Маврикий

Мальдивы. One&Only Reethi Rah

Гонконг. The Peninsula Hong Kong

Сейшелы. О. Ла Диг

Маврикий. Sofitel So Mauritius Bel Ombre

Назад Вперед

Украина. День Независимости.

?Блог Павла Аксенова. Украина. День Независимости. Фото Nomadsoul1 - Depositphotos

В Киеве утром 24 августа прошел парад, посвященный Дню Независимости Украины. Перед его участниками и многочисленными зрителями на площади Независимости (или Майдане НезалЭжности) выступил президент Украины Петр Порошенко.

Глава государства назвал военные действия на востоке страны отечественной войной 2014 года. “Война против внешней агрессии, за честь и славу, за народ, за независимость”, - охарактеризовал Порошенко события в Донецкой и Луганской областях.

Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото zabelin - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото zabelin - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото zabelin - Depositphotos

Свою речь Порошенко начал со стихов, а потом сразу сообщил, что война является Отечественной, потому что “на защиту Родины поднялись все, от мала до велика”. Оказывается, по словам Порошенко, рожденная новая украинская армия с ним во главе “сильна мощным патриотическим духом”.

Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото palinchak - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото palinchak - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото palinchak - Depositphotos

Безусловно, только “сильные патриотическим духом” могут сотнями драпать на территорию России, прекрасно зная, что там их не убьют, еще покормят и подлечат, а справедливое возмездие будет отложено.

Порошенко пообещал военным, что у них появится новый праздник вместо 23 февраля. “Мы не будем чтить память наших героев по календарю соседнего государства”, - сказал он.

И это правильно!!!

Ибо национальные герои у нас совсем разные. У русских Александр Невский, Суворов, Кутузов (очень длинный список!), а у нынешней Украины героев лучше предателя и вора Мазепы, националиста Михновского, убийц всех мастей от Петлюры до фашистского прихвостня Бандеры, по всей видимости, и не было никогда!

Блог Павла Аксенова. Герои Украины

Далее Порошенко, что называется, “понесло”!

"Наш враг долго готовился к такому коварному вероломству. Дважды за 100 лет украинская политическая элита в приступе пацифистских иллюзий недооценила важность укрепления обороноспособности государства.

В 17-20 годах это обернулось агрессией с востока и потерей украинской независимости. На рубеже прошлого и этого столетия мы опять наступили на те же грабли и опять поверили, что мир стал вегетарианским.

И даже добровольно избавились от ядерного оружия, а война опять пришла с той стороны горизонта, откуда ее как всегда никто не ждал", - заявил Порошенко.

Интересно, будь у Украины ядерное оружие, что бы могло быть?!

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото stokkete - Depositphotos

Очень показательно отношение киевских властей к гражданам Юго-Востока, которых, они, как ни странно, считают “еще своими”.

Показательно на примере гуманитарного конвоя!

Киев попросту не хотел его пускать.

Никак!

Никогда!!

Ни при каких обстоятельствах!!!

Видимо, логика проста – зачем приговоренных перед казнью еще и кормить?

В этом смысле цинизм уже запредельный!

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото DigitalArtB - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото DigitalArtB - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото DigitalArtB - Depositphotos

В вопросе гуманитарного конвоя все ясно – западные страны не могут позволить “какой-то России” показать себя демократичным государством!

Зачем пускать Россию в “круг избранных”, ведь “демократичная” страна априори всегда права, в любой войне, независимо от причины и характера этой войны.

Во имя “демократии” можно бомбить всех подряд – от Индокитая и Африки до вполне благополучной когда-то Европы.

Поэтому моджахеды в Афганистане намного “демократичнее” Советского Союза, а сейчас и вооруженных противников правительства Сирии относят к борцам за демократию. Но как только те же “демократичные борцы” переходят границы Ирака и начинают угрожать правительству в Багдаде, то сразу же перестают быть “демократами”.

Блог Павла Аксенова. Демократия по-американски. Фото udra - Depositphotos

Кто “демократ”, а кто нет, решает исключительно одна страна, разумеется, самая демократичная.

Китай, как менее “демократичный” имеет “Free Tibet”, но почему-то никто не хочет слышать приставку “Free” применительно к Каталонии, Шотландии и, наконец, к ДНР и ЛНР!

На Майдане в Киеве – революционеры-демократы, а точно такие же протестующие на Донбассе – террористы–сепаратисты.

Хотя подпиши Россия Третий энергетический пакет, дающий Европе доступ к нашей трубе, скорее всего, Новороссия была бы уже признана всеми “демократическими” государствами.

Но пока Россия, по мнению США, никакая “не демократическая”, а потому Порошенко позволено выражать уверенность, что война для Украины завершится успешно.

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото yuran78 - Depositphotos

При этом, разумеется, подчеркнув стремление своей страны к миру!

“Шаги к миру не могут быть односторонними и происходить за счет суверенитета, и территориальной целостности, и независимости Украины. Отечественная дипломатия делает все возможное и даже невозможное, чтобы найти политический способ урегулирования”, - заявил Порошенко.

Что делает украинская армия все прекрасно знают.

Полностью уничтожается вся инфраструктура, с целью невозможности самого факта существования в районах так называемой АТО.

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото ZouZou - Depositphotos

Если в мае говорилось о том, что США готовы закрыть глаза на пару тысяч убитых мирных жителей, каким-то образом обосновать и оправдать такие жертвы, то сейчас, по всей видимости, лимит уже снят.

Сейчас, наверное, уже другая задача ставится Петру Порошенко – чтобы в каждый украинский дом был доставлен гроб! Ведь в глазах украинского обывателя война идет “против России”, а потому и вину за эти гробы можно будет повестить на Россию. Таким образом, хотят навсегда похоронить будущий проект российско-украинского союза.

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото TpaBMa2 - Depositphotos

Бедным можно помочь, но мертвых уже не воскресить.

Посеять ненависть между народами, выжечь сердца матерей, вдов, сирот, которые будут говорить “это русские моего папу убили”. Никто не будет разбираться “Почему?”, потом невозможно будет объяснить, что это ответ украинского и русского народов Донбасса нацистам, которые туда заявились, устроив настоящий геноцид. И укро СМИ уже давно переплюнули Геббельса, исказив действительность до неузнаваемости!

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото sellingpix - Depositphotos

Все идет точно по плану, написанному за океаном, вот только героизм защитников Новороссии в этот план как-то не вписывается…


29Пальм
?Блог Павла Аксенова. Украина. День Независимости. Фото Nomadsoul1 - Depositphotos
?Блог Павла Аксенова. Украина. День Независимости. Фото Nomadsoul1 - Depositphotos
Margosha
#251
Margo DV (Margosha)
про Зло нашла песню дискотека Авария.. видеоряд хороший и текстовка, хотя я ее кажется раньше слышала..
Dnineten
#252
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Margo DV, #250

У папуасов лучше амплитуда скока и общая организация мероприятия.

Да, действительно, почти, как в НБА.
Гость
#253
Vasilissa
Татьяна, Сибирь 20.09.2014 11:32
Я Вас очень прошу - давайте не будем приплетать вопрос веры людей к вопросу истины в последней инстанции. Если только Вы не являетесь официальным заместителем Господа Бога на земле. Не нужно задевать чувства людей в столь интимном вопросе, как вера.
Как вы правильно заметили, я не заместитель вашего господа бога, т.к. не могу замещать того, кого никогда не существовало. У Православных (христианство никакого отношения не имеет к православию) несколько иное понятие бога. Православие - это старая вера, славь прави - высших иерархов, которых еще называют богами, и существовало оно задолго до появления христианства. А еврейское христианство или культ Дионисия пришло на Русь через Грецию и было навязано русам огнем и мечом, в результате которого было уничтожено до 70% русского населения. И крестил Русь каган (не князь!) Владимир - сын раввина и хазарки Малки, бывший что сохранилось в древних летописях.
Гость
#254
Vasilissa
Пишу вдогонку. ... бывший в то время правителем Киева и навязавший Руси еврейскую веру. Для чего тоже объяснять или сами догадаетесь? О том, как насаждалось христианство на Руси очень много информации, не найдет только ленивый. Владимир не был родным сыном князю Святославу, а был усыновлен им. Христианскую веру создал Моисей, а Библия была написана на основе Торы и очень много раз исправлялась и дополнялась. Вариантов Библии много (тоже можно найти, если захотите). Ветхий завет появился на Руси только в 19 веке, до этого времени он считался еретической книгой. Вам никогда не приходило в голову, почему это во время революции русские с таким усердием громили церкви и убивали священников? Это что было всеобщее помешательство? Я этот вопрос в детстве часто задавала своему дету священнику, который тоже подвергся гонениям, но ответа, который бы меня устроил, не получила. А теперь скажу: потому что генетическая память сохранила истину. Русские очень верующий народ, но только глупцы верят в еврейского Иисуса. К тому же Иисусов существует четыре. В какого прикажете верить? В Иисуса-Амона? В Иегову? Или в Иисуса-Джошуа? Но он никогда не был распят. Распяли нашего русского иерарха, а потом оболгали и его, и его жену и детей. И свидетельства об этом тоже сохранились до сих пор. Как вы думаете, с какой целью все это было сделано? Сказать или сами догадаетесь? И с какой это стати я должна молчать, беречь чувства верующих, которым внушают рабство, а не говорить им правды? Религия - это самое сильное оружие врага. Почему я не должна бороться против этой лжи?
Мой сын три года изучал религиозные Библию, Заветы... и когда я после предложила ему пройти обряд крещения (у нас в семье это делается по личному желанию и осознанно), он отказался, сказал что все там вранье. Сейчас заинтересовался ведической верой. Как же так, 17летний юноша смог разобраться в Библии, а некоторые взрослые умники не могут?

Каждому по вере его (притча):
Жили по соседству «язычник» и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие.
Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин - язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!

И на прощанье: http://fizrazvitie.ru/2012/02/hristianstvo-rusam.html - Христианство – нужно ли оно Русам? Это учение очень удобное для порабощения других народов и превращения их в рабов. Заставляют есть тело Иисуса, заменяя его просвирами и пить его кровь (вино) во время причастия, делая людей мистическими людоедами (от этого психика просто ломается и человека можно брать голыми руками)

Гость
#255
Мухамет

Кому: Vasilissa, #254
> Христианство – нужно ли оно Русам?
Правильно! Руссии нужен ИСЛАМ!!!
Гость
#256
Мухамет

Кому: Vasilissa, #254
А вы уже носите паранжу? Вы поймите женщине это необходимо!!!А то кирдык!!!
Гость
#257
Татьяна, Сибирь

Кому: Vasilissa, #254
С вопросами веры - на профильные богословские страницы форумов. Благо, их в тырнете развелось как блох на Жучке. Когда я предложила не поднимать данную тему и не задевать религиозные чувства других людей, то исходила из того, что каждый волен верить во что угодно, вплоть до Великого Чхи. Но никто не вправе навязывать своё верование другим людям и миссионерствовать в свою пользу.
Пример из жизни. У меня на работе довольно значительный коллектив - более 300 человек, все более-менее пересекаются между собой по отделам, друг друга знают. Есть православные, атеисты, свидетели Иеговы, коммунисты тоже имеются, буддисты и кришнаиты поштучно попадаются. Никто не капает на мозг другим на тему правильности своей веры и неправильности остальных. Хотя нет, одна дама-свидетельница периодически по отделам брошюрки оставляет для душеполезного чтенья, но что-то в мусорке данное чтиво быстро оказывается.
Не знаю, сумеете ли вы понять меня, точнее, пожелаете ли понимать, но в дальнейшем развивать дискуссию на эту тему считаю бессмысленно и провокационно по отношению к другим посетителям блога.
Margosha
#258
Margo DV (Margosha)

Кому: Татьяна, Сибирь, #258
Поддерживаю... вера - дело тонкое, лучше эту тему просто не цеплять, а то Украина цветочками покажется...
Гость
#259
ххх

Кому: Margo DV, #259
Люди, так пытающиеся зацепить(навязать)других людей ,по поводу веры, уже точно являются "адептами" какой то веры (в данном случае древней языческой веры славян -русичей) и это так же не приемлемо,как навязывание в своё время ,да и сейчас -католицизма,вахабизма и прочих измов ,что касаемо религии;-согласен полностью, в этом отношении с Татьяной (Сибирь),Вера дело настолько тонкое ,что лучше так(агрессивно) её не касатся,а лучше как ,она верно заметила ,на соответствующих сайтах!
Гость
#260
Турист Запорожский

Кому: Margo DV, #250
> лучше вот это посмотреть... Кто не скачет тот москаль умерла с одного комментария : "У папуасов лучше амплитуда скока и общая организация мероприятия. Майдану ещё работать и работать" и музычка там просто прелесть))

Марго, Вы заставили меня ответить словами из песни В.Асмолова "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно". Я нашёл песенку, чтобы прикрепить, для усиления еффекта, НОО обнаружил, что альбом 2001г "От рассвета до заката или секс по-русски 2" богат и многогранен. Послушайте, интересно узнать Ваше мнение о песнях Асмолова.

Кому: ---------, #248
> "Щас с сержантом пообщаюсь а то крупная артилерия работает!"))))
Вам, признаюсь честно...нет, просто дам послушать аудиоинструкции сержанта :
Ищите и обрящете
Их много, они часто противоречивы, я их не выполняю, но часто прислушиваюсь.

Гость
#261
Турист Запорожский

Кому: Vasilissa, #254
> Мой сын три года изучал религиозные Библию, Заветы... и когда я после предложила ему пройти обряд крещения (у нас в семье это делается по личному желанию и осознанно), он отказался, сказал что все там вранье. Сейчас заинтересовался ведической верой. Как же так, 17летний юноша смог разобраться в Библии, а некоторые взрослые умники не могут?

Я, лично, вижу в религии воспитательный еффект : не убий, не укради и тд. (кстати, я бы добавил к заповедям "не морочь голову ближнему своему" и ещё чего-нибудь)
Когда религия портит кровь и голову взрослым людям - могу, только, пожалеть.
На дворе XXI век, а никто не знает ответа на вопрос "что первично : курица или яйцо"!
Зато толпы фанатиков веруют в силу знаков, символов и жертвоприношений...
Вообще, руками фанатиков в мировой истории совершено много неугодных Богу дел.
С другой стороны, атеизм, как религия, приводит к разрушению моральных устоев общества и к вырождению через всякие нехорошие болезни. (на всякий случай оговорюсь, что верю в Бога, но по своему) Тут, как говорится, нужно искать золотую середину, потому, что свято место (в голове) пусто не бывает. Водить хороводы можно вокруг любого божества, главное - чтобы без ЖЕРТВ и РАЗРУШЕНИЙ. Надеюсь, Вы, с этим согласны?
Вы, Василиса, должны быть очень осторожны в определении : какая вера - хорошая, какая - плохая. Проводники божьи - священнослужители, кроме своих "уставных" обязанностей берут на себя нагрузку "направлять и руководить" душами верующих, а также решать их "мирские" проблемы. Тут, как-бы, дров не наломать! Оставите паству без поводыря!
Dnineten
#262
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #261

Я, лично, вижу в религии воспитательный еффект ...

Что, в монастырь собрались после дня рождения тещи? Или печень отказывает?
Ближе к телу, как говорил Мопассан.
Margosha
#263
Margo DV (Margosha)

Кому: Турист Запорожский, #260
равнодушна я к Асмолову и этому стилю..
Гость
#264
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #243
> Вы пожелали независимости и захотели войти в Европу. Замечательно. Но что вы для этого сделали? Как к этому подготовились?

Дмитрий я зашел на этот блог с белым флагом и, вроде, нигде евроинтеграцию не пропагандировал. Хотя, Вы, возможно, не можете сменить "шаблон в голове" (если блогер с украинским ником - Ату его!)

Кому: Дмитрий , #243
> Ну или как и за счет чего вы собираетесь жить после того, как окончательно разосретесь с Россией, что гораздо более реалистично?

Лично Я, с Россией отношения не портил, у нас всё в порядке. А ссорюсь я с, кривыми на язык, россиянами, которые разжигают межнациональную рознь.

Кому: Дмитрий , #243
> Вас не устраивает "аннексия Крыма" и при этом Вы хотите, чтобы Россия с помощью неуважаемых (насколько понял) Вами "зеленых человеков" навела порядок на всей Украине? Это, знаете ли, "звучит парадоксом".

Повторюсь : я не политик и не госслужащий, я ЧЕЛОВЕК, которому в этом году не удалось съездить в Крым (никто не запрещал, просто не рискнул). У меня нет комплексов, по поводу размеров страны, в которой я живу. По моему убеждению, страна не может "прирастать территориями", если эти территории - выжженная земля.
Аннексировали, без крови, Крым - на здоровье! (может будет больше чистоты и порядка)
Если девиз новой российской политики - "Незаконно, но справедливо", то очень логично было-бы увидеть реальные шаги по незаконному, но справедливому наведению порядка на Донбассе.
Скажем, так, «вежливых человечков» надо было вводить сразу после Одессы, а сейчас – поздновато. Сейчас нужны капиталовложения по восстановлению и развитию инфраструктуры и промышленности Донбасса и ,ессесьно, параллельные телодвижения по защите этих самых капиталовложений.

Кому: Дмитрий , #244
> Россия ведет информационную войну не с Украиной, а с западом. Именно Россия и запад - игроки, а Украина в этой игре всего лишь одна из карт.

Украина стала разменной монетой в большой игре США-Россия потому, что отказалась от ядерного оружия в обмен на ""ГАРАНТИИ""! Украинский НАРОД считал Россию "своим ядерным щитом"... Воистину, всё течёт, всё изменяется!

Кому: Дмитрий , #246
> Так что, по-моему, если российская разведка или руководство с чем-то здесь и просчиталось, то определенно с Януком, а не с Майданом.

Почитаем учебники по истории, через 20 лет, и всё поймём. ;-)
Dnineten
#265
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #264

Лично Я, с Россией отношения не портил, у нас всё в порядке. А ссорюсь я с, кривыми на язык, россиянами, которые разжигают межнациональную рознь.

А никто лично про вас здесь и не говорит. А насчет "разжигания национальной розни", то Вам стоит, по-моему, в первую очередь "поссориться" с большинством, больных на голову, своих соотечественников. А если Вы этого не понимаете, то боюсь и у Вас лично с "Россией не будет все в порядке", как это не печально - такие времена.


Если девиз новой российской политики - "Незаконно, но справедливо", то очень логично было-бы увидеть реальные шаги по незаконному, но справедливому наведению порядка на Донбассе.

Дело в том, что это НЕ девиз российской политики и никакой "новой" политики России не существует. Поэтому нету и логики в Вашем призыве к России по поводу "наведению порядка". Борьбой за "незаконную справедливость" занимаются уже много лет как раз союзники, а точнее хозяева, ваших нынешних НЕЗАКОННЫХ властей.


Украина стала разменной монетой в большой игре США-Россия потому, что отказалась от ядерного оружия в обмен на ""ГАРАНТИИ""!

Ядерным оружием обладал Советский Союз, а не Украина. Правопреемником СССР стала Россия, которая, кроме ядерного оружия, взяла на себя также и ВСЕ долги СССР. Именно поэтому, то есть, чтобы не брать на себя долги, Украина и "отказалась" от ядерного оружия, а вовсе не потому, что ее кто-то где-то обманул - не стоит передергивать.

А если говорить о "гарантиях" и при этом забыть о том, что официальных гарантий никто Украине так и не дал (Будапештский меморандум, насколько ме известно, не был ратифицирован ни парламентом России, ни парламентом США), то гарантии эти предполагались по защите от ВНЕШНЕГО вторжения. У вас же произошел ВНУТРЕННИЙ анти-конституционный переворот, с которым вы сами и должны разбираться.

По причине этого переворота, кстати, в соответствии с международным правом, все международные договора и гарантии, предоставленные свергнутой ЗАКОННОЙ власти, автоматически аннулируются. Однако, повторюсь, никто пока не вторгался на вашу территорию и военной силой ничего у вас не захватывал.


Украинский НАРОД считал Россию "своим ядерным щитом"... Воистину, всё течёт, всё изменяется!

Вот-вот именно, что "считал" и именно, что "щитом" - неким неодушевленным инструментом, который ОБЯЗАН заботиться, защищать, да к тому же еще и кормить великий, гордый и свободный укрский НАРОД. И "да", Вы правы - халява непременно когда-нибудь кончается.
Гость
#266
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #265
> Вам стоит, по-моему, в первую очередь "поссориться" с большинством, больных на голову, своих соотечественников

Ссорюсь, убеждаю, веду среди них разъяснительную работу, рассказываю, как космические корабли бороздят просторы большого театра. Но чувствую что разговариваю с телевизором.

PS Ощущение у меня от блога Павла Аксёнова, что тут одни российские прокуроры.
(безжалостные люди, буквоеды, графоманы, бюрократы и чуть-чуть взяточники (шутю))
Злые вы, уйду я от вас! Наверно.
Гость
#267
igor12

Кому: Турист Запорожский, #266

Можеш не прощаться укр!!!!
Гость
#268
Турист Запорожский

Кому: igor12, #267

МОГУ и не прощаюсь, 21 rogi!
Dnineten
#269
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #266

Злые вы, уйду я от вас!

В оригинале, если припоминаете, это сказала бабушка, которая грела ноги в супчике, который ее семья сварила из продуктов, купленных на последние деньги.


Но чувствую что разговариваю с телевизором.

Ну если у Вас такие ощущения, чего же Вы от нас-то хотите?

А что касается "прокурора", то здесь боюсь Вы недалеки от истины - многих из украинцев похоже никто, кроме прокурора "переубедить" уже не сможет.

А вот насчет "злости" Вы, думаю, неправы - это не то слово. Как мне кажется, многие про-российские участники и я в том числе за время конфликта прошли естественным "эволюционным" путем - от недоумения того, что же произошло с нашим братским народом и как это могло случиться, до определенной "усталости" и осознания того, что, по всей видимости, действительно невозможно и неправильно навязывать другим НАРОДАМ свои братские отношения и при этом рассчитывать на взаимность.

Ведь все это время вы (я не Вас лично имею в виду, а большинство украинцев поддерживающих вашу нынешнюю власть) нам настойчиво доказывали свои права на "независимость", на которую Россия якобы постоянно посягает. И преуспели. За этот, весьма короткий период вы умудрились разрушить не только Донбасс, а вообще все, что когда-то между нами было. И главное из этого всего, на мой взгляд, ДОВЕРИЕ, восстановить которое будет, думаю, посложнее, чем разрушенные дома и экономические связи.

Вы ведь нас убеждали, что хотите в Европу, что Россия вам не нужна, а только путается под ногами на вашем пути к прогрессу. Прекрасно, вот в конце концов вы нас в этом и убедили. Мы согласны - вы независимый народ, мы вам не братья, а братья ваши - "просвещенные" европейцы. Идите в Европу и будьте счастливы, НО вот только не надо при этом "греть ноги в нашем супчике". Вот как бы моя личная позиция на данный момент по этому вопросу. Так что злость здесь совершенно не причем.
Гость
#270
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #269
Вам бы, Дима, пообщаться с теми кто уходит защищать Родину от агрессора (намеренно, не уточняю какую и от какого). А Вы на меня тратите свой ораторский талант. Только, думаю, что люди с Украины зайдя на этот сайт разговаривать ни с кем не станут, а только укрепятся в своих заблуждениях.
Гость
#271
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #269
> В оригинале, если припоминаете, это сказала бабушка, которая грела ноги в супчике, который ее семья сварила из продуктов, купленных на последние деньги.


Оригинала в глаза видел и не знаю откуда, и вообще - пошутил. Забываю, что каждое слово может быть использовано против меня, кругом - одни прокуроры!
Dnineten
#272
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #270

Вот опять, на мой взгляд, Вы преувеличиваете роль Украины в истории и украинцев на этом блоге. Я же Вам, по-моему, ясно определил, во всяком случае, свою позицию по этому вопросу на данный момент. Время убеждений украинцев прошло. То, что я пишу, возражая, допустим, Вам, уже не имеет специальной целью именно Вас или других украинцев в чем-то убедить.

Меня лично сейчас гораздо больше волнует судьба и будущее России, а Украина только в том плане, чтобы она наконец перестала России гадить по любому поводу, в том числе и в информационном поле. Еще раз повторяю, вы хотели, чтобы мы признали ваш европейский выбор - вы этого добились. Я к Украине, как россиянин, теперь отношусь так же, как и к Европе и к Америке.

Ну а что касается Вас лично, то пока, на мой взгляд, наблюдается отсутствие позиции, в лучшем случае, что выглядит несколько странно на данном этапе развития ситуации. Но это как-бы Ваше личное дело и меня не очень интересует.
Гость
#273
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #271
> Оригинала в глаза видел и не знаю откуда, и вообще - пошутил. Забываю, что каждое слово может быть использовано против меня, кругом - одни прокуроры!

есть и лояльные. добрый вечер. -) Они злые да, но некоторые еще коркой или чешуей не обросли, достучатся можно. Не уходите. Если отвлеченно с ними разговаривать, то они иногда напоминают нормальных людей, а как на политику скатываются - все, пошло поехало, как зомбированные - говорят одно и то же. Знаете что... я вот тут предлагал прочитать про сетевые войны, помятуя ваше высказывание о проигрыше информационной войны... там правда много, язык в меру сложный, но если сразу повыше взять и не овлекаться - читается нормально... И там по пунктам раскладывается весь клубок США, Украина и Россия.

Но от себя хотел бы добавить. Знаете, если ты проиграл.... на самом деле ты выиграл... ТО есть это принцип такой есть маятника. Счас тебя съели, значит следующим победителем будешь ты. Ну это просто. Потому все как маятник в движении и ничто не статично и не вечно в роли этакого победителя всех времен и народов. Потому расстраиваться не следует, надо учиться, расти и идти дальше...

Только вы далеко не уходите.-)


Гость
#274
г-н Сумбур
Так что сноску можно?

http://dynacon.ru/content/articles/2318/#a3

Дмитрий, драсти, посмотрите, вам надо почитать, вы больны. Или вы там найдете излечение или все это отрезвит вас и вы начнете по другому на все это смотреть, со стороны...

вот выдержки: Теракт 11 сентября, приписываемый Бен Ладену, показывает, до какой виртуозности может дойти сеть: она создаёт виртуальный образ противника, уничтожает с помощью виртуального образа свои города, но при этом никто из стоящих людей не страдает – погибло несколько сот безымянных клерков и персонала, т.е. людей, которые в американском обществе ничего не значат. На этом фоне происходят: операция в Афганистане, вторжение в Ирак, закрепление в Средней Азии – но при этом не существует ни Аль-Каиды, ни Бен Ладена. Точнее, они существуют, но только как сетевой элемент.

Сеть стремится осуществить ОБЭ в ситуации мира, кризиса и войны, а значит, создаёт тотальное влияние сети на всевозможные отношения в стране и между странами, властью и обществом. За аббревиатурой ОБЭ стоит невиданное доселе желание глобального мирового господства. Она подчеркивает тотальный характер сетевых войн – они запускаются не только в момент напряженного противостояния и в отношении противника, как классические войны промышленного периода, но и в периоды мира и кризиса, и не только в отношении противника, но и в отношении союзника или нейтральных сил. Цель сетевых войн – ОБЭ, а цель ОБЭ – абсолютный контроль над всеми участниками исторического процесса в мировом масштабе. ОБЭ создаёт на планете единую глобальную атлантисткую сеть, которая программирует и ставит своей задачей контроль над всеми участниками процесса....
--------------------
а вот, почитайте Дмитрий и Турист, пожалуйста.
----------------------
Цели и методы введения сетевого подхода в систему ВС США

Целью перехода к сетевым военным моделям являются:

– обеспечение наличия союзников и друзей;

– внушение всем мысли об отказе и бессмысленности военной конкуренции с США;

– предупреждение угроз и агрессивных действий против США,

– а если до этого дойдет дело, то быстрая и решительная победа над противником.

Достигаться это должно через конкретные преимущества, которые даёт сетевой подход:

· Лучшая синхронизация событий и их последствий на поле боя;

· Достижение большей скорости передачи команд;

· Повышение жертв среди противников, сокращение жертв среди собственных войск и рост личной ответственности военных за результат во время проведения военной операции и подготовки к ней.

Основные принципы сетевых операций

Информационное превосходство

В первую очередь следует сражаться за информационное превосходство:

§ искусственно увеличить потребность противника в информации и одновременно сократить для него доступ к ней;

§ обеспечить широкий доступ к информации своих через сетевые механизмы и инструменты обратной связи, надежно защитив их от внедрения противника;

§ сократить собственную потребность в статичной информации через обеспечение доступа к широкому спектру оперативного и динамичного информирования[13].

Всеобщая осведомленность

Всеобщая осведомленность[14] включает в себя:

o построение интегральной информационной сети, выстраиваемой и постоянно обновляемой через сырые и обработанные данные, поставляемые разведкой и иными инстанциями;

o превращение пользователей информации одновременно в поставщиков информации способных незамедлительно активировать обратную связь,

o максимальная защита доступа к этой сети от противника с одновременной максимальной доступностью её для подавляющего числа своих[15].
-----------------
Структура четырёх областей сетецентричных войн

Теория сетевых войн утверждает, что современные конфликты развертываются в четырех смежных областях человеческого функционирования: в физической, информационной, когнитивной (рассудочной) и социальной. Каждая из них имеет важное самостоятельное значение, но решающий эффект в сетевых войнах достигается синергией (однонаправленным действием) всех этих элементов[21].
----------------------и еще:
Влияние на теорию сетевой войны структурных изменений в других областях

На появление первых концепций сетевых войн повлияли изменения в разных секторах американского общества – в экономике, бизнесе, технологиях и т.д. Можно выделить три направления трансформаций, которые легли в основу этих концепций:

– Перенос внимания от концепта платформы к сети;

– Переход от рассмотрения отдельных субъектов (единиц) к рассмотрению их как части непрерывно адаптирующейся экосистемы;

– Важность осуществления стратегического выбора в условиях адаптации и выживания в изменяющихся экосистемах.

В военно-стратегическом смысле это означает:

а) переход от отдельных единиц (солдат, батальон, часть, огневая точка, боевая единица и т.д.) к обобщающим системам;

б) рассмотрение военных операций в широком информационном, социальном, ландшафтном и иных контекстах;

в) повышение скорости принятия решений и мгновенная обратная связь, влияющая на этот процесс во время ведения военных операций или подготовки к ним.

Часть 3. РОССИЯ В ЭПОХУ СЕТЕВЫХ ВОЙН

Переход к постиндустриальному обществу – т.е. к сети – в разных странах проходил не одновременно. На Западе – в первую очередь в США – признаки этого можно различить с конца 70-х, когда США начинают впервые использовать отдельные элементы сетевых стратегий против СССР и Варшавского договора. К началу 90-х процесс идёт полным ходом.

Ассиметрия тайминга смены парадигм

Лидирующая роль США в реализации сетевых стратегий связана с логикой политической истории этой страны в ХХ веке. М.Хардт и А.Негри в книге «Империя» доказывают, что сетевой принцип был заложен в структуре США изначально (в частности, федерализм, субсидиарность, демократия, организация пространства по узловому, а не центростремительному принципу и т.д.) Другие страны переходили к сетям медленней. Евросоюз, в частности, стремится догнать в этом направлении США, но всё ещё существенно отстаёт[23].

В России тематику постмодерна не понимает практически никто, при этом никто даже не пытается её исследовать. Точно так же дело обстояло и в СССР. Отсюда вытекает, что по мере перехода к сетевому принципу Запад (в первую очередь США) сделал СССР, позже Россию, объектом ведения сетевой войны. Это было логичным продолжением холодной войны по мере качественной трансформации американского общества в целом.

На первом этапе (80-е – начало 90-х) сетевые войны рассматривались как дополнение обычных форм ведения холодной войны и как чисто теоретические разработки. Лишь с началом третьего тысячелетия они стали превращаться в самостоятельное явление. СССР, не догадываясь об этом, с конца 70-х годов становился объектом всё более и более интенсивных и эффективных сетевых атак со стороны США и Западной Европы. Падение СССР стало результатом успеха сетевой войны. Само появление РФ и других республик СНГ есть зримый результат эффективности сетевых войн.

США не могли победить СССР ни в военном столкновении, ни в прямой идеологической борьбе, ни путём лобового противоборства спецслужб. Иерархические структуры СССР были достаточно эффективно защищены от этого. Тогда был задействован главный принцип сетевых стратегий: неформальное проникновение, поиск слабых, неопределённых, энтропических составляющих советской иерархии. СССР свернула не контр-сила, не антисоветская организация, но грамотно организованная, манипулируемая и мобилизованная «энтропия». В ещё большей степени объектом сетевой войны стала Россия в 90-е годы.
-------------------

теперь, я уверен, вы пойдете читать все целиком. Ах, да, забыл, Дмитрии меня не читает... А потом можно и поговорить.

Dnineten
#275
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #271

Оригинала в глаза видел и не знаю откуда, и вообще - пошутил.

Ну только не говорите, что сами это выражение придумали. Это фраза из известного анекдота.

Если не знаете, а где-то это слышали в отрыве от контекста, могу привести оригинал, чтоб Вам понятно стало, как это звучит контексте.

Бедная многодетная семья, все, включая детей, работают с утра до ночи за гроши, и все равно живут впроголодь. В общем, перспектив никаких. На последние деньги купили немного мяса, картошки, капусты - сварили кастрюльку супчика. Ну и пошли погулять перед ужином. Дома только бабушка осталась, такая старая, что уже и ходить толком не может. Возвращаются с прогулки и что видят? Бабушка сидит в кресле, а ноги в кастрюльке с супчиком греет.

Ну они ей так вежливо, но, конечно, с явным огорчением говорят: "Бабушка, ну как же так? Ведь это наш последний супчик. Чего же мы теперь есть-то будем?"

На что бабушка им "Вашей" фразой как раз и отвечает: "Злые вы. Вот уйду я от вас!"

Так что, как видите, шутки шутками, а в контексте все очень жизненно выглядит - прям отношения Украины с Россией, практически один в один, по-моему.
Гость
#276
ххх

Кому: Дмитрий , #272
Зато, тут как тут нарисовалась 5-я колонна возглавляемая Кентавром Ахалтекинским-Укропским,но он забыл"понять "(понимать то нечем),что этот маятник движется в определённой среде под названием -дерьмо и как ни крути в любом положении он остаётся в дерьме ,ну об этом в школе Ахалтекинских Кентавров не рассказывают ,вот поэтому он вводит Укров в заблуждение не намеренно ,а по дурости,-простите его ,будь ласка.
Гость
#277
г-н Сумбур
- Кому: ххх, #276
> а по дурости,-простите его ,будь ласка.

Эт ты за меня у его прощения просишь? да что же это... Ты мне свое видение не навязывай. и за меня не вещай. по ходу неплохую себе роль придумал, встревать в умные разговоры и у людей под ногами путаться? Брысь, не мешай!

аха...Дмитрий ушел в чтиво. Полезное чтиво. и кто поймет поэтафф этих, оценит лексиконы их... Дмитрия нет и говорить здесь не с кем.
---------------------

опустела без Д910 - блоговская сеть
как нам несколько часов пражить
также пишутся посты его
и куда-то все бежит строка
только грустно-то без Димы нам
а ему все звезды светят
и вприпрыжку дарят нежнасть...
lubakrav
#278
Любакрав (lubakrav)

Кому: Турист Запорожский, #261
"не морочь голову ближнему своему"

Супер!

20+++
Margosha
#279
Margo DV (Margosha)

Кому: г-н Сумбур, #274
Мы эту тему уже давно обсудили на других ветках, просто вы ж не читаете чужие обсуждения... предлагаю вам другую тему Гугл разоблачил украинскую мову
Гость
#280
глядя из Лондона
Кому: г-н Сумбур #274
> все это отрезвит вас и вы начнете по другому на все это смотреть, со стороны...

Мне представляется сомнительной ядро концепции - залог успеха в грамотности ведения войны, а в данном случае сетевой войны. Почему я лично была за предоставление независимости республикам СССР, в частности Эстонии? Стагнация в области экономической и социальной. Казалось, что хуже уже некуда, поэтому дайте народу самому управлять своей страной. (Как показали 23 года последующего развития независимых стран, в прошлом советских республик, выход из СССР не оказался решением проблемы - жизнь не стала лучше) Почему руководство СССР оказалось недееспособным? Пусть госдеп США или адепты сетевой войны считают это своей заслугой или победой (заблуждения бывают разные). Я никогда не была прозападно или проамерикански да и вообще ориентированной, не являюсь и по сей день. Просто, жизнь становилась всё хуже, решений правительство не предлагало, нужно было что-то менять.

На кого в принципе ориентировано информационное зомбирование, или кто может стать адептом сетевой войны?:
- обнищавший люд легко поддается навязыванию причин обнищания (прекрасно вписывается и образ врага), когда "правительство" ЛЖЁТ о том, что развитие государства налицо, что предпринимаются оправданные и разумные решения и шаги к разрешению проблем. А вы просто на улицу выйдите и увидите всю глубину этого "прогресса" ( я не имею в виду потёмкинскую деревню)
- молодняк - опыта мало, а динамизма много. И побрякушки могут за ценности сойти. И что может сравниться с обещанием вечного кайфа? Ведутся легко. А вот каким образом - энтропией-ли, всеобщим-ли оболваниванием - это частности.

Статья Искандера Валиева мне куда интересней и конструктивней http://ria.ru/zinoviev_club/20140912/1023828085.html , чем пропаганда и навязывание, пусть только на бумаге, какой-то сетевой войны. Я не верю информационным уткам, высосанным из пальца теориям и учениям. А нормальные люди, не живущие и знать не желающие о виртуальной реальности, просто трудятся, вкладывая каждый день по кирпичику в благосостояние своих стран. Обидно однако за то, что политиканы, разыгрывают свои войны от их лица, и занимаются разрушением тоже от их имени, и вы знаете, бывает, и довольно часто, убийствами занимаются в массовых количествах и опять их, граждан, руками. Вот

Кому: г-н Сумбур, #274
Гость
#281
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #272
> Меня лично сейчас гораздо больше волнует судьба и будущее России

Понятно, своя рубашка ближе к телу. На фоне ххх, Вы, Дмитрий, представляетесь мне гигантом мысли и отцом русской демократии. Расскажите, насколько Вы близки к российской власти или , скажем так, чем по жизни занимаетесь. Если Вы деннно и ношно "за народ думаете", так я вам скажу Вы не одиноки.

PS Анекдот за анекдот.
Гость
#282
Турист Запорожский
Кому: Дмитрий , #275
> Ну они ей так вежливо, но, конечно, с явным огорчением говорят: "Бабушка, ну как же так? Ведь это наш последний супчик. Чего же мы теперь есть-то будем?"

На что бабушка им "Вашей" фразой как раз и отвечает: "Злые вы. Вот уйду я от вас!"

Так что, как видите, шутки шутками, а в контексте все очень жизненно выглядит - прям отношения Украины с Россией, практически один в один, по-моему.


В этом контексте данную фразу и не применяют, насколько я знаю, а только с одной целью - рассмешить, и когда произносят - изображают мнимую обиду и, после, улыбаются. Не знаю, как где, но в Запорожье в 99 случаях из 100 так и поступают, и только в одном случае смотрят с обидой и укором - когда та самая бабушка и произносит. Вы Дмитрий, получается, меня бабушкой представляете...Ууух, фантазёр!

Кому: Дмитрий , #265
> А насчет "разжигания национальной розни", то Вам стоит, по-моему, в первую очередь "поссориться" с большинством, больных на голову, своих соотечественников. А если Вы этого не понимаете, то боюсь и у Вас лично с "Россией не будет все в порядке", как это не печально - такие времена.

Будет ли российскому народу спокойней спать, если он узнает, что наиболее ярые противники России и Путина - бабушки у которых кроме телевизора нет никаких источников информации. Хотя, конечно, они не в пустыне живут - рано или поздно узнают правду о потерях среди бойцов АТО, о правде войны и "прелестях" евроинтеграции. О молодёжи - ,вообще, помолчу (пока детей своих не вырастят - сами дети).

Гость
#283
г-н Сумбур

Кому: глядя из Лондона, #280
> Почему я лично была за предоставление независимости республикам СССР, в частности Эстонии?
-----------------------

Кому: глядя из Лондона, #280
> Почему я лично была за предоставление независимости республикам СССР, в частности Эстонии?

я почитаю после, надо подумать, к тому же трактат заслуживает прочтения по меньшей мере, чтоб понимать, что если есть ноги, то они откуда-то растут. а вот к данному предложению... стоит фон добавить. В его качестве очень подходит давнишний пост с другой темы Россия-1 от автора ААА №285 от 20 марта. Он сам - перепост, который сейчас не только не потерял своей остроты, но и просто необходим для повторного обсуждения. Лично я, воспитанный советской властью, никогда бы не подумал о бывших соцстранах Европы как об агрессорах для СССР. А ведь тогда мы воевали не с Германией только, а со всей Европой. А потом просто эти страны стали защитным буфером для следующей агрессии Европы против России уже, потому никто не вспоминал, что гитлеровская коалиция из них и состояла.... Как открытие. Вот что значит пропаганда. Даже в мыслях не было... Да вы почитайте и это и еще раз подумайте и о промывании мозгов, и о распаде тех же "территориальных недоразумений"....

и последнее предложение там же... интересная достаточно перспектива для некоторых в Европе...-)
Гость
#284
г-н Сумбур
да вот он: пусть самоуправство, однако геополитика и сетевое промывание мозгов это намного реальнее ваших окон Овертона.
----------------------
1. Когда говорят, что «В WW2 СССР воевал против Германии» — это намеренный перекос в оценке. Германию в некоторой степени сделали козлом отпущения. Истина в том, что СССР защищался от агрессора — Европы.

2. Причина перекоса — законное желание СССР создать буферную зону вдоль своих границ, из стран Восточной Европы.

3. Восточная Европа до WW2 была враждебным поясом государств к России. Гитлеровская коалиция — это по сути вся Европа, плюс Турция. За спиной сильного разбойника, Германии, собралась шайка подельников из Восточной Европы, поставившие свои дивизии под командование Гитлеру. Каждому за участие в агрессии была обещана доля в разграблении СССР и части территорий СССР. Главарь Германия, и его банда.
Кому и зачем нужна Западная Украина

4. После WW2 Сталин посчитал, что СССР, по праву победителя агрессора-Европы, решает судьбу пояса мелких государств, как подельников Гитлера. Сейчас этот вопрос слышится в обороте речи западных СМИ как «утро Ялтинской конференции». Страны Восточной Европы получили прокоммунистические правительства.

5. Вследствие решения сделать дружественный пояс из бывших бандитов, всех собак за WW2 правительство СССР решает повесить на Германию. Иначе это противоречило бы принципу дружественности пояса. Историкам также наверняка было посоветовано не раздувать тему преступлений этих народов против народов СССР. Получилось, что вроде как у этих народов было плохое правительство, и СССР его поменял на хорошее. Не ставился вопрос об ответственности — как у Израиля против Германии — народов Болгарии, Румынии, Венгрии, и далее по списку, за сговор с Гитлером и преступления на территории СССР, а также о справедливой денежной компенсации за нападение на СССР. Всё было прощено да ещё компенсировано работами и материалами на восстановлении их хозяйства. Так диктовала цель — безопасность границ от нового нападения Европы.

6. В результате перекоса в оценке роли Европы получилось, что в сознание въелся вместо верного оборота речи «нападение Европы на СССР в 1941 году» оборот речи «нападение войск гитлеровской коалиции» или просто «гитлеровская Германия». Пора восстанавливать историческую истину, дружественного пояса больше нет, и нет причин замалчивать исторические преступления народов Европы против народов СССР. Может быть, имеет смысл даже поставить вопрос о материальных (не денежных) компенсациях этих стран за агрессию против СССР.

7. Состав земель Украины перед WW2 и после играл второстепенную роль, в сравнении с вопросом о буферном поясе условно «дружественных» стран. Вошла ли Зап.Украина в состав Польши, которая в «дружественном буфере», или в СССР — не было важно.

И вот когда дружественный пояс стараниями предателя Горбачёва схлопнулся и осталась граница, то и возникло напряжение на Украине, в Молдавии, на прибалтийских территориях.

От очередного нападения стран НАТО-Европы теперь предохраняет только ядерное оружие. Поэтому пояс допустимо освободить и вернуться к мышлению границами. Что и произошло по факту.

И теперь вопрос, по какую сторону границы остались те или иные народы, территории которых входили в условно дружественный пояс, приобрёл такое сильное звучание. Те народы, что тяготеют к Европе, их внутреннее состояние то же: подсознательно они по-прежнему в ожидании, что кто-то сильный начнет очередную войну с Россией, а они потаскают каштаны из огня. Рационально, горячей войны они боятся. За 800 лет никому уйти из России после военной агрессии не удавалось. Зависть и желание повторить «дранг нах остен» с мотивами расширить жизненное пространство «от моря до моря» осталось.

У части населения всех этих польш, прибалтийских территориальных недоразумений, галиций, болгарий и прочих шведов, острая ненависть к России — их мечта расширить своё жизненное пространство (тяга к грабежу) не удовлетворена, и кажется, шансов больше нет. Им от этого тоскливо и ненавистно.

Вывод:

Вот это последнее и разделяет Украину пополам, точно по линии этой раздраженности и зависти к просторам России. Не соединиться западенцы хотят с Россией, как Восточная Украина, а ожидают момента войны с Россией, чтобы полицаями и карательными отрядами заслужить свою личную долю в разграблении.

Включать в будущую Россию территорию с народом Западной Украины нельзя — это было сделано в том историческом контексте "дружественного пояса", этого пояса и этого контекста больше нет.

В большой своей части на территории Западной Украины, Молдавии, прибалтийских территорий, живёт народ, не способный жить на просторах огромной страны, мыслить ее масштабами и открывающимися перспективами. Им не нужен космос, им смешно от разговоров про справедливость на всей планете или от раздумий о судьбах всего человечества. Там в основном хуторянское мышление, они зациклены на своих комплексах обиженности маленьких, незаметности на пространствах, так сказать, своей «неместности» на огромных просторах России.

Поговорки и пословицы тоже характерны у этих народов — в смысле, нет большей радости, чем видеть, как горит хата у соседа. Желательно, вместе с жильцами. Случись подобная беда, некоторые особо импульсивные к пожару побегут с ведром керосина. Западную Украину надо выбросить на задворки Европы, куда они сами и просятся, скуля под дверьми ЕС. И разговаривать нужно не с ними, мелкими, а с их правителями в Англии и Германии.

Если спросить "а что же в будущем" - то здесь всё решает борьба за истину в голове каждого жителя каждой территории, за ценности в жизни индивидуума. И здесь не нужны на первых порах высокие материи — они для элиты. Мещанам Европы всё объясняется предельно рационально. Пока в Европе и Америке народ не достаточно умён, то он пропускает нехитрый расчёт: их правители разжигают пожар в Чечне, с расчётом затем поживиться на развале России, но это возвращается бумерангом в Бостон, взрывами для населения. Вопрос: и кто здесь чисто рационально в дураках остался? Ответ: не вставай за спину зла в надежде поживиться на разбое и грабеже — оно повернётся к тебе лицом. Это не выгодно, мещанин Европы. Ты же только о выгоде думаешь, вот и подумай о перспективе.

То есть пока просто не время для Западной Украины. Их время наступит не раньше времени всей Европы объединиться в Евразию.
---------------------------------------конец
Гость
#285
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #283
> пост с другой темы Россия-1 от автора ААА №285 от 20 марта

"Имя, сестра, имя!" Добрый день, Вам! Предложение от ленивых : впредь добавляйте номер страницы, пожалуйста!
Гость
#286
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #282
> конечно, они не в пустыне живут

на меня, милейший, намёкиваете? -) Пустыня - не пустая земля...) А бабульки они везде все понимают и без телевизора, а вот мы ничего не можем понять без часовых копаний в интернете.

как вообще самочувствие после тещиных именин?
Гость
#287
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #285
> "Имя, сестра, имя!" Добрый день, Вам! Предложение от ленивых : впредь добавляйте номер страницы, пожалуйста!

я твой брат...) страница 6 или 7
Гость
#288
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #287
Это я пытался схохмить фразой из 3-х мушкетёров с д артаньяном...(зарабатываю плюсики)
Ничего личного, брат.
Гость
#289
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #288
> "Имя, сестра, имя!"

или из "Кавказской пленницы"?
Гость
#290
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #286
> как вообще самочувствие после тещиных именин?

Нормально. Тесть - любитель выпить, но я держу себя в руках (поддерживаю в разумных количествах). Про пустыню сказал без подтекста. Мог сказать про вакуум...
Про бабулек скажу так : политикой бабульки заполняют пустоты в личной жизни и со временем начинают считать себя матёрыми политологами (особенно, когда общаются с российскими родичами в Skype).
Гость
#291
глядя из Лондона
Кому: Сумбур #284
Те народы, что тяготеют к Европе, их внутреннее состояние то же: подсознательно они по-прежнему в ожидании, что кто-то сильный начнет очередную войну с Россией, а они потаскают каштаны из огня....
Поговорки и пословицы тоже характерны у этих народов — в смысле, нет большей радости, чем видеть, как горит хата у соседа. Желательно, вместе с жильцами. Случись подобная беда, некоторые особо импульсивные к пожару побегут с ведром керосина.

Это что было? Выплеск какого-то великого шовинизма? А может националисткой мне диктует стать жизнь?

Допускаю, анекдоты бывают добрые и злые, и в какой-то мере отражают характер, и что? Да в школе меня учили о надении фашисткой Германии, и всю жизнь я обижена на немцев что-ли или подвоха от них ждать? Или от всей европейской коалиции? И какое мне дело до каких бы то ни было политических течений, ну разве на завалинке посидеть, посудачить, но это когда в твоей стране мир. А утром надо вставать и, порадовавшись солнышку или дождичку, трудиться на радость себе и всему муравейнику. Какая мне разница, что кто-то без устали вещает " Тучи враждебные веют над нами." Пусть себе вещает, рифмоплётствует. Мне какое дело, но это когда не бомбят.

Или утверждаете, что есть злые народы и с ними ничего не остаётся как в их вассалах держать? Не, не народы. У бендеровца, с младых ногтей внимавшего какому-то политикану, или адепту сетевой войны, вполне вероятно и дети будут бендеровцами.

Перефразирую немного Булгакова: "Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о политике и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте до обеда газет...Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», – теряли в весе."

А коротко говоря, не стану я опус читать о сетевых войнах из принципа.

А когда политики в обнимку или в драке с олигархами доигрались и развязали опять войну, приходится задать им вопрос - Вы чего опять натворили, защитники человечества? И даже влезать в их надуманные хитросплетения, полные тайн.)))
Гость
#292
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #290
> политикой бабульки заполняют пустоты в личной жизни и со временем начинают считать себя матёрыми политологами (особенно, когда общаются с российскими родичами в Skype).

да и те бабульки, что помоложе - тоже смешные очень, когда про политику говорят. каждый слышит и внемлет только тому, что его по живому затрагивает. К остальному он глух... напрочь. Человек проявляется, если его поместить в эпицентр событий... По его реакции надо смотреть - вот что ты думаешь, говоришь, как себя ведешь, когда 1. живешь мирно, никто тебе не мешает. 2. тебе мешают, в моральном плане принижают как человека и гражданина. 3. тебе угрожают физически - бомбят твой город, улицу, твой дом...

только потом надо выводы делать.

А вы спокойный достаточно. не боитесь в лицо смерти посмотреть? не угрожают вам радикалы? Как можно оставаться спокойным и шутить...?
Гость
#293
г-н Сумбур

Кому: глядя из Лондона, #291
> А коротко говоря, не стану я опус читать о сетевых войнах из принципа.

конечно! Почитайте лучше исторический роман. А истина... она где-то рядом...
Гость
#294
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #292
>
А вы спокойный достаточно. не боитесь в лицо смерти посмотреть? не угрожают вам радикалы? Как можно оставаться спокойным и шутить...?


Да, как Вам сказать...Радикалы в Запорожье были, не спорю, но они - самоликвидировались.(шутка)
С радикалами не лично, ни заочно, не знаком (и слава Богу). Наверно, была возможность познакомится с ними поближе 9 мая, но милиции было мноого, а радикалов не завезли...
(и слава Богу). После официальной части мероприятия состоялся традиционный праздничный обед, на котором я с ребятами чуть-чуть объел ветеранов на солдатскую кашу и фронтовые 100гр (ветеранам хватило).
У нас в городе, вообще, все мероприятия с радикалами - заказные и местных радикалов - негусто. Шифруются они, наши радикалы, до поры до времени...
Мне больше интересен вопрос : почему пролетарии держат своё веское слово при себе? Или за годы Советской власти, таки, воспитали настоящего строителя коммунизма (с высокой самоотдачей и без привычки митинговать)? Моё мнение : им (пролетариям) виртуальная реальность заменяет суровую действительность и нужду думать, а укрпропаганда мешает (как надоедливая муха).
Сейчас, информация - оружие массового поражения, без официальных международных соглашений о применении. Голубой экран в XXI веке стал источником формирования мировоззрения масс. Особый интерес у запорожцев вызывает канал "Discovery channel", но не ВСЕ согласны переплачивать за лишние проукраинские кабельные каналы, поэтому кто-то "в довесок" смотрит российские спутниковые каналы...И пока, никто ни с кем не передрался. Кстати, считаю шутку о том, что "после недели "отдыха от ТВ", даже российские бабушки становятся вменяемыми"- удачной и отражающей реальное положение дел на информационном фронте.
Одно время жена не выдерживала смотреть укрновости по телевизору, но когда я ей общую картину нарисовал - начала смотреть, по чуть-чуть.
А шутю я - по причине своего весёлого нрава (надеюсь удачно), (надеюсь на орден "Заслуженный шутник страны, которой никогда не было и не будет"), (надеюсь ответил).

PS Я, вроде, уже писал, что смерти только дураки не боятся.
Гость
#295
Турист Запорожский

Кому: глядя из Лондона, #291
> Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», – теряли в весе."

Не нужно теряться, откройте в Лондоне клинику для желающих похудеть, а в России печатайте "Правду" на английском! ;-)
Гость
#296
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #294
> А шутю я - по причине своего весёлого нрава (надеюсь удачно), (надеюсь на орден "Заслуженный шутник страны, которой никогда не было и не будет"),

ага, орден Сутулова и педаль отваги за бесприметную храбрость и отъявленный героизм в общении с окружающими, настроенными крайне агрессивно. Педаль крепится слева, прикрывая печень... По Ницше это определяется как "ницштяк"
Гость
#297
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #294
> а радикалов не завезли...

по дороге потеряли?

Кому: Турист Запорожский, #294
> Шифруются они, наши радикалы, до поры до времени...

это наводит на размышления. фантазия включилась.

Кому: Турист Запорожский, #294
> Моё мнение : им (пролетариям) виртуальная реальность заменяет суровую действительность и нужду думать, а укрпропаганда мешает (как надоедливая муха).

спасибо, теперь я яснее все представляю. Бытово даже.

Кому: Турист Запорожский, #294
> Сейчас, информация - оружие массового поражения, без официальных международных соглашений о применении. Голубой экран в XXI веке стал источником формирования мировоззрения масс.

на себе понимаю все действие сего.

Кому: Турист Запорожский, #294
> Голубой экран в XXI веке стал источником формирования мировоззрения масс. Особый интерес у запорожцев вызывает канал "Discovery channel", но не ВСЕ согласны переплачивать за лишние проукраинские кабельные каналы, поэтому кто-то "в довесок" смотрит российские спутниковые каналы...

очень смешно и напоминает нашу ситуацию. Только у нас ориентация на Иран и Турцию. ну Россию смотрят все.

Кому: Турист Запорожский, #294
> И пока, никто ни с кем не передрался. Кстати, считаю шутку о том, что "после недели "отдыха от ТВ", даже российские бабушки становятся вменяемыми"- удачной и отражающей реальное положение дел на информационном фронте.

после одно дня на свежем воздухе есть иммунитет не возвращаться к экрану в промежутки чуть более суток

Кому: Турист Запорожский, #294
> Одно время жена не выдерживала смотреть укрновости по телевизору,

что так страшен черт, как его малютка? Настолько это зомбирует, как здесь говорят? Вы тут нормальнее всех "нормальных"... Хотя мне кажется я все понимаю...Любые масмедиа - не сами по себе... нет, это не был вопрос.

Кому: Турист Запорожский, #294
> страны, которой никогда не было и не будет")

не было, счас есть и дальше будет. Такое уничижение не растрогает здешних прокуроров. Можно не стараться.

Кому: Турист Запорожский, #294
> PS Я, вроде, уже писал, что смерти только дураки не боятся.

да... не помню.. а давно?...-)
Гость
#298
г-н Сумбур

Кому: глядя из Лондона, #291
> А когда политики в обнимку или в драке с олигархами доигрались и развязали опять войну, приходится задать им вопрос - Вы чего опять натворили, защитники человечества? И даже влезать в их надуманные хитросплетения, полные тайн.)))

ничего не понял, но очаровательно.-)

Кому: глядя из Лондона, #280
> Пусть госдеп США или адепты сетевой войны считают это своей заслугой или победой

что ОНИ считают - не все ли равно, главное, как МЫ к этому относимся, к развалу самой большой и сильной на тот момент страны. Не цитируя то, что выше на ваше "Дайте управлять" - сами ответили - дали, лучше не стало. Согласен не полностью. Жизнь так или иначе стабилизировалась, и кое-где стала действительно лучше для общей массы потребителей, а для избранных - еще гораздо лучше. Но пусть речь будет о другом. Плохо то, что теперь мы - отдельные острова, а раньше были неприступным материком, где у людей были широкие возможности.

Кому: глядя из Лондона, #280
> Я никогда не была прозападно или проамерикански да и вообще ориентированной, не являюсь и по сей день.

похвально, но, живя на западе, так или иначе, существуя в определенном информационном пространстве, вы автоматически вживаетесь в среду обитания и становитесь частью этой культуры. В этом нет ничего плохого - это даже нормально и логично, проявить любознательность и гибкость восприятия других традиций, примерить их на себя. Оставшись представителем своей культуры. Вы понимаете? Это просто обогащает мировоззрение, в том нет предательства.

теперь по вашей статье. Снобистского толка о вырожденцах от Зиновьевского клуба, глава которого пишет (выдержка из той же статьи): "Согласно этому закону каждый нормальный и активно действующий член общества урывает для себя столько жизненных благ, сколько ему позволяет его социальное положение, причем урывает безнаказанно, в допускаемых обществом рамках, или по крайней мере с достаточно высокой степенью безнаказанности".

не очень то вдохновляет. К тому же отельные куски очень познавательны:
-------------
В тот момент, когда дочеловек устанавливает связь между звуками/жестами, до этого непреднамеренными и являвшимися просто его некими рефлекторными поведенческими реакциями на ситуацию, и эффективным коллективным поведением, появляется возможность перехода к преднамеренному сигнализирующему действию. Те или иные звуки и жесты становятся необходимым элементом организации сложного коллективного действия.

У долюдей формируется особая установка на дифференциацию этих сигналов. Долюди начинают преднамеренно использовать разные сигналы для обозначения разных ситуаций или разные сигналы для инициации разных коллективных действий. Такие сигналы уже не являются рефлекторной реакцией, они теряют причинную обусловленность теми или иными стимулами из внешнего мира. Они обретают другую сущность — знаковую. Посредством знаков люди сообщают о своей ситуации, побуждают к коллективным действиям, фокусируют внимание на значимые детали текущей обстановки.

Так, благодаря отражению, направленному на само поведение (т. е. рефлексии), сигнал превращается в знак, наборы сигналов — в язык, дочеловек — в человека, стая — в общину. Осознание поведения, по-видимому, неразрывно связано с рождением языка. Думаю, верны оба утверждения: и то, что осознание поведения происходит через язык, и то, что язык рождается в ходе осознания поведения.
-----------------
вам не жалко времени для вникания в ЭТО? Один раз сходил по ссылке и зарекаюсь еще раз. Извините, барышня, конечно, я про то давно не думал, но и счас тоже не срослось...
--------------
и опять же дарвинизм, "чистое" восприятие, человек - природное существо, существа без сущности, эгоизм растет как и совесть из импульсивности...-)
" Деятельность не принадлежит природе. Деятельность людей может отклоняться, и весьма значительно, от задач воспроизводства. Более того, теперь природа фактически оказывается элементом, включенным в человеческую деятельность, и воспроизводство её — тоже в зоне ответственности человечества."
---------------------------
зачем такая риторика, кому это надо, ЭТО КОМУ ТО НЕИЗВЕСТНО ЕЩЕ?
---------------------и подытоживаем:
Вырожденцами следует считать всех тех, кто отказывается разбираться в целом и определять своё участие в его воспроизводстве. Тех, кто по сути отказывается от человеческого способа существования, от поиска своего места (своей уникальной сущности). В священных книгах это тоже ясно прописано: каждый будет отвечать персонально за всё, что он сделал и не сделал.
-------------------конец цитаты
просто блеск! но там много всякого такого еще, можно цитировать и цитировать...
Гость
#299
Турист Запорожский
Кому: г-н Сумбур, #297
> > PS Я, вроде, уже писал, что смерти только дураки не боятся.

да... не помню.. а давно?...-)


На ветке "Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1." стр 185
сверху первое. Вот, отрывочек :

Люди стали по другому смотреть на жизнь - это факт! Рисковать жизнью за идею наци, пока в Запорожье никто не стреляет, хотят либо избыточно агрессивные, либо карьеристы, либо фанатики, либо неразумно жадные до денег. Большей части населения присущи инертность и толерантность, перемешанная с банальным страхом смерти (смерти только дурак не боится). Думаю, что свободные от пропаганды люди (имеющие время и желание самостоятельно разобраться в ситуации) думают приблизительно также.
Ещё весной один мой приятель рвался повоевать за Крым, а сейчас ищет причину откосить от призыва. Время для контратаки упущено (у большинства украинцев мозги встали на место).
Даже ультрас сомневаются в целесообразности войны с армией ЮВ - "Наверное, не всем дано воевать. В один момент мне было стыдно, что я не иду на фронт. Очень жаль маму. Она этого не переживет. Я живу не только для себя. Она для меня столько сделала, а я плюну ей в лицо и пойду ничего не сказав?" - почитайте занимательные откровения фаната луганской "Зари". (http://newsoboz.org/sport/-bolotov-skazal-chto-s-nami-budut-razbiratsya-po-zakonam-22082014223656).

К сказанному, о желающих повоевать с оружием, могу причислить, вдогонку, людей, которых обидела Советская власть (одержимые местью).
Если порассуждать на тему человек и война, то не мешало бы вспомнить "Похождения бравого солдата Швейка". Кому лень читать, тот может посмотреть мультик 2009г, который,
ВНИМАНИЕ, снимали украинские мультипликаторы (респект и уважуха).
Гость
#300
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #297
> Кому: Турист Запорожский, #294
> Одно время жена не выдерживала смотреть укрновости по телевизору,

что так страшен черт, как его малютка? Настолько это зомбирует, как здесь говорят? Вы тут нормальнее всех "нормальных"... Хотя мне кажется я все понимаю...Любые масмедиа - не сами по себе... нет, это не был вопрос.


Поясню : Давят на жалость, вызывают ненависть к врагу, попутно просят денег...Вихри враждебные веют над нами, тёмные силы нас злобно гнетут.

PS Похождения бравого солдата Швейка

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ