Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
Гость
#19451
Археолог

Кому: укроп, #19420
> Поскорей бы от вас обустроить границу---забор повыше, ров поглубже, напряжение побольше.

А как же бабушке 85 летней,по которой ты слезы льешь,через тот забор? Или бабушек градами изведешь,чтобы пенсии не платить.


Гость
#19452
Tanya, Holland
Археолог 01.03.2015 19452

Во,оружие 21 века,по которому хохлы слюни пускают

Здравстуйте, Археолог-путешественник! давно к нам не заглядывали. Всегда рада Вас слышать.

А не хай поставляют такое вооружение... без руководства использования, где зад, а где перед узнают после выстрела.
Гость
#19453
Tanya, Holland
sokil 01.03.2015 #19456

Стыдно?! Позорно?!!
С этим позором вам дальше жить... и не отмолитесь и не отмоетесь! и не будет вам прощенья еще не в одном поколенье! вы все сделали, что вас во всем мире люди не признавали и гнали как собак бешеных.

можешь исходить злобой и ненавистью сколько хочешь.

Гость
#19454
Tanya, Holland
sokil 01.03.2015 #19456

а ролики мы не "засовываем", мы их распространяем, пересылаем знакомым. лично я в другие страны: США, Бельгия, Германия, Канада, Норвегия, Австралия - всем своим друзьям и кого знаю. А те, в свою очередь, распространяют их дальше. так и растет круг свидетелей.

Знаешь, это как камушек в воду бросишь, а круги во все стороны расходятся.
Как здесь к таким зверствам относятся, и вообше к реанимации национализма, нацизма, можешь только догадываться... мы в цивилизованных странх проживаем.
Гость
#19455
Археолог

Кому: Росич, #19394
> Просто не из чего делать. Не производится в раше 95% радикомпонентов.

Ты еще забыл сказать что без СИЧ земная ось завалится)))
Не убивайся ты так по нашему военторгу.Торгуют потихоньку)))

http://tass.ru/armiya-i-opk/1784483

Ты за своим домиком забыл,что мы в глобальном мире живем.И Аэрбас 50% а Боинг 30% из русского титана. А руду для того титана везут в том числе и из Украины)))
А 70% мирового палладия потребляет электронная,авто и хим.пром.ЕС и США.А 60% мирового производства палладия в России!
Сложно все в этом мире
Гость
#19456
Из Сибири

Кому: Tanya, Holland, #19458
Ой, как поддерживаю, давно об этом говорю!
Гость
#19457
наташа
всем хохлам-вам изменили память вам изменили менталитет,вам изменили историю,подрезали ваши корни,натравили на своих ,и вы пошли,души вы свои продали за красные одеяла(обещания сделать вас великой нацией)-вы орки и есть.Менталитет ваш не европейский-он англосаксонский,и не по роду,а искусственно всаженный,кто ж вы после этого,как не орки.Очередной эксперемент англосаксов по изменению сознания у одного из народов удался.А все ваша зависть,на нее вас и купили,и на страсть к халяве.
К украинцам славянам и людям ,осуждающим нынешний режим на Украине,мой пост отношения не имеет,люди помнящие свою историю,крепко корнями держаться за землю.
paksen
#19458
Павел Аксенов (paksen)
Получаю много писем, обычно отвечаю частным образом, но, например, это письмо решил прокомментировать в теме общих комментариев, поскольку здесь вопрос не только ко мне.

Итак, пишет Михаил из Германии:

Приветствую вас, Павел.

Для начала спасибо вам за ваш блог.

Я случайно обнаружил ваши анекдоты, кстати не тривиальные, ну, а затем другие темы, одна из которых посвящена Украине и событиям в ней.

Я родился и прожил во Львове более 40 лет. Я очень неплохо знаю местное население и ни грамма не удивился ихнему участию в роли детонатора в украинских событиях под руководством "наших друзей" из Америки, как всегда разыгрывающих привычный и отработанный сценарий, теперь, в украинских условиях.

Вы логично мыслящий человек, у вас много респондентов, в том числе, возможно понимающих мой будущий вопрос.

Откуда у западных украинцев, если их вообще так можно назвать, такая оголтелая ненависть ко всему русскому и такое неприятие всего русского.

В 1939 году произошло присоединение Западной Украины, до тех пор они существовали под игом поляков, которые их иначе, как быдло, не называли, а еще раньше была Австро-Венгрия.

По большому счету они приобрели свои права после пакта Молотова-Риббентропа. Затем ,конечно, последовали репрессии, как и всюду,и это осуществляли не только русские, но и представители других национальностей, и не только на Украине, но и во всем СССР.

Именно этот аспект мне интересен. В чем кроются истоки этой ненависти? Или это олицетворение русского языка со всем русским? Возможно комплекс неполноценности небольшой части народа, до определенных времен существовавших в других условиях?

Религиозный аспект, как последователей униатской церкви? Этническое происхождение?

По моему мнению, этот вопрос был бы интересен в блоге, для того, что бы понять глубокие моменты конфликта на Украине, которого, наверняка в этом виде не было бы, не будь в этом участия жителей Западной Украины.

Кстати, каждый раз набирать код для очередного сообщения, очень затрудняет общение, т.к. много раз система не воспринимает его с первого раза. Ладно, если по другому нельзя...

Я же отвечу сейчас только на последнюю часть вопроса.

Чтобы каждый раз НЕ НАБИВАТЬ ПРОВЕРОЧНЫЙ КОД, надо зарегистрироваться. В этом нет ничего сложно. Никаких личных данных для этого не нужно (кроме электронной почты).

А на остальные вопросы, надеюсь, ответим сообща.
Albina
#19459
Альбина (Albina)

Кому: Росич, #19444
> Альбина ,вы опять не поняли,хотя все понимаете.Раша с маленькой это просто сигнал для вас.

Я же просила ответить Вас коротко - да, нет. Попробую расшифровать Ваши многословные ответы.

1. Отсутствие у армии орков собственных комплектующих мешает ей воевать?

Ваш ответ: НЕТ, не мешает.

Тогда зачем Вы столько времени тратите, чтобы описать беды российской армии?

2. Есть ли у Украины шанс победить эту армию?

Ваш ответ: НЕТ, шансов у Украины победить. Но, если вы нас победите. вам будет только хуже.

И это правда. Это сколько же денег и сил надо, чтобы превратить этот украинский гадюшник в нормальную страну. А лишних сил у нас нет, потому и не захватываем. Правда украинцы всё твердят о донорской конференции. Мечтают, что кто-то денег даст, чтобы ваше дерьмо прибрать.

3. Что лично в Вашей жизни изменится, если Украину захватит армия России? Вы же этого боитесь и с этим боретесь.

Ваш ответ: НИЧЕГО не потеряю. Разве что собственность заберут.

Не заберут. Несколько квартир, несколько машин, дача - всё это россияне спокойно имеют.

Вот и получается, что весь Ваш визг вообще никакого смысла не имеет.

Вот теперь к Ваше цитате.

"Альбина ,вы опять не поняли,хотя все понимаете .Раша с маленькой это просто сигнал для вас."

Понятно, что сигнал. Сигнал чего, вот вопрос. Ответ прост - это сигнал озлобленности, глупости и бессилия.
Albina
#19460
Альбина (Albina)

Кому: Любакрав , #19435
> Оригинальная версия от Исраэля Шамира

Люба, хорошая версия. Мне понравилось. Эта версия устранят очень много недоумений. В частности то, что рассказ единственного очевидца не совпадает с видео уличной камеры - категорически не совпадает.

Ещё после этой версии как-то растаяли недоумения по поводу того, что Борис Ефимович боялся (по его словам), что Путин его убъёт, и ходил пешком ночами без всяких опасений.
Albina
#19461
Альбина (Albina)

Кому: Павел Аксенов, #19461
> Откуда у западных украинцев, если их вообще так можно назвать, такая оголтелая ненависть ко всему русскому и такое неприятие всего русского.

Трудный вопрос. Я думаю, просто привычка - в Австро-венгрии ненавидели хозяев, в Польше ненавидели хозяев, в России ненавидели русских, потому что воспринимали их хозяевами. Известно, что при освобождении раб редко может стать свободным человеком. Он стремится или найти новых хозяев или самому стать хозяином. Ну и, конечно, много времени и денег потрачено на то, чтобы развить эти особенности и направить.

Конечно, это касается не всех западных украинцев. Мне интереснее, почему такие ненавидящие смогли оседлать всю Центральную и частично Юго-восточную Украину. Тут виновата пассивность и толерантность жителей.

Напомню, толерантность - термин, изначально использовавшийся в биологии. Толерантность иммунологическая - отсутствие или ослабление иммунологичичкого ответа на данный антиген при сохранении иммунореактивности организма ко всем прочим антигенам. Толерантность к бактериальным и вирусным антигенам наблюдается при скрытых, или латентных, инфекциях.

Повысить толерантность, то есть снизить иммунитет можно и искусственными методами, чем, собственно, и занимались руководители независимой Украиной все 23 года. Вспомните книжицу Кучмы "Украина - это не Россия". Зачем властителям это было нужно? Да просто всё. За своё местечко под солнцем боролись.
Гость
#19462
Грегер

Кому: укроп, #19419
Ты будешь отдыхать вот с этим полачём .
http://www.anna-news.info/node/30372
Albina
#19463
Альбина (Albina)

Кому: Грегер, #19465
> http://www.anna-news.info/node/30372

Как Вы думаете, зачем Гончаренко приехал в Москву и так открыто светился?
paksen
#19464
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Альбина , #19466
> Как Вы думаете, зачем Гончаренко приехал в Москву и так открыто светился?

Очередная провокация! Он же знал, что его задержат, поскольку против него дело открыто. Соответственно расчет был, что власти либо "не заметят" (и утрутся), либо повяжут, и тогда устроить вой.

"Проверка на вшивость", проще говоря. И чем жестче будут ответы, тем лучше. К сожалению, очень похоже, что это только начало. И дальше будут еще более страшные вещи. Американцы мастера по провокациям, опыт колоссальный по всему миру!

Поэтому даже страшно подумать, какие у них дальнейшие планы. Опыт их работы показывает, что все предыдущие политики, на которых начиналось мощное давление, как правило, сдавались, в конечном итоге, то есть при любых раскладах (даже при полном игнорировании норм международного права) американцы побеждали.

Если бы не Россия, то и Башара Ассада, возможно, уже в живых бы не было...

Но... Все-таки Россия (даже при ее меньшей мощи по сравнению с СССР) все равно - не Ирак и не Сирия...

И Путин им все-таки не по зубам.

Но результаты этого давления, боюсь, что даже Штаты не в состоянии представить (и тем более контролировать). Пока мы видим у них целую серию внешнеполитических поражений (которые даже неудачами нельзя назвать).

Печально, что мы тоже все "под замес" попадаем...
Гость
#19465
sokil

Кому: Tanya, Holland, #19457
> а ролики мы не "засовываем", мы их распространяем, пересылаем знакомым.
разносите порнуху ваших проституток!
Кому: наташа, #19460
> всем хохлам-вам изменили память вам изменили менталитет,вам изменили историю,подрезали ваши корни,натравили на своих ,и вы пошли,души вы свои продали за красные одеяла
мы открываем запрещенную историю, свою историю, а не навязанную комуняцкую. а вам склепали сталинскую-быдляцкую вот и жрите.
Кому: Альбина , #19466
> Как Вы думаете, зачем Гончаренко приехал в Москву и так открыто светился?
а чтобы ФСБ пойти и все расказать.
Albina
#19466
Альбина (Albina)

Кому: sokil, #19468
> а чтобы ФСБ пойти и все расказать.

Хотел пойти в ФСБ, а пришёл на митинг... Вот всё у вас так.
Гость
#19467
Tanya, Holland
sokil 01.03.2015 #19468

Селянин, коли нет мозгов, не пиши вообще ничего. тихо сиди в сарае и свой хохлосрач здесь не разводи.
молча раскопками занимайся, копай глыбже, ищи. найдешь чего, а мы вместе посмеемся.
кстати - "быдлом" вас поляки называли, польское слово. вот уже меньше копать.
про проституток...это больше к вашим лэсям украинкам.

Dnineten
#19468
Дмитрий (Dnineten)

Кому: sokil, #19468

мы открываем запрещенную историю

Да ты, псица, прям Колумб - историю он, вишь, "открывает". Хотя понятно, больше-то открывать у вас скоро будет нечего - все консервы-то и пивные банки в магазинах смели и уже, видимо, открыли. А других не будет.

Вот когда смотрю на, вылизанные до блеска, пустые полки ваших магазинов, начинаю понимать, какие вы, хохлы, трудолюбивый народ. Такую работу провести в такие сроки - это ж почти чудо. Как верно заявила ваша киевская говорящая голова: "Не только лишь все, мало кто может это делать".

Хэппиздец Ураине! Вот уроды!
lubakrav
#19469
Любакрав (lubakrav)

Кому: sokil, #19468
> а чтобы ФСБ пойти и все расказать.

Очень хорошо, птичка, тут ты сдуру прямо в яблочко! Как думаешь, много наговорил Лёша-маньяк в ментовке? А завтра, если не сбежит, ещё чего - нибудь споёт...А потом депортируют в Донецк через Изварино...Как думаешь, доедет до дома Лёша-поджигатель?
А если всё же доберётся до дяди Пети, долго ли в живых останется? Не кувыркнётся ли с 12-ого этажа, как Чечетов?
А, Птичка?
Гость
#19470
sokil

Кому: Дмитрий , #19471
> Вот когда смотрю на, вылизанные до блеска,
это чтоб тебе и такому же тюркскому быдлу зенки повылазили!
Кому: Tanya, Holland, #19470
> про проституток...это больше к вашим лэсям украинкам.
точно, наташи-раши!
Albina
#19471
Альбина (Albina)

Кому: Любакрав , #19472

Люба, вот ещё занятная версия комментариев к событию:

К убийству Немцова: эта картинка не для нас, а для западного пользования

Там же на сайте рядом ещё пара статей. Здесь выдержки из статьи

И даже если мы подозреваем в этом убийстве политическую подоплёку и политическую провокацию, то горе близких и христианское сочувствие остальных – это практически единственное, что в данном конкретном преступлении имеет внутрироссийское значение. По крайней мере, с точки зрения ближайших целей, которые преследуют инициаторы и исполнители провокации. Нам приходится говорить об этом, потому что сам Немцов избрал такой род деятельности, что был публичной персоной при жизни, остаётся ею и сейчас.

...Обстоятельства и декорации преступления – ровно такие, что практически не остаётся сомнений: человека убили для медиа-картинки.

Полночь. Не больно многолюдно. Самый центр Москвы. Самое неудобное место для «криминального сведения счётов»: через 500 метров начинаются закоулки Замоскворечья, более сподручные для тёмных дел. Зато выбранное место идеально для художественной выразительности и политической демонстративности.

Обратите внимание на снимки и видеокадры с места преступления: тело убитого, Кремль, собор Василия Блаженного... Это то же самое, что Эйфелева башня и Париж, Бранденбургские ворота и Берлин, статуя Свободы и Нью-Йорк, «Биг Бен» и Лондон... Это чуть ли не единственная картинка, которая без единой лишней ремарки указывает не просто на место действия – указывает на самые рефлекторно известные символы российского государства и власти.

И эта мизансцена выстроена не для нас – мы что, Кремля не видели? Зато это оптимально усваиваемая картинка для западного потребителя медиа-продукта. Вот для него-то мизансцена и выстроена.

Зачем? Мы с вами уже говорили об этом по следам летней истории с малайзийским боингом. Повторим тезисно...
-------------------------------------

Интересно, наши друзья, которые пришли на митинг с флагами Украины и ЕС, считают, что они поднимают авторитет политика в глазах Россиян? Или думают, что ему уже всё равно, так почему же не воспользоваться моментом?
Albina
#19472
Альбина (Albina)
Обозреватель Times Мэтью Паррис

Украина - «слишком коррумпированное и большое» государство-банкрот, чтобы его можно было успешно интегрировать в западное сообщество, считает Поэтому, по его мнению, все расходы на содержание страны необходимо оставить России. «Украина? С внутренним тяжелым вздохом я пишу опять то же, что писал об Ираке Саддама, Ливии Каддафи и Сирии Асада. Вмешательство почти всегда все усложняет. Не начинайте то, что не в силах завершить», – излагает своим мысли на страницах Times обозреватель издания Мэтью Паррис. Тем не менее, отмечает он, Запад опять провоцирует ситуацию.

«Нам никогда не стоило добиваться расположения Украины, обещая ей тесное сотрудничество с ЕС и членство в Североатлантическом альянсе, – уверен Паррис. – Не забывайте, что НАТО было военным союзом, созданным с целью одолеть Москву. Украина – огромное, коррумпированное, несовременное государство с рухнувшей экономикой, которое связано с еще более огромной, параноидальной, агрессивной страной-хулиганом: Россией-матушкой».
...
«Были ли мы готовы когда-либо воевать с Россией ради какой-то части украинской территории? Разумеется, нет. Мы расточили наше доверие, постоянно бряцая оружием и отступая», – считает Паррис.
...
«Политика сдерживания все еще актуальна», - рассуждает Паррис. По его мнению, необходимо создать невидимую границу вокруг «злой, спотыкающейся псевдо-империи», защитить тех, кто находится за пределами этой границы, и оставить «разлагаться» всех, кто расположен внутри ее.

«Я боюсь, что я бы оставил Украину внутри этой границы: она представляет вечную болезненную тему для Москвы, и слишком велика для Западной Европы, чтобы ее усвоить и исправить, – подчеркивает журналист. – Украинская экономика сокращается, валюта обваливается, коррупция наблюдается повсеместно, а на модернизацию промышленности и сельского хозяйства уйдут десятки лет (и триллионы). По предварительным данным только в этом году Киеву понадобится помощь в размере 27 миллиардов долларов. При этом общий бюджет Британии для оказания помощи составляет всего порядка 17 миллиардов. Давайте оставим эти траты президенту Путину».

На Западе придерживаются «упрощенного» взгляда на посткоммунистическую Россию, в котором российскому лидеру отведена роль плохого парня, едва ли не собственноручно создавшего все проблемы Украины. «Путин любит выставлять свою исключительность, но он – продукт того огромного, древнего, глубокого, раскинутого, сложного, страдающего существа, которое мы именуем Россией. Поэтому не стоит спешить с выводом, что, устранив его, мы исправим Россию, – считает автор статьи. Следовательно, констатирует Паррис, стоит не трогать Путина и «оставить Россию такой, какая она есть – не доступной нашему пониманию».

«Так защитим же то, что, мы знаем, в наших силах защитить. Хватит равнодушной обороны того, что мы оборонять не можем. Надо умерить гордость. Ясность причиняет боль, но в конце концов ясность – это лучшая защита», – заключает Мэтью Паррис.
Обозреватель Times Мэтью Паррис

Украина - «слишком коррумпированное и большое» государство-банкрот, чтобы его можно было успешно интегрировать в западное сообщество, считает Поэтому, по его мнению, все расходы на содержание страны необходимо оставить России. «Украина? С внутренним тяжелым вздохом я пишу опять то же, что писал об Ираке Саддама, Ливии Каддафи и Сирии Асада. Вмешательство почти всегда все усложняет. Не начинайте то, что не в силах завершить», – излагает своим мысли на страницах Times обозреватель издания Мэтью Паррис. Тем не менее, отмечает он, Запад опять провоцирует ситуацию.

«Нам никогда не стоило добиваться расположения Украины, обещая ей тесное сотрудничество с ЕС и членство в Североатлантическом альянсе, – уверен Паррис. – Не забывайте, что НАТО было военным союзом, созданным с целью одолеть Москву. Украина – огромное, коррумпированное, несовременное государство с рухнувшей экономикой, которое связано с еще более огромной, параноидальной, агрессивной страной-хулиганом: Россией-матушкой».
...
«Были ли мы готовы когда-либо воевать с Россией ради какой-то части украинской территории? Разумеется, нет. Мы расточили наше доверие, постоянно бряцая оружием и отступая», – считает Паррис.
...
«Политика сдерживания все еще актуальна», - рассуждает Паррис. По его мнению, необходимо создать невидимую границу вокруг «злой, спотыкающейся псевдо-империи», защитить тех, кто находится за пределами этой границы, и оставить «разлагаться» всех, кто расположен внутри ее.

«Я боюсь, что я бы оставил Украину внутри этой границы: она представляет вечную болезненную тему для Москвы, и слишком велика для Западной Европы, чтобы ее усвоить и исправить, – подчеркивает журналист. – Украинская экономика сокращается, валюта обваливается, коррупция наблюдается повсеместно, а на модернизацию промышленности и сельского хозяйства уйдут десятки лет (и триллионы). По предварительным данным только в этом году Киеву понадобится помощь в размере 27 миллиардов долларов. При этом общий бюджет Британии для оказания помощи составляет всего порядка 17 миллиардов. Давайте оставим эти траты президенту Путину».

На Западе придерживаются «упрощенного» взгляда на посткоммунистическую Россию, в котором российскому лидеру отведена роль плохого парня, едва ли не собственноручно создавшего все проблемы Украины. «Путин любит выставлять свою исключительность, но он – продукт того огромного, древнего, глубокого, раскинутого, сложного, страдающего существа, которое мы именуем Россией. Поэтому не стоит спешить с выводом, что, устранив его, мы исправим Россию, – считает автор статьи. Следовательно, констатирует Паррис, стоит не трогать Путина и «оставить Россию такой, какая она есть – не доступной нашему пониманию».

«Так защитим же то, что, мы знаем, в наших силах защитить. Хватит равнодушной обороны того, что мы оборонять не можем. Надо умерить гордость. Ясность причиняет боль, но в конце концов ясность – это лучшая защита», – заключает Мэтью Паррис.

Ссылка

Про Россию автор достаточно гадостей написал, но суть от этого не меняется - ну её, Украину, пусть на её спасение Россия деньги тратит.
lubakrav
#19473
Любакрав (lubakrav)

Кому: Альбина , #19474
> вот ещё занятная версия

Да, Альбиночка, я утром это читала. Всё верно. И это понимают очень многие. Вот Вы рассказывали про свою подругу, которая отказалась идти на траурный митинг, почитав обстоятельства этого убийства-провокации. Моя подруга, с давних времён симпатизировавшая Бориске и "Яблоку", сегодня заявила, что по её мнению попытка обвинить в убийстве российские власти - чистейший идиотизм, и не понимать этого не возможно. Сама она бывшая одесситка, а муж-болгарин, очень политизированный антикоммунист и поборник демократии.
Оба считают, что одно место действия и дешёвая киношность исполнения, наличие не пострадавшей молодой красотки любовницы - указывают на плохой голливудский сценарий, рассчитанный на тупого западного зрителя.
Кстати, я правильно поняла, что ни один представитель иностранных государств сегодня там не присуствовал?
Albina
#19474
Альбина (Albina)

Кому: Любакрав , #19476
> Кстати, я правильно поняла, что ни один представитель иностранных государств сегодня там не присуствовал?

Я не знаю - по ТВ ни слова не слышала. Специально не искала, но значимые вещи по сто раз повторяют на разных канала - хочешь, не хочешь, а натолкнёшься. Посмотрела видео на ютубе. Унылое и какое-то безыдейное зрелище. Те немногие лозунги, какие были, на мой взгляд, к Немцову никакого отношения не имели.

Один лозунг зацепил, что-то там в стихах - Немцов - правофланговый российской небесной сотни. Я подумала: "Ну совсем идиоты! Вы что призываете ещё 99 "оппозиционеров" застрелить?"

Милиция чрезвычайно корректна и спокойна. Прошло и прошло...

lubakrav
#19475
Любакрав (lubakrav)

Кому: Альбина , #19477
> Прошло и прошло...

Понятно. А вот интересные совпадения по Теффту: когда он был послом на украине, там погиб Гонгадзе, в Грузии - в его бытность послом умер Жвания. Странная закономерность, не так ли?
Albina
#19476
Альбина (Albina)

Кому: Любакрав , #19478
> Странная закономерность, не так ли?

Вот я же и говорю, не надо дружить с людоедами и надеяться на их снисходительность.
Albina
#19477
Альбина (Albina)
Известия 00:18

Украина подала жалобу в ВТО на российский автопром. А знаете почему?

По мнению «Укравтопрома», практически все основные заводы страны остановились либо сократили выпуск машин до минимума, чему виной конкуренция с российским импортом, который поддерживается российскими правительством. В «Укравтопроме» (объединяет заводы ЗАЗ, «Еврокар», «Богдан Моторс», «АвтоКрАЗ» и др.) объяснили, в связи с чем необходимо ограничить импорт из России.

И смех и слёзы - эти артисты устремились на свободный европейский рынок, а сами даже с российским автопромом конкуренцию не выдерживают.

Вот ещё на эту тему:

Евросоюз готов добиваться через Всемирную торговую организацию /ВТО/ отмены введенного Россией запрета на импорт продовольственных товаров. Об этом заявил ИТАР-ТАСС источник в европейских дипломатических кругах.

Тоже красиво после всех санкци ЕС и США.
Гость
#19478
наташа

Кому: sokil, #19468
> ы открываем запрещенную историю, свою историю, а не навязанную комуняцкую. а вам склепали сталинскую-быдляцкую вот и жрите.
Это тебе кто сказал.что вы открываете запрещенную историю?дядя Сэм?тот,который вам внушил.что вы море черное выкопали?тот,который вам обещает,что наше оружие уже не стреляет?тот,который то же самое грузинам говорил?в 2008?и они повелись.И он вам сказал,что вы великая нация,что русские так деградировали(извини ,если слово непонятное,поищи если что в гугле),что вы неприменно должны обьявить им войну,и непременно победите.ну да ,где то это все уже было..
Смотри сокил на новую историю хотя бы,начиная с 2000 года,много поймешь.
Гость
#19479
наташа

Кому: sokil, #19473
> точно, наташи-раши!
у вас их Наталками зовут.а в мире проститутки с Украины.страна поставщик.
A865
#19480
A865 (A865)
Кому: Альбина , #19263
> Прочитала статью, с основной мыслью которой в общем согласна, а статья тем не менее не понравилась. Очень понравился только заголовок:
"Новороссия - это Антиукраина или Новоукраина?"
Может быть, у кого-то есть свой ответ?


Извиняюсь, что немного с запозданием. поздно руки дошли прочитать. Я не отношусь к yurasumy как к великому гению, но как раз с этой статьей я полностью согласен.

Если Юго-Восток будет позиционировать себя, как Антиукраина, то поддержки в других областях будет в разы меньше, а в некоторых вообще не будет. Так до Киева никогда не дойти (своими силами, неокупационными). Ничего хорошего в этом случае не светит. Будут два вечно враждебных соседа на радость США. Вот в чем реальность.

Хотя, я не знаю, почему он написал эту статью. Думаю это настолько очевидно, что и не ожидаю, что будет по-другому. В чем выражается позиционирование Юго-Востока как Антиукраины? Наверно причина в том, что там врага в разговоре часто называют "Украина". Ну, в разговорах между собой... надо же как-то простым людям назвать врага? Вот это слово по понятным причинам и приходит первое в голову. Ну, хотя бы потому, что хунта себя и свою армию называет "Украиной" и "Украинской"). Но говорящие так, наверно, не совсем отдают себе отчет, что другая сторона видит в этом нечто большее и совершенно по-другому воспринимает. Здесь именно тот случай, когда форма действительно очень важна.
Гость
#19481
Юрий

Кому: Росич, #19278
> Почитай на досуге .
Публикую инфу про российского блоггера Олега Ярчука, который удивляет каждый день весь мир и врежде всего укр общэствэнность не только количством потерь россиянских оккупантов, но и бойко кидает номера воинских частей, количество техники. На него ссылаются все укр СМИ , МО Украины и мадам Васильева.... И кто же этот новый Лоуренс/Штирлиц всех времен, имеющий непосредственных агентов в штабе сепаратистов а так же в генеральном Штабе России????
Прошу любить и жаловать:
Фамилия: ФАТЕЕВ (ФАТЄЄВ)
Имя: ОЛЕГ
Отчество: ЛЕОНИДОВИЧ (ЛЕОНIДОВИЧ)
Дата рождения: 27/08/1962
Адрес: Украина, Сумская обл., г.Шостка, ул. Онуприенко, 17-43
Телефон: м.т.:+38-050-2031633, д.т.:+38(05449)-64868, р.т.:+38(05449)-21565
ICQ: 116000180
Email: kataros@bigfoot.com , or@netsat.com.ua , oto@ukr.net
Кратко по найденному: игрок в ролевые игры, знахарь, оккультист, нацист, руководитель ячейки националистической партии "Свобода"в небольшом городе Шостка.
Гость
#19482
Денис

Кому: наташа, #19481

> Смотри сокил на новую историю хотя бы,начиная с 2000 года,много поймешь.

Да он, Наташа, абсолютно невменяемый и необучаемый тип! Ему персонально про историю здесь на блоге посвящено 101 постов. Не воспринимает! Тупица!
Гость
#19483
Лихт
Кому Альбина, #19479
Если убийство Немцова было совершено с целью политической провокации 1 марта, то спецслужбы сработали на пять: перенесли место сбора оппозиции с окраины в центр Москвы. То есть, если провокаторами там было уже всё приготовленно, то на новом месте они физически за сутки ничего не успели сделать. К тому же это всё-таки центр столицы. По-любому перенос митинга в центр Москвы - сильный ход. С одной стороны показывается для всего мира уважение к покойному, с другой - см. выше.
Гость
#19484
наташа

Кому: Денис, #19485
ага,вижу.боец невидимого фронта.
Albina
#19485
Альбина (Albina)

Кому: A865 , #19483
> Если Юго-Восток будет позиционировать себя, как Антиукраина...

Позиция, основанная на анти-, всегда не конструктивна. Это понятно. Во множестве интервью простые жители Новороссии не устают повторять, что они не против Украины, что они знают и любят украинскую культуру, имеют родственников "на той стороне", всегда гордились победами Украины... Но говорят они об этом, как расставшиеся супруги: "Я его (её) так любил(а), о он меня предал". Чем больше разрушений, нанесённых украинской ВСУ/НГ, тем чаще и горше слышится эта интонация.

В связи с этим вторым планом в моей голове живёт вот такая мысль. Сохранение Луганска и Донецка в составе Украины - мысль правильная, соответствующая интересам России. ЛДНР своим присутствием внутри Украины смогут изменить её... Но ведь это уже было! В 18-20 годах коммунистические руководители засунули ДКНР в состав Украины, рассчитывая, что Донбасс увеличит процент пролетариата в общем Украинском государстве. В результате украинское правительство пригласило туда немцев для усмирения. Шли жестокие бои, множество сторонников ДКНР погибли в боях с немецкими оккупантами. А едиными эти части Украины всё равно не стали - сейчас это отчётливо видно.

Социальных конструкторов, которые в соответствии со своими проектами кроят земли и передвигают народы, можно простить только в том случае, если проект оказался успешным. А присоединение Донбасса к Украине оказалось не успешным проектом.

Сейчас мы дословно повторяем то же самое - Донбасс должен остаться в составе Украины, чтобы улучшить остальную Украину. А может быть, уже позволить жителям Новороссии самим решить этот вопрос и перестать связывать российскую гуманитарную помощь с этим решением?

Возможно, такие сентиментальные вещи, как "воля людей", и не уместны в серьёзных политических вопросах. Про демократию ведь только в газетах пишут. При чём, чем больше государству наплевать на вою народов, тем больше они пишут про демократию...
Гость
#19486
х

Кому: Юрий, #19484

Спасибо .
Гость
#19487
Tanya, Holland
наташа 02.03.2015 #19482

Денис,

Ребята, предлагаю полный игнор этого сукила. Его манера "общения" из-за угла мявкнуть и спрятаться. За все время, что здесь отшивается, ничего кроме хамства, тупости не предствил. Стоило б еще с ним бодаться и время тратить.

Пожелаем ему успехов в раскопках и лишим его зарплаты в соц.сетях, пускай к земле возвращается, посевная уже близится.

Самое смешное, что знаменитая кричалка про чемодан-вокзал... это их рабочий девиз сегодня. Они себе его кричат, когда на заработки едут в ненавистнуб Россию за такими желанным рублем.

Наташа, помните был замечательный мультик "как старик корову продавал" Вы точно подметили с Обамой, он их и в самом деле нахваливал, как паренек недойную худую корову. Украина в роли коровы, сокил старик-продавец, а Обама - парнишка заводной.
https://www.youtube.com/watch?v=dQd3rCovfY4
FarruhTashkents
#19488
Ташкентский (FarruhTashkents)

Кому: наташа, #19460
хорошо сказано
Гость
#19489
Tanya, Holland
Смотреть всем!

Готовый видеоматериал для международного трибунала. (смотреть очень трудно).
31 минута всех собятий и зверств на Ю-Востоке.

Украина.Inferno (слабонервным и людям с неустойчивой психикой не смотреть,18+)
https://www.youtube.com/watch?v=S-1sNeEhezQ
FarruhTashkents
#19490
Ташкентский (FarruhTashkents)

Кому: Павел Аксенов, #19461
Добрый день всем участникам. если Павел вы не против, мне хотелось бы тоже высказать свою точку зрения на проблему ненависти некоторых укров к русским и не только русским. думаю всё дело в ихних образовательных учреждениях. я подмечаю по тв и в интернете ненавистью кипит в основном одна молодежь. а те кто постарше у них свои корыстные цели. если убрать из тамошних программ истории всю ту чушь и научно-тупую фантастику то думаю всё опять встанет на свое место. ну или по крайней мере надеюсь что встанет.
FarruhTashkents
#19491
Ташкентский (FarruhTashkents)

Кому: sokil, #19468
мдаа, вы уже все нахрен пооткрывали. историю всю переписали. аж чуть ли фараону на обед горилку с салом не подавали? или там в Римской империи правили укры. и вообще не Римская империя а Крайна. ну ну. открывайте дальше. посмеемся похохочем.
Гость
#19492
наташа

Кому: Tanya, Holland, #19490
да,как в мультике.А еще есть такая распространенная манипуляция людьми"придавать им максимум значения,чтобы не платить."Вот на этом украинцы сейчас и живут,на раздутом пузыре собственной значительности.
каково а ?дуй им в уши какие они великие и больше ничего не надо,они как шарики над землей поднимаются.
А их героическую историю я думаю им какой нибудь студентик из Гарварда насочинял,как заказ,за 300 баксов,халтурка для цру,ну пару реальных фактов набросал,как же без этого,серьезная же ж вещь,для серьезных людей.
Творчество энтого студентика перенесли на старинные листочки,полодили в архивы и написали"Совершенно секретно""сильно отличается от коммуняцкой истории"специально для хохлов.
Привели туда дрожащих украинских историков и бац,и раскрыли и великую тайну вселенной!Украинцы отрыли черное море!!! ну и там еще 100 подвигов разных,таких всяких,по всей земле разбросанных,говорящих о том,что именно украинцы были прародителями всего.
ВАУ...присели Украинцы,из -за невозможности вот так вот сразу ,вынести своего величия,посидели,отдышались,и понесли это торжественно и чинно в народ,как Прометей людям огонь когда -то.
Ну вот..теперь мы видим,как это работает.
A865
#19493
A865 (A865)
Кому: Альбина , #19488
> Но говорят они об этом, как расставшиеся супруги: "Я его (её) так любил(а), о он меня предал". Чем больше разрушений, нанесённых украинской ВСУ/НГ, тем чаще и горше слышится эта интонация.

Это да. Каждая смерть добавляет вражды. И от этого никуда не деться. Особенно, пока не будет названы и осуждены истинные виновники. (Нюрнберг скромно выйдет на пенсию после этого.)

> Но ведь это уже было! В 18-20 годах коммунистические руководители засунули ДКНР в состав Украины. ... В результате украинское правительство пригласило туда немцев для усмирения. ... А едиными эти части Украины всё равно не стали - сейчас это отчётливо видно.

Согласен. Они разные. Может им действительно стоит разделиться. Но это пусть они сами между собой решают. Но только чтобы нормально решить, нужна действительная свобода слова и волеизъявления. А для этого нужно как минимум скинуть эту нынешнюю про-американскую и анти-украинскую марионеточную хунту.

> Сейчас мы дословно повторяем то же самое - Донбасс должен остаться в составе Украины, чтобы улучшить остальную Украину.

А вы уверены, что в свое время Донбасс роли не сыграл? Другое дело - а надо было ли? Но это было то время.

А теперь Донбас действительно может очень ощутимо помочь в вопросе сброса хунты. Причем я не имею в виду военную составляющую. В любом случае прекращение войны это смерть для хунты. Тут уже прикрываться "агрессией России" уже не поможет. То, что они целенаправленно уничтожают страну станет совершенно очевидно. Поэтому, очень вероятно, что хунта все-таки попытается продолжить войну. А уж тогда армия ЛДНР должна быть для других областей освободителями, а не окупантами. А это зависит от правильной позиции.

Ну это... имхо.
Гость
#19494
Ионел
Я вспомнил по поводу Меркель . Не давно в блоге Аксёнова было разногласии двух немцов , что Сара не сможет заменить Меркель . Очень даже может .
http://novorus.info/news/policy/33207-saru-vmesto-angely.html
Гость
#19495
наташа
Реальный пример-когда порошенко приехал очередной раз в европу за деньгами,ему весь.по моему европарламент встал и хлопал.Я подумала-денег точно не дадут,и так вон на весь мир как искупали в овациях,будто Цезаря встречали.Порошенко точно смог ощутить.что чувствовал Цезарь.когда ему так поклоняются.Но на этом все,стоя аплодировать-это в Европе очень дорого стоит,какие могут быть еще деньги,батенька вы о чем,мы вас такими почестями одарили,никому столько не унести.
И поехал Петя домой,какой то радостный и счастливый,тихий такой,умиротворенный,только в аэропорту Бориспольском вспомнил,когда не ягко сели,а деньги то деньги то как же ж...и погрустнел..страшно как то и тоскливо выходить из самолета,да и не сильно охота,и улететь бы обратно куда нибудь,да ствол сзади впился в спину,толкает на выход,.вздохнул Петюня,зажмурился и ..понеслась..
Albina
#19496
Альбина (Albina)

Кому: A865 , #19496
> Но это пусть они сами между собой решают. Но только чтобы нормально решить, нужна действительная свобода слова и волеизъявления.

Ну вот и я об этом. Сами. Но... явно же внешние силы с обеих сторон пытаются заталкивать каждую сторону в нужное стойло. Наличие одной такой внешней силы оправдывает все действия другой? Вот в чём вопрос.

Не дай Бог, кто-нибудь подумает, что я - сторонница укропа и Росича и толкую о военной агрессии России. Совсем не так. Россия должна помогать Новороссии. Желательно, не основе корысти.


Гость
#19497
Лихт
Кому: наташа, #19498
Когда-то любой римский сенатор, чтобы въехать в Рим Триумфатором, полжизни бы отдал, никаких денег не жалко. А Порошенко, наверное, думал: плевал я на ваши аплодисменты, вы денег денег дайте!
А теперь про слова Порося. Один высокопоставленный американский ЦРУшник сквзал, что война - это прежде всего ложь. Петя хороший ученик.
Гость
#19498
владимир
Альбина, почитайте Владивосток ньюс много нового узнаете(честно говоря, обращаясь к идиотам, они читать не будут) Идиотам можно показать, что у нас намного лучшею чем у них. Ну идиотов бесполезно учить. Там есть воспоминания тех, от 5 до 15 лет жили во Владивостоке. (с 41 до 46) Вряд ли ответят идиоты. пускай вспоомнят Врагу не сдается наш гордый Варяг пощады никто не желает. Сначала я хотел попросить птичек ответить , но где логика, в чем смысл? Я дурдом не читаю, но есть много нового для идиотов
A865
#19499
A865 (A865)
Кому: Альбина , #19499
> Но... явно же внешние силы с обеих сторон пытаются заталкивать каждую сторону в нужное стойло.

Ммм... мне видится ситуация сложнее. Гораздо сложнее. Мне кажется, здесь во-первых внешних сил гораздо больше, чем две (даже только в России), и дело обстоит не так, что каждая сила играет только одной стороной конфликта. Тут я чувствую такой винегрет, что волосы дыбом встают!!!... Попытался было описать, но понял, что не что могу сейчас описать это в понятной форме за разумное время.

Никак не могу вникнуть в вопрос: Наличие одной такой внешней силы оправдывает все действия другой?. В игре участвуют ("наличествуют") разные силы. Все они действуют. Бездействующая сила тут же выведется из игры (проиграет). Действия силы вызываются действиями других сил, а не наличием какой-то. Ну может исключением был первый ход - желание убрать "наличие" кого-то, с чего игра и началась.

Итак, силы действуют. Нападают, обороняются, подготавливают. Действие порождает ответное действие. Говорить об оправдывании действий сил... с какой точки зрения? Если с моральной точки зрения, то, мне кажется, судить нужно по способу достижения цели, который у каждой силы свой. В этом и есть своеобразие этой "игры". Способы различаются по степени использования иллюзии и реальности, лжи и правды, даже, можно сказать, добра и зла. Может быть оценка у каждого своя будет. Но, право же, трудно оценивать то, что скрыто от нашего взора. По-моему, СМИ (все!) для того и созданы, чтоб своей косметикой скрывать истиный ход игры. Вот мы тут из кожи вон и лезем, чтоб пытаться рассмотреть что-то сквозь туман "информации", которую впаривают тут и там, нам, им, тем, или вон тем.
Гость
#19500
Лихт

Кому: A865 , #19502
> Итак, силы действуют. Нападают, обороняются, подготавливают. Действие порождает ответное действие
Броуновское движение.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ