Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Гость
#13001
Одессит
(Обновлено: 28.11.2014 01:52)

Кому: Альбина, #12996
Я там был, на блоге отчитался, был цирк, с обрывом лонжей, ну потери..., у местной власти технический сбой. Жизнь спишет, бывает! У оперетты в прошлом году летом кафе рванули, так сгоряча в подпаленной машине (мыли следы), автоматы забыли. Но то был частный заказ, а здесь политический. Всего 48? В авариях больше валят... И у вас и у нас.
* ..А жизнь человека, как капля с листа опять упадет...* Но я там был...
Гость
#13002
Одессит

Кому: Любакрав , #13003
Спасибо, да. склероз.
Не всегда нужно придумывать посредственность, лучше в памяти порыться, этого нам и не не хватает, крутимся а кругах своих...
Гость
#13003
Одессит

Кому: x, #12980
*...Но мне хочется думать, что это не так, -
Что сжигать корабли скоро выйдет из моды.*

Как рулить, когда несет течением? Какие подвиги вершить?
Говорю с людьми, в учебке, как вредитель, учу не убивать, а спасать жизнь, пусть не свою.
Но интересно, с весны, группа активных подняла дом (строй 1967), Посадили нач .жэо, почистили подвал, поставили кодовые замки, починили трубы, потянули на немецкий тепловой счетчик, за одиноких пенсионеров и убогих скидывались, власти сидят тихо, взяток не берут, страшно, ну да, приходишь в берцах...
Откуда взялось! И назад не вернешь, но оплачено крепко! Такие дела...
А за жизнь даю повтор, это синтез двух событий, ну опять стихи:
Типа подвиг
Я ушел из огня,
это было случайно и просто,
пару ссадин всего, и полный патронов *валет*.
До войны не доехал, ввалился в зеленку компостом,
а вернуться не смог,
в шашлычно - бензиновый свет!

Он нашелся в конце,по кровавому щебню толкуясь,
и мы вместе ползли
к сияющей кромке Земли.
И какая - то сука послала вдогонку нам пулю,
я стерпел и принес эту пулю, пришли...
Ленчик -Доктор. 1981.

Гость
#13004
русский

Кому: Одессит, #12994

Военная лирика Константина Симонова, по моему 1942 год.
Гость
#13005
Турист Запорожский

Кому: русский, #12934
> В армии фашистской Германии были и "хлеборобы" и "промрабочие, все были. И все топтали и землю Украины и землю России. И разнообразие рода занятий и так сказать "различные классовые интересы" не мешали им убивать граждан СССР и грабить наши земли. Так что не обольщайтесь. Различие "классовых" интересов не препятствие для фашистской идеологии

Попробую выложить свои аргументы в виде тезисов (черновичок)

- Если у человека есть СВОЁ (немилитаристское) ДЕЛО - значит ему есть чем думать и имеется собственная политическая позиция (возможно - оппозиционная).
- За одного еврея из Украины 2014г, в среднем, 100 немецких евреев образца 1930г дают (в смысле юридической и политической подкованности (в концлагерь или в АТО - не загонишь, или того хуже - антифашист)) Чего доброго, все уедут на Историческую Родину...(боюсь даже прогнозировать реакцию официального Израиля)
- Не все (предполагаю) крупные бизнесмены довольны переделом собственности и поддерживают Киев (конфликт деребанных интересов).
- Простых украинцев "задолбали" за 23 года политики, они просто хотят мирно жить-поживать, да добра наживать (если только жена не задолбала).
- Если человек "живёт на улице", то ему вместо АТО, может и Майдан приглянуться или должность при Министерстве Люстрации
- Америка (спонсор) может дать денег на продолжение безобразия, но рядовой американец может взбунтоваться.
- Слухи об украинских прапорщиках - имеют мест..(букву спи...)

В заключении хочу напомнить, что нога укрофашистского "агрессора" ещё не топтала ни пяди российской земли (аналогов такой "агрессивной политики", в мировой истории, нет, можете не искать)
Гость
#13006
Одессит
Всем
Да всплыло дерьмо, но *простые* люди начинают поднимать голову.
Выражаясь технически, система под влиянием внешних и внутренних воздействий приобрела больше степеней свободы, как всегда бывало, спалишь cхему с наворотами, тут и появляется нужное решение.
Да, очень дорого, но надоело идти по худшему варианту, попробуем добиться урожая, время собирать камни...
Margosha
#13007
Margo DV (Margosha)

Кому: A865, #12962
> Что можно с этим сделать? Наверно ничего. Представьте только всю наркотическую мощь этой иллюзии! Мне даже теперь совестно пытаться раскрывать им глаза. Очень неприятно лишать человека такой иллюзии.

Но! В результате, извините, имеем гражданскую войну! Гибнут люди! Вся светлость и возвышенность того подъема отдает теперь бумерангом, вызывая самые низменное поведение - оправднаие и распространение лжи, жестокость, агрессию... На это идут в попытке сохранить ту иллюзию...

Такое простое и такое точное сравнение с наркоманией... а потому такое страшное.. страшно, потому что мы все ждем что угар пройдет, они начнут думать головой, они придут в себя.... мы ведь все подсознательно этого ждем... а ведь наркоманы "завязывают" крайне редко, это исключительные случаи, кто-то погибает от "ломки", кто то от передозировки... везучие и умеренные держатся долго, но все равно остаются наркоманами... дождемся ли отрезвления украинцев, или это в принципе уже невозможно?
Dnineten
#13008
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #13001

Но : Первая кровь - кровь активистов Майдана

"Первая кровь" - звучит, прям, как боевик какой-то. Ладно, во-первых, причем здесь "но"? Вроде говорили о жертвах снайперов, они что не "активистами майдана" были? Во-вторых, что касается "первой" крови вопрос и ответ на него тот же самый - ищи кому выгодно. В Одессе "первую кровь" пустили провокаторы с красными повязками, было бы логично предположить, что и на майдане недостатка в провокаторах не было - технология-то стандартная и отработанная, как мне кажется.

К тому же, на счет "первой крови" не знаю, но российские СМИ, в день годовщины майдана специально отметили, что вот первые выстрелы прозвучали как раз-таки со стороны "активистов майдана". Допускаю, что это может быть и пропаганда, но тогда хотелось бы видеть доказательства обратного, равно как и "первой" крови. Ну или перестать оперировать подобными "аргументами", если доказательств этого нет.

Ну а что касается Янука, мне вот не совсем, а вернее совсем непонятно почему тебя этот вопрос так заинтересовал именно сейчас? Ну что, вот если Янука сейчас отдать под суд, это что, серьезно позволит улучшить нынешнюю ситуацию? И кто его судить-то должен? Россия? Или хунта киевская?

Первое, думаю, не соответствует букве закона, а во втором случае, скорее всего, до суда дело не дойдет - он либо сам застрелится в наручниках, либо сам же сожжется, ну, может, конечно, косточкой подавится для разнообразия. Ну, и кому такое надо, кроме тех же киевских фашистов?
Гость
#13009
Одессит
Всем

Мы с Вовой учились в одной конторе, но меня прихватило, и я карьеры не сделал, когда Вова увеличивал население Германии, я сидел в Туркестане, 4 - девочки на весь гарнизон! У меня 10 хороших авторских, я по жизни создал больше 100 раз, чем Вова развалил! Январь - февраль 2013 -2014, я не стоял на Майдане, я поднимал раскуроченный советский пресс на 2200 тонн, и ожог я получил не от коктейля Молотова, а, прикрыв глаза от дуги, мороз, январь, соскочила отвертка... Кто из нас не в своем уме? С начала Февраля стоял на Куликовом, Словом и делом. Нет Вашингтона, нет Берлина, нет Киева, нет Москвы! Ушла * Одесская дружина* ! Ушли мои друзья, ушли 1 - Мая, на 411 - ю батарею, они все живы!
А 2 - го горели зеленые пацаны и бомжи, и Россия ни при чем, это местные разборки, ну так
вышло, у нас закатить гранату в кафе - очень просто. Российским стратегам. Кстати, если соберетесь клепать Новороссию, постучите в Одеcсе и спросите...А то я в апреле предупреждал, Помню вопль Паши *Просрали Одессу!* Так руки чесались добавить до
Мариуполя! Но ловить коллегу на эмоциях - западло! Мои бывшие братья, друзья - враги!
По своей жизни знаю, друзья - враги, надежнее по жизни, Только не встретитьdcя в бою!
Жизнь рассудит,берегите жизнь!

Ребята это блог 71, замечательный, я все пишу,
а история расссудит, но вы поехали в натуре!
тут новые трупы в динамике завтра подойдут!
А ты за Каберне завелся? Нету Каберне с 16 века, когда филлоксеру в Европу завезли,
просто красное сухое, в основе купаж, а ты сука ! Сегодня пацана привезли, 22 года, я из него за два года классного электрика сделал, сейчас, 04:45 ,
его жена позвонила, будьте вы прокляты!

Ленчик - доктор. 26.08.2014.
Гость
#13010
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #13013
> Ну а что касается Янука, мне вот не совсем, а вернее совсем непонятно почему тебя этот вопрос так заинтересовал именно сейчас?
Предложите безлимитную (по времени и по темам) пресс-конференцию Януковича с участием русско-украинских журналистов и детектора лжи. Украина еле на ногах стоит, вырастила-выкормила сынка, а он как неродной...Пусть расскажет правду. Терять ему уже нечего...(по японским обычаям)
Dnineten
#13011
Дмитрий (Dnineten)

Кому: УКР, #13010

КАК ТЫ ДУМАЕШЬ? ВЫИГРАЕТ УКРАИНА У РОССИИ СУД ЗА ВОРОВСТВО КРЫМА И ГОС.ПРЕДПРИЯТИЙ НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ-----ЭТО ТРИЛИОНЫ А НЕ КАКИЕ ТО ТАМ 50 ЛЯРДОВ ЮКОСУ.

Не, не выиграет. Просто потому, что и суда никакого не будет. Или ополченцы вас, бандерлогов раньше перевешают, или вы сами друг друга сожрете - других вариантов не вижу. По любому, все закончится восстановлением Краины, как части русского мира, с которым России делить будет просто нечего.

Усвой укропопка главный для тебя ФАКТ - за всю историю человечества гражданские войны никогда не заканчивались какими-либо компромиссными "полумерами", а ВСЕГДА полной и безоговорочной победой одной из сторон на всей конфликтной территории. У меня нет ни малейших сомнений, кто в вашей гражданской войне возьмет верх, учитывая, кстати, и еще один исторический ФАКТ - фашисты всегда и везде, в конечном счете, обсирались. Так что, как говорится, кончай тут попусту говношиться, не теряй время, а лучше строй ероплан, чтобы вовремя улететь на нем к еб...не матери.

Иначе либо ополченцы тебя за ноги подвесят на ближайшем фонарном столбе, либо сам загнешься от голода и холода - мифические, не добытые "нефть на дне моря" и "сланцевый газ", знаешь ли не греют, и обменять их можно только на такую же мифическую гейропейскую морковку, которой вас, кретинов непуганных, заманивают в страну дураков.
Dnineten
#13012
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #13015

Предложите безлимитную (по времени и по темам) пресс-конференцию Януковича с участием русско-украинских журналистов и детектора лжи.

А на фига? По мне, так больше пользы было бы от подобной пресс-конференции для Параши и Яйце-кролика - это ведь они доворовывают то, что не успел своровать Янук и его предшественники.
Dnineten
#13013
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Одессит, #13014

Слушай, бЕндюжник, ты, наверное, забыл, что я злой и память у меня хорошая. Этот пост я уже видел, как минимум, один раз. Кончай флудить своими сказками, бычок белый, одесский.
Margosha
#13014
Margo DV (Margosha)
Статья интересная На Украине что ни строй - все Янукович получается
дам некоторые выдержки, понравились:
Надежда есть, что мы как-то все-таки переломим эту ситуацию. И не пытайтесь представить, что у нас одно, а в Киеве другое: там ровно та же картина плюс попытки Украины нас отрезать экономически. Но отрезая нас, они пытаются отрезать руку, а это больно, тоскливо и кроваво.
Есть такое понятие - коэффициент связи регионов. Уход Крыма был предопределен, у него в 8 - 12 раз коэффициент связи с остальной Украиной был меньше, чем у Донецка. Мы, как бы это ни звучало, обычный украинский регион. То есть Крым островом был всегда, такой вещью в себе. Поэтому они отвалились, как яблоко перезревшее: р-р-раз! - и все.
А мы просто как мыло: люди руки мыли, вроде в руках, а потом - шмыг! - нету его.
Там прошло в Раду огромное количество полевых командиров. Просто кумиры поменялись. Все эти «правые секторы» - они очень громко о себе на майдане заявили, но в боевых действиях в Донбассе не проявили себя. Они надулись, а действий от них нет.
На самом деле страна Украина загибается. Но для фашиствующих обществ нет разницы, сдохнут ли все с голоду. Они все равно будут ставить кого-то под ружье и колоннами гнать на убой. Фашистский режим должен с треском проиграть военным путем.
Я не вижу мирного пути, я в это не верю. Потому что слишком далеко зашла фашизация, плюс это прямая заточка против России, рано или поздно Украине придется ее использовать...
Вы должны понять, что у нас как бы не совсем война. У нас непонятно что. Как это выглядит в натуре: выехала украинская бригада в пограничное село, подняли флаг; через несколько дней едут наши, видят: что за хрень? Подняли наш флаг.
У украинских войск все тоже тоскливо, им нужно кормление. А Украина его ни хрена не дает. И вот они грабят местное население, вымогают. Вот было Курахово, приехали туда 2000 человек нацгвардейцев, местные офонарели, кормить их не стали, и нагвардейцев становилось все меньше и меньше. Знаете, сколько теперь там нацгвардейцев? 40 человек!
Но что такое 40 человек? Будет нужно - приедем, выкинем всех: было Курахово ваше, а стало наше, без всяких военных действий. Начинает слабеть Украина, и наши начинают щупать, идти вперед.
Минус - потерянная этничность. Народонаселение пребывало в украинской парадигме, а это запредельный популизм. Качество людей, которые живут в популистском государстве, не очень высокое. Эти люди хотят такую папакратию, чтобы за них кто-то все вопросы решал, а они бы требовали, требовали и требовали.
Помню, мне очень понравилось, как в России люди отреагировали на кризис 2008 года: в семь раз увеличились покупки семенного картофеля. То есть все купили картошку и поперли на дачу - вдруг голод будет. Это общество, которое отвечает само за себя! На Украине такого не могло быть. Люди сидели и ждали, когда их спасут... Сознайтесь, в России многие беженцы с Украины принесли своим поведением разочарование?
Это Беседа Захара Прилепина с Андреем Пургиным
Гость
#13015
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #13017
> А на фига? По мне, так больше пользы было бы от подобной пресс-конференции для Параши и Яйце-кролика - это ведь они доворовывают то, что не успел своровать Янук и его предшественники.
НАФИГА? РФ уже подсчитала человеческие потери от "новороссизации" и "смету" пределывать лень? Достучаться до бесноватых не можете? Совесть у вас закончилась, терпець урвався... вот и весь сказ.



Margosha
#13016
Margo DV (Margosha)
Шарий забавно, там про Макаревича и ежиков
Dnineten
#13017
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #13020

Слышь, Запорыч, три раза прочел слева-направо, потом еще пару раз попробовал справа-налево и снизу вверх - все равно ни хрена не понял. О чем пишешь-то? Что должна решить предложенная тобой пресс-конференция Янука? Причем тут наша, точнее даже моя совесть, потери в Новоросии и какая-то смета?


P.S. Вот ты, дружок, на "Запорыча" обижаешься, хамишь даже иногда в ответ с досады. Но ты сам-то посуди, как еще до тебя донести недостатки твоих постов, если обычными словами не выходит? Вот и приходится всякие аллегории использовать - ведь практически в каждом твоем посту от твоей, вполне возможно, умной и ясной мысли нам виден лишь один кончик, а вся ее остальная, несомненно бОльшая, часть спрятана где-то внутри тебя, ну типа как, допустим, в прямой кишке. Вот отсюда и "Запорыч", уж извини.
lubakrav
#13018
Любакрав (lubakrav)

Кому: Одессит, #13014

Всем

Лёня,повторы были?

Всё бы ничего,но последним постом ты ,братец, всё испортил.
Гость
#13019
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #13020
> Слышь, Запорыч, три раза прочел слева-направо, потом еще пару раз попробовал справа-налево и снизу вверх - все равно ни хрена не понял. О чем пишешь-то? Что должна решить предложенная тобой пресс-конференция Янука? Причем тут наша, точнее даже моя совесть, потери в Новоросии и какая-то смета?
Ну извини, переоценил я тебя. Тут на блоге, между прочим, есть граждане сожалеющие о человеческих потерях на Донбассе (или для вас, россиян, добровольцы из России сродни незарегистрированным блогерам...т.е. не жалко? "Бабы ещё нарожают")
Гость
#13020
Альбина

Кому: Одессит, #13009
> Выражаясь технически, система под влиянием внешних и внутренних воздействий приобрела больше степеней свободы, как всегда бывало, спалишь cхему с наворотами, тут и появляется нужное решение.

Сегодня пришлось идти на работу - для меня это редкость. Пришлось оторвать зад от
компьютерного стула, двигать ногами, обсуждать тему следующей лекции... Если отбросить
технические подробности, лекция о том, как научить детей 7-11 лет фомулировать и ставить перед собой цели, строить планы деятельности по их достижению, эффективно взаимодействовать с одноклассниками и взрослыми.

Пока я занималась этими простыми вещами, морок, которым Вы, любезный Одессит, окутали
мой мозг, развеялся, как ядовитый туман от ветра на Синюшкином болоте в одноимённой сказке Павла Бажова. И мне захотелось прокомментировать Ваши посты - все разом.
Начнём с технических аналогий. Говорите, повышение степеней свободы в технической системе сразу обнаруживает нужное решение. Давайте посмотрим. В механике степени свободы соответствуют независимым перемещениям механической системы, число которых определяется числом образующих систему частиц и наложенных на неё механических связей.

Степень свободы стула, на котором Вы сидите, принимая утренний кофе, равна нулю. Вставьте шарниры и позвольте ножкам вращаться относительно остальных деталей. Стул увеличит значительно число степеней свободы. Как тольлко Вы сядите на стул, он тут же начнёт реализовывать возможности независимого пермещания своих деталей. Вы сможете в полной мере насладится всеми степенями свободы стула, когда приземлитесь на пол.

Ещё один пример. В Сибири русские мужики приспособились с помощью лома и какой-то матери выламывать из чешских грузовиков тонкие топливные фильтры - не поступает через них топливо на морозе. Степень свободы автомобиля увеличивается - мотор работает. Но, поробуйте оторвать колесо. Степень свободы ещё больше увеличится. Устроит ли Вас результат такого увеличения степени свободы.

Эти два очень протых примера показывают, что идея о пользе увеличения степеней свободы
технической системы являет абсолютно ЛОЖНОЙ. Степеней свободы у технической системы
должно быть ровно столько, сколько необоходимо для успешного функционирования - ни
больше, ни меньше.

Ну ладно, человек, далёкий от техники, мог и ошибиться, погнавшись за красным словцом.
Давайте посмотрим, как обстоят дела с увеличением степеней свободы в обществе. А точно так же. Увеличивается свобода, например, предпринимательской деятельности - хорошо! Люди работают и зарабатывают, бюджет пополняется. Переведите выплавку стали в крестьянские дворы (культурная революция в Китае, привет) и получите результат совершенно обратный.

Любое государство создано в том числе для того чтобы ограничивать и регулировать свободы отдельных граждан и их групп. Что же происходит со степенями свободы на Украине сейчас. Два миллиона граждан Украины (было бы больше, многие просто разбежались) утратили свободный доступ к пище, электроэнергии, теплу, жилью, обучению детей, безопасности.

С другой стороны агрессивные граждане получили неограниченную свободу проявлять свою агрессию - каждый день наблюдаем прекрасные видео, иллюстриюрущие реализацию этой
свободы.

На первый взгдяд кажется, что такая беда со степенями свободы в обществе вызвана
разрушением государства - некому стало ограничивать агрессию. Но это только на первый взгляд. Приглядевшись, обнаруживаешь, что украинское государство само провоцирует агрессию, поддерживает и героизирует. То есть государство никуда не исчезло, оно просто сменило цели, трансформировалось. Результатом трансформации, когда она закончится станет формирование полноценного фашистского государства. Не нравится слово "фашистское", подберите другое - суть от этого не изменится. В этом государстве можно будет свободно убивать тех, кто не нравится, тех, кто не такие, как мы.

Стало быть и с точки зрения общества разговоры об уведичении степеней свободы - ЛОЖЬ.

Почему я так подробно рассуждаю о нескольких строках поста? Я хотела продемонстрировать, что сложные аналогии часто призваны просто затуманить мозг, заменить мысль на красивый слоган, отвлечь от истины.

Возьмём Вашу аналогию, Одессит, из другого поста - #13004

"Я там был, на блоге отчитался, был цирк, с обрывом лонжей, ну потери..., у местной власти
технический сбой. Жизнь спишет, бывает! У оперетты в прошлом году летом кафе рванули, так сгоряча в подпаленной машине (мыли следы), автоматы забыли. Но то был частный заказ, а здесь политический. Всего 48? В авариях больше валят... И у вас и у нас.
* ..А жизнь человека, как капля с листа опять упадет...* Но я там был..."

Это о трагедии в Одессе. Друзья, попробуйте записать пять ассоциаций со словами "цирк, с
обрывом лонжей". Мои ассоциации такие: трагедия, случайность, гибель гимнаста, несчастный случай. Трагедия здесь видится локальной и случайной. Разве это соответсвует тому, что произошло в Одессе? Одесская трагедия тщательно спланирвована и организована. Когда мы изучали все подробнсоти этой трагедии, мы бы сразу отверги эту аналогию. А сейчас, когда сылки затерялись и не хочется их вновь разыскивать, подробности подзабылись можно нашёптывать: "Случайность, это была случайность". Не позволяйте увести свою мысль в сторону от истины под шумок!

Следующая фраза: "Всего 48? В авариях больше валят... И у вас и у нас". О чём это? Не пугайтесь люди, ничего страшного. Стоит ли так нервничать из-за 48 погибших? В боинге погибло 298 человек. Перестаньте терзать себя этим Домом Порофсоюзов...

Не перестану оплакивать погибших в Одессе и исходить болью. Потому что:
...
И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Всё это забирает он с собой.
...
Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.

И, как скобки в этом тексте: в начале - "Я там был" и в конце, как контрольный выстрел - "Но я там был..." Текст этога поста глубоко профессионален. Если Одессит не является профессионалом по затуманиванию мозгов, значит он обладает необыкновенным природным талантом по этой части.

На нашем блоге полно дураков, которые периодически кричат: "ПОВЕРЬТЕ МНЕ!!!" и начинают
гнать бездоказательную пургу. Реакция любого здравомыслящего человека - не-а, не верю.
Одессит действует совсем по-другому. Я был на Куликовом поле, я был у Дома провсоюзов, я участвовал в АТО и уговаривал людей не убивать... Тихий шопот: "Верьте мне, верьте мне, я был, я знаю, я такой же, как вы, участники АТО, обстреливающие дома мирных жителей, такие же, как я и вы...".

Прежде, чем поверить, после слов "Я там был "хочется спросить: "В качестве кого?", - после слов "Я работал с новобранцами" - кем работал? Какие то смутные слова поясняют, чем занимался наш собеседник в составе сил АТО. Как ни кручу я эти слова, всё равно получается одно и то же - психотехнолог.

Отвлекитесь от личных абстоятлеьств Одессита, которые он подаёт в виде полунамёков, отвлекитесь от поэтики. Вычлените только мысль. Что останется? Вот что:
- мы воюем и ВЫ ВОЮЕТЕ на нашей территории,
- ваше государство ведёт вас, чёрт знает, куда; сопротивляйтесь, восстаньте,
- уничтожить государство совсем не страшно; будет больно - ну и что, вам и так каждый день по какой-нибудь причине бывает больно; зато откроются новые перспективы, уйдёт всё не нужное, настанет время собирать камни...

Собирание камней в сегодняшней Украине может выглядеть только, как выламывание кирпичей из старой кладки заброшенного монастыря и перетаскивания их на свой личный участок, чтобы домишко скомстролить!
Гость
#13021
Альбина

Кому: Одессит, #13012
> Мы с Вовой учились в одной конторе, но меня прихватило, и я карьеры не сделал

Да ладно, не прибедняйтесь. Карьера - не карьера, но Вы точно при деле. И квалификация вполне приличная.
Гость
#13022
Ионел
Меня абсолютно никто не манит , просто я люблю правду , или стараюсь извлечь правду из дерьма .
-Недры Крыма , в основном каменистая местность , горы овраги . Плодородных земель , если брать в прцентном отношение на всю площадь Крыма , мало или экономически не выгодно их разрабатывать .
-Сланцевый газ , согласен , на Юго-Восток есть . Я не буду обьяснять .Спроси других технологию добычи . цЕНА ЭТОГО ГАЗА ТЫСЯЧИ УБИТЫХ И ЕЩЁ УБИВАЮТ СЕЙЧАС . Я знаю тебя это не волнует как не волнует и твоих Американских попечителей .
-Чтобы добывать со дна Чёрного Моря нефть тоже дорого ,почему Румыны , Молдова не живут за счёт нефти а импортируют и газ и нефть , казалось бы есть своё . НЕ ВЫГОДНО .
- Я был на войне , я знаю что такое окопы , Я испытал на себя то состояние когда смерть свистит над головой . Не дай БОГ никому .
-У тебя очень большая фантазия . Убить , украсть , задавить . Извени но это фантазия человека который не может управлять собой .....
-Там масово гибнет народ Украины , дети , женщины , старики ни в чём не повинные .
-Я очень солею что у тебя та правда которую тебе навязывают .
-Если Киев трубит что Янукович ограбил Украину . Все его счёты аристованы и в банках и за рубежом , вопрос , где эти деньги ,
-То что ты излагал это не факты , это твои выдумки
Гость
#13023
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #13023
> егодня пришлось идти на работу - для меня это редкость. Пришлось оторвать зад от
компьютерного стула, двигать ногами, обсуждать тему следующей лекции... Если отбросить
технические подробности, лекция о том, как научить детей 7-11 лет фомулировать и ставить перед собой цели, строить планы деятельности по их достижению, эффективно взаимодействовать с одноклассниками и взрослыми.

Дети, конечно, не те, что при Союзе...Интернационализма им не хватает! Думаю им нужно больше общаться друг с другом (даже если у родителей нет на это денег), чтобы жили как раньше (в XX веке). Вот, как щас, помню... София Ротару - Родина моя

Гость
#13024
Турист Запорожский

Кому: Турист Запорожский, #13026
> Турист Запорожский 28.11.2014 13:15
#13026
Ай, зацепил за живое...больно и страшно? Мне тоже. Терпи козак - атаманом будешь! Ты ж не пряниками торговать вылез!

Кому: Турист Запорожский, #13022

Я - тролль. Я - за свободу слова. Я - добровольно помолчу. Напоследок !

Гость
#13025
Альбина

Кому: Турист Запорожский, #13008
> - За одного еврея из Украины 2014г, в среднем, 100 немецких евреев образца 1930г дают (в смысле юридической и политической подкованности (в концлагерь или в АТО - не загонишь, или того хуже - антифашист)) Чего доброго, все уедут на Историческую Родину...(боюсь даже прогнозировать реакцию официального Израиля)

Турист, добрый день. Я сегодня в боевом настроении - так и хочется кому-нибудь в лоб дать.

Что вот это за текст, который я процитировала из вашего поста? Эта шутка/не шутка удивительно цинична. Реакция на неё, как на немецких молодых мужиков, которые на отдыхе в Турции нарядились в бутафорские военные мундиры и начали у меня за спиной изображать стрельбу из автомата и кричат "хенде хох".

Сколько я себя помню, всегда рядом были евреи - друзья, одноклассники, коллеги, учителя и ученики. Но с бытовым звериным антисемитизмом я столкнулась только один раз в жизни - на киевском колхозном рынке. Старик орал на пожилую еврейку, брызгая слюной и ненавистью, объясняя за что он ненавидит евреев. И в современной Украине антисемитизм имеет место быть. В таких условиях говорить, то, что Вы сказали, всё равно, что ступить на тонюсенький лёд - результат предрешён.

Как же вам, граждане Украины, хочется найти виноватых в своих бедах!!! А виноваты вы сами, потому что не умеете быть ЕДИНЫМ народом. Потому что различия - национальные, социальные, имущественные для вас важнее, чем общности. Пока не додумаетесь до чего-нибудь вот такого (см ниже), ничего у вас хорошего не случится.

Звучит наш гимн: народ непобедим!
Его ряды бесстрашны и тверды!
Сплошной стеной идут знамена в бой.
а завтра ты увидишь их зарницы
Над всей страной багряною зарей
Грядущий гимн восходит над землей

Единство народа в сраженьях не разбито
Мы снова готовы к своей последней битве

El pueblo unido, jamas sera vencido,
el pueblo unido, jamas sera vencido,

За цвет знамён не цепляйтесь - он не имеет принципиального значения.
Гость
#13026
АлексМ

Кому: Альбина, #13023
Для меня например Государство-это цельное,адаптирующееся,развивающееся общество,в котором присутствует свобода.Свобода отдельного гражданина никаким боком не может разрушить целостность и работу государства.
То,что разрушает,я называю хаосом.А Украина все больше перестает быть государством,а становится просто территорией(территорией Хаоса).
Гость
#13027
УКРАИНЕЦ

Кому: Людмила А, #12954
> В раде собираются принять закон о вводе в правительство иностранцев. Даже нетрудно догадаться кого. А вы продолжайте скакать. Ваше правительство в очередной раз показало, что вы для него ничто и звать вас Никак. Всего лишь серая масса непригодная ни к чему.
Я НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ПЛОХОГО ЕСЛИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ БУДУТ ИНОСТРАНЦЫ. ХОТЯТ ПРЕГЛАСИТЬ СПЕЦА ИЗ ГРУЗИИ--Я ЗА. ОТКРОЙТЕ В НЕТЕ ФОТО С ИНАГУРАЦИИ ПОРОШЕНКО И ПОСМОТРИТЕ В КАКИХ ТУФЛЯХ СААКАШВИЛИ. ЕСЛИ ВЫ УВИДЕТЕ В ТАКИХ ТУФЛЯХ ПУТИНА---ЗНАЙТЕ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ У ВАС РУХНУЛ.
В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС У НАС НЕТ НЕНАВИСТИ К ЧУРКАМ , ПЕНДОССАМ, БАНДЕРАМ, ЖИДАМ.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПРОФИ, ЧЕСТЕН И ПОРЯДОЧЕ---ЕМУ МЕСТО В НАШЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ. ХОТЬ ОН И РОССИЯНИН(ХОТЯ ВРЯД--ЛИ У ВАС ТАКИЕ НАЙДУТСЯ---ВСЕ ПРОДАЛИСЬ ФСБ)
Гость
#13028
глядя из Лондона
Кому: Альбина #13023
Альбина, вот это анализ!!! Интересно, сколько у Вас времени ушло сделать такую разборку? Ну и язык! Определённо, время от времени Вы повергаете меня в восторг и Ваш внук тоже.
А Одессит действительно, не в первый раз засылает свои постинги, как отметил Дмитрий. Если интересно, в ветке от 18 мая - "Украина. Что дальше?" стр. 84.

А в Одессе между тем
28.11.14. Сообщение и фото от активистов из оккупированной Одессы.

"Вчера в Приморском суде Одессы начались слушания по делу участников событий 2 мая в центре города. К ответственности привлекаются 24 человека. Все они – сторонники антимайдана. В ходе подготовительного заседания адвокаты содержащихся под стражей "куликовцев" просили смягчить им меру пресечения, прокурор же требовал продлить им срок содержания под стражей. В этом вопросе суд встал на строну прокурора и продлил срок заключения, который истекал 1 декабря, ещё на 60 дней.Концепция обвинения не поменялась. Про погибших в Доме профсоюзов уже было заявлено, что они подожгли себя сами. Теперь и погибшие во время боев на Греческой, получается, были убиты своими же соратниками. И это несмотря на многочисленные видео и фотофакты, зафиксировавшие майдановских убийц за их грязной работой. Цинизму этой бандеровской власти нет предела."

Узники совести, виноватые лишь в том, что честь патриота для них оказалась дороже свободы, не отказываются от своих убеждений и демонстративно используют символику сопротивления даже в зале суда.
Гость
#13029
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #13029
> Как же вам, граждане Украины, хочется найти виноватых в своих бедах!!! А виноваты вы сами, потому что не умеете быть ЕДИНЫМ народом. Потому что различия - национальные, социальные, имущественные для вас важнее, чем общности. Пока не додумаетесь до чего-нибудь вот такого (см ниже), ничего у вас хорошего не случится.
Да разве ж я евреев обвиняю в чём? Конечно, шучу! Смотрю анекдоты про них с удовольствием, поскольку сам не хочу подписываться на бесперспективную защиту славян от славян. Анекдот : Вечерний Киев "300 еврейцев"
Dnineten
#13030
Дмитрий (Dnineten)

Кому: УКРАИНЕЦ, #13031

ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПРОФИ, ЧЕСТЕН И ПОРЯДОЧЕ---ЕМУ МЕСТО В НАШЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ.

Надо понимать потому, что среди ваших таких найти не удается. Ну что ж, самокритика вещь полезная. Я бы вам еще посоветовал каждый день вместо зарядки запихивать себя в мусорные баки, чтобы повысить уровень своей порядочности до уровня иностранцев из вашего правительства. Кстати, для твоего сведения, в былые времена, когда вещи еще было принято называть своими именами, иностранцы в правительстве назвались колониальным управлением.
Dnineten
#13031
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #13033

Да разве ж я евреев обвиняю в чём? Конечно, шучу!

Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие. Слышал такой анекдот про подводную лодку? Очень для вас, хохлов, надо сказать, актуальный.
Гость
#13032
украинец

Кому: x, #12956
> Мои соболезнования, Ангел. Всякий более менее разумный человек сказал бы: "я боюсь войны, я сделаю все возможное, чтобы ее не допустить". Будь Порошенко человеком ответственным, он бы сказал: "худой мир лучше доброй ссоры".
В корне не согласен---ХУДОЙ МИР С ПУТИНЫМ ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ. Украина вольное независимое европейское государство и вам прийдётся с этим смириться и Крым прийдётся вернуть. Вот вам и условие хорошего мира. Тем более Россия не так сильна как пиарится.
Гость
#13033
Альбина

Кому: АлексМ, #13030
> Для меня например Государство-это цельное,адаптирующееся,развивающееся общество,в котором присутствует свобода.Свобода отдельного гражданина никаким боком не может разрушить целостность и работу государства.

Общество и государство - понятия несовпадающие. Первое шире второго (в обществе, кроме государства, есть и негосударственные структуры).
Государство есть лишь политическая часть общества, его элемент.

Государство по отношению ко всему обществу выступает как средство управления, ведения общих дел, а по отношению к противникам господствующего класса - нередко как орудие подавления и насилия.

Вот тут и встаёт вопрос, интересы какой части общества сейчас защищает украинское государство? Интересы рабочих и крестьян? Нет. Интересы русских или украинцев? Нет.
Украинское государство сейчас защищает интересы кучки своих и чужых уродов, а потому враждебно основной части общества.

Государство занимает в обществе центральное положение. Рожденное развивающимся обществом государство приобретает по отношению к нему относительную самостоятельность. Здоровое общество не позволяет государству слишком далеко оторватся от интересов своего большинства.

На Украине нет сейчас здорового общества, да и когда оно было. Поэтому никто не препятствует государству издеваться над гражданами страны и действовать во вред своему обществу.

Вот как-то так я понимаю.

Да, про свободу. Свобода жить, работать, учится, думать самостоятельно, выражать публично своё мнение, экономическая самостоятельность... - это одно.

Свобода убивать, красть, насиловать - это совсем другое.

Задача государства обеспечивать одни свободы и ограничивать другие. Собственно набор защищаемых свобод очень много говорит о характере государства.
Гость
#13034
украинец

Кому: глядя из Лондона, #13032
> Про погибших в Доме профсоюзов уже было заявлено, что они подожгли себя сами. Теперь и погибшие во время боев на Греческой, получается, были убиты своими же соратниками. И это несмотря на многочисленные видео и фотофакты, зафиксировавшие майдановских убийц за их грязной работой. Цинизму этой бандеровской власти нет предела."
Прекратите перекручивать факты. Суд будет справедливым---это не Россия, которая судет Савичеву и Сенцова сама пока ещё не знает по какому обвинению.
Нет слов описать ценизм русского правосудия.
Гость
#13035
украинец

Кому: Альбина, #13037
> На Украине нет сейчас здорового общества, да и когда оно было. Поэтому никто не препятствует государству издеваться над гражданами страны и действовать во вред своему обществу.
ТЕПЕРЬ БУДЕТ, ЗА ТО И БОРЕМСЯ.
Кому: Альбина, #13037
> Свобода убивать, красть, насиловать - это совсем другое.
ПРИЙДЁТ ВРЕМЯ И МЫ НЕ ПОЗВОЛИМ РУССКО---ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМ ВООРУЖЁННЫМ ФОРМИРОВАНИЯМ ТВОРИТЬ У НАС ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Кому: Альбина, #13037
> Вот тут и встаёт вопрос, интересы какой части общества сейчас защищает украинское государство? Интересы рабочих и крестьян? Нет. Интересы русских или украинцев? Нет.
Украинское государство сейчас защищает интересы кучки своих и чужых уродов, а потому враждебно основной части общества.

ВОТ ТЕПЕРЬ КОНТРОЛИРУЕМАЯ ВЛАСТЬ МАЙДАНОМ И БУДЕТ ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ УКРАИНСКОГО ОБЩЕСТВА А НЕ ЯНУКОВИЧА, ПУТИНА И ФСБ.
ВОТ ТАК ТО ! ПУТИН ПРОИГРАЛ.
Гость
#13036
Альбина

Кому: Турист Запорожский, #13033
> Анекдот : Вечерний Киев "300 еврейцев"

Изумительная пошлость!!!

С чувством юмора на Украине в последнее время беда какая-то. После того, как 95-ый квартал пошутил на Кадыровым на молитве и погибшими пассажирами боинга, мне захотелось Зеленскому кляп в рот воткнуть. Кому-то более резкому, наверняка, захотелось язык ему вырвать, а некоторые захотели сделать это вместе с головой.

Я лучше буду слушать одессита Жванецкого, хотя и некоторые его творения сейчас воспринимаются совсем не так, как в спокойном и благополучном совке.

Гость
#13037
АлексМ

Кому: Альбина, #13037
> Да, про свободу. Свобода жить, работать, учится, думать самостоятельно, выражать публично своё мнение, экономическая самостоятельность... - это одно.

Свобода убивать, красть, насиловать - это совсем другое.


Ну я и имел в виду первое-свобода,второе-хаос.
И да,общество создает Государство для своего процветания и защиты своих прав и свобод.

Про господствующие классы-не совсем согласен,не должно их быть в нормальном Государстве вообще.Помните детскую считалочку: "На златом крыльце сидели..." ? Никакой пирамиды,а "Златое крыльцо",не надо из Государства делать муравейник.А классы - это те же "общественные организации".
Вся беда-печаль и происходит из за того,что хороший учитель в перспективе идет в налоговые инспектора,геолог в адвокаты,потому что Свобода подменена хаосом из за искусственной пирамиды (муравейника) в понятиях престижности,оплаты труда.То есть не человек определяет,а его "определяют".Да и не было на Руси классов,были всегда сословия и составляющие Целое- Общество.
Кому: Альбина, #13037
> Общество и государство - понятия несовпадающие.

Эх,надо бы,чтобы эти понятия совпадали,или это - Утопия?
Гость
#13038
владимир

Кому: Альбина, #13029
Спасибо, про базар много мне пояснило. Скорее всего, про слюни Вам выдадут, мало не покажеться. Относитесь к этому собака лает, караван идет. Советую не ввязыватся в то, как они на Вас накинутся.
Гость
#13039
украинец

Кому: Дмитрий , #13034
Если чиновник имел успех реформирования отрасли в своей стране---мы будем рады если он будет у нас работать.Разрешить им-это сильное , хорошее решение. Я лично в этом решении увидел достижение цели а не делёж мест. Мы на правильном пути. Я-----ЗА.
Вспоминай историю---где была слаба россия, Пётр 1 ввёз спецов из всей европы и сам у них учился.
Гость
#13040
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #13040
> мне захотелось Зеленскому кляп в рот воткнуть. Кому-то более резкому, наверняка, захотелось язык ему вырвать, а некоторые захотели сделать это вместе с головой.
Согласен. 95-е дошутились до Майдана. А Вы, Альбина, знаете что представители кавказских народов неприемлют в русской брани?
Гость
#13041
Альбина

Кому: АлексМ, #13041
> Эх,надо бы,чтобы эти понятия совпадали,или это - Утопия?

Конечно утопия - как часть может совпадать с целым?

Я с Вами не буду спорить про классы, сословия и т.д. Дело не в названиях. Есть группы людей, чьи общие интересы не совпадают с интересами других групп. Всегда так было и так будет. Государство всегда будет стоять на страже интересов господствующей группы, то есть, владеющей бОльшим количеством ресурсов.

Вот эти самые господствующие группы могут отличаться в разных странах. Моя личная аналогия такая. Пастухи режут овец, чтобы кормиться, и заботятся, чтобы поголовье увеличивалось. А волки режут не только тех овец, которые нужны на прокорм, но всех, кого могут достать. Вот этим хозяева жизни и отличаются друг от друга.

Делягин на своём сайте опубликовал анекдот (точно уже не помню, приблизительно): демократия - это когда ягнёнок обсуждает с волком меню обеда, а свобода - это когда у ягнёнка есть автомат, чтобы отстаивать свою точку зрения.
Гость
#13042
украинец

Кому: Альбина, #13029
> И в современной Украине антисемитизм имеет место быть.
Бред. В России антисемитизм набрал огромные обороты, постоянно убивают иностранных студентов. Да же это и то спихиваете на Украину.
Ненависть к российским оккупантам--да,это закономерно , но антисемитизм---очередной ваш бред( по типу распятых мальчиков)
Гость
#13043
Альбина

Кому: Турист Запорожский, #13044
> А Вы, Альбина, знаете что представители кавказских народов неприемлют в русской брани?

Не знаю. Мне никогда не придёт в голову у кого-то из кавказцев это выяснять. Я знаю правила употребления матерных слов в русском языке и обществе. И ученикам объясняю эти правила, если им дома не растолковали.))))

Гость
#13044
Альбина

Кому: глядя из Лондона, #13032
> Интересно, сколько у Вас времени ушло сделать такую разборку?

С самого начала посты Одессита вызывали у меня какое-то мутное чувство - что-то вроде головокружения. И мурашки по спине. Смешно, но моя спина каким-то образом чувствует, когда мне пытаются втихаря в мозги залезть. Сегодня, когда ехала по морозцу на работу (30 мин туда и 30 - обратно), как-то всё сложилось в голове - осталось только записать. smile16]

Про суды в Одессе стараюсь ничего не читать. В целом и так всё ясно, а подробности вызывают оторопь своим цинизмом и чувство беспомощности. Твержу про себя, как заклинание:

Широкие лиманы, зеленые каштаны,
Качается шаланда на рейде голубом...
В красавице Одессе мальчишка голоштанный
С ребячьих лет считался заправским моряком.
И если горькая обида
Мальчишку станет донимать,
Мальчишка не покажет вида,
А коль покажет, скажет ему мать:

«Ты одессит, Мишка, а это значит,
Что не страшны тебе ни горе, ни беда:
Ведь ты моряк, Мишка, моряк не плачет
И не теряет бодрость духа никогда».

Широкие лиманы, поникшие каштаны,
Красавица Одесса под вражеским огнем...
С горячим пулеметом, на вахте неустанно
Молоденький парнишка в бушлатике морском.
И эта ночь, как день вчерашний,
Несется в крике и пальбе.
Парнишке не бывает страшно,
А станет страшно, скажет он себе:

«Ты одессит, Мишка, а это значит,
Что не страшны тебе ни горе, ни беда:
Ведь ты моряк, Мишка, моряк не плачет
И не теряет бодрость духа никогда».

Широкие лиманы, сгоревшие каштаны,
И тихий скорбный шепот приспущенных знамен...
В глубокой тишине, без труб, без барабанов,
Одессу покидает последний батальон.
Хотелось лечь, прикрыть бы телом
Родные камни мостовой,
Впервые плакать захотелось,
Но комиссар обнял его рукой:

«Ты одессит, Мишка, а это значит,
Что не страшны тебе ни горе, ни беда:
Ведь ты моряк, Мишка, моряк не плачет
И не теряет бодрость духа никогда».

Широкие лиманы, цветущие каштаны
Услышали вновь шелест развернутых знамен,
Когда вошел обратно походкою чеканной
В красавицу Одессу гвардейский батальон.
И, уронив на землю розы,
В знак возвращенья своего
Наш Мишка не сдержал вдруг слезы,
Но тут никто не молвил ничего.

Хоть одессит Мишка,-
А это значит,
Что не страшны ему ни горе, ни беда:
Ведь ты моряк, Мишка, моряк не плачет,
Но в этот раз поплакать, право, не беда!
Гость
#13045
укр

Кому: Ионел, #13025
> -Недры Крыма , в основном каменистая местность , горы овраги . Плодородных земель , если брать в прцентном отношение на всю площадь Крыма , мало или экономически не выгодно их разрабатывать
Пол века украинцы боролись со солончаковой степью Крыма и привели в порядок 350000га крымской земли путём орошения и обработки. Крым собирал отличные урожаи и если не пустить туда воду-2-3года---эти земли пропадут, обратно будет бесплодная солончаковая степь.
Кому: Ионел, #13025
> Чтобы добывать со дна Чёрного Моря нефть тоже дорого ,почему Румыны , Молдова не живут за счёт нефти а импортируют и газ и нефть , казалось бы есть своё . НЕ ВЫГОДНО .
У "Черноморнефтигаза уже были установлены буровые в море и был подписан контракт с европейскими компаниями о совместной добычи нефти. Всё украл Путин.
Кому: Ионел, #13025
> Я очень солею что у тебя та правда которую тебе навязываю
Ты живешь неясно где. Я вожу продукты нашим бойцам и каждую неделю бываю в АТО и ты мне тут втираешь о "своей "правде и моей "навязаной". Ответь честно: ТЫ---ДЕБИЛ?
Кому: Ионел, #13025
> Там масово гибнет народ Украины , дети , женщины , старики ни в чём не повинные .
А вот за это вини свою поддержку Путина, "свою" правду из рос. сми и свои тупые мозги.
Кому: Ионел, #13025
> Если Киев трубит что Янукович ограбил Украину . Все его счёты аристованы и в банках и за рубежом , вопрос , где эти деньги
Эти деньги можно получить только по решению евро судов и не через один год. Это самый глупый вопрос ко мне, сегодня
Кому: Ионел, #13025
> То что ты излагал это не факты , это твои выдумки
Ты пишешь Киев за неделю. А донецкий аэропорт тебе не факт?
Пацаны с правого сектора специально решили показать Путину что его армия ни такая уж и сильная ---обломали его по сами перцы.
Там надавали по рогам и кадыровцам(которые уже и приближаться к аэропорту боятся) и российским десантникам. А когда я был не далеко от него---обломали рога морпехам из мурмана(элите российских войск) да так что те драпали обосравшись и бросив своих убитых и раненых.
Донецкий аэропорт --это сталинград для рашистов на Донбасе. Они не могут захватить даже эту груду бетона.
Не был ты на войне и со стороны за ней не наблюдал--лжёшь.
А ещё мне паришь : Киев за неделю. А попа не порвется?
Гость
#13046
Альбина

Кому: украинец, #13046
> Бред. В России антисемитизм набрал огромные обороты, постоянно убивают иностранных студентов.

Каких иностранных студентов, болезный Вы мой? Из Израиля что ли? Так израильтяне у себя дома учатся. О чём стук?
Гость
#13047
Альбина

Кому: УКРАИНЕЦ, #13031
> Я НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ПЛОХОГО ЕСЛИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ БУДУТ ИНОСТРАНЦЫ. ХОТЯТ ПРЕГЛАСИТЬ СПЕЦА ИЗ ГРУЗИИ

Браво, Украинец. Нашли себе хорошего специалиста. В славные времена на Кавказе каждый пятый был грузином. А сейчас грузины официально считаются в ООН вымирающим этносом. Такой путь вы себе выбрали?

Кстати, отец грузинского экономического чуда недавно умер где-то в забугорье. Вы ему уже замену нашли?

Гость
#13048
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #13047
> Не знаю. Мне никогда не придёт в голову у кого-то из кавказцев это выяснять. Я знаю правила употребления матерных слов в русском языке и обществе. И ученикам объясняю эти правила, если им дома не растолковали.))))
Для учителя начальных классов - простительно. Но для взрослой тёти, которая, иногда (ну, ооочень редко), позволяет себе выругаться по-матери надо бы знать про такое...
Вот, единственный на блоге (имхо), пост-шаблон, для того, кто хочет сильно разозлить кавказца (ессесьно от Димы)
Дмитрий #6127 пишет Туристу #6125

Дмитрий , #6127 > Ну, давай, возрази мне в классическом стиле пьяного укропитека, типа - как йо.. твою мать, так не йо... твою мать, а как йо... твою мать, так х....

PS Россия - огромна, а вежливые грузчики встречаются только в санкт-Петербурге...
штата Флорида США. Правда, Дмитрий?
Гость
#13049
Людмила А

Кому: Одессит, #12958

Если Вам так нравиться, почему бы и нет....
Гость
#13050
АлексМ

Кому: Альбина, #13045
> Государство всегда будет стоять на страже интересов господствующей группы, то есть, владеющей бОльшим количеством ресурсов.

Но это же не сословие и не класс,это называется "элита" ? И это разве правильно?

Кстати,Альбина,как ВЫ думаете,почему получается подобное:
http://shri-boomer.livejournal.com/343504.html
Не из за того ли,о чем Вы написали? (цитата в этом посте)

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ