован не Вам, не встревайте в разговор». «И не пишите мне больше». Однако, как я понимаю, блог создан не для частной переписки, а для коллективного обсуждения каких-либо тем, и все участники блога, я так понимаю, имеют равные права и одинаковые обязанности. А первая строка: «Кому: Г-н Х , и далее- ключевая фраза», просто выделяет тему, вопрос, позицию и пр. , которую оппонент собирается обсудить или оспорить. И раз этот текст выставляется на всеобщее обозрение, его могут прочесть все желающие. А если прочитавший не согласен с позицией автора или оппонента, или приводятся искажённая информация или откровенная ложь, клевета и т.д., считаю, каждый прочитавший может изложить свою позицию по затронутой теме, приведённой информации.

А для личной переписки пользуйтесь другими каналами.

Целиком и полностью поддерживаю коллегу:

русский, #12740
«На блоге представлены разные люди, и каждый со своим эго. Не надо никого уговаривать какой Вы хороший. Выскажите свою позицию. Ответьте, даже жёстко, если Вы считаете это созвучным Вашему душевному настрою и убеждениям и идите дальше. Ведь Вы пришли на блог надеюсь в первую очередь для того, чтобы услышать иных людей и их мысли. Не нравятся они, не отвечайте. Хотите разобраться и Вам импонируют мысли какого то участника блога, задайте вопрос, вступите наконец в полемику. Ну а мусор, он и есть мусор. Его надо только определить и выразить ему свое "Ф", ведь больше в данной ситуации ничего невозможно предпринять. Отбросьте его, не стоит он Вашего внимания, Вы ведь не для этого посещаете эту ветку».

Гость
#12763
alexi-72

Кому: укр, #12758
> Интересно: что ты милая запоёшь когда вооружённый конфликт "Байконурняш" Путин
Мелковато берешь, недоросль )))) "ЛунаНаш", "МарсНаш" и т.п. Господам Укропатриотам очень завидно, что у вас уже ничего из "НАШ" не осталось: одни руины и трупы.
И еще мне очень интересно, каким боком Украина имеет отношение связям России с Казахстаном, с другими странами СНГ, ТС, ЕврАзЭс ШОС, БРИКС и т.п.??? Вас это каким боком "трахает"? Сидите в своем дерьме и квакайте! На большее вы не способны, как ни печально... А ведь могли же интегрироваться и жить нормально, по крайней мере не хуже, чем в Белоруссии. Однако ж вам трупы бенднро-фашистов покоя не дают - ВОЗБУЖДАЮТ !!! )))). Может быть вам стоит их перезахоронить где нибудь в Польше, в Прибалтике??
Гость
#12764
Ионел

Кому: укр, #12758
Ты очень не прав . Во первых . Альтернатива Байканура стрится в России . Во вторых Путину совершено не нужно лишний скандал . Если даже произойдёт , не дай БОГ , то Казахстана постигнет та же участь что и Украина , они этого понимают в отличие от вас . Если Казахсиан понял то никакого конфликта не будет . Ты правильно заметил Незарбаев чётко знает свои обязаности . При союзе Россия тоже была изолирована ищё по хлеще . Жизнь была даже лучьше чем сейчас . Так что изоляция для России это жизнь . Я хотел бы спросить какое место , по газу и по нефти , занимает Россия . и если прекратить поставки в Европу что было бы с преславутой экономикой той же Европы . Аксёнов порядочный и последовательный блогер , и в отличие от тебя он может правильно оценить состояние каждого респондента и точу зрения . Одесса 048 вот это и есть то как ты выразился , осиное гнездо, сплошные тюремные жаргоны . Там так определяют , свой - чужой . Это правильно ? Если оценить твоё состояниие то ты не навидиш свою Украину , ты очень стараешься и ищеш ВРАГОВ для твоей РОДИНЫ МАТЕРИ . У тебя все виноваты по кругу , а имено тот кто устроил всю эту бойню дружелюбно хлопает тебя по плечу , а ты рад стараться . Ты даже детей не жалееш , стариков . Кто до кого , Донбас на Киев или Киев на Донбасс . Я однако сомниваюсь что ты грамотно можеш поставить по полкам все обстоятельства трагедии . у тебя в голове одни слухи . Кормят вас пирошками , и даже не подозревайте что вы никому не нужны в Европе . Кроме вашой земли .
Гость
#12765
Турист Запорожский

Кому: Денис, #12765
> Однако, как я понимаю, блог создан не для частной переписки, а для коллективного обсуждения каких-либо тем, и все участники блога, я так понимаю, имеют равные права и одинаковые обязанности.
Инициатива наказуема исполнением. Потрудитесь, а мы почитаем.
Гость
#12766
Денис

Кому: Одессит, #12755

> в учебке я офицер психолог, типа попа, денег не платят

Вот ты. адеССЫТ-там и спит, и нашёл себе подходящее место: типа в ПОПЕ! А чего жалуешься, что денег не платят? ТАМ сейчас все вы находитесь, а ТАМ на всех денег не хватает. Клюнул на 1000$ , а тебя надули? К Порошенки претензии.
aziat
#12767
азиат (aziat)
Стада западных укропитеков давят друг друга на польской границе!
Украинцы устроили страшную давку на переходе границы с Польшей
Смачный подсрачник хохлянским банкам в Крыму!
ЦБ прекратил деятельность трех украинских банков в Крыму
Гость
#12768
belgijka

Кому: Tanya, Holland, #12658
> Извините, не знаю что Вы пытались мне "донести", я вполне состявшийся человек и моя позиция здесь никому не секрет.
Таня, я не вижу никакого противоречия между попытками донести (разъяснить) свою позиция, а ведь именно о "донесении позиции" шла речь, с тем фактом что Вы состоявшийся человек, тоже имеющий свою позицию. Но даже у состоявшихся людей в процессе жизни могут возникать новые, еще не разложенные по полочкам вопросы, могут заново вставать старые, уже казалось-бы разрешенные раз и на всегда. А может и отношение к каким-то вещам меняться. Вы может с этим еще не столкнулись. Это или от молодости или от упертости. Надеюсь, что от первого и все у вас еще впререди.

Вы жалуетесь, что украинцы вам не отвечают. Но это нормально. Они отвечают по-своему и на то, что считают важным для себя. Вы же тоже так делаете, и это тоже нормально. Приведу пример. Я в нашем споре про мечети ключевым считала вопрос "а что православные церкви тоже запретить в католических госсударствах?" Вы мне на него напрямую не ответили, Вам он не важен и неинтересен. Вернее вы наверно думаете, что ответили, прислав ссылку на жуткие убийства христьян. Для меня это не ответ и не повод запрещать мечети. Такой выборочный подход к вопросам - это абсолютно нормально псхологически. Это у всех так, да и невозможно ответить на все вопросы того-же моего поста (куча их там было). Но просто надо отдавать себе отчет, как все это работает, тогда и поводов для возмущения будет меньше. Тоже считаю бессмысленным спорить со всякими "ёпэрэсэтэ" и укропами - видно же, что это не люди. Росич вот например отвечает, если спрашивать. Может не на то, что Вам кажется важным, но ведь это со всеми так (и с вами в том числе). Каждый человек выделяет всегда то, что важно ему лично. Я много раз на это обращала внимание, особенно в контексте украинского кризиса - писала письма своим знакомым в Киев, важные (для меня) вещи они в тексте как-будто не видят, а за какую-нибудь мимолетную мелочь совершенно неважную (для меня) цепляются и начинают развивать и делать далеко идущие выводы. Так и в ваших постах, украинцы мне кажется видят пренебрежение к ним, как к нации. Вот они так на это пренебрежение и отвечают, а не на важные для вас вопросы.

Вы не подумайте, что я вас тут учу жить, Вы действительно сложившийся и пассионарный человек, просто может быть вас этот аспект жизни заинтересует и позволит как-то по-новому взглянуть на жизнь и на людей вокруг Вас.
Гость
#12769
Турист Запорожский

Кому: Денис, #12765
> «Мой пост адресован не Вам, не встревайте в разговор».
Денис, хорош уже капризничать! Я на полном серьёзе предлагаю обозначить правила
"> равные права и одинаковые обязанности всех участников блога". Кстати, кем ты был до войны (АТО)? Чтобы не получилось вот так : Попандопуло и Сметана делят шмотки...
Гость
#12770
belgijka

Кому: русский, #12657
> http://fraza.ua/interview/10.10.14/208021/ljudmila_uskova_v_dejstvijah_segodnjashnej_elity_prosmatrivajutsja_iskljuchitelno_razrushajuschie_shagi.html
Тоже хочу поблагодарить за эту статью психолга.

Кому: Альбина, #12688
Альбина, я тоже с интересом прочитала эту статью. Это как раз в русле того, что меня занимает – почему и с кем возможна такая трансформация сознания. Не знаю в курсе ли вы моей ситуации – 2-е знакомых в Киеве, которые вдруг «свихнулись». Сейчас я правда с ними перестала общаться – как-то само заглохло, как и у многих: они не слышат меня и воспринимают как врага, а я не понимаю их и воспринимаю как свихнувшихся. Неподходящая ситуация для общения. Поэтому с самого начала меня эта тема не отпускала, я правда не искала научных статей, просто удивлялась, поскольку раньше все эти пропаганды и Оруэлы были немножко абсрактны, а теперь врдруг появились в моей жизни.

Я тоже хочу сказать пару слов по этой статье. И возможно немного о другом чем Вы. Не секрет, что человек фильтрует информацию достаточно сильно. Так и я – вычитавала в статье, то что мне интересно и возможно многое упустила. Поэтому чтение мое поверхностное, а реакция - лишь как повод выразить свое мнение (тоже и для Тани). Мне было интересно, что феномену толпы определенно отводится роль объективного свойства человеческой психики:
«Феномен толпы сам по себе чрезвычайно интересен. В нее достаточно поместить около 10% идейных (или выполняющих эту роль) провокаторов, и уже через полчаса вся толпа, до этого настроенная чрезвычайно миролюбиво, будет скандировать «москаляку на гиляку». Это индуцирование энергетики, сдерживаемой в интеллигентной, культурной среде. Кроме того, в толпе разрешены многие вещи, которые нельзя позволить себе в одиночку. Как воспримут человека, который скачет и кричит, например, на платформе метро? Зато в толпе, где скачут и кричат все, он выглядит очень гармонично. Ощущение общности и коллективной сопричастности с происходящим расширяет границы дозволенного, снимает личную ответственность за поступки. Человек в толпе регрессирует, снижается его интеллект, ослабевает контроль. Об этом прекрасно знают специалисты по манипулированию сознанием. Они разрабатывали эти психотехнологии и писали сценарии с вариантами А, Б и В. Нейрофизиологи знают, что происходит в мозге, когда человек прыгает и кричит: активное движение эмоционально заряжает организм сродни наркотическому воздействию. Представляете, как скучно после такого скакания-кричания идти домой и варить борщ или мыть пол? Гораздо приятнее в обществе себе подобных продолжать скакать и кричать.
Один мой российский коллега, побывавший в Киеве в феврале, регулярно приходил на майдан, чтобы побыть внутри массового процесса. Он не поддерживал ни одну из сторон, просто хотел исследовать феномен. Так вот, находясь в гуще событий, уже через полчаса ему тоже захотелось таскать шины на баррикады, а через час он почувствовал непреодолимое желание схватить бутылку с зажигательной смесью.»


Я вот лично считаю, что это свойство присуще всем людям, независимо от национальности. Видимо это то, что нас разнит с Таней, а может и с Вами – вы же тоже помещаете русских в плане противостояния этому зомбированию на особое место (по крайней мере относительно украинцев), типа они–то идиоты, а мы вот лучше, нам грозило, да мы-то справлись. Я же считаю, что что русские такие-же. Может быть Вы лично отличаетесь, ведь есть же определенный процент людей имунных к таким вещам (и это в любом обществе, универсально). Но за себя бы я например не ручалась. Себя считаю простым, хорошим человеком, которого бы я сама уважала. Поэтому представляя себя на месте нынешних украинцев, у меня не получается их осуждать, ведь это, по моему мнению, может случиться с каждым, например с простым, хоршим человеком, как я. Это объективный психологический фактор. Его надо учитывать, бороться с последствиями, что угодно, но не называть этих людей гадами. Они такие-же как большинство из нас, не хуже, а может в чем-то и лучше (я уже писала про пассионарность, которую я высоко ценю, но сама лишена).

Национальная гордость – мой больной вопрос. Пожив в разных странах, я убеждаюсь, что люди везде очень похожи по своим моральным качествам. Поэтому у меня зарождается неприятие русского традиционного, и мне тоже на подсознательном уровне очень свойственного чувства «как-бы там у нас не было, но по сути русский человек все-равно лучше всех». Не знаю достаточно ли внятно я выразилась. Мы можем посетовать на какие-то мелкие недостатки русских (лень, пьянство, раздолбайство), но ведь это же все в конце концов так мило – лень-то, если приглядется, двигатель прогресса, пьянство, если в меру –придает особый шарм и национальный характер, а милое русское раздолбайство – ну так от этого только больше влюбляешся в свой народ, этакий Иванушка дурачек, который без всяких усилий все в конце концов поимел. Ну либо начинают отрицать эти национальные черты на конкретных примерах, что тоже фигня – конкретрых примеров всего можно найти везде,
В этом контексте приведу цитату из вас:
> Известны семь типов людей с доминированием того или иного социального инстинкта
> Если хотите, это моя гипотеза - в России и на Украине имеет место быть существенно разные пропорции преобладающих социальных инстинктов у людей.
Я как-то никак с этим не могу согласиться. Я например не нашла себя среди 7 типов. Не знаю кто я. Попримеряла на себя все 7 и ничего мне не подошло. А с гипотезой Вашей мне не хочется соглашаться (исходя из того что я выше понаписала). Мне кажется, что эта пропорция – свойство универсальной человеческой природы и не должна привязываться к стране. А что в России этого не произошло, так еще не вечер, и в 1917 ведь тоже что-то было кажется. Большой размер страны, мог бы наверно играть роль. Но ведь не сыграл в 1917. Сколько раз все это повторялось в истории? Всегда легко распознается у других и совсем подругому представляется, когда случается с тобой лично.Как-то меня коробит все-таки от поисков особого места России. То есть и хочется (это все-таки моя Родина) и что-то этому сопротивляется. То-есть как будто мне аргументов не хватает (я человек очень рациональный) чтобы полностью отдаться своей «любви» к России. Просто когда ты живешь в России можно верить в какую-то особенную душевность и широту русской души, но это переросло у меня в какую-то навязанную мне аксиому, которая-то на самом деле теорема. И когда я пытаюсь ее доказать, то практика не дает мне пищи – здесь в Европпе тоже масса душевных и широких и разных – прямо как в России, людей. Почему-же мы такие особенные? Я вот своей «особенности» не чувствую. Поэтому когда здесь начинают рассуждать какие украинцы особенно жадные или особенно тупые или особенно подлые, меня просто воротить начинает от таких «русских». Ну есть конечно мелкие национальные черты и какое-то отношение в виде штампа к соседскому народу всегда складывается. Так бельгийцев голландцы считают тупыми, типа чукчей, а бельгийцы голландцев жадными, типа украинцев. Но ведь на бытовом уровене все фигня: более расточительного и широкого человека, чем один знакомый голландец, я не знаю. А про тупость бельгийцев могу судить, как человек сторонний – ничем они не тупее. Отношение к украинцам в России «где хохол прошел, еврею делать нечего» имеет наверно под собой почву на уровне массы, средней выборки, но ни один из знакомых мне лично украинцев таким не является. Ну и как верить во все эти штампы, если в жизни я не сталкиваюсь с их доказательствами? Как у Шария «Ты просто верь, украинец»?

Мой пост не очень последовательный, скорее просто наболевшее вслух. Может вам захочется что-то прокомментировать. Была-бы очень признательна.

И спасибо вам за другой, предыдущий ко мне, очень хороший пост. про отношение к свидомым (неохото искать номер, но вы помните про что я). Он очень для меня важен в плане подхода. Самой мне пока не удается полностью разложить все для себя по полочкам. Вы мне в этом помогаете. Мне нравится ваша гуманность в сочетании с решительностью. И считаю ваш подход к «скачущим» как к больным совершенно правильным. Когда идет война то, как мне кажется легко слететь с катушек. И я уверена, что это происходит с обеих сторон. Cохранила себе ваш тект, буду перечитывать. Еще раз спасибо.
Гость
#12771
Турист Запорожский

Кому: belgijka, #12773
На памятник, себе любимой, Вы уже наговорили...Почему? Смотрите, уже пеRRRвый голубок на Вас отметился.... Спасибо ОГРОМНОЕ за веру в светлое, доброе и вечное!

PS Берегите мужа!
Гость
#12772
belgijka

Кому: RRR, #12774
> RRR 26.11.2014 15:27 #12774

Кому: belgijka, #12773
> у меня зарождается неприятие русского традиционного,

> (лень, пьянство, раздолбайство)

> (неохото искать номер, но вы помните про что я
?????????

Если бы вы мой текст внимательно прочитали, то нашли бы там и ответ:
Кому: belgijka, #12773
> мой больной вопрос.

Кому: belgijka, #12773
> дурачек,

Кому: belgijka, #12773
> Ты просто верь,

Кому: belgijka, #12773
> Всегда легко распознается
Гость
#12773
belgijka


Кому: Турист Запорожский, #12774
> PS Берегите мужа!
Ой. спасибо за напоминане. А то я как за комп -так обо всем и забыла. Побежала его беречь.
Спасибо вам за поддержку.
Гость
#12774
Турист Запорожский

Кому: belgijka, #12773
> Смотрите, уже пеRRRвый голубок на Вас отметился...
Но Павел его быстренько из рогатки подстрелил... Браво! Ловко! Меткий выстрел!
Гость
#12775
Юрий

Кому: укр, #12758
> Запомни вы хохлам в подмётки не годитесь.
Когда же на конец соревнования по тупизму включат в олимпийский вид спорта?
Вы будете бессменным чемпионом!
Гость
#12776
укр

Кому: Ионел, #12767
> Кому: укр, #12758
Ты очень не прав . Во первых . Альтернатива Байканура стрится в России . Во вторых Путину совершено не нужно лишний скандал . Если даже произойдёт , не дай БОГ , то Казахстана постигнет та же участь что и Украина , они этого понимают в отличие от вас . Если Казахсиан понял то никакого конфликта не будет . Ты правильно заметил Незарбаев чётко знает свои обязаности . При союзе Россия тоже была изолирована ищё по хлеще . Жизнь была даже лучьше чем сейчас . Так что изоляция для России это жизнь . Я хотел бы спросить какое место , по газу и по нефти , занимает Россия . и если прекратить поставки в Европу что было бы с преславутой экономикой той же Европы . Аксёнов порядочный и последовательный блогер , и в отличие от тебя он может правильно оценить состояние каждого респондента и точу зрения . Одесса 048 вот это и есть то как ты выразился , осиное гнездо, сплошные тюремные жаргоны . Там так определяют , свой - чужой . Это правильно ? Если оценить твоё состояниие то ты не навидиш свою Украину , ты очень стараешься и ищеш ВРАГОВ для твоей РОДИНЫ МАТЕРИ . У тебя все виноваты по кругу , а имено тот кто устроил всю эту бойню дружелюбно хлопает тебя по плечу , а ты рад стараться . Ты даже детей не жалееш , стариков . Кто до кого , Донбас на Киев или Киев на Донбасс . Я однако сомниваюсь что ты грамотно можеш поставить по полкам все обстоятельства трагедии . у тебя в голове одни слухи . Кормят вас пирошками , и даже не подозревайте что вы никому не нужны в Европе . Кроме вашой земли .



Ионел---ты очень не прав. Аксёнов был бы порядочным блогером если бы удалял только хамские коменты а не коммменты где действительно экономический и политический взгляд на вооружённый конфликт в Украине. Он сознательно удаляет альтернативную Путинской,точку зрения.
Здесь никогда не обговаривается экономическая причина войны Путина против Украины.Комменты на эту тему сразу удаляются. Остаётся" кацапский срач " о нищих хохлах и богатых великих россиянах---по другому не назовёшь. Оставляет комменты с осуждением Майдана и "фашизма" на Украине. Хотя мы украинцы видим только русфашизм.
Янукович довёл страну, незнаю как вам попроще описать но попробую:
Представьте вы на праздник решили купить хорошей водки , заходите в магазин а там китайский контрабандный сурогат завезённый с расэи. Вы спрашиваете где моя с запорожского завода. Вам отвечают---завод захватили рейдеры, оборудование порезали на металл и по дешёвке продали расии. Вот как-то так и во всех отраслях---повальная криминальная украинско--российская коррупция.
Сейчас в Украине люди борятся за открытый доступ к информации растрат правительства---для Путина это не просто фашизм, это его ужас и конец.
Представьте : "Наташа Сибирь" заходит в нет и смотрит распределение финансов российского бюджета.
Конечно же она забудет о "Крымняш" , её больше будет тревожить вопрос к Владимиру Владимировичу: почему---заработаный и добытый сибиряками нефтедоллар идёт на московские счета с которого потом Сибирь получает три цента? Что он ответит ей? Правду-- что половина оседает в карманах московских олигархов, часть на соцвыплаты, госбюджет и "крымняш", "абхазняш", приднестровьеняш".
Конечно же у неё появится законное требование : финансировать Сибирь прозрачно, открыто и хотя-бы на 30%, хотя всё налогообложение описано в Библии--десятина. Она посчитает и поймёт что "нахейкрым", если при справедливом получении нефтецентов у её семьи будет: " Гоа-наш" ,"Кипр--наш", "Карибы--наш", и ....
Конечнот же Путин объявит её штандартетфьюрером СС и отправит в лучшем случае на дурку, запугав всех её родных и детей.
Понимаешь? Изменится её взгляд на положение вещей в украинском конфликте. Она начнёт понимать борьбу народа за себя и будущее за своих детей. У неё пропадёт этот "патриотическо--истерический экстаз" за расэю. ЧЕЛОВЕК НАЧНЁТ ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ,СОПОСТАВЛЯТЬ, ИСКАТЬ РЕШЕНИЯ---это не переживёт путинский режим. А если она ещё в придачу захочет иметь свободный доступ к всем финансовым потокам и соцвыплатам как это требуют украинцы---ваще пипец. Я уже не говорю о свободе слова.
Касательно Крыма:
Украина начала разработку нефти на дне моря. Имея нефтеперерабатывающие заводы---полная независимость от роснефти. Так же как и на Донбасе сланцевый газ---независимость от газпрома.
Януковича скинули, ассоциацию подписали, реформы прописанные в ассоциации произойдут плюс полная газо-нефте--энерго независимость от России. ДЛЯ ВОВЫ УКРАИНА НЕ ПРОСТО ФАШИСТЫ---ЭССЕСОВЦЫ.
УБИТЬ , УКРАСТЬ, ЗАДАВИТЬ, ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ---ЦЕЛЬ ПУТИНА.
Война Ионел идёт в Мире постоянно. Война рынка, технологий, бизнеса и только Россия слабая в этих вопросах не нашла ничего лучшего как взять автоматы и начать убивать. Ведь строить производить не можем.
Да ещё и хохлы решили покупать мерсы а не жигули.
В Крыму Ионел люди уже шопотом говорят: что сильно ошиблись на счёт расэи и этот шопот перепастёт в крик уже к следующей осени.
В Крыму сейчас нет милиции---есть самооборона Аксёнова. Они выкрали и убили уже более 20 татар за украинские взгляды, за татарскую речь. При захвате Крыма эта самооборона захватила водную станцию и порезала насосы на металл. Они даже не думали о поставке воды в Крым и не думали что зе неё нужно платить---представляете?
На вопрос почему нет воды?---"хохлы виноваты". Нет отдыхающих?--"хохлы виноваты". Нет продуктов?---"хохлы виноваты. Сами всё это обрубили но---"хохлы виноваты". Как ты думаешь надолго хватит терпения у крымчан? Я понимаю прочитав этот коммент появится множество" счастливых" крымчан бьющихся в истерическом российском патриотизме на этом блоге---посмеёмся.
Я как и множество украинцев даже не выставлял бы путину претензий за воровство чужих недр и территорий(кроме финансовых, в Черноморнефтегаз и Крым вложены милиарды), но Европа не позволит этот грабёж узаконить. Начнётся делюга территорий. И даже россии прийдётся не сладко, может развалится до одной московии, все другие земли можно оспорить. Хотя не думаю что Европа , Япония, Китай опустятся до путинского средневековья. Ведь мир живёт давно в другой цивилизованой реальности.
Три дня назад на рынке в Кременчуге произошёл интересный случай. Сейчас много беженцев из Донецка по всей Украине. Одна донецкая семья приехала в Кременчук к своим родственникам, оформили пенсии, помощь детям. Глава этой семьи поддерживает днр и новороссию ( их таких оттуда где--то половина).
Разговорившись на рынке он заявил: вы не беспокойтесь, мы уже проголосовали 2 ноября за днр, мы только заберём наши пенсии до этой даты а дальше нас будет финансировать россия.
Весь рынок, все торговки смеясь бежали посмотреть на этого "новороссийца". На вопрос выплат его детям---за чей счёт?---он затруднился ответить. Единственное о чём его попросили ---не вздумать развернуть флаг новороссии и днр---будут неприятности. Кременчук---Украина---это железно. А его болтоня---у нас свобода слова, пусть веселит народ.
СЛАВА УКРАИНЕ!

paksen
#12777
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 26.11.2014 16:22)
Кому: укр, #12779
> Аксёнов был бы порядочным блогером если бы удалял только хамские коменты а не коммменты где действительно экономический и политический взгляд на вооружённый конфликт в Украине. Он сознательно удаляет альтернативную Путинской,точку зрения.

Удаляю я исключительно комментарии, нарушающие наше российское законодательство. Оскорбления в адрес наших властей и Президента.

Плюс удаляю ЦИТИРОВАНИЕ укро СМИ, поскольку сплошное вранье! Разоблачают постоянно, но им пофик, поскольку на Украине свободы слова нет ВООБЩЕ, не просто плохо или еще как-то, а НЕТ ВООБЩЕ!

Российские каналы запрещены (у нас можно смотреть любой украинский канал), доступ на большинство украинских сайтов с российских IP-адресов запрещен, на форумах представлена исключительно ПРОУКРАИНСКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ!

Я не тру аргументированные комментарии украинских читателей. Зачем? Даже если мнение человека не совпадает с моим (пророссийским) я не буду его удалять, если они написано адекватным человеком. Другой вопрос, что на Украине сейчас адекватных все меньше и меньше...

И комментарии похожи друг на друга, чуть ли не один в один. Либо разучились думать самостоятельно, либо в голове кроме киевских пропагандистских штампов уже ничего нет...
Гость
#12778
Альбина

Кому: belgijka, #12773
> Я вот лично считаю, что это свойство присуще всем людям, независимо от национальности.

Естественно, поведение толпы любой национальности очень похоже. Здесь и спорить не о чем. Достаточно посмотреть, как ведут себя дети лет 10-12. То, что они никогда не сделают по одиночки, они легко делают толпой. Каждый отдельный ребёнок, который никогда не перейдёт улицу на красный свет, оказавшись в толпе ровесников, несётся прямо под машину, не оглядываясь ни на что. Кажется, что просто мозги отшибает. Поэтому я, лично, тщательно избегаю любую толпу и детей этому учу. В толпе человек очень быстро теряет индивидуальность.

> Я как-то никак с этим не могу согласиться. Я например не нашла себя среди 7 типов.

Я же честно сказала, что это гипотеза. У Вас - другая гипотеза. Гипотезы доказываются исследованиями. Я и не пытаюсь доказывать что-либо на этот счёт от себя. А вот некое исследование под названием "Как измерить базовые ценности?". Обследуются не в едином проекте не только жители Украины и России, но и жители других стран западной и восточной Европы. Если любопытно, посмотрите (графики в конце статьи, раскрываются - их можно посмотреть).

Как измерить базовые ценности?

> Поэтому у меня зарождается неприятие русского традиционного, и мне тоже на подсознательном уровне очень свойственного чувства «как-бы там у нас не было, но по сути русский человек все-равно лучше всех».

Бельгийка, если говорить обо мне, то Вы ломитесь в открытую дверь, потому что я так не считаю. Ни один народ не считаю плохим от рождения. Не оправдываю ни пьянство, ни лень, ни бескультурье. Просто я считаю, что ни в этих чертах суть народа России. Хорошие мы или плохие, но мы имеем право жить так, как нам нравится. По сути мы повторяем присказку, которую в каждом втором посту повторяют на блоге украинцы: "Оставьте нас в покое. Мы сами разберёмся со своей страной и своей жизнью". Пропорции разные.

Украинцы (естественно не все, а те, кто "скачет") требуют от России оставить их в покое. А наглое вмешательство в свои дела США принимают. Байден, который приехал в Киев министерские портфели распределять, - это апофеоз вмешательства во внутренние дела. Они визжат по поводу российских добровольцев и делают вид, что не видят наёмников из Польши, США, Норвегии. Почему? Верят, что Америка несёт им добро?

Россияне хотят, чтобы НИКТО не лез в их дела. Потому что объективно не верят, что кто-то с чужого плеча выделит богатство и благополучие. Россияне основывают своё неприятие чужого вмешательства, потому что нет ни одного исторического примера, когда кто-то пришёл на нашу землю с силой и добром одновременно. Самое смешное, что это же касается и украинцев. Считать, что Польша, Литва, Турция, США когда-нибудь пришли на их землю с добром, тоже не приходится. Поэтому их надежды, что "Запад нам поможет", мне кажутся признаком некоторой неадекватности.

Очень интересно сравнивать майдан и массовые выступления в России (наверное, в основном в Москве и в Питере) в 2012 году - искать сходство и отличие.

1. Первоначальные цели

Цель, провозглашённая в начале выступлений на Украине - евро интеграция, в России - пересмотр нечестных результатов выборов.

Обе эти цели - неоперабельные, то есть малосмысленные и не задающие вектор движения вперёд. Евро интеграция равна уничтожению экономики Украины. Требование пересмотреть результаты выборов президента в России, тоже были бессмысленны, потому что альтернативы Путину всё равно не было (нравится лично кому-то Путин или нет).

2. Цели, сменившие первоначальные

В обеих странах волнения переросли в противодействие правоохранительным органам.
Разница состояла в том, что противодействие милиции на Украине нарастало, дойдя до убийств и слома государства, а в России, когда дошло до игры в казаки-разбойники с полицией, участвовали в этой игре очень немногие, основная масса людей рассеялась. Работать же, блин, надо!

3. Поведение власти

Пока Янукович оглядывался на то, как ему из-за бугра пальцем грозят, российская власть действовала быстро, решительно, и жёстко. Тогда казалось, что слишком жёстко. Майдановцы существенно помогли Путину. Сейчас, глядя во что всё вылилось на Украине, думаем: "Чёрт его знает, может правильно в Москве сразу прихлопнули беспорядки?"

4. Интеграция провокаторов в мирные митинги.

На майдане нормальные люди, которые вышли с мирными вроде бы намерениями очень быстро слились с провокаторами в экстазе. В Московских митингах провокаторы тоже были - в тех же балаклавах, с теми же палками. Во-первых, их было значительно меньше, чем на майдане. Во-вторых, они были отдельно от основной массы людей и с ней не перемешались

Ещё о моём личном отношении к толпе. Когда в 2012 году начались первые митинги (три одновременно в разных местах и организованные разными силами) я пошла на митинг коммунистов. Почему именно коммунистов? Потому что это была единственная ОРГАНИЗОВАННАЯ сила. Для меня очевидно, что без организации массы людей превращаются из боевого отряда в толпу. А толпа умеет только разрушать. Когда выяснила, что компартия не собирается активно противостоять ситуации, я потеряла интерес к митингам.

Чем толпа отличается от коллектива? В коллективе присутствует организация, а в толпе - нет. Коллектив имеет осознанные и реальные цели, а толпа - только мечты. Больше всего я не хочу, чтобы мои соотечественники вообще, а близкие люди, особенно, превратились в толпу.
Гость
#12779
Альбина

Кому: укр, #12779
> Здесь никогда не обговаривается экономическая причина войны Путина против Украины.

Господи Боже мой! Здесь ещё не обговариваются экономические причины войны с марсинами (помните, Аэлита и прочее). Как думаете, почему?

А вот экономические причины происходящего на Украине вы сами не хотите осбужадть, о очень хотелось бы услышать.

Гость
#12780
belgijka

Кому: глядя из Лондона, #12680
> глядя из Лондона 25.11.2014 09:23 #12680
Кому: belgijka
Знаете, belgijka, возможно мнение и реальность из зоны обстрелов Вам будут интересны. Для меня это и есть объективность, хотя моя личная позиция к укро-нацистам, как сознательно активным, так и одурманенным, гораздо жёстче, чем у автора.

24.11.14 17:50 Письмо из подвала под Донецком
Нахожусь в эпицентре событий........Эту нечисть надо уничтожать под корень - всех, кто выше тележной оси. Нацисты, бандеровцы, свидомые патриоты, единоукраинцы - называйте их как хотите, но это реальные настоящие фашисты. Бешеные жЫвотные, которых можно вылечить, только пристрелив.


Не знаю куда уж жесче....

И спасибо конечно за ссылку. Меня действительно интересуют отзывы "с мест", но только не от неизвестный людей, такого (как и ровно противоположного) я думаю легко накопать на интернете. Вот если-бы вы лично от себя писали.... Вы здесь давно, я вас "знаю", ваши впечатления мне были-бы интресны, а от неизвестоно кого- как то не очень.
Все равно спасибо за заботу.
Гость
#12781
belgijka

Кому: Альбина, #12781

Кому: Альбина, #12781
> (графики в конце статьи, раскрываются - их можно посмотреть).
Ой. чего-то я графиков и не нашла... Вы про статью Усковой? Или еще где-то поискать?
Гость
#12782
belgijka

Кому: Альбина, #12781
> Поэтому я, лично, тщательно избегаю любую толпу и детей этому учу.
У Вас обычно есть и методика. Как вы думаете этому лучше учить? Говорить не делай как все? (ну это я так для примера). У меня практический интерес, дочка как Вы знаете, 8-ми лет.
Гость
#12783
Альбина

Кому: belgijka, #12785
> Вы про статью Усковой? Или еще где-то поискать?

Нет, не Ускова. Авторы статьи Виталий Лейбин, Валерий Вакарюк, Максим Руднев. Я же в посте #12781 ссылку на неё дала - Как измерить базовые ценности?
Гость
#12784
русский

Кому: Альбина, #12688

Здравствуйте сударыня!
Засел таки за ответ Вам. И ту прочёл пост «Margo DV». Что могу сказать? Она в краткой форме выразила основу моего мнения по поставленному Вами вопросу. Margo пишет «Почему мы не стали такими же? возможно потому что разное коллективное бессознательное.. мы (русские) приучены отдавать, делиться.. у украинцев - до себе пригребать.. думаю это одна из причин.. вторая - большая территория, меньшая скученность населения, ниже возможность воздействовать агентам-провокаторам... и третья - культурный и исторический уровень развития страны.. есть разница - быть страной с глубокими корнями или иванами-родства-не-помнящими... можно конечно напридумывать что угодно»
По первому пункту её цитаты (частично и по второму). Давайте вспомним хотя бы историческое движение Московского государства и позднее Российской Империи на Восток. Практически бескровно и в экономическом, и в политическом и в культурном смысле были освоены гигантские просторы Зауралья, Сибири и Дальнего Востока. Аналог подобной экспансии – освоение англосаксонским субэтносом пространств Северной Америки и испанская конкиста(Юкатан, Север Южной Америки). Цели идентичны - освоение новых территорий, но методы достижения и их итоги, как говорят в Одессе «две большие разницы». Вовлечение в экономический, политический и культурный оборот сибирских, дальневосточных, а в последующем и среднеазиатских коренных этносов и народностей с одной стороны и тотальное физическое уничтожение коренного народа с другой. При этом движении на восток у россиян закладывались на сознательном, бессознательном и вполне допускаю генетическом уровне употребляемые Марго духовные качества – отдавать, делиться (и я бы добавил СОЧУВСТВОВАТЬ и СОУЧАСТВОВАТЬ) и поведенческий паттерн – Вами определяемый как прогрессорство. Немаловажное замечание, хронологически период продвижения границ России на Восток происходил ранее вовлечения малоросских и украинских этносов населяющих подавляющий процент территории нынешней Украины в сферу российской государственности. Т.е. в этом процессе, по сути, они не участвовали и, следовательно, у них вышеперечисленные сознательные и бессознательные качества не развивались. К слову, в 1976г. вышла книга Сергея Маркова «Земной круг», очень рекомендую почитать, да и ряд других его книг чрезвычайно интересны, может статься, что Вы в них найдёте для себя ответы и на другие животрепещущие вопросы современности.

По второму пункту приведённой цитаты Марго. В отличие от неё я всё же считаю, что обширность и малонаселённость российских просторов, при всей «крепостной» забитости наших предков и вседозволенности авторитарной власти, сформировала в нас чувство глубокой внутренней свободы. А необходимость совместного существования в таких условиях (я имею в виду бескрайность территорий и сложность управления обществом в условиях территориальной разобщённости) воспитало в наших предках глубокое уважение к власти как таковой. Другими словами воспитали в нас чувство державности и уважения к институтам власти. Вспомните, как определял Столыпин основные фундаменты русского самосознания: «Соборность, державность, общинность».
В этом, на мой взгляд, кроется и основополагающее различие нашей ментальности и западной, где отсутствуют моменты духовного покаяния и очищения от греха. Там они заменены напрочь меркантильным и индивидуалистическим принципом покупки индульгенции. Русский опасается преступать закон, потому что ему стыдно перед обществом, верой и государём, англосакс просто покупает прощение. И эта особенность нашего самосознания является хорошей прививкой от воздействия всяческих западных и прозападных политтехнологов и социальных манипуляторов.

По третьему пункту цитаты из поста Марго. Он будет перекликаться со вторым. Мне всегда было больно за великую украинскую нацию, которая на протяжении новейшей истории не смогла оформиться в государственное образование и, по сути, никогда не имела его. И как следствие в её представителях не смогло сформироваться бессознательное (генетическое) чувство государственности и уважения к власти как таковой. В этом смысле примечательна одна реплика рядового украинца, нашего современника: «Не понравиться эта власть, СНОВА выйдем на майдан». Как будто речь идёт о замене брюк или носков. Еще одни рассуждения украинца из Львова «Потому что мы не умеем творить государство, в котором хочется жить. Это нам не по силам. Это не под силу политикам, которых мы добровольно выбираем. Это не под силу даже молодому поколению, которому проще свалить отсюда. … Нас ничто ничему не учит. Ибо мы - вечные БЕЗГОСУДАРСТВЕННЫЕ революционеры, которые выращивают себе дракона, против которого позже, когда он наест себе пузо, не будет стыдно бороться»
Ну а теперь обратимся к Людмиле Усковой. На мой взгляд, она очень четко пояснила поведение украинцев в нынешнее время: «В понимании психоанализа регресс — это возвращение к более раннему этапу развития человека и человечества. Общество в своем развитии проходит тот же путь, что и индивидуум. Я имею в виду, что фазы развития соответствуют уже выше описанным. И у общества также может быть регрессия, как и у индивида. В нашем случае для всей страны ситуация является травмирующей, что заставляет «заваливаться» к инфантильной травме, то есть на ранние стадии развития». А какая это ранняя стадия? Униженноподчинённое положение польских полурабов, и обида на русское, не давшее им независимость.
Отсутствие опыта государственности, если хотите «державности» по Усковой не позволило украинцам сформировать в себе супер-Эго, отвечающего за моральные установки нации. Альбина , попробуйте в абзаце о роли отца у Усковой заменить слово РЕБЁНОК словом НАРОД, а слово ОТЕЦ словом ГОСУДАРСТВО , лично мне это позволило , как я считаю, хорошо разобраться в том, что же происходит на Украине.

Хотелось бы ещё многое прокомментировать из Ваших постов, высказать своё понимание поставленных Вами вопросов и выдвинутых гипотез, но тогда размеры моего ответа приведут к тому, что его будет просто тяжело прочитать, а тем более осмыслить.

В завершение кратко хочу добавить что полностью разделяю Вашу гипотезу о том что «… в России и на Украине имеет место быть существенно разные пропорции преобладающих социальных инстинктов у людей»

И ещё хотелось бы подискутировать на тему русского «прогрессорства», но это оставим на другой раз.

С уважением, САБ
Гость
#12785
belgijka

Кому: Альбина, #12787
> же в посте #12781 ссылку на неё дала - Как измерить базовые ценности?
Ой, извините, прохлопала ссылку. Открыла - очень мне уже нравится статья, то что мне нужно. Но почитаю попозже когда время будет. Огромное вам спасибо!
Гость
#12786
Альбина

Кому: belgijka, #12786
> У Вас обычно есть и методика. Как вы думаете этому лучше учить? Говорить не делай как все? (ну это я так для примера). У меня практический интерес, дочка как Вы знаете, 8-ми лет.

Моему внуку очень нравятся разговоры на тему "безопасная жизнедеятельность". Начала я эти разговоры года два назад (он был младше, чем Ваша девочка) после того, как в одной из наших школ маленькие дети притащили банку с ртутью и лили её на пол в туалете - им нравилось смотреть, как шарики ртути скачут. Директор, когда это узнал, велел уборщице пропылесосить. В результате за...ли всю школу. Через три дня кто-то из детей рассказал родителям и те вызвали службу демеркуризации.

Вот тогда я и подумала, что с такими взрослыми ребёнок должен уметь сам осознавать опасность. Ему эти разговоры о разных опасностях оказались очень интересны.

Про опасность нахождения в толпе говорю прямо. Благо есть личные примеры. Бабушки-соседки рассказывали, как в 1953 году к нам во двор затаскивали тех, кого затоптали в толпе. А головой моей дочери однажды толпа высадила дверь в Горбушке (ДК им. Горбунова) на рок концерте.))))

Конечно, ребёнок должен быть уверен в своих силах, в том числе интеллектуальных. А это - долгая история - стиль жизни семьи и длительная работа.
Гость
#12787
belgijka

Кому: русский, #12787
А почитайте в связи с этим тоже статью которую Альбина предложила в 12781. Там например доказывается на основании опросов что:
"Если сравнить эту ценностную иерархию с российской, мы не найдем никаких различий. Более того, такая же или очень похожая иерархия ценностей типична и для Польши, и для многих других восточноевропейских стран.
,,,
Сами по себе эти результаты обрисовывают общую картину различий, проводя грань не между Россией и Украиной, а между посткоммунистическими странами и западноевропейскими".

Интересно было-бы узнать ваше мнение и об этой статье. Спасибо.
Гость
#12788
belgijka

Кому: Альбина, #12789
> Ему эти разговоры о разных опасностях оказались очень интересны.
Моя конечно это тоже любит. Если что-то опасное происходит, мы тоже об этом говорим, но не на регулярной основе. А какие опасности вы обсуждаете? Где вы находите темы? Моя такая доверчивая, верит всем и всему...
Гость
#12789
belgijka

Кому: Альбина, #12789 В продолжение
Боюсь что опасности толпы, для нее слишком обстрактны. В нашей деревне толпы вообще не бывает, как факта. Как бы вы с такой абстракцией работали?
Гость
#12790
Денис

Кому: Турист Запорожский, #12768

> Потрудитесь, а мы почитаем.

У тебя. Диареич, условный рефлекс как у павловских собак: лампочка ещё не разгорелась, а ты уже пасть раззявил и начинаешь гавкать. Потрудись сначала напрячь мозги, почитай, вникни в смысл, а потом уж тявкай!
Natali
#12791
Наташа. Сибирь. (Natali)

Кому: укр, #12779

Ну раз меня тут в этом э-э-э "высказывании" упомянули в связи с моим местом проживания, сочла необходимым ответить.

Вы бы для начала, голубчик, поинтересовались бы бюджетом Украины, потренировались бы, так сказать, на малых цифрах, а потом давали советы по распределению российского бюджета. Это первое. А второе, что касается Крыма. Не было бы майдана, Крым бы остался украинским. И разрабатывали бы вы свою нефте - газо "независимость" самостоятельно ну или с помощью сынка Байдена.
А на остальные плоды вашего воображения даже обращать внимание неловко.
Гость
#12792
Альбина

Кому: русский, #12787

Добрый вечер.

Со всем, то Вы пишите о гусударстве, согласна. Я давно уже сформулировала это, как отсутствие опыта государственного строительства у украинцев. Меня с самого начало изумляло, что украинцы рассуждают на уровне личностей - убери вот этого плохого человека из власти и всё станет хорошо. А ведь это не так - настолько не так, что не хочется ещё раз высказывать какие-то аргументы.

Иван Франко - создатель первой политической партии современного типа на Западной Украине, когда-то разочаровавшись в деле своей жизни, назвал украинцев неполитической нацией. Ну, что же есть и такие нации.

Но тем не менее, первое украинское государство появилось в 1917 году (несколько поколений выросло), пять лет до создания СССР существовало самостоятельно. В составе СССР многие государственные функции союзные республвики осуществляли самостоятельно, больше половины руководителей СССР были украинцами. С 1991 года Украина - самостотельное государство. Мне кажется противоестественным, что опыт государственного строительства не накапливается. И здесь я согласна со словом "регресс", которое использует автор статьи, и которое упомянули Вы. На лицо явный регресс государственного мышления и в массах, и во власти.

Такие духовные качества, как привычка отдавать, делиться, СОЧУВСТВОВАТЬ и СОУЧАСТВОВАТЬ тоже, на мой взгляд, обязаны своим появлением нашему климату и просторам, когда "тыща вёрст - не расстояние, минус тридцать - не мороз". Без этих привычек просто не выжить.

Два дня назад моя дочь подобрала на улице маленькую собачонку, в роду которой когда-то были йоркширские терьеры, и притащила её ко мне (а куда ещё?). Мотивация проста: собака вся мокрая, а на улице -6 - ночь она не переживёт. Слава Богу, сегодня нашлись хозяева.))) Я терпеть не могу собак, но мысль "замёрзнет и помрёт" не позволяет отмахнуться.

В любом случае меня проблемы общества больше интересуют со стороны отдельного человека. Не люблю разговоры на тему "мы (русские) приучены отдавать, делиться.. у украинцев - до себе пригребать". Если сказать "все звёзды и планеты...", звёзды и планеты не обидятся даже, если мы ошибёмся. А, если сказать "украинцы..." мы всенепременно кого-то обидим. По той простой причине, что любой народ состоят из отдельных и разных людей. Я знакома с достаточным числом украинцев, которые умеют и любят отдавать и делится. Человеку очень трудно принять такие обобщения, которые распространяются и на него лично. Они, эти обобщения, должны казаться несправедливыми и злобными.

В статье, которую мы обсуждаем, мне больше всего понравилось объяснения такого пристрастного отношения украинцев лично к Путину и Дмитрию Киселёву. Можно соглашаться или не соглашаться, но другого объяснения этого феномена я не видела.)))))

Сергея Маркова «Земной круг» постораюссь почитать обязательно. Спасибо Вам за ответ - всегда интеерсно читать Ваши посты.
Гость
#12793
Ионел

Кому: укр, #12779
Политический взгляд конфликта один , мировое господства США , с одной стороны , не подчинение России законам навязанные Америкой путём давления диктатуры (будеш делать то что мы скажем).
-Твоё руководство нынешнее стала послушной и делала то что ей навязывали . В каждый божый день , начиная с майдана и до сегоднешнего дня Порошенко ни одного , я повторяю , ни одного шага в лево или в право не делал без консультации Байдана и ему подолбные .
-Бомбить Юго-Восток это Американская стратегия , по жилым кварталам .
-Подумай сам зачем Русским ввязываться и отпрать туда регулярные , это обсурд . Есть добровольцы на которых закон запрета не распространяется , демократия , куда хотел туда пошёл , это во всём мире практикуется и на Украине тоже . Эти добровольцы воюют так что им нет альтернативы , как звери , они ничего не боятся им всё по барабану .
-А экономической причины тут нет . Путин сказал что если Украина с Европой будет запрет импорта товаров из Европы на територии России , пусть она поможет . Всё правильно . Не нравится Россия иди в Европу . А Европа повернулась спиной к вам . При чём тут Путин .
-Если Крым не был бы с Россией , то кровь была бы в десять раз больше , ты этого хотел .
-Хохлы не виноваты , их вина в том что они дёшево продались западу , за пирожки .
-НА счёт татаров ты сильно загнул 20 человек . Сейчас весь мир гудел бы , это не шутка , а ЭТО твоя личная дезинформация , это ты травиш людей на злобу . Ты прдставить не можеш что было бы в Крым .
-Дальше я не буду , ты прости но у тебя уский круг знаний и по экономики и в политики . Ты наверное долгое время работал в скайпе города Одесса 048 . Почерк похож .
Natali
#12794
Наташа. Сибирь. (Natali)
Здесь или где то на соседней ветке была информации о ранении Грэма Филлипса.

Страничка из Фейсбука А. Шария.

Анатолий Шарий
Праздник у даунов
Гость
#12795
Альбина

Кому: belgijka, #12792
> Боюсь что опасности толпы, для нее слишком обстрактны. В нашей деревне толпы вообще не бывает, как факта. Как бы вы с такой абстракцией работали?

Мой ребёнок толпы тоже никогда не видел, но когда я говорю "головой твоей тёти вышибли большую деревянную дверь" он отвечает: "Ей же было очень больно" и проблема сразу кажется очень личной.))))

О каких опасностях говорю? Большинство из них вряд ли имеют отношение к обществу, в котором Вы живёте. Однако, никогда не знаешь, куда жизнь занесёт тебя или твоих детей. Вероятно, у Вас на помойки не выбрасывают банки с ртутью, патроны времён ВОВ, лампы, содержащие ртуть. И у нас их найти не просто, но всё-таки случается. Поэтому обсуждаю, что будет, если дышать ртутью и положить в костёр патрон. И как следует поступить, если видишь, как кто-то другой это делает.

Обращение с огнём, поведение на воде и уличном переходе, остановка кровотечения, приёмы, которые допустимы в драке, чтобы не было тяжёлых последствий, как вести себя, если ты дома остался один. Особой строкой - наркотики. Был период, когда наркотики потекли в школы. Причём, именно, в начальные классы. Это были разноцветные большие таблетки с выпуклыми детскими рисунками - "витаминки" для красоты, для ума, для похудания. Ещё наклейки с детскими картинками, которые надо лизнуть, чтобы приклеить. Разговоры на темы "не будь дураком - как от одной таблетки можно поумнеть?" и "категорически нельзя принимать "витаминки" от чужих людей - только от мамы или врача".

Отдельно хочу рассказать о слове "категорически нельзя". Внуку было лет пять. Я гуляла одновременно с внуком и с собакой. Пёс, который бегал без поводка, рванул к незнакомой собаке, хозяева которой были не расположены с нами знакомиться. Я крикнула: "Ко мне!" и была очень смущена, когда ко мне одновременно подбежала собака и внук.

Тут-то я и поняла, что делаю что-то не так. С тех пор мы договорились, что я буду использовать резкие команды типа "стой" и "ко мне" только в случае крайней опасности (например, когда ребёнок бежит прямо под колёса близко едущего автомобиля). Я этой договорённости строго придерживаюсь, поэтому ребёнок серьёзно относится к моим "категорически нельзя".

Конечно, ребёнок может никогда и не встретиться с этими бедами. Но, если вдруг.... он будет готов. Кроме того, когда мы обсуждаем разные разности, мозги развиваются. Всё равно о чём рассуждать, главное, чтобы ребёнок сам много говорил и формулировал свои мысли.
Гость
#12796
Альбина

Кому: Наташа. Сибирь. , #12797
> Здесь или где то на соседней ветке была информации о ранении Грэма Филлипса.

Вчера было видео, где Гриша (Грэм Филлипс) благодарит тех, кто беспокоится о его здоровье. Слава Богу, ранение, по-видимому не слишком серьёзное. Он такой занятный, открытый. Он мне почему-то напоминает Джоанну Стрингрей, которая однажды приехала в Россию и надолго здесь зависла.))))

Комментарии скакунов не хочу комментировать. ФУ!
Гость
#12797
Турист Запорожский

Кому: Денис, #12793
> Потрудись сначала напрячь мозги, почитай, вникни в смысл, а потом уж тявкай!
Юсик, ну зачем Вы нервничаете! Вы же ещё не отсидели за последнее дело!

> Однако, как я понимаю, блог создан не для частной переписки, а для коллективного обсуждения каких-либо тем, и все участники блога, я так понимаю, имеют равные права и одинаковые обязанности.

Ты ж сам говоришь о каких-то правах и обязанностях для всех участников блога...Сформулируй, будь так любезен! Обещаю почитать. А то некоторые мои посты удаляются безвозвратно и даже в сраче отсутствуют, несмотря на отсутствие оскорблений в адрес российской власти...(или ты с DimaiКо и есть российская власть?)
Dnineten
#12798
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #12800

(или ты с DimaiКо и есть российская власть?)

Для тебя, Запорыч, на этом блоге, несомненно.
Гость
#12799
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #12801
> Для тебя, Запорыч, на этом блоге, несомненно.
Несомненно, шо ты - редкий мудак! А всё остальное - относительно.
Список администрации пиши, говномаз! А то я в вас, клонах, путаюсь всё время.
Гость
#12800
Турист Запорожский
Кому: Дмитрий , #12801
Забыл добавить. Все написанное в посте #12802 сказано очень ласково.
x
АВТОРИЗАЦИЯ