ОАЭ. Дубай. Jumeirah Al Qasr

Таиланд. О. Дж.Бонда

Таиланд. Краби. О.Пхи-Пхи

ОАЭ. Sir Bani Yas Island Al Yamm Villa Resort

Индонезия. О.Бали. Viceroy Bali

Назад Вперед

Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 3.

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1.    Часть 2.    Часть 3.    Часть 4.    Часть 5.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 3.

Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба

Итак, в предыдущей части я остановился на переходе ко второй части Марлезонского балета под названием “Деньги”. Хотя, можно было бы эту часть и первой сделать, поскольку в основе большинства подобных конфликтов таки или иначе лежат деньги. Деньги – это основная причина!

А уж повод всегда найдется. В данном случае поводом, если я правильно понял, стала чрезмерная жадность Януковича, точнее, думаю, что больше его окружения, сам-то Янукович вроде не прославился какими-то фантастическими яхтами, футбольными клубами или замками на Лазурном побережье Франции.

Украина. Хотели как лучше...Фото mike_kiev - Depositphotos

Показали его резиденцию. Да богато, я бы даже сказал помпезно, но, как говорится, о вкусах не спорят, бывают куда как покруче чудачества от излишка денег.

Скорее всего, окружение совсем чувства меры не имело, понятно же, что когда всех подряд… - добром не кончится. На что рассчитывали? Честно, непонятно. Хотя, думаю, что когда на самом верху, то чувство страха притупляется, иначе сложно объяснить.

Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба

Но вернемся к денежному вопросу. Украинцы после получения независимости неустанно повторяют о своей приверженности демократическим принципам. Это то есть, в переводе на обычный разговорный означает, что у власти стоят политики, избранные народом, и выражающие строго народные интересы.

Но это все исключительно в теории.

На самом деле у власти оказываются зачастую люди от политики совершенно далекие, ну а уж о профессиональной подготовке иногда можно вообще не упоминать.

Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба

Дело в том, что (для многих это уже давно не секрет) у власти стоят даже не люди, а деньги. Ну, все же понимают, что самый умный человек (будь он хоть профессором, хоть академиком, хоть семи пядей во лбу) так вот просто с бухты-барахты никогда Президентом не станет, только потому, что он этого хочет.

Понятно, что война за власть идет между группами людей, имеющими деньги. Это уже даже дети в детском саду знают.

Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба

Этот вот ющеновский. А этот вот януковский.

Кстати, весьма характерно становление Ющенко Президентом. Не знаю как в России, а уж на Украине оранжевую то революцию все помнят. Какая тогда эйфория была у граждан. Ну как же!!! Выстояли! Выбрали!! Победили!!!

Да не просто Президента, а “уважаемого на Западе” Президента. Не хотелось бы сейчас вдаваться в подробности выборов 2004 года, результат то уже всем известен, это тогда эйфория была, потом быстро прошла. Ющенко с поразительной быстротой и проворством довел страну уже, казалось бы, до самой узкой части известного отверстия. Ни Америка не помогла. Ни Европа.

Но хотел вот на что обратить внимание. На разницу между Майданом 2004 и Майданом 2014. В 2004 году, чувствуется по всему, на пиаре работала грамотная команда профессионалов. Обещания лились как из рога изобилия!

Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба

Побывав тогда на Майдане, хотелось буквально тут же собирать чемодан и срочно на Украину, настолько тут хорошо должно было быть буквально если не вот-вот, то очень скоро!

И Ющенко, тогда еще красавец, – ну прямо-таки современный народный герой! И окружение у него все такое солидное. Ну, как не поверить?

Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба

Ладно, 10 лет прошло. Что изменилось? Кроме того, что отверстие, в которое ведут страну все уже и уже?

Так вот, если в 2004 году обещали все, что только можно было пообещать (правда, ничего так и не выполнили), то в 2014 году, то ли денег на пиар меньше собрали, то ли как-то не продумали ничего, но получился какой-то фарс (при всей трагедийности событий).

То есть весь сыр бор разгорелся из-за вхождения в Евро интеграцию. Что это такое, думаю, обычный украинец до конца не понимает. Но объяснили на примитивном уровне (я ж говорю – на пиарщиков денег сильно пожалели).

Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба

Сказали, ребята, все хорошо, европейцы нас зовут в свой Союз, оказывают высокое доверие, будем теперь жить как зажиточные бюргеры, денег дадут, виз никаких не нужно будет, потому что мы теперь сами – что ни на есть самая Европа. Короче, явная недоработка со стороны пропагандистов.

Однако народ уже так глубоко в это самое отверстие залез, что уже и этой морковки для ослика хватило!

В Европу – так в Европу, хуже уже все равно быть не может.

Хотя…это только на первый взгляд так. Вступи украинцы в этот Евросоюз весь смысл “развода” стал бы быстро понятен.

И тут вдруг такая нескладуха.

Видать, Януковичу с командой объяснили несколько подробнее, чем рядовым украинцам – шо це таке – эта Евроинтеграция, и чем она лично Януковичу будет грозить (там ведь на самом деле никакого сала в шоколаде нет, а вот пардон, г..а всякого слишком много. Прям через край).

Нет, не в прямом смысле, конечно, но условия такие, что народ, поняв, что к чему (все равно бы понятно стало, пусть не сразу, но с первой пенсией, с первой новой зарплатой, с первым походом в “новый” магазин и так далее).

И вот поняв такую грустную перспективу, заметался Виктор Федорович, и так это было заметно, особенно когда он с лидерами ведущих стран встречался.

Ну, просто даже как-то неудобно (даже стыдно) было бы за такого Президента. Одним одно говорит, другим ровно противоположное.

При встрече с Меркель на Путина жалуется (точнее, на давление со стороны России), а потом тут же в Кремль жаловаться, как на его Европа давит.

Потом еще “хитрее” придумал – вы уж, типа Россия и Европа сами договариайтесь, че и как, но токо, штобы мне хорошо было!

А как это возможно?

Потому там (в смысле в Кремле), я так думаю, ему четко сказали – ты уж определись, Виктор Федорович, с кем ты? Потому что посредине быть – и вашим и нашим, не получится, у нас свой рынок, свои цены, у них свой рынок, ничего сложного нет, но понятное дело, для друзей у нас одни цены (которые с нами в одном пространстве), а для всех остальных цена другая.

И они от нас точно так же защищаются экономически.

И видит Виктор Федорович, что точно никак, на двух стульях сидеть не получится. А тот, что с российской стороны вроде как покрепче, и денег дают, и свободу, да и на грехи немалые глаза закрывают, как это говорится, это — сукин сын, но это наш сукин сын. Кстати, это не наше выражение – Рузвельт так сказал о никарагуанском диктаторе Анастасио Сомосе (старшем).

Так и здесь.

Вот и развернул Янукович эту интеграцию на все 180 градусов. По ходу дела сдал Азарова, хотя тот вроде грамотно все делал (но, оговорюсь, не специалист, исключительно судя по публикациям).

Это и стало поводом для событий на Майдане.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Понятно, что противники Януковича такого “шикарного” шанса просто не смогли бы упустить (собственно и руку даже к созданию этой ситуации приложили).

И началось по-новой – палатки, флаги, барабаны. Только вот сдается мне, что кукловоды в этот раз чуть другие. Ну, в прошлый все более грамотно было сделано, более продуманно, как-то даже поверить можно было.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

А тут, то ли с бюджетом поскупились, то ли пиар-компанию свою пригласили (а не американскую), денег, как водится. Поворовали, а результат как-то не очень…

Какой-то прямо фарс – все эти иностранные лидеры, раздающие пирожки, ну, чисто балаган.

А СМИ, кстати, тоже очень все топорно делает (или на хороших журналистов денег нет, или совсем уже народ за идиотов держит)?

То в аэропорту Борисполя приземлились самолёты с русским спецназом! То в Киев прибыл отряд Витязь! То к майдану подходит чеченский ОМОН! Понятно, что открыты все тюрьмы, уголовники бегут резать тех, кто за свободу на майдане!

А русские войска стоят на границе в полной боевой готовности, и только и ждут, как бы всех перерезать.

Ну, какой-то явный, шизофренический бред. Уж лучше ничего не писать (не показывать), чем вот эту паранойю.

Офицер украинский нажрался, и непонятно куда делся (потом нашелся бухой), но ту же всем объявили, что его похитили “зеленые человечки”.

Интересно, вот кто-то дает деньги на всю эту клоунаду.

Но неужели не понимает, что это на цирк похоже (ну никак с 2004 годом не сравнить).

Потратили кучу денег, завезли палаток (как обычно), котлы поставили, сортиры (хотя, для сортиров культура пользования нужна, чего это свободному человеку указывать, где ему, пардон, ссать можно, а где нельзя?

Даешь Свободу!

Дальше фарс продолжается – одни целый месяц баррикады возводят, а другие чего-то не торопятся их штурмовать. Что-то с организацией все-таки не то, наверняка денег потырили, или заплатили умному, тот возиться не стал, дал половину тому, что поглупее, тому тоже влом, еще половинку отщипнул и отдал тому, что потупее. Короче, пока до дурака дошло, денег не осталось, а дурак – он и в Африке дурак, давай в барабаны бить, да горилку жрать.

Потом видят, что милиция не шмаляет, осмелели, давай булыжники швырять, те тока щитами прикрываются. Эти опять горилки и еще больше разошлись, давай коктейли Молотова швырять.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

В свободной Америке силами одной патрульной полицейской машины положили бы десяток дураков с булыжниками, на том бы и успокоились.

Но тут демократия. Стрелять нельзя. Европа сечет. И Америка тоже. То, что в Европе дураков бы быстро по прямому назначению в дурдом отправили, понятное, особо не афишируется, но считаю, что лицам, стремящимся к Евроинтергации, неплохо бы все-таки знать, что там им особо покрышки жечь никто не даст.

Особенно в Америке.

То есть вот на данный момент ситуация была патовой. Янукович как-то сильно вяло что-то предлагал. Не очень вразумительно.

Лидеры Майдана что-то отвечали, раздувая щеки от собственной значимости.

Но все чувствовали, что…тупик…

Вот тут-то на сцене и появляются нынешние командиры – так называемый Правый сектор.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Это не те ребята, что привыкли трудовую копейку (или правильно гривну) честным трудом добывать.

Эти не стоят у мартеновских печей, не спускаются в забой, ничего не строят и не работают на полях.

Эти ребята свою жизнь отдали борьбе за правое (по их мнению) дело! Специальные лагеря, специальная подготовка, четкая дисциплина, военные навыки.

Не зря все это. Готовят их заранее. Вот как раз для таких случаев. Вот случай и пришел.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Это не бабушки, доведенные до отчаянья мизерной пенсией, на которую невозможно ничего купить, это не простые люди, доведенные коррупцией до отчаянья.

Нет, по Беркуту начинают стрелять, и уже не из рогаток (как поначалу), а и из самого настоящего оружия. И начинают убивать. Реально. Не понарошку.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

И еще большой вопрос, который европейцы стараются технично замять – вопрос о снайперах, хотя спецы однозначно горят, что одни и те же люди стреляли. И по простым людям, и по беркутовцам.

Палачи безнаказанные…

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Да и те “защитники” майдана, что стреляли из боевого оружия по вооруженным дубинками и щитами беркутовцам, в моем представлении такие же палачи.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Разве такой революции хотели те, кто первыми пришел выразить свой мирный (!!!) протест?!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

И вот тут-то власть сделала непростительную ошибку, понятно, что пиз…ть безнаказанно деньги – это одно, а отдавать БОЕВЫЕ приказы – это уже совсем другое.

Слаб оказался ваш Президент. Сложно сказать сейчас почему, разные могут быть причины, но уж того, за что его засадить хотят, как ни странно, он и не делал. Никаких приказов он не отдавал. Струсил, наверное…

Отдай Янукович четкий и ясный приказ (в рамках Конституции, между прочим), и максимум за день со всем этим балаганом можно было покончить.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Это жестоко, но это жизненная необходимость – ради спасения тысяч жертвуют десятками.

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

И, если честно, я не знаю, что написать дальше, чтобы меня правильно поняли, с одной стороны – тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч обездоленных и обманутых, раздавленных этой семейной коррупцией.

С другой стороны вот этот мирный поначалу протест окончился страшной драмой.

А самое ужасное – что ничего еще не закончилось…

На сегодня все…продолжу завтра.

И обязательно будет тема Крыма. Обязательно!


С уважением,

Павел Аксенов




29Пальм
Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба
Украина. Хотели как лучше...Кадры из фильма Тарас Бульба
Гость
#51
Sergey
Эйфория у крымчан пройдет, наступит обязательно реальность и крымчане столкнутся с действительностью. Какова она будет? Отнюдь не розовая, но никто и не обещал этого.
Важно то, чтобы крымчане поняли, просто так ничего не приходит, за счастье и за уверенность в завтрашнем дне еще надо многое перенести, в том числе и то, что предпримут Украина и ЕС.
Тут главное не сломаться.
Может вы даже в чем-то и проиграли, будущее только расставит все точки.
Но в одном вы уже победили - вас не сломили и вы дома. Хорош он или нет, родительский дом, сразу и не скажешь, но как нормальные люди говорят, без ненависти, адекватно, Матушка Россия. Может она временами и не приветливая, и подзатыльники раздает, ругается, но она все равно Матушка, а не Тетка, даже если тетка богатая.
Вы дома и на душе должно быть спокойно, независимо ни от чего. Матушка вас не оставит в беде, даже если сама будет голодать.
Гость
#52
Любовь 05.04.2014
Павел я так понимаю Вам далеко за 50 а у вас есть своя страничка Вы пользуетесь компом А что же не авторучкой Значит есть желание и тяга к лутчему к современому даже коснулись политики а не туризма уж лутче бы его .УКРАИНА находится в центре Европы а у всех состоятельных мало-мальски все учеба деньги отдых шопинг в Европе Чтоже все хохлов лечат от Европы расказивают как там плохо А на счет того что произошло на Майдане так просто надо бить хохлом живущим в ето время на Украине.Янык без крови не ушел бы это было ясно еще когда его выбирали фальсифицируя подставляя убивая угрожая Его не выбирали даже так називаемый его лекторат потому-что они знали даже то что не знали остальные украинцы.Все что говорит Янек надо воспринимать наоборот Так как лозунг Украина для людей тоесть для него и его семьи люди только они а остальные 50 миллионов неизвестно что.
paksen
#53
Павел Аксенов (paksen)

Кому: Любовь 05.04.2014, #52

Не, Вы мне польстили. 51 мне будет 29 апреля этого года. Ручкой тоже пользуюсь. Часто. Мне все равно чем писать, главное, чтобы было ЧТО писать, а уж ручкой или на компьютере - вообще дело десятое.

Про то, что было на Майдане, сужу исключительно по результатам.

Ни в одной нормальной стране такого бы бардака не было.

В США даже в кошмарном сне ТАКОЕ людям присниться не может. Это только у вас они такое планируют и усиленно помогают провести.

У себя в США в принципе ничего подобного невозможно. Никто бы церемониться не стал. Сразу в тюрьму (ну, разумеется, с соблюдением всех демократических процедур) или на месте постреляли бы (такое право есть у любого полицейского).
Гость
#54
Заднепровец-за-Можаем
Взгляд из России ясен. Не понятно желание жителей Украины. Ошибка считать, что т.н."майдан" - порождение беззубой политики Януковича. СБУ и прочие силовики готовили путч
не прибегая к конспирации. Это ясно. Россия боялась обвинений во внутренние. дела "самостийной" Украины, а советники от официальных властей США и ЕС руководили действиями путчистов прямо с баррикад и по телефону, долларами с диппочтой. Не утруждаясь на службы инкассации официальных властей Украины. Что думают о своем будущем украинцы, знающие, кто есть Стефан Бандера? Заграница им поможет? ТАМ УЖЕ ПОТРАТИЛИСЬ НА ПУТЧА. Теперь очередь майдана? Почем сегодня
"НЕЗАЛЕЖНОСТЬ" продается на майдане? И что есть в Ураине голос представителя народа, если он не "прыгает" как истинный украинец? Налицо зомбирование по американским технологиям.
Гость
#55
ДВ Хохол

Кому: аслан, #44
> Вы забыли, что далеко не все хотели в Россию, далеко не все. А как им быть?? Сладка Россия только в мегаполюсах. да и только. знают все , в том числе и вы, россияне. Может быть наш выбор не из лучших, но мы готовы к тому. чтобы наша страна стала лучше, и мы этого добьемся!!
Прежде чем чего то добиться, надо определиться на каком стуле сидеть. А то мечетесь уже 25 лет без толку. Все майданы устраиваете, а состояние народа окраинкого только хуже становиться. Да крайних ищете, такие как ты, все вам мешают. Ну а насчет предательства крымчан, тут надо еще посмотреть кто предатель, ты или крымчанин
Не хототе свою армию кормить, будете кормить пиндосов. Хотя какой ты окраинец, ты даже не украинец.
Гость
#56
Лариса- русская
Я 35 лет назад, поменяла место жительство из России в Украину ,о чем ни разу не пожалела.
Дорогие мои соотечественники и русские и украинцы,я хочу поведать о том,с чем я столкнулась в Украине!!!!!
Тогда, переехав к другому народу, я наелась, в магазинах было все, чего в России я не видела на прилавках магазинов.Украина-это житница, и кто бы ни говорил плохо об Украине,я стораюсь пресекать такие разговоры.
В 28 лет я поступила в Одесский Нархоз, Украина выучила меня, мою дочь, сына и внук поступает в Институт МВД, Все мы патриоты своей страны, Украины.
До недавнего времени дочь обожала Путина, а сейчас она в шоке, от его действий и действий зеленых человечков.Она вполне осмысленно говорит :" Я его ненавижу!".
Путин разрушил все доброе: добрососедские отношения, любовь к русским.
Знаете новый анектод из Одессы- встречаются два еврея, один другому говорит:"Знаешь,я боюсь говорить по- русски!!" "Чего, думаешь бандеровцы прибегут, да нет, русские услышат, будут защищать!" .
Еще Петр1 открыл Окно в Европу, так получается и у меня типа этого, переехав В Украину,я шагнула в цивилизацию, а в настоящее время я уверена Украина Станет европейской страной по всем показателям, так как мы, украинцы этого хотим!!! Слава Украине! Героям Слава!
Гость
#57
ДВ Хохол

Кому: Лариса- русская, #56
> мы, украинцы этого хотим!!! Слава Украине! Героям Слава!
Да какая ты украинка? Ты никто и зовут тебя никак.
Если вдруг не знаешь, объясняю:- Всех, кто вскидывая руку в фашистком приветствии типа "хайль гитлер", на окраине орет слава героям, украине слава, нацисткие выкормыши бандеровской швали, которых не добил мой славный дед с 41 по 54 год. Не вынуждайте нас доводить дело дедов до разумного конца и пока еще не поздно откажись от пиндоской зарплаты.
Гость
#58
ДВ Хохол

Кому: ДВ Хохол, #57
> Кому: Лариса- русская, #56
А что бы еще понятней было, что ты сдесь напрасно тратишь свое красноречие, отрабатывая доляры пиндосов, поясню. Руские и "украинцы" один, самый большой в мире на сегодня народ, разделенный границами и пиндосоевропейской агитацией и скрытой пропогандой. Население Украины более 40 мл. и до 70 % из них связаны с Россией узами родства; - братья, сестры, сваты, шуряки, ятровки и т.д. и т.п., а так же товариществом и дружбой наконец.
А пишешь что ты русская. Наймитка пиндосовская ты, а лучше бы дура, охмуренная пиндосовской пропагандой. А я с 1983 г. Хохол Дальневосточный.
Гость
#59
Лариса

Кому: ДВ Хохол, #58
Нужно срочно приехать тебе в Украину, и прочувствовать все своими фибрами и не хамить нормальным людям!!!Ты Там Хохол Дальневосточный засиделся,нужно срочно на Родину Вернуться!!!А то получается за большими деньгами все потеряно,только осталась Путинская идеология!!!
Гость
#60
Сергей, Харьков и Израиль

Кому: Наталья, #23 Наталья, а Вы точно уверенны в том, что Янукович приказал стрелять в ,,Беркут,, и кидать в него ,,коктейли Молотова,, ?!! Про погибших сотрудников МВД что-то быстро на Украине забыли, а ведь они тоже граждане Украины...
Гость
#61
ДВ Хохол

Кому: Лариса, #59
> ,нужно срочно на Родину Вернуться!!!А то получается за большими деньгами все потеряно,только осталась Путинская идеология!!!
Я если вернусь, то только для того, что бы пенрегнуть тебя через коленку и настегать лозинкой по причинному месту, что бы работой и созиданием занялась, а не стучала по клавам сдесь пиндосовскую пропаганду. А родом я из СССР и Родина у меня СССР
Гость
#62
Хохол ДВ

Кому: Лариса, #59
> только осталась Путинская идеология!!!
Путин еще мало каши съел, что бы вбить в меня свою идеологию. Но на кое какие вещи у нас в настоящее время взгляды совпадают.
Гость
#63
Ольга

Кому: Наталья, #23
О чем ты пишешь, кусок уродины? Что ты плохого вещаешь для России?
Путин не бросил своих. И поэтому он сильный, и чистый перед богом.
Гость
#64
Юлия

Кому: Лариса- русская, #56
Вот сама же и пишешь, переехав в Украину 35 лет назад (то есть до Перестройки), ты там наконец нажралась. И после этого будешь утверждать, что Россия притесняла союзные республики, обирала их, голодом морила? Так по твоему? В том-то и дело, что русские от себя отрывали, чтобы вы там в довольстве жили, имели работу, могли учиться... Зажрались вы там в своё время, а всё голодоморы поминаете, когда много людей разных национальностей погибли.
Не надо бы нам, русским, больше никому помогать. Только взаимовыгодные отношения...
Гость
#65
Sergey
Спойкойнее, спокойнее господа. Мы друг друга ненавидеть стали потому, что СМИ везде чернят оппонентов и врут беспрестанно. Это вранье в России, в Украине, на Западе и тме самым нас зомбируют. Ну как же, если тебе все время вещают о том, что творят эти (противник стало быть), а о себе только хорошее и доброе, непременно будешь верить тому, чего показывает картинка. Когда в России показывают представления украинских СМИ, люди не понимаю откуда такая чушь. Когда в Украине показывают что говорят российские СМИ, происходит тоже самое.

Мои родичи любители CNN и Евроньюз. Вот они считают, что там правда. Но я в эту "правду" не могу поверить, потому что эта правда тоже сильно искажается, хотя без чистой пропаганды. Потому что не сразу видны все несоответствия и на этих каналах, а вспоминая Грузию, после тех событий и тем более верить не могу никому.

Лариса, вот скажите, что вы смотрите кроме СМИ, которые оплачиваются вашими олигахами? Скажите, а где те журналисты, которые пытались донести правду? Их ведь записали во враги народа. Идет большая информационная война со всех сторон, в которой Россия как всегда проигрывает.
Вы подсчитайте сколько человек убили русские войска и сколько убито на Майдане. Конечно, это оказывается ФСБ там действовал. И вы все верите, потому что это так сказали.
Вы верите и тому, что российские автобусы едут по Украине и это не бандеровцы там творят безобразия, а парни из Ростова, Белгорода, Воронежа. Как можно верить в простую лапшу, непонятно. Будто бы там кругом российские провокаторы у вас, легко же видно по российским флагам.
Знаете, бессмысленно что-то доказывать, это все равно как беркутовцы сейчас не смогут отмыться от обвинений. Трудно представить видимо украинцам, что Хунта изворачивается как может и фабрикует любые дурацкие обвинения в сторону оппозиции и в сторону России.
Пугают русскими войсками, что вот-вот начнется оккупация и все верят.
А вам подумать самой лень, или за вас правдивые олигархические СМИ думают?
Оккупация точно будет, как со стороны НАТО так и со стороны России, если начнется гражданская война и если Хунта совсем начнет с ума сходить. Лоб в лоб натовцы и русские вряд ли сойдутся, но беспредел нужно будет заканчивать. И на сей раз Россия не уйдет как из Югославии. Не будет гражданской войны, тогда никто не будет устраивать миротворческие миссии. Почему войска НАТО и войска России у границ Украины, тоже понятно - каждый боится "проспать" ситуацию, чобы она не вышла из-под контроля. Понятно, что никого убивать не будут и ООН тут самый важный гарант, а вот миротворческие силы будут (это кстати и Хунта требует).
Наверное стоит того, чтобы "голубые каски" пришли в Украину, но ведь это проблему вы, украинцы, создали. Вы не можете у себя дома разобраться и все кто-то виноват, особенно Россия, раз не пустила Маньку в Европу.

Гость
#66
Sergey

Кому: Любовь 05.04.2014, #52
> Павел я так понимаю Вам далеко за 50 а у вас есть своя страничка Вы пользуетесь компом А что же не авторучкой Значит есть желание и тяга к лутчему к современому даже коснулись политики а не туризма уж лутче бы его .УКРАИНА находится в центре Европы а у всех состоятельных мало-мальски все учеба деньги отдых шопинг в Европе Чтоже все хохлов лечат от Европы расказивают как там плохо А на счет того что произошло на Майдане так просто надо бить хохлом живущим в ето время на Украине.Янык без крови не ушел бы это было ясно еще когда его выбирали фальсифицируя подставляя убивая угрожая Его не выбирали даже так називаемый его лекторат потому-что они знали даже то что не знали остальные украинцы.Все что говорит Янек надо воспринимать наоборот Так как лозунг Украина для людей тоесть для него и его семьи люди только они а остальные 50 миллионов неизвестно что.
Любовь, в ваших рассуждениях есть много того, что правильно, но также много и от зомбирования, а также слепой веры.
Янукович гад и прочее-прочее, ну это на волне того, что во всем он виноват, не более того. Стрелочник так сказать. То что Порошенко, Фирташ, Коломойский творили, не принято говорить, потому что это табу и СМИ их обеляют. Вы же не кричите, что они виноваты и они воры, а ведь они воры покруче будут, просто всегда находятся в тени. Вот их теперь и выбираете, молодцы. Мы рады за вас. Вам показывают богатство семьи Януковича, беспредел донецких, а то что творил Коломойский и Порошенко, Януковичи это зайчишки по сравнению с волками.
Кроме того, это же Янукович вас уже сделал "европейцами", годы правления обещал евроинтеграцию. Вот в этом его вина большая, чем то что он украл. У вас не показывают, как европейцы говорят про то, что это было огромной ошибкой самой Европы давать надежду на то, что украинцы когда-то войдут в ЕС. Вы не видите, что в самой Европе творится? Там свои правые националисты сейчас на первых полосах газет, евроскпетиков каждый год прибавляется и кто знает, сколько еще просуществует ЕС. США им в развале поможет.
Вам показывали, какая демократическая стала Грузия, и грузины до сих пор ходят в розовых очках евроинтеграции, а меж тем главного евроинтегратора не могут привлечь к ответственности, как вы Януковича.
Откуда у вас такая вера, что вы нужны Европе как равноправные портнеры? ОБ этом речь никогда не шла. Я не буду вас разочаровывать, что Украину рассматривали как колонию, потому что вы все равно не поверите, каждый обманываться рад. Надежды юношей питают, как писал Пушкин. А что, я бы тоже поверил. Что придут западные технологии, прямые инвестиции, только украинцам надо принять европейские правила и порядки, которые навязывают. И это прекрасно если бы не многочисленные "Но". И уж тем более неизвестно, когда же ваши пауки (олигархические кланы) перегрызут друг другу горло.
Помечатть, конечно хорошо бы. Все уже нарисовали себе картинку, как в Европе все, как получают европейские зарплаты и пенсии, как ездят по Европе, учатся в Европе и вообще стали всецело европейцами. Эту мечту лучше не трогать, не правда ли, а главное не лишать такой надежды, а иначе беспросветная жизнь.
Вы проснулись и увидели, что это был всего лишь сон, а тот кто пробудил (Янукович), то злой ненавистный подлец. Раздаваемые печеньки вы восприняли опять как надежду.
Теперь о том, чего Россия-то лезет не в свои дела?! Второе- Россия подло окуупировала Крым.
Когда женщины рассуждают о политике, мозг у них отдыхает, кроме эмоций ничего там не остается.
Начнем с того, что все определяется геополитикой, и это самое важное. Все остальное уже вторично, споры ни о чем, для создания видимости правды. Количество правды определяется силой и кто сильнее, тот и прав. Если вы помните правду про Ирак, Сирию, Ливию, Югославию, то она одна - США рулит.
Какое место занимает Россия и Украина в этом количестве правды, у вас есть время еще подумать. Если с трех раз догадаетесь, почему так получилось с Крымом, то все остальные рассуждения, натягиваются на геополитику и правда будет у всех своя. Ради новой правды США и НАТО могут пойти против России, но Россия не Сирия, так просто за горло не возьмешь. Украину можно, Югославию можно, Ирак, Иран можно, а вот с Россией есть проблемы.
Если вы помните о том, кто такие доминанты, субдоминанты, то не надо иллюзий по поводу того, насколько важно мнение самой Украины в геополитике. Украина может только выбирать между доминантами и субдоминантами. Доминанты, это США, Германия, Франция и Англия, пожалуй Китай еще. Субдоминанты Италия, Швеция, из европейцев пожалуй еще Польша. У остальных мнение никто не спрашивает, их заставят принимать решение сверху.
Кем является Россия? При Ельцине и после развала СССР точно была никем и звать никак, также как и Украина. При Путине Россия захотела стать субдоминантом, показала зубы хотя силенок у России маловато еще. На мой взгляд Россия не сильнее Польши, но тем не менее с ней надо считаться. И ведь Россия многое терпела, кроме риторики ничего предпринять не могла.
Впревые Россия столкнулась с явным унижением, когда Саакашвили напал на ЮО, и промолчи тогда Медведев, так и оставалась бы Россия как мокрая ощибпанная курица. Так ведь все и думали. И только тот факт, что никто не предполагал такого сценария, дало возможность России хотя бы подсохнуть, отстоять свои права.
Крым для России больше значит, намного больше, чем для Украины. Крым для Росии важнее даже самой Украины и много еще чего. Именно это не понимают ни США, ни НАТО, ни Украина.
Тут вопрос поставлен был прямо - жить или не жить, выбор такой. Агрессия, оккупация? Это кто как видит, но важно другое - Россия еще жива благодаря тому, что в Крыму нет сейчас НАТО.
Уж я не знаю, просить за это прощения или нет у украинцев, но выбора России не оставили, чего бы там не говорили. И не Путин этого захотел, жизнь такова, се ля ви. Либо ты, либо тебя.
По поводу правды - оккупации, вмешательство в дела Украины. Если вам геополитика не интересна, то российская правда это своя правда, тем более что она не совпадает с украинской, как мы видим.
Начнем с того, что для россиян Крым не только важная артерия в сердце, а это представляется в том виде как то, что вот брат купил квартиру и сначала сдавал ее другому брату за так, а потом и вообще ее оформил на брата. Юридически все правильно, и при разделе имущества не до этого было, и тем более никто россиян не спрашивал, как там три картежника проиграли СССР и как там они поделилил между собой навар. Все верно, юридически не подкопаешься, честное пионерское тут не прокатит. Однако если бы были честные суды, можно было бы определить, что эта квартира все же была куплена на деньги другого. В нашем случае оплачена кровью и жизнями русских солдат, а города и евроремонт сделан тоже Россией. Где была Украина, это другой вопрос. Чья правда справедливее?
Крымчане выбрали и сами стали себе судьей своей квартиры. Нелегитимно? Тоже вопрос спорный, что нелегитимно. Во-первых без их спроса конституцию Украины меняли, и что они не имеют права на самоопределение и референдум. В СССР могли бы тоже вставить в конституцию чтобы Украина не могла самоопределяться, СССР так бы и оставался.
Во-вторых, если бы Госдеп и его марионетки не встал в позу и не запретил бы референдум, а сказал бы, а давайте, действительно посмотрим, как народ проголосует - возможно результат был бы иной. Надо было разрешать, но Хунта боялась референдума. И выходит не зря.
В-третьих, то что показывают в Украине про оккупацию Крыма, это вообще Голливуд отдыхает.
Тысячи пыток, расстрелов украинцев, высылка неугодных, забитые людьми тюрьмы. Нападение на украинские воинские части, на корабли, полный ужас и террор. Оставалось только развесить трупы на деревьях, чтобы все убедились в бесчеловечности российских войск. А что, наверняка в Голливуде уже отснято, кукол подвесили с украинскими флагами.
А сейчас вопрос на засыпку, вы какой правде верите? Той, которую вы видите? Логично, потому что за вас и за нас уже подумали, какой должна быть единственная и правильная "правда".
А главное, чтобы народ верил. Российский, украинский, европейский, американский. Вон сколько везде своей "настоящей правды".

Гость
#67
Лариса

Кому: Sergey, #65
Сергей, из всего происходящего хочется кратко, очень кратко казать -в Украине формируется, вернее сформировалось новое, движение, пока, что внутри,в душе каждого гражданина- патриотизм, и это здорово.У каждого Украинца есть патриотизм!!!!
Гость
#68
Sergey

Кому: Лариса- русская, #56
> Я 35 лет назад, поменяла место жительство из России в Украину ,о чем ни разу не пожалела.
Дорогие мои соотечественники и русские и украинцы,я хочу поведать о том,с чем я столкнулась в Украине!!!!!
Тогда, переехав к другому народу, я наелась, в магазинах было все, чего в России я не видела на прилавках магазинов.Украина-это житница, и кто бы ни говорил плохо об Украине,я стораюсь пресекать такие разговоры.
В 28 лет я поступила в Одесский Нархоз, Украина выучила меня, мою дочь, сына и внук поступает в Институт МВД, Все мы патриоты своей страны, Украины.
До недавнего времени дочь обожала Путина, а сейчас она в шоке, от его действий и действий зеленых человечков.Она вполне осмысленно говорит :" Я его ненавижу!".
Путин разрушил все доброе: добрососедские отношения, любовь к русским.
Знаете новый анектод из Одессы- встречаются два еврея, один другому говорит:"Знаешь,я боюсь говорить по- русски!!" "Чего, думаешь бандеровцы прибегут, да нет, русские услышат, будут защищать!" .
Еще Петр1 открыл Окно в Европу, так получается и у меня типа этого, переехав В Украину,я шагнула в цивилизацию, а в настоящее время я уверена Украина Станет европейской страной по всем показателям, так как мы, украинцы этого хотим!!! Слава Украине! Героям Слава!

Лариса, вам не кажется, что вы до сих пор остались в той стране в СССР и Украинской ССР, с той лишь разницей, что за 35 лет вы просто уже имеете другой менталитет?
Точно также как вы пишете про то что не пожалели, не пожалели и те, кто уехал из Украины - все зависит от того кто как устроился и где ему удобно.
Так уж получилось, что среди моих родственников много бывших украинцев, давно перебрашившизся в Россию, недавно переехавших за последние годы. И как это ни странно, они тоже не жалеют. Оболванили их, судя по вашим комментам. У меня дочь русская, но замуж вышла за украинца, теперь россиянина. У зятя есть предложения работать в Швейцарии, в Лондоне от АйТи компаний как к очень хорошему специалисту-программисту, я им давно говорю. Езжайте и будьте европейцами - не могу уговорить никак. Лично я их не понимаю, хотя пожалуй и сам такой, в 90-е была возможность уехать в США работать программистом и мои сокурсники так и сделали. Остановило недостаточное знание английского языка, ну а потом что-то мои друзья стали возвращаться в Россию без каких-либо видимых причин и после депрессий. Что с ними там происходило, неведомо, не говорят и все тут, а как они в первое время радовались в Америке, это сказка какая-то, вели блоги и постоянно трындели о Рае на Земле.
Вы не поверите, но даже среди наших работников с Украины несколько человек и не собраются туда возвращаться, так что говорить о том, кто чего пожалел или не пожалел слишком однобоко.
Моя двоюродная сестра, которая старше меня и сейчас уже на пенсии в 80-е уехала на Украину,жила там 15 лет. Она полюбила Украину и все время о ней вспомнинает с ностальгией. Но вот в 90-е, когда начались притеснения русских, ее просто вынудили уйти с работы и она осталась без средств существования с дочкой. Они вернулись в Россию, но любят Украину.
Переживают за вас, но конечно сейчас уже туда не вернутся. Каждый год они ездили на Украину к друзьям, а как нынче - непонятно. Раскол и раздрай между нами.
Это беда просто, что ваша дочь "обожала" Путина, а сейчас ненавидит. Если бы ваша дочь понимала, что Путин еще вообще ничего не сделал такого, что рисуют ваши СМИ.
Вам бы надо посмотреть, кто на самом деле крокодил и льет крокодильи слезы.
Это не опишешь и не оспоришь, все на эмоциях и лигики в рассуждениях ни у кого нет.
У нас ведь в России такие как Новодворская, они просто от ненависти к Путину не знают чего бы еще сделать. Имеют право. Я сам не в восторге от Путина и никогда его не выбирал, как и Медведева, никаких обожаний или ненависти. Просто Путин сильный политик, а не тряпка, защищающий свою страну как может, пусть это многим и не нравится. Можно нравиться всем, да страну развалить, как Горбачев - вот этого все в мире любят.
У вас Юлька с косой намного более агрессивная, можно ждать чего угодно, но мне например непонятно - для себя старается или для Украины. В этом есть большие сомнения. Также и про Порошенко. Одно на словах, другое что они из себя представляют.
Путин не враг Украине, несмотря на то что его ваши СМИ демонизируют. Враги ваши внутри Украины в первую очередь, а Путину нужна дружественная Украина, а не вражеская, не натовская. Его понять нетрудно. Не против украинцев он, а против националистов и против тех, кто против России. Надо помочь Украине? Чем, вы скажите!
Если вы себя рисуете врагами России, если проситесь в НАТО, договариваетесь с ЕС о вытеснении России из Украины, объясните нам, с какой такой стати Россия должна вам продавать газ дешевле, чем в ЕС? Прибалтика больше вас платила всегда.
Верить в подсчеты ваших Азаровых, что вы переплачиваете, и что цены нереальные, расчитано на общество, чтобы объяснить, куда деньги деваются, Зин.
И за дешевый газ не оплачивали и за дорогой не оплачивали. Да бог с ним с газом, это не определяющее, более важным всегда была борьба олигархических групп России и Украины.
Российские компании как-то не особо понимают, почему Россия должна помогать украинским конкурентам, поэтому и лоббируют интересы свои, как украинские свои. Это жестокий бизнес, переходящий в политику.
Точек непонимания и конкуренции у нас много, но ведь и с Западом тоже конкуренция, вы об этом не подумали?
Зато у нас много чего общего, совместного, надо разговоривать, торговаться, в поддавки играть бессмысленно.
Понять надо, что Россия в Украине заинтересована и завязана на нее очень сильно, так же как и Украина в России. А то что пошло по пути планов других внешних игроков, это и стало причиной нынешних отношений. Можете ненавидеть Путина, но он не видит России без Украины, может это его вина? Может его вина, что россияне все еще считают украинцев братьями, а украинцы россиян врагами? А может все же кривое зеркало-то на Украине создавалось по отношению к России, внешний враг найден?
НАТО за вас воевать не будет, а вот россияне стали бы за вас воевать с кем угодно.
За 35 лет, Лариса, многое что изменилось, и СССР уже нет, хотя вы считаете, что Украина вам все дала (а не СССР). За 35 лет вы ближе стали к бандеровцам, вот ваша правда. Истоию вы теперь знаете даже не советскую, а бандеровскую, о чем тогда можно судить?
Гость
#69
Sergey

Кому: Лариса, #67
> Лариса 07.04.2014 09:08 #67

Кому: Sergey, #65
Сергей, из всего происходящего хочется кратко, очень кратко казать -в Украине формируется, вернее сформировалось новое, движение, пока, что внутри,в душе каждого гражданина- патриотизм, и это здорово.У каждого Украинца есть патриотизм!!!!

Патриотизм ведь есть и у россиян, не странно?
Вы скажите, вы сами-то хотите, чтобы наши народы воевали? Ну так сказать ради патриотизма?
Была уже гражданская война между красными и белыми во имя патриотизма. Вы такой патриотизм видите? А кто вам ближе, Чапаев или Врангель? А ведь каждый защищал свою родину.

У нас одна Родина, пусть и разделенная. А то что вам лепят из России врага, это на совести ваших воротил, у которых все деньги ваши в европейских банках.
Когда вы поймете, что РОссия не враг, мы не знаем.
С Крымом понятно, теперь Россия не отдаст, тем более после того как Юлька сказала, что Черноморский Флот России это ...... ну то бишь враги найдены. Россия просто не позвоит иметь там базу НАТО, даже если для этого нужна будет война. И не в Украине дело, тут другое.
Не было бы Крыма, было бы просто побережье Аляски, одни камни, тоже самое было бы. Ничего личного, как говорится, но тут узел проблем и решать его пришлось разрубая по живому, а иначе никак. Тут уж не до взаимопонимания, тут жареным пахло и очень сильно пахло.
Гость
#70
Sergey

Кому: Лариса, #67
> У каждого Украинца есть патриотизм!!!!
Лариса, вы ведь на Януковича напали не из-за того что он вор. Вы почему-то раньше молчали, вас устраивало. И без него у вас воров не уменьшится, будьте уверены. И ваш Порошенко и Юлька не меньшие воры.
Вы ведь вышли не потому, а то что у вас в одночасье отняли мечту и вы поняли, что вас обманули.
А новые вруны опять вас убеждают что вы станете европейцами (как будто вы не европейцы, а африканцы). Будь вас 3 миллиона и ваши земли бы никому не нужны были, все бы поверили в это.
Но 45 миллионов восточноевропецев никакая Европа не выдержит, на ее окраинах свои проблемы.
Боливар не выдержит двоих.

Но даже если и так, пофантазируем. Украине чтобы войти во всю европейскую систему, нужно разрывать с Россией и садиться на европейские дотации. Олигархов нужно как класс уничтожать.
Изменить свой менталитет еще сложнее, не одно поколение понадобится.
Постепенно да, но вас "взяли на раз", как говорится. На понт взяли. Вы готовы идти в НАТО? Ну да, отрицать не нужно и мы это знаем и не сейчас эта идея возникла, еще до Ющенко.
Россия и НАТО враг, и это вы тоже прекрасно знаете. Так уж получается, что вы хотите в НАТО и значит записываетесь в наши враги. Как должна на это смотреть Россия? Нас уже так много раз обманывали, что мы уже ничему не верим, ни одному обещанию и договору с Западом.
Хорошо, враги так враги, но чего же вы тогда от нас хотите? Войны или дружбы, вы уж определитесь. В первую очередь пострадают те страны, которые вблизи и в которых есть натовские базы. Тут не до сентиментов. Гермнаии, Фраинции, Англии ничего не будет. А вот Польша, Прибалтика, и если того хочет Украина,то и она будет первой целью российских ракет.
Не защитят вас ваши ляхи, как сказал бы Тарас Бульба.
Со своим патриотизмом вы защищаете не свои интересы, а интересы НАТО, становитесь на линии огня, прострелливаемые со всех сторон.
Как можно который год подряд с ветеранов войны срывать георгиевсике ленточки и так их ненавидеть? Они кого защищали? Бандеровцев или Германию? Почему Крым должен был стать бандеровским? Ах, да, теперь же у вас это герои и патриоты.
А вы знаете ли, что преступление против человечности не имеет срока давности?
Вы себе отдаете отчет, что каратели, уничтожавшие мирные деревни и села это никак не герои?
Впрочем это ведь как подать, можно и из дьявола сотворить бога. А мне вот жаль ваших стариков, отдававших жизнь ради той же Украины и спасения ее от фашизма. Искренне жаль. Они не понимают, за что им это все бандеровское унижение.
Гость
#71
ДВ Хохол

Кому: Sergey, #70
> Лариса, вы ведь на Януковича напали не из-за того что он вор.
Чтот мне подсказывает Сергей, (зря так Ларисе нежно и тщательно разжевываешь) просто тролит она по заказу, с ее выходкой:- "Слава героям ..." Заблудшая овца так бы врядле написала. Ей бы сейчас в Донецк и "Слава Украини..." Хотя там опять же ГПУ все организовало..
Понавезли автобусами из Ростова или еще откуда
Гость
#72
Роман
Как-то вроде бы начали все правильно, но в итоге вышло как всегда. 1. Из восьмидесяти отрядов на майдане правого сектора там было только два, потом три. Основная боевая сила - это все-таки были простые люди плюс футбольные ультрасы. 2. Разогнать силой майдан не получилось бы, народ повелся на эту провокацию и начал втягиваться в нее - на место каждого убитого пришло бы на следующий день в 10 раз больше, да и перестрелять 10 тыщ человек - это как-то уж совсем жестоко. Приказ разогнать он давал в том числе разрешил в крайних случаях применять оружие, но разогнать не получилось. Ситуация уже тогда была безвыходной для Януковича.
Гость
#73
ДВ Хохол
Так в том то и дело все, что за счет охмуренного народа с кличем долой жулика Януковича правый сектор и осуществил переворот, насадил других жуликов, но уже радикальных, которым по боку народ и государство. Первыми же своми постановлениями стали раскалывать страну и создавать хаос, а не собирать камни.
Гость
#74
Sergey
СМИ однобоко все представляют, в зависимости от заказа.
Вчера же Наливайченко сам сказал, никто за язык не тянул, что они собирались сразу после подписания соглашения или меморандума, как его там, от 21 февраля арестовать Януковича. Ну то есть уже антиконституционные действия. А потом говорят, дак чего же он сбежал.
Либо мы ему голову оторвем, либо сбежит и значит все ОК.
Потом взяли и всех конституционных судей разогнали, дескать мы сами себе судьи, никто нам не указ и тем более конституция, на которую они когда нужно ссылаются.
Как-то так получается: "тут мы действуем по конституции, тут как нам надо, тут опять по конституции, а тут опять нет". Тем самым они сами себя поставили вне закона и вне конституции, и потому невиданный бардак сейчас.
Гость
#75
Людмила
м-да... противно читать Ваши умозаключения... Может и прав Жванецкий в том что Вы "кацапы" завидуете нам ..
И действительно, кто то уже писал, время расставит все на по своим местам.
А то что Крым ,как территорию умыкнули и хотите дальше воровать это факт!
Гость
#76
Олюсик М.

Кому: Анвар, #28!!!!!!!!+500
Гость
#77
Кацап (Москаль и кто там еще):-)))

Кому: Людмила, #75
> Людмила 08.04.2014 15:58 #75
м-да... противно читать Ваши умозаключения... Может и прав Жванецкий в том что Вы "кацапы" завидуете нам ..
И действительно, кто то уже писал, время расставит все на по своим местам.
А то что Крым ,как территорию умыкнули и хотите дальше воровать это факт!

Людмила, вот что у вас хорошо получается наверное, это варить борщи. В остальном вы похожи на мою старую бабку, ну абсолютно не разбирающуюся в политике, но ведь обо всем имеет мнение.
С такими умозаключениями как у вас, и дураков не надо, потому что они там у вас отдыхают как самые умные из умных.
Противно читать? И зачем же вы себя так изнуряете чтением противного?:-)))
Время-то кстати все расставило по своим местам, вы не видите или проморгали?
Крым умыкнули! У кого интересно, у крымчан или у тех, кто его скрокозябрил нахаляву "под дурачка"?
>Хотите воровать и дальше? Бабуль, пока только Украина воровала газ, да олигархи российские+украинские. Не подскажете, что у вас вообще можно своровать, когда все давно уже вынесли. Иди бабуль, с внуками понянчись лучше, толку будет больше и для здоровья лучше.
paksen
#78
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 09.04.2014 15:47)

Кому: Кацап (Москаль и кто там еще):-))), #77

Завязывай хамить уже! Не можешь разговаривать по-человечески - иди на другой форум.

Пока "тереть" ничего не буду, но имей в виду...
Гость
#79
Дима
Взгляд из Казахстана.Салам алейкум из Казахстана Извините если с ошибками ,плохо учился.Родился и живу в Казахстане,русский и по паспорту, и наружностью,и душой.Среди друзей ,которых много не бывает,записано в паспорте украинец.Если кто то подумает что это нам когда то мешало будет не прав.Может нам отсюда не видно.Но нам интересно узнать в какую больную голову вообще пришла мысль о вражде русских и украинцев.Зачем имея проблемы в своей стране стремит?ся сделать виноватым других.Вопрос к людям гордо считающих себя украинцами,почему из независимой когда то кровью проплаченой предками земли вы сейчас делаете проститутку которая не знает под кого лечь, но лечь должна обязательно.Или под Европу или под Россию.Что за постоянное нытье или дайте или впустите.Там еще остались взрослые или все еще под родительском присмотром.Поиграли в самостийность и домой.
Гость
#80
Faina
Now “2 миллиона крымчан вырвавшиеся из украинского ада” entered the Russian hell. I would love to see Russia back in 1991, during the revolution. If at this point Japan would say, we want Kurili back, let’s do referendum. I know for sure, almost all population of Kurili would vote for this. They would love to be part of Japan, not part of poor communist Russia. Just, please, do not tell anybody that Putin cares about Krimchane. He absolutely does not care. What he did now, he started the war between Ukrainian and Russian people. He started hater. I leave in America, but originally I am from Kiev. My heart is acing for Ukraine. Before, when American's heard my accent, they would ask me "Are you from Russia?", and my replay was "Yes" (because in USA all Russian speaking people are being associated with Russia). Now, I would never say so. I am so embarrassed and disappointed with Russia, that I do not want to be associated with Russian people and Russia. I am Ukrainian and I am very proud of it.
Гость
#81
дима
Фаине.Уважаемая Фаина вам самой не интересно почему вы проводите паралель 2014 и 1991 года.Почему вы сравниваете время развала государства и время 20лет независимости.За 20 лет работы всегда будет результат что мы и видим.Я русский и то же горжусь этим,хотя в истории моего народа хватает и предателей,и фашистов,и просто душегубов кровавых.Моя и ваша,я надеюсь,гордость не означает что я поддерживаю все преступления и подлости совершенные людьми моей национальности.Я горжусь поступками, добрыми, щедрыми,героическими.И я хочу быть связанным с добрым щедрым героическим трудолюбивым народом Украины потому что у меня были есть и будут друзья украинцы.
Гость
#82
Sergey
Если мыслить лишь категориями, которые вы воспринимаете только с экранов телевидения, то вы не будете знать другую точку зрения, Фаина. Именно так с вами и происходит.
Сейчас иное время, не прошлое столетие, когда достаточно было пропаганды для своего народа.
Сейчас время информационных войн, где Россия проигрывает и проигрывает очень сильно, глобально можно сказать. Если бы вы жили не на Украине, а в Крыму или России, если бы вы не жили в США и Европе, где кроме чернухи о России практически ничего хорошего не говорится, вы не стали бы так однобоко рассуждать.

В те времена, когда Гитлер напал на Советский Союз, вся Европа была уверена в том, что это благо для Европы. Почему, вы можете ответить? Все народы Европы воевали на земле СССР, и кто только не оккупировал нашу страну, не уничтожал население "во благо".

Вы полагаете, что вы слышите правду на том основании, что так считают СМИ? А между тем есть немало депутатов в Европе, которые посещают и Украину, и Россию, и Крым и имеют мнение совершенно не такое, как вы видите.

СМИ России тоже врут намеренно, так научитесь анализировать, а не поддаваться пропаганде СМИ с любой стороны.

Когда я смотрю Евроньюз, CNN, я вижу "правду", но она такая жульническая, с шельмованием. Вроде бы все правильно, но это так преподносится и только так дозированно, как будто отравляют сознание. Это умение зомбировать и гипнотизировать, гипертрофированно предствалять ситуацию. Как можно манипулировать сознанием? А легко.
Нужно показать хорошее и плохое мнение, или больше хорошего для одних, плохого для других, факты можно натянуть и взять старые, бог знает когда записанные. Можно опросить людей, но представить мнение только в выгодном себе свете, можно записать видео чего-то там и прокомментировать как надо.

Достаточно немножечко соврать, чтобы поверили, а суть уже сильно изменится. И вот уже один плохой, а другой хороший. Нагнетание истерии, слезы, возмущения, кровь, перекошенные лица и т.д., все это можно смонтировать, срежиссировать и удалить ненужное. Даже если часть лжи будет воспринята как правда, этого достаточно для оболванивания.
Вы сами, Фаина, вы разговаривали с крымчанами или верите тем, кто будто бы имеет родственников там. Вы сами почему-то не слушаете россиян, но верите украинцам только потому, что сознание у вас слишком избирательно в такие моменты.
Если вас все время будут говорить, что белое это черное, черное, черное, то вы поверите в это обязательно, потому что так устроен человек. В человеке ненависть и неприятие имеют большую эмоциональную окраску, чем просто уважение к другому лишь на том основании, что другой не такой как ты.
Не нужно смотреть телевизоры и рассказы, нужно уметь сомневаться даже в том, что кажется правдой и справедливостью, только так можно докопаться до истины.
Гость
#83
Юрий
Мы пытаемся "по-справедливости" решать шкурные вопросы. А на самом деле все просто. Надо ответить на несколько вопросов. Кто такие вожди Майдана, откуда они взялись? Кем были раньше? Вожди Майдана, которые посылали демонстрантов против полиции они знали, что рискуют жизнями людей ради своих шкурных интересов? Совершив перворот, придя к власти ы результате путча зачем было первым делом принимать провокационные законы? Лучше ли стало после Майдана, чем было при несомненном мерзавце Ющенко? Ответьте на эти вопросы и сожет быть будущим археологам не придется ичкать в развалинах ответ на вопрос кто же был гбольшим козлом в этой истории? Все мы тут не ангелы. О себе: мама ураинка, сам русский, дед белорусб живу 9 лет во Франции.
Гость
#84
Юрий

Кому: ДВ Хохол, #58
Дорогой ДВ Хохол, я не согласен с Лариссой по существу, но она абсолютно права в том, что хамство - признак слабости и неуверенности в своих силах. Да мы долгое время были одним народом, но, увы, в результате, интриг, глупости, подлости стали разными народами, в истории так бывало. Грустно, но надо уважать себя и соседей, даже если не нравится как они живут. И обзывать всехъукраинцев бандеровцами, а не согласных с Вашим единственно верным мнением пиндосовскими наймитами и подголосками как минимум неумно.
Гость
#85
Алексей
Автору

Пишу 15.04.2014г. Хочу спросить изменилось ли мнение автора за время написания до сегодняшнего дня. Нужно ли разгонять сепаратистов силой или лучше подождать прихода Российской армии?
paksen
#86
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 15.04.2014 13:15)

Кому: Алексей, #85

Странный вопрос. А что изменилось со вчерашнего дня? Вы вчера мыслили двойными стандартами, неужто за ночь прозрение пришло?

Думаю, что вряд-ли...

Это только боевиков на майдане надо было беречь, холить и лелеять, а на Востоке, там же по-Вашему, не люди живут - а исключительно сепаратисты...

Да, пропаганда на Украине работает не хуже, чем у духовного наставника их Правого Сектора...

Российской армии, если бы надо было, уже давно всю Украину прошла бы, влегкую.

Судя по металлолому, что в Крыму был, все остальное у вас в том же состоянии. А Гуси вам не помогут. У нас таких гусей с лету бьют.

Другой вопрос, что РФ никогда не стремилась и не стремится к войне с Украиной. Зачем?
Нам своего хватает, чужого не нужно.

Во времена Сталина, тогда да, уже давно бы все решили, быстро и точно. Сейчас другое время, нет ни целей таких, ни задач...
Гость
#87
Варварв. Днеропетровск.
Такой россиский взгляд на Украину, и как всегда из-за пару тысяч киллометров. Естественно, только рос. сми адекватно изображают информацию, наверное, поэтому так много русских, никогда не бывав в Украине, всегда лучше самих украинцев знают, что у них происходит за окном.

Думаю, Януковича мало вообще волновало, где Украине лучше будет. Дядьке хотелось продать Украину по-дороже, отпилить с этого себе "маленький" большой_кусочек. Три года он двигал в ЕС, хотя от него то этого никто и не ожидал. Резко развернулся на 180 градусов. Люди ударились лбом. Вышли на первый митинг за ЕС.

Но утверждать, что майдан разгорелся из-за ЕС, либо не понимать, либо не хотеть понимать. Скорее второе. Был неопарвдано жестокий разгон майдана. Даже если допустить наличие провокаторов... милиция - это представители власти. Эти люди как-то должны быть на порядок выше толпы. Они проходят атесстации на психическую уравновешенность. Как представители власти могут поддаваться на провокацию (т.е. играть на руку оппоненту)? Очень смешно, когда пишут о том, что ВФЯ ничего не знал/не ведал/сам столько не воровал/все это его окружение. Напоминает что-то из истории.

Очень правильно вы написали, что ВФЯ хотел быть "хитрым", и нашим, и вашим. А еще очень классно выбивать кредиты, когда можно пошантажировать и Европу, и Россию на кануне Олимпиады маленькими митингами в центре Европы. Ну может где-то просчитался. Может где-то включились другие силы. Но власть неоднократно подогревала майдан. Несколько раз он уже сходил на нет, но тут власть талантливо совершала какие-то телодвижения. И уж точно у нее было 100 возможностей разрешить эту ситуацию, из кторых 99 было мирных.

Про то, что милиция не шмаляет, ну не знаю. Это надо быть, наверное, очень черствым человеком, чтоб равнодушно относиться к неоправданно жестоким изибиениям/сломанным рукам, ногам /пробитым головам. Прочитала у одного блогера, кстати русского, побывавшего на майдане, типо такой фразы о действиях омона:"Брали всех. Не могу сказать, что брали как-то особо жестко. Как обычно. Вообще после Киева мне сложно оценивать "жесткость" московских задержаний."

В целом, взгляд очень уж типичный для большинства русских, я бы сказала, классический киселевский. Напомню, тех русских, большинство которых никогда в жизни не были в Украине, а тем более в последние полгода.

Кстати, по поводу на/в Украине. Говорят на территории Украины и в государстве Украина. Получается, что даже на лексическом уровне большинство русских не хотят признавать независимость Украины, ее государственность, и продолжают считать ее просто территорией (видимо, до сих пор своей). Типичное неуважение к нам, украинцам.

Гость
#88
Варвара. Днепропетровск

Кому: Павел Аксенов, #86
Знаете. когда Путин в своей речи использует гитлеровский термин национал-предатели. то как-то возникают, а прошли ли сталинские времена...

Путин может и мог бы давно завоевать Украину, но тогда он бы слишком откровенно вышел за рамки правового поля, наверняка, получил бы гораздо большее осуждение со стороны вашего общества. Думаю, просто ваше общество покаместь не готово к такому. Знаете теорию "окна овертона"?

Скажите мне, что это за слово такое поребрик? Ни разу в Украине его не слышала. Такой специфический сленг используется в Спб. А теперь вот звучит и в Украине. В частности, в Краматорске, при захвате госучреждений. Москвич вешал ваш флаг на здание обладминистрации в Харькове и даже не скрывает этот факт, и гордится им. Зачем? Если вам "своего хватает".

Гость
#89
Лена

Кому: Павел Аксенов, #86
Во времена Сталина, тогда да, уже давно бы все решили, быстро и точно.

Ну вот и вышли усы Сталина. И всё встало на свои места и грубость к гостям сайта, и нетерпимость к чужому мнению и оправдание настоящей аннексии.
Гость
#90
razel meir

Кому: Анвар, #28
Are you borat's brother? He too knows everyting about US
Гость
#91
Андрей, Ярославль
Немного увеличил ник, т.к. появился еще один Андрей, но более эмоциональный.
Мне кажется, что российский триколор развешивают как антипод бандерштага. На самом деле люди на юго-востоке Украины хотят не отделения, а федерализации страны. Хотят иметь гарантированные права и свободы, хотят говорить на том языке, на котором привыкли, хотят иметь свою культуру, своих героев и свои праздники. Чтить своих предков и гордиться их делами. В России вы не услышите даже "Украинцу по морде!". За разжигание межнациональной розни - статья УК. В Украине скандироване "Русского на веревку" или "Русских на ножи, на ножи!" , похоже никого не удивляет. Не чувствуете разницы? Всем мира и благополучия.
Гость
#92
Юлия

Кому: Олег, #31
Пыталась зайти на эти сайты и не смогла, веб-страница недоступна
Гость
#93
выхухоль

Кому: Лариса- русская, #56 О СПАСИБО а то я думал что тут нормальных нет БУДУ в ОДЕСЕ куплю бутылочку коньяка хорошего если пригласите пообщаемся
Гость
#94
выхухоль

Кому: Юрий, #83 далеко живу пирожок жую шкурой не рискую ЛАФА
Гость
#95
выхухоль
СЛУШАЛ и виделЛ по спутнику путина ПОСЛЕ того как он заявил что " они " были в КРЫМУ и обеспечивали безопасность " референдума " возникает вопрос А ЧЕ ТАК ТАК СТРАШНО БЫЛО В КРЫМУ небось медведи по улицам ходили
Ах да вопрос че ж он врал что зеленные человечики с снайперскими винтовками на улицах городов " самооборона КРЫМА "

а У БУЛГАКОВА ЧЕЛОВЕК СОВРАМШИ И ЕМУ ГОЛОВУ ВЖИК

А МОЖЕТ ПРО УКРАИННУ В РОССИИ ВРУТ ПОСТОЯННО И СПЕЦИАЛЬНО ОДНОЗНАЧНО

ВРУТ МУЖИКИ А ВАМ НЕ ЗАПАДЛО ЧТО ВАС РАЗВОДЯТ КАК ЛОХОВ
Гость
#96
выхухоль

Кому: Sergey, #65
вы правы РУСКИХ снайперов в КИЕВЕ не было на майдане

по тому что грамотно расставленные снайперы перестреляли даже такую уйму людей за пол часа в толпу даже целится не надо нажимай курок все равно попадеш а снайпперов там было валом ныкались возле забора всей толпой не знали че делать бараны ВИДЕО ЕСТЬ
Гость
#97
выхухоль

Кому: Sergey, #70 Когда пришел Янукович к власти было страшно многим везде поставил своих прокуратура милиция суды вылететь с официальн работы на раз как у вас сейчас в России если путину не угодил че подумал или сказал
Гость
#98
выхухоль

Кому: ДВ Хохол, #73 а если приглашу в гости приедешь В бендеровцев меня трудно записать
в столе хранятся медали Отца юбилейные в коробочках и без коробочек сам знаешь какие
Гость
#99
Лариса-русская

Кому: выхухоль, #97
Да,это точно,после того,как пришел к власти Янукович,ничего хорошего в Украине не произошло,а именно:законы все были скопированы из России, по многим вопросам. Сразу хотели задавить предпринимателей, может быть помните, но у них это не получилось, в результате борьбы предпринимателей в Киеве,опять же на Майдане,налоги остались прежними.Помните наверное.Так что,наше дело правое,потихоньку будет в Украине порядок и покой,а также благополучие во всем!!!.Порадуйтесь за нас россияне и все будет Хорошо!!!
Гость
#100
Андрей, Ярославль

Кому: выхухоль, #95
> А МОЖЕТ ПРО УКРАИННУ В РОССИИ ВРУТ ПОСТОЯННО И СПЕЦИАЛЬНО ОДНОЗНАЧНО

ВРУТ МУЖИКИ А ВАМ НЕ ЗАПАДЛО ЧТО ВАС РАЗВОДЯТ КАК ЛОХОВ

ОЧЕНЬ ВАЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЭТО ВИДЕО ДЛЯ ВСЕХ, КОМУ НЕБЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА УКРАИНЫ И РОССИИ!!!
Всем мира и благополучия. Христос воскресе, православные!
x
АВТОРИЗАЦИЯ