Италия. Портофино. Belmond Hotel Splendido

ОАЭ. Дубай. Armani Hotel Dubai

ОАЭ. Дубай. Armani Hotel Dubai

ОАЭ. Дубай. Burj Al Arab

Назад Вперед

Украина. День Независимости.

?Блог Павла Аксенова. Украина. День Независимости. Фото Nomadsoul1 - Depositphotos

В Киеве утром 24 августа прошел парад, посвященный Дню Независимости Украины. Перед его участниками и многочисленными зрителями на площади Независимости (или Майдане НезалЭжности) выступил президент Украины Петр Порошенко.

Глава государства назвал военные действия на востоке страны отечественной войной 2014 года. “Война против внешней агрессии, за честь и славу, за народ, за независимость”, - охарактеризовал Порошенко события в Донецкой и Луганской областях.

Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото zabelin - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото zabelin - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото zabelin - Depositphotos

Свою речь Порошенко начал со стихов, а потом сразу сообщил, что война является Отечественной, потому что “на защиту Родины поднялись все, от мала до велика”. Оказывается, по словам Порошенко, рожденная новая украинская армия с ним во главе “сильна мощным патриотическим духом”.

Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото palinchak - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото palinchak - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Украина. День независимости. Фото palinchak - Depositphotos

Безусловно, только “сильные патриотическим духом” могут сотнями драпать на территорию России, прекрасно зная, что там их не убьют, еще покормят и подлечат, а справедливое возмездие будет отложено.

Порошенко пообещал военным, что у них появится новый праздник вместо 23 февраля. “Мы не будем чтить память наших героев по календарю соседнего государства”, - сказал он.

И это правильно!!!

Ибо национальные герои у нас совсем разные. У русских Александр Невский, Суворов, Кутузов (очень длинный список!), а у нынешней Украины героев лучше предателя и вора Мазепы, националиста Михновского, убийц всех мастей от Петлюры до фашистского прихвостня Бандеры, по всей видимости, и не было никогда!

Блог Павла Аксенова. Герои Украины

Далее Порошенко, что называется, “понесло”!

"Наш враг долго готовился к такому коварному вероломству. Дважды за 100 лет украинская политическая элита в приступе пацифистских иллюзий недооценила важность укрепления обороноспособности государства.

В 17-20 годах это обернулось агрессией с востока и потерей украинской независимости. На рубеже прошлого и этого столетия мы опять наступили на те же грабли и опять поверили, что мир стал вегетарианским.

И даже добровольно избавились от ядерного оружия, а война опять пришла с той стороны горизонта, откуда ее как всегда никто не ждал", - заявил Порошенко.

Интересно, будь у Украины ядерное оружие, что бы могло быть?!

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото stokkete - Depositphotos

Очень показательно отношение киевских властей к гражданам Юго-Востока, которых, они, как ни странно, считают “еще своими”.

Показательно на примере гуманитарного конвоя!

Киев попросту не хотел его пускать.

Никак!

Никогда!!

Ни при каких обстоятельствах!!!

Видимо, логика проста – зачем приговоренных перед казнью еще и кормить?

В этом смысле цинизм уже запредельный!

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото DigitalArtB - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото DigitalArtB - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото DigitalArtB - Depositphotos

В вопросе гуманитарного конвоя все ясно – западные страны не могут позволить “какой-то России” показать себя демократичным государством!

Зачем пускать Россию в “круг избранных”, ведь “демократичная” страна априори всегда права, в любой войне, независимо от причины и характера этой войны.

Во имя “демократии” можно бомбить всех подряд – от Индокитая и Африки до вполне благополучной когда-то Европы.

Поэтому моджахеды в Афганистане намного “демократичнее” Советского Союза, а сейчас и вооруженных противников правительства Сирии относят к борцам за демократию. Но как только те же “демократичные борцы” переходят границы Ирака и начинают угрожать правительству в Багдаде, то сразу же перестают быть “демократами”.

Блог Павла Аксенова. Демократия по-американски. Фото udra - Depositphotos

Кто “демократ”, а кто нет, решает исключительно одна страна, разумеется, самая демократичная.

Китай, как менее “демократичный” имеет “Free Tibet”, но почему-то никто не хочет слышать приставку “Free” применительно к Каталонии, Шотландии и, наконец, к ДНР и ЛНР!

На Майдане в Киеве – революционеры-демократы, а точно такие же протестующие на Донбассе – террористы–сепаратисты.

Хотя подпиши Россия Третий энергетический пакет, дающий Европе доступ к нашей трубе, скорее всего, Новороссия была бы уже признана всеми “демократическими” государствами.

Но пока Россия, по мнению США, никакая “не демократическая”, а потому Порошенко позволено выражать уверенность, что война для Украины завершится успешно.

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото yuran78 - Depositphotos

При этом, разумеется, подчеркнув стремление своей страны к миру!

“Шаги к миру не могут быть односторонними и происходить за счет суверенитета, и территориальной целостности, и независимости Украины. Отечественная дипломатия делает все возможное и даже невозможное, чтобы найти политический способ урегулирования”, - заявил Порошенко.

Что делает украинская армия все прекрасно знают.

Полностью уничтожается вся инфраструктура, с целью невозможности самого факта существования в районах так называемой АТО.

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото ZouZou - Depositphotos

Если в мае говорилось о том, что США готовы закрыть глаза на пару тысяч убитых мирных жителей, каким-то образом обосновать и оправдать такие жертвы, то сейчас, по всей видимости, лимит уже снят.

Сейчас, наверное, уже другая задача ставится Петру Порошенко – чтобы в каждый украинский дом был доставлен гроб! Ведь в глазах украинского обывателя война идет “против России”, а потому и вину за эти гробы можно будет повестить на Россию. Таким образом, хотят навсегда похоронить будущий проект российско-украинского союза.

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото TpaBMa2 - Depositphotos

Бедным можно помочь, но мертвых уже не воскресить.

Посеять ненависть между народами, выжечь сердца матерей, вдов, сирот, которые будут говорить “это русские моего папу убили”. Никто не будет разбираться “Почему?”, потом невозможно будет объяснить, что это ответ украинского и русского народов Донбасса нацистам, которые туда заявились, устроив настоящий геноцид. И укро СМИ уже давно переплюнули Геббельса, исказив действительность до неузнаваемости!

Блог Павла Аксенова. День Независимости Украины. Фото sellingpix - Depositphotos

Все идет точно по плану, написанному за океаном, вот только героизм защитников Новороссии в этот план как-то не вписывается…


29Пальм
?Блог Павла Аксенова. Украина. День Независимости. Фото Nomadsoul1 - Depositphotos
?Блог Павла Аксенова. Украина. День Независимости. Фото Nomadsoul1 - Depositphotos
Dnineten
#401
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #395

А, если серьёзно, прокомментируйте "новость" блога :

А что здесь особо комментировать. Все в общем, по-моему, верно, хотя я и допускаю, что именно этот материал и является на какую-то часть пропагандой. Я бы сам, лично, не стал бы его комментировать как раз по этой причине, но раз вы просите, извольте.

Ну, я ж ведь уже вроде сказал, каждый выбирает то, что считает нужным. В этом и прелесть так называемой демократии и цивилизованного мира - кто хочет, тот то и продает, тот, кто хочет, тот это и покупает. Свобода рынка одним словом. Вы, ну не Вы лично, а те, кто поддерживал Майдан вроде как этого и добивались.

В сущности, это все предсказуемо, а может даже и актуально, если посмотреть ширше. Если скакать, ничего не делая созидательного, валить памятники, разрушать жилища, выгонять из страны и убивать людей, которые способны выращивать и производить натуральные продукты, то ГМО может и не такой уж плохой выбор.

Вполне допускаю, что при современных технологиях будут расти вообще без человеческого участия, как сорняки, и даже на помойке, в которую Ваши нынешние власти и оболванненное, на мой взгляд, ими население упорно пытаются превратить страну. Причем власти-то при этом очевидно потребляют и будут потреблять натуральную пищу, да еще и кошерную к тому же, с особым, так сказать цинизмом.

Как грится, что посеешь, то и пожнешь. Посеяли Майдан - получили фашистов. Посеете ГМО - получите ГМО. Вам ведь обещали демократию, а не вкусную и здоровую пищу. На самом деле, глядя, скажем, на Штаты, приходишь к выводу, что демократия с последним принципиально несовместима - тут ведь главное, чтоб много и дешево, чтобы, стало быть покупалось лучше.

Опять же, чтоб выбор большой был, ну чтоб у народа глаза разбегались и соответственно, чтоб у него времени не было разобраться с качеством в многообразии различных "этикеток", ну или, чтоб разобрался только после того, как купит. В общем технологии "впаривания" тут развиты на века вперед. Это ж ведь проще и дешевле, чем производить продукцию высокого качества.
Гость
#402
Турист Запорожский
Кому: Дмитрий , #401
> В сущности, это все предсказуемо, а может даже и актуально, если посмотреть ширше
Я к Вам, обратился за "техническими" подробностями. А Вы мне - ширше! Отделите факты от домыслов! Хотелось бы знать наверняка, возможно или нет появление гибридов растений, в результате переопыления с ГМОшными? Насколько вероятны гибриды с токсичными свойствами? У Вас нет друзеЙ в среде генетиков?
Копаете на уровне заполитизированных молекул! Вы, копните хотя бы на уровень наночастиц!

PS Или Вы тоже опасаетесь дырочек?

Dnineten
#403
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #402

Я к Вам, обратился за "техническими" подробностями.

Вы ко мне обратились с просьбой "прокомментировать новость блога". Ни о каких "технических подробностях" в этой "новости" речь не шла. Я, знаете ли, не Вольф Мессинг и не Ванга - мысли читать не умею. Тщательней надо свои мысли-то формулировать.

Я-то ведь думал, что Вас судьба Украины волнует, патриотизм там, то да се, а Вас-то оказывается желудочный вопрос, главным образом, тревожит. Ну извините, что плохо о Вас подумал.


Насколько вероятны гибриды с токсичными свойствами? У Вас нет друзеЙ в среде генетиков?

Ну, чтоб на этот вопрос ответить генетиком быть в общем и не надо. Прежде чем ответить, попробую помечтать. Вот если бы я, например, работал в какой-нибудь, скажем, Украинской Правде, со знаком минус, конечно, то я бы Вам с чистой совестью и без всяких ненужных знаний генетики написал - да, несомненно, года через два в условиях вашего климата и под воздействием чернозема гибридные растения начнут вырабатывать цианистый калий, от чего вам всем, ясен пень, и придет пушной зверек.

Но к счастью (или несчастью), я не работаю в СМИ и должен констатировать, что ГМОшные растения не способны производить никаких токсинов. Кушайте на здоровье. Это хорошая новость. На ней, думаю, можно закончить. Ширше смотреть не будем. Как уже говорил, желание клиента - закон.
Гость
#404
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #403
Не обижайтесь, Дмитрий...Но из Вас получился такой профессор, преподающий молекулярную биологию, как из слесаря-сантехника - журналист...Разговоры разговариваете, оппонентов с дерьмом смешиваете (хотя, я, пока, не жалуюсь), а ценной информации от Вас - не дождёсся! Я, как-то, Вас отцом русской демократии назвал...Так, я Вам скажу : Вы - не Воробьянинов, Вы - Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей!
Я бы даже не стал называть Вас полным именем, а оставил бы два последних слова (достаточно информативно, скромненько и со вкусом…).

PS Павел Аксенов, если уберёте этот пост – не прощу! ;-)
Dnineten
#405
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #404

Не обижайтесь, Дмитрий...

Да не, я на "незаконченных инженеров" не обижаюсь.


Но из Вас получился такой профессор, преподающий молекулярную биологию, как из слесаря-сантехника - журналист.

Опань-ки. Очередной раз вспоминается рассказ Шукшина "Срезал!". По правилам научной этики полагалось бы задать вопрос - а почему собственно? Типа, обоснуйте. Но думаю Вы с ней не знакомы, как, впрочем, и вообще похоже со словом "этика".


...ценной информации от Вас - не дождёсся!

Ценной - это какой? Которую продать что ли можно? Ну тут, конечно, не знаю. А так, вопрос Вы задали, информацию, пусть и не "ценную", но правильную, в ответ получили. Нужна "ценная" - ищите в другом месте, в укро-СМИ, например. Как грится - не нравится Чингачгук, не ешь.

Могу еще добавить, будете здесь пытаться практиковать "народную люстрацию" - сами быстро окажетесь в "мусорном бачке", любитель генетики.
Гость
#406
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #405
> Ценной - это какой? Которую продать что ли можно?

Кому: Дмитрий , #405
> Могу еще добавить, будете здесь пытаться практиковать "народную люстрацию" - сами быстро окажетесь в "мусорном бачке", любитель генетики

Да, ладно, тебе кипятиться-то, америкашка! Тоже мне, славянофил выискался! Привык, панымаэшь, в «СВОЕЙ» америке, продавать свои знания за «вечнозелёную валюту», а про «спасибо» - забыл? Слабо, блеснуть знаниями за доброе слово? Или про ГМО у вас в Америке только на кухнях разговаривают?...
Dnineten
#407
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #406

Ну вот, полезло из всех щелей любимое хобби хохла - в суп нагадить. Ты чо завелся-то болезный? Чем тебя обидели-то? Не тот ответ на свой вопрос, который хотелось услышать, получил? Или подробностей хочешь? Так ты спроси, только вежливо и тихо. Может и отвечу.

А понты свои иди вон на улицу покидай. Вон у вас там в Запорожье памятник Ленину свеженький еще и нетронутый - с ним и поговори в таком тоне. Глядишь и тебе зелени маленько обломится, не за знания, так хоть за усердие.
Гость
#408
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #407
> Вон у вас там в Запорожье памятник Ленину свеженький еще и нетронутый - с ним и поговори в таком тоне. Глядишь и тебе зелени маленько обломится, не за знания, так хоть за усердие.

Ну, о чём, с Лениным, можно поговорить...он же - памятник! А я, если и троллю кого...
то - для души!

Гость
#409
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #407
> Так ты спроси, только вежливо и тихо. Может и отвечу.
Дмитрий, а шо Вы думаете об переименовании Запорожья в Ленинград?
Dnineten
#410
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #408

Ну, о чём, с Лениным, можно поговорить...он же - памятник

Так это ты, дружок, путаешь - по этой причине его посадить нельзя. А вот поговорить или там свалить, как показывает ваш передовой опыт - запросто. Напомню тебе еще одну нетленку в плане твоих попыток кого-то здесь "потроллить" - тренируйся, вон, на кошках.
Dnineten
#411
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Турист Запорожский, #409

Дмитрий, а шо Вы думаете об переименовании Запорожья в Ленинград?

Да ты я смотрю любопытный, прям, как моя кошка. Так что по всему выходит, что это не ты, а я на кошках тренируюсь.

Ну ладно, как там в КВН: "Молодец! Задавай глупые вопросу, получай умные ответы". А вопрос действительно глуповатый, поскольку вы сами на него уже и ответили. Думаю, где-то через недельку, ну или когда там правосеки из Харькова до вас доберутся, самое правильное название для вашего места обитания будет Ленинопад. Причем, не просто, а Ленинопад-2, поскольку Харьков естессно по справедливости должен называться Ленинопад-1. Правильной дорогой идете, товарищи! Американской. Тут городишек, к примеру, с названием Москва штук пять, если не больше. Причем они даже номерами не заморачиваются.
Гость
#412
Турист Запорожский
Кому: Дмитрий , #411
> Ну ладно, как там в КВН: "Молодец! Задавай глупые вопросу, получай умные ответы".
Дмитрий, позвольте полюбопытствовать, пользуясь случаем...
1. Каким образом, Вы, познакомились с сайтом 29 Пальм?
2. В каком штате США Вы проживаете?
3. Нет ли у Вас чувства вины за всех американцев, которые живут в Америке и поддерживают своим безразличием и законопослушанием агрессивную внешнюю политику США?
Кому: Дмитрий , #410
> Так это ты, дружок, путаешь - по этой причине его посадить нельзя. А вот поговорить или там свалить, как показывает ваш передовой опыт - запросто.
Приезжайте с Марго…напару…поговорите…пока ещё стоит… ;-)
Кому: Дмитрий , #411
> Думаю, где-то через недельку, ну или когда там правосеки из Харькова до вас доберутся, самое правильное название для вашего места обитания будет Ленинопад. Причем, не просто, а Ленинопад-2, поскольку Харьков естессно по справедливости должен называться Ленинопад-1.
Да уж, не любят наши правосеки последователей идей Маркса…И это несмотря на то, что «за годы довоенных пятилеток Запорожье превратилось в большой индустриальный город. Символом индустриализации не только Запорожья, но и всего СССР стал Днепрогэс. Вместе со строительством станции в городе были сооружены несколько заводов, в частности, завод листовых сталей (сегодня "Запорожсталь"), коксохимический, алюминиевый, ферросплавов, завод инструментальных сталей (теперь "Днепроспецсталь"). Огромную роль в развитии советского авиастроения, в том числе и военного, сыграл расположенный в Запорожье моторостроительный завод (ныне ОАО "Мотор Сич"). В довоенные годы Запорожье становится одним из центров по производству чёрных и цветных металлов, тяжёлой промышленности и электроэнергетики СССР.» …(Википедия)
Мдаа…кого теперь волнует история, кроме кучки горожан?
Но у защитников памятника Ленину есть секретное оружие массового поражения. Хоть и говорят, что правосеки – штатовский проект, но - Вы, Дмитрий, кажетесь мне, почти своим…поэтому, Вам, покажу (тока тихо…)

http://s100.fotosklad.org.ua/20140224/30feba49366c21510b317a6c46ed1099.jpg
Гость
#413
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #414
> Но у защитников памятника Ленину есть секретное оружие массового поражения. Хоть и говорят, что правосеки – штатовский проект,

где-то прочитал "Ленинопад", печально, правда?

только не только правосеки, берите больше. Проект называется общо: "Украина".

а знаете почему все, к чему прикасаются американцы разрушается? На всем геополитическом пространстве бывшего Союза все, что было достигнуто и построено - делалось в атмосфере созидания и консолидации общества. Западный образец "развития" зиждется на конкуренции и умении работать локтями... и теперь все американское, что внедряется в умы и нашу жизнь смертельно для менталитета и всей экономической модели СССР раньше, сегодняшнего дня и будущего экономики и общественных построений стран СНГ. А теперь вы должны понять, что представители того или иного общества впитывают как губка ту атмосферу и методы сбычи мечт и добычи результатов. Потому все, во что влезает американец летит к чертям собачьим.

к чему все это. А к тому, что дискутировать с такими людьми вредно для мировоззрения как россиян, так и жителей остальных стран СНГ. Тот же ваш оппонент он территориально и ментально и во времени слишком далек от всего того, в чем мы варимся ежедневно, чем мы дышит, чем живем. Он просто не врубится никогда, что сегодня людей здесь объединяет, что разнит, какие центробежные силы по нашему телу и нашим странам проходят, что мимо проносится, а что больно ранит.

меня волнует ситуация с Украиной и Россией, поскольку случись что глобальное, будем втянуты все. Но мне бы хотелось слышать мнения украинцев и говорить с ними. Мне стыдно, что раньше, попав на этот поганый блог, я вел себя подобно тому, как ведет себя Марго. Простите, украинцы. По глупости, идя на поводу сиюминутных эмоциональных реакций, биясь в патриотическом раже, я не сразу осознал, насколько это многогранная проблема, и как глубока она, и что она омрачит существование многим людям на огромной территории нескольких стран. Теперь я хочу нормального диалога, мне искренне стыдно за мое поведение за прошлые месяцы, когда людям из Украины писал вещи страшные и невозможные. Зачем? А меж тем, все они были в десять раз корректнее, чем скажем прямо российские оппоненты. И знаете, постепенно, "при применении методов искоренения конкурентов", я, как "слабое" звено был вытеснен из строя оперативных бойцов, я примерил и на себя такое отношение и воспользовался возможностью посмотреть со стороны на экзекуции, которые здесь украинцам устраивали сторона "правды", мне стало стыдно и горько, что я был среди них, что я был одним из них.

Сейчас не только на территории многострадальных России и Украины граждане разделились во мнении, прежде всего, ситуация сложившаяся - результат влияния российского или западного?... Все общества расколоты таким образом. А объединения и совместного отпора тем же американцам, которые везде лезут и лезут, ждать нельзя, потому что население живет бедно, и большая часть за чертой бедности. А здоровое общество даже низшим слоям должно обеспечивать нормальный прожиточный минимум, условия для развития. На фоне многослойности общества (собссно да повсюду, к сожалению) эффекта сплочения достичь трудно, почти невозможно. Потому такие брожения и разночтения событий.

Здесь мне видится главной задачей оставить попытки казаться политиками и попытаться дуг для друга остаться людьми, которые обязательно найдут точки соприкосновения, то, что нас сближает. И тогда мы сможем говорить о вопросах, которые необходимо решить - трудные проблемы, из-за которых люди на Украине говорят друг другу: если что не так, то мы будем стрелять.

Я отлично представляю это страшное состояние, когда веришь, да, они действительно БУДУТ стрелять...
Гость
#414
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #414
> И тогда мы сможем говорить о вопросах, которые необходимо решить - трудные проблемы, из-за которых люди на Украине говорят друг другу: если что не так, то мы будем стрелять.

Меня тоже волнует отсутствие открытого аргументированного диалога в украинских СМИ. За последний год много чего изменилось, но самое нехорошее – общая политизация
сознания госслужащих, включая правоохранителей (они и раньше были, при своих интересах, а сейчас ещё и оглядываются на политиков).
Поскольку УК, для «революционеров», не писан - большинство граждан стараются быть «благонадёжными» (оставаясь при своём «кухонном» мнении). А, очень, хотелось бы, чтобы права человека были священной коровой… Как вернуть честь и достоинство людям, поклявшимся защищать права человека в Украине? (а, заодно, и свободу слова) Обсудим?

PS Я успел прочитать про "не трогать руками" ;-)

Гость
#415
Альбина
Кому: Турист Запорожский, #412

Когда езжу по делам по российским городам, везде спрашиваю, работают ли предприятия и какая максимальная зарплата у учителя начальных классов. Про учителей Вы, вероятно, не знаете, а про предприятия напишите - все ли работают, экспортируют ли продукцию, содержат ли город, какая часть горожан там работает. Ну, на сколько возможно - интересно. Знаю только про Азовсталь более-менее подробно.
Dnineten
#416
Дмитрий (Dnineten)

Кому: г-н Сумбур, #416

Тот же ваш оппонент он территориально и ментально и во времени слишком далек от всего того, в чем мы варимся ежедневно, чем мы дышит, чем живем.

Ну а ты, саксаул среднеазиатский, моджахед ментальный территориально и во времени получается там, где надо? Не, может оно и так, спорить не буду. Вот только причем тут Россия и Украина? Как говорит Илья, откуда в Урюпинске испанская грусть?

И что значит "мы"? Кто "мы"-то? Боевики ИГИЛА, последователи Бандеры или Дудаева? Ты ведь именно с такими здесь общаться все собираешься, собираешься, собираешься, .... и у них прощения все просишь, просишь, просишь...
Гость
#417
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #414
> Как вернуть честь и достоинство людям, поклявшимся защищать права человека в Украине? (а, заодно, и свободу слова) Обсудим?

общий принцип, который можно наблюдать на всей протяженности территории бывшего союза, где человека можно скинуть в пропасть за считанные минуты, а восстанавливать честь и достоинство и чувство самоуважения и отношения в обществе придется годами. Такое в раз не построишь. Ибо в душе человек раним, субъективен и малодушен. Нормальное (частое) состояние его души - сомнения и смятение. Ведь живем как эспериментируем, каждый опыт на живую, все - в первый раз. Потому надолго это, и решаться этот вопрос будет такими путями и с такой скоростью "поднятия с колен", что ни просчитать, ни повлиять на это нельзя. И уж точно американские вакцины счастья тут не помогут, вылечит НАШ организм только НАШИ испытанные дедовские методы. Надо поискать там, в нашей общей истории, как МЫ преодолевали разногласия, как тогда остановили гражданское противостояние, как сумели, за счет каких ресурсов в НАШИХ душах победить в Великой Отечественной войне. Человек если хочет - он заживо себя гробит, если хочет - то живет - может в полную силу, может нет - как он сам того пожелает. Украинцы должны захотеть ЖИТЬ. А оттого и переговоры, будут они, разные по уровню и перекрестные.

И еще правду надо говорить. То есть националистов надо изымать из той сферы, где они могут влиять на общественную мирную жизнь. С ними никому не по пути. С них все началось, логично ли будет предположить, что ими все и закончится... Не знаю... Об этом и на саммите глав государств СНГ говорилось и мне радостно, что на фоне проникновения в нашу жизнь американских методов бытия НАШИ собираются и демонстрируют миру такскать исключительное понимание и дружбу (многолетнюю) и вечное партнерство стран СНГ - бывших Республик СССР. Вот так надо. Вместе мы сильны, пусть даже в таком формате, а по отдельности нас быстро сломают. превратят не скажу во что...

А конкретных рецептов, ну что вы, уважаемый Турист, у меня нет... я могу только применить метод анализа, спроецировать ваш вопрос на мой жизненный опыт. Результат будет схоластичен... Но я хочу поддержать вас и других ваших соотечественников в воле и праве жить самостийно, свободно и в мире со своими соседями. И так, чтобы все мы держали друг друга за руки (сотрудничали покрепче, чтоб не втиснулся меж нами какой инородный элемент со своим уставом).

А еще война это стыд великий и страшная вещь, но она для всех нас стала экзаменом и очищением, заставила многое пересмотреть, многое вспомнить, генератором многих процессов. И я, может еще кто здесь уже не кричит: Даешь на Киев. Дело в том, что главный потенциал каждой страны не ресурсы природные и не промышленность, а люди. Все можно восстановить, а людей - нельзя... А война убивает людей, лучших.

считаю, войну надо останавливать любым способом немедленно. Путем ли ввода войск, лучше всего российских. Раньше я так думал. Сейчас, честно говоря я не знаю...

и только потом, налаживая мирную жизнь, гася любые прецеденты на "продолжение" - прямо издать Закон, запрещающий это делать, уже через годы можно будет убедиться, как восстановление чести и достоинства прошло, вернее проходит. У кого выветрилось, у кого в подкорке отложилось и на потомков перешло. Это страшно действительно.

Спасибо Вам за спокойный тон обсуждений. С вами очень легко разговаривать. Спасибо.

Гость
#418
г-н Сумбур

Кому: Дмитрий , #416
> откуда в Урюпинске испанская грусть?

это к Вам больше относится, чем ко мне... вы - дальше...

Кому: Дмитрий , #416
> И что значит "мы"? Кто "мы"-то? Боевики ИГИЛА, последователи Бандеры или Дудаева?

Люди, успевшие пожить в СССР, пережившие перестройку, ломку и расслоение общества, развал Союза, перекройку экономики, дефолты национальных валют, нашедшие себя в новых условиях, и находящихся на территории бывшего Союза. Это все еще видимо ментально или как единый организм и боль Украины отдается нам всем остальным той же болью. Мы не только сопереживаем, но и испытываем тот же страх, стыд, ненависть - мы проходим все эти стадии болезни вместе с ними. И будем вместе проходить все стадии выздоровления.
Гость
#419
Альбина

Кому: г-н Сумбур, #417

Уважаемый Сумбур, Вы затронули очень важную и сложную тему. Тема такая многогранная, что вполне может быть, что напишу совсем не о том, что Вы имели в виду. Будем считать, что это мои ассоциации, вызванные Вашим текстом.

Самоощущение человека очень сильно зависит от государства, в котором он живёт. Если государство не обеспечивает работу, достаточный уровень дохода, попирает вековые ценности, очень турдно сохранить достоинство и не упасть на колени. Трудно, но возможно, если оно, достоинство, в тебе было до того, как начались беды. Меня растила бабушка. Она родилась в 1898 году в нищей деревне. В 19 лет приехала в Москву. Пережила раннюю смерть мужа, войну, голод, но при этом она была человеком с глубоким достоинством и абсолютной внутренней свободой. Человеку, не обладающиму достоинством, очень трудно пережить несчастья.

Уважающий себя человек никогда не будет с пеной у рта доказывать, что он лучше, умней, красивее соседа. Такой человек не боится принимать и понимать чужое мнение и чужую жизненную установку (всевозможную уголовщина в данном разговоре я опускаю - про неё - другая речь). То, что сейчас происходит со многими людьми на Украине я рассматриваю, как глубокое самоунижение. Ненависть к соседям, безмыслие, надежда на доброго дядю, который придёт и поможет, на чудо, которое, вдруг случится и наступит всеобщее счастье - всё это признаки утраты достоинства и самоуважения. Людей в такое состояние привели с помощью слов - значит словами и лечить надо.

Вот, мы с вами - братья, соседи, катаржане на одной галере с украинским народом - как хотите, мы помогаем соседям оборести достоинство? Ведь мы все с обеих сторон просто с ума посходили - постоянно кричим "вот они нас грабили", "а, они нас предавали", "а, вот те - убивали". И так до бесконечности. Разве в нашей общей жизни не было совсем ничего хорошего? Сосредоточьтесь, вспомните - ничего хорошего не вспоминается?

Идёт война - от этого не уйдёшь. Мы будем следить за сводками с фронтов, искать причины произошедшего, строить прогнозы. Но, я призываю вас вспомнить, что жизнь - больше, чем самая большая война. Если бы я была российским певцом, который переживает за Украину, я бы сочиняла песни и лепила клипы о том добре и таланте, который есть в украинском народе, и о том, как мы жили вместе и были друзьями. Тупость и бесталанность всегда очень громкие и лезут в глаза сами, а таланту и доброте надо помогать. Если бы я была украинским танцором или балетмейстером, я бы ставила для молодёжи вместо дурацких скакалок флэшмобы на основе национальных плясок и песен. Вы задумайтесь, давно вы в интерене слышали современное исполнение украинских нардных песен. Украинский народ, у которого песня в крови, на каждом новом клипе тянет заунывный гимн и больше ничего. Если бы я работала в кино, я сочиняла бы коротенькую социальную рекламу, которая выводит на поверхность лучшее, что есть в человек, а не худшее.

Мечты, мечты, где ваша сладость... Я, как и большинство здесь - не певец, не балетмейстер, не кинемотаграфист. Я - рядовой посетитель блога. Давайте делать, что можем. Есть такой метод поиска решения проблемы коллективом людей, который называется "Мозговой штурм". Он состоит из нескольких этапов. На первом этапе разрешается выдвигать любые идеи, и категорически запрещается критиковать чужие предложения. Давайте заведём на сайте уголок, где можно будет писать только о хорошем. Пусть там будем запрещена критика, упрёки и горькие воспоминания.

Павел завёл раздел графомания. Давайте в этом разделе никто не будет никого критиковать, но каждый напишет хоть что-нибуть о своём родном городе. Давайте заведём раздел, где будем делится украинскими и русскими любимыми стихами о душе и добре, любимыми песнями. Давайте, хотя бы 15 минут в день забудем притензии друг к другу и будем говорить только о хорошем. Вот такое у меня предложение. Помните Окуджаву?

Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты -
ведь это все любви счастливые моменты.

Давайте горевать и плакать откровенно,
то вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не нужно придавать значения злословью -
поскольку грусть всегда соседствует с любовью.

Давайте понимать друг друга с полуслова,
чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более, что жизнь короткая такая.
Dnineten
#420
Дмитрий (Dnineten)

Кому: г-н Сумбур, #417

Ну вот, еще один ушат бессмысленной сумбурятины.


Украинцы должны захотеть ЖИТЬ.

Ну да, "захотеть должны", но... не хотят. Точнее, уверены, что "живут". И ведь действительно большинство из них, по всем признакам и определениям этого понятия, действительно живут (за исключением тех, конечно, кто в груз-200 превратился за это время). Более того, весь сыр-бор из-за того, что не просто "живут", а именно, что "хотят жить" лучше.

Так что это у нас получается глупость намбер ван.


То есть националистов надо изымать из той сферы, где они могут влиять на общественную мирную жизнь

Ну-ну, мысль глубокая - и каким образом предлагаешь это делать? "Народной люстрацией", что ли? В мусорные баки их пихать и на свалку свозить? Так ведь пока все как раз наоборот выходит. Или может, наоборот, всем интернационалистам самим в мусорные баки забраться в знак протеста. А что, плодотворная дебютная идея - наладить выпуск мусырных бачков с надписью "бак антифашитстский" и вперед и с песней.

И это у нас, стало быть, выходит глупость намбер ту.


С них все началось, логично ли будет предположить, что ими все и закончится..

Ну это вообще и не глупость даже, вернее, глупость "вне категорий" - кличкосрач. Типа, "они покрасили себя в те цвета, в которые... они себя покрасили".

Тебя что, Сумбурашка работодатели регулярно по голове лупят? А иначе, откуда могут появиться такие "боксерские" афоризмы?


"Не знаю..."

Ну вот, наконец-то появилось хоть одно честное и правдивое слово. С него надо было начинать, и им же естессно и закончить.


превратят не скажу во что...

Ну да, чего тут говорить-то? Понятно ведь и без слов - превратят в то, во что превратят. Угадал, Сумбурашка?


Результат будет схоластичен...

Поправка: сумбуричен.


И так, чтобы все мы держали друг друга за руки (сотрудничали покрепче, чтоб не втиснулся меж нами какой инородный элемент...

Ну еще хорошо бы при этом и спеть хором, как жилтоварищи. Ну если все друг друга за руки все время держать будут, что никто, не дай Бог, "не втиснулся", то кто, позвольте узнать, работать будет, сотрудничать, то есть? Приходится констатировать глупость намбер фор.

Давай, Сумбурашка, жми - вижу, идешь на рекорд.
Dnineten
#421
Дмитрий (Dnineten)

Кому: г-н Сумбур, #418

это к Вам больше относится, чем ко мне... вы - дальше...

Как говорит в таких случаях Павел - дальше от ЧЕГО?


Люди, успевшие пожить в СССР, пережившие перестройку, ломку и расслоение общества, развал Союза, перекройку экономики, дефолты... и т.д., бла-бла-бла.

То есть ВСЕ "пережившие", дружно и вместе - и бандиты, и воры, и убийцы с маньяками, и либерасты, все эти дефолты устроившие и мечтающие продать Россию западу. Одной, так сказать, большой семьей. Не будет этого, Сумбурашка, как бы тебе этого не хотелось. Думаю, да нет, практически уверен, что России с "вами" такими не по пути.

Вот, кстати, это и еще один пример по Михалкову, как из лоскутков полу-правды шьется одеяло лжи.

Вполне возможно, что делаешь ты это и несознательно, по глупости, но дела это и отношение к тебе не меняет.
Гость
#422
.

Кому: Турист Запорожский, #414
У меня коротко -рукопожатиие 2-х дол-----в.
Dnineten
#423
Дмитрий (Dnineten)

Кому: ., #422

2-х дол-----в

Чтобы не было кривотолков, расшифрую - "двух долларов".
Гость
#424
.

Кому: Дмитрий , #423
Нет именно как и нужно понимать ,без объяснений и кривотолков,вы согласны Павел?
paksen
#425
Павел Аксенов (paksen)
Кому: ., #424

Могу еще раз забанить. Мне несложно.
Гость
#426
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #417
> А конкретных рецептов, ну что вы, уважаемый Турист, у меня нет... я могу только применить метод анализа, спроецировать ваш вопрос на мой жизненный опыт. Результат будет схоластичен...
Поскольку я хотел обсуждения вопроса о чести и достоинстве (и, конечно, о гражданской ответственности) правоохранителей, то мне вполне подойдёт Ваш личный взгляд на эту проблему. Или, скажем так, сколько раз и по каким поводам, Вы, имели дело с работниками органов? (имейте в виду, что нас читают прокуроры)

Кому: г-н Сумбур, #417
> Все можно восстановить, а людей - нельзя... А война убивает людей, лучших.
считаю, войну надо останавливать любым способом немедленно. Путем ли ввода войск, лучше всего российских. Раньше я так думал. Сейчас, честно говоря я не знаю...

Как ни странно, у России остался козырь в рукаве - ЦЕНА на газ...Так сказать, можно попробовать «купить» МИР для Донбасса. Я не буду рассказывать, как я дошёл до такой мысли. Это - МОЙ вариант остановить русско-украинское безумие.
Гость
#427
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #419
> Вот, мы с вами - братья, соседи, катаржане на одной галере с украинским народом - как хотите, мы помогаем соседям обрести достоинство?

Интересное сравнение, но не ко всем применимое. Мне видится, что мы, здесь на блоге, пытаемся подсесть поближе к рулю, и как-то рулевать, а добрая половина наших сограждан участвует в другой регате : Мы все - участники регаты
Кому: Альбина, #419
> Если бы я работала в кино, я сочиняла бы коротенькую социальную рекламу, которая выводит на поверхность лучшее, что есть в человек, а не худшее.

Возможно, для женщин, это было бы полезно…но красивые слова, с экрана, иногда разбиваются о суровую железобетонную действительность. «Можно жить легко и величаво, думать о люви и красоте. Можно всё на свете перестроить, но сначала…» (Ю.Лоза)
Уверяю Вас, каждый человек приходит к пониманию, что есть хорошо или плохо, по-своему. У каждого - свой путь в жизни и СВОЯ правда. Если чего нашим СМИ и не хватает, так это - ответственности за ложь и пропаганду насилия. Человек по своей природе – жутко агрессивен (почитайте посты Дмитрия, например)
Кому: Альбина, #419
> Давайте делать, что можем. Есть такой метод поиска решения проблемы коллективом людей, который называется "Мозговой штурм". Он состоит из нескольких этапов. На первом этапе разрешается выдвигать любые идеи, и категорически запрещается критиковать чужие предложения. Давайте заведём на сайте уголок, где можно будет писать только о хорошем. Пусть там будем запрещена критика, упрёки и горькие воспоминания.
Это Вы хотите сделать всех «единомышленниками» и облегчить жизнь модераторам? Лично Я, сомневаюсь, что у посетителей блога есть куча времени для сортировки мыслей...Иногда все сказанное в одном посте связано контекстом.
Я бы предложил удалять короткие эмоциональные сообщения и придумать более информативное название веток (выделив мысли, вокруг которых ожесточаются споры)
Кому: Альбина, #419
> Вот такое у меня предложение. Помните Окуджаву?
У меня есть встречное предложение : организуем на «базе отдыха» им.П.Аксенова клуб «Кому за 40» и будем делиться всем ХОРОШИМ. Организуем «виртуальное караоке» (если Павел даст возможность «подшивать» к посту музыку). А пока предлагаю читать слова с экрана под музыку.;-)
Пожелание друзьям (давайте восклицать)

paksen
#428
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Турист Запорожский, #427
> У меня есть встречное предложение : организуем на «базе отдыха» им.П.Аксенова клуб «Кому за 40» и будем делиться всем ХОРОШИМ. Организуем «виртуальное караоке» (если Павел даст возможность «подшивать» к посту музыку).

Могу заметить, что уже от нескольких участников наших дискуссий поступило предложение создать тему под условным названием "Ностальгия", где бы мы могли поделиться всем тем хорошим, что у нас было и что есть сейчас!

И как раз сейчас думаю, какую лучше заметку написать на эту тему. Обещаю, что в ближайшие день - два такая тема у нас появится.

Невозможно все время нервничать и ругаться. Позитив должен быть обязательно!
Гость
#429
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #426
> Или, скажем так, сколько раз и по каким поводам, Вы, имели дело с работниками органов? (имейте в виду, что нас читают прокуроры)

...-) В чем дело? Турист, Вам как на духу, ни одного случая вообще. Никогда, ни разу в жизни, ни в одной стране, правда, хотя возникаю за правду и права животных - везде и постоянно. Спасает меня видимо то, что при всем этом я - строго законопослушный гражданин и всех к тому же призываю. Все на свете должно быть в рамках закона. За людей правда редко вступаюсь. Люди - скоты - они сами себя защитят, а животные - зависимы от человека. Каждое слово, каждое действие, рукодвижение или телоположение - все надо осуществлять в рамках законности. Что еще сказать... Алкоголь не потребляю ну очень давно, наркотики - никогда, упаси всех от этого зла! И всем желаю здорового и трезвого образа мышления и жизни. Кушаю мало (к сожалению), убираю за собой... -) Вы, Турист, возьмете меня такого в друзья? Прошу.)

Кому: Турист Запорожский, #426
> Поскольку я хотел обсуждения вопроса о чести и достоинстве (и, конечно, о гражданской ответственности) правоохранителей,

спасибо за доверие. Позвольте вам предложить одну статью в том ключе, как я сам бы хотел думать всегда и других таких же читать. http://aftershock.su/ Правда, она февральская... Нашел в своих старых сносках... Если будете читать, я бы хотел, чтобы вы обратили внимание на последний абзац самого текста и самый последний комментарий к нему... Хотелось бы с вами поговорить об этом... Оптимизм не истребим и потому все равно верю в добро и справедливость. И в данной ситуации не могу наполнять себя негативными предсказаниями. Этого с лихвой, а вот добра надо в тот котел добавить. Вот стараюсь.

Вот допустим, тут появился четвертый Взгляд из России, где вся фабула статья построена на
... не не так... чрез весь текст "красной" линией проходит утверждение: Все, хохлы, вам капец, кырдык, хохлы, вам полный кырдык, самый наиполнейший...

И про национальную идею (а есть ли она...?) - не буду соглашаться ни за что. А вы помните о не вошедшей в фильм "Мимино" сцене? В лифте Вахтанг Кикабидзе и Фрунзик Мкртчян (характерные грузин и армянин - мы то уж знаем кто из них кто? верно?...), на ближайшей "остановке" в лифт входят два японца (пожалуйста - корейца, китайца...) как две капли воды - ну прям два брата близнеца одинаковых с лица... Немая сцена... "Японец" говорит своему двойнику (идут суптитры): "Не понимаю, как эти русские друг друга различают?!"

вот вам она - национальная идея! И такое зря вырезали, для потомков надо было оставить, чтобы они в своем "далеко" понимали, как это у нас букля с муклей сходились то?...срастались...

И сейчас эта идея как лакмусовая бумажка... Когда вы за границей встречаете русскоговорящего - вы все равно пусть не бросаетесь к нему на шею, но встрепенетесь, может и руку пожмете, может спросите: брат объясни, что у них тут за хрень! А потом может спросите, а МОЖЕТ и НЕТ! откуда он? И если вы узнаете, что он не из России, а из Узбекистана, вы резко перестанете его воспринимать земляком? Холодно отвернетесь и равнодушно подумаете о нем, как о гражданине Зимбабве, например, вам совершенно чуждом. Что скажете? аха...-) то-то и оно, что НЕТ! Это и есть наша пресловутая национальная идея в действии.
Гость
#430
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #426
> Так сказать, можно попробовать «купить» МИР для Донбасса.

впервые слышу... Здорово придумано. Чтобы безумие остановить подойдет все, что может быть эффективным, что может сработать. Надеюсь, умные головы в правительстве РФ все-таки подумают о будущем своих братьев-славян, и применят безвойсковой метод прекращения огня и позволят перезимовать эту зиму как-нибудь несчастному населению - сделают что-то для простых людей. В первую очередь для Юго-Востока. В первую очередь на обогрев жилья, детсадов и больниц и домов престарелых.

А знаете что. Когда все закончится, туда добровольцы поедут города строить, может кто там и останется... как всегда и бывало...

а что в последнее время разговоры шли, что поставки откроют, что Барроза убедительно просил...что произошло?
Гость
#431
Альбина

Кому: г-н Сумбур, #429
> И сейчас эта идея как лакмусовая бумажка... Когда вы за границей встречаете русскоговорящего - вы все равно пусть не бросаетесь к нему на шею, но встрепенетесь, может и руку пожмете, может спросите: брат объясни, что у них тут за хрень!

)))) Подруга недавно ездила в Португалию. Языка, естественно, не знает. В маленьком городке зашла купить себе питу на ужин. Показывает пальцем на картинку с определённой начинкой. Азиат, стоящий за прилавком, начинает что-то быстро лопотать. Подруга, ничего не понимая, опять тычет пальцем в картинку. После несколько циклов она говорит сама себе: "Да, что ты лопочешь?! Я все равно ничего не понимаю". Продавец: "О-о-о, Вы говорите по-русски. Давайте по-русски разговаривать". Оказалось, мужичок откуда-то из Средней Азии. Чисто и свободно разговаривает. Подруга мне сказала: "Куда бы я ни поехала, а своих всегда найду.")))

Кто-то здесь вопил, что единый советский народ - это бред. Не знаю... В моём городе живут люди двухсот национальностей. Весь бывший Союз здесь. Может быть мы у себя на кухне ворчим "Понаехали". Но, чтобы в публичном месте, во дворе, в магазине - никогда. Отдельные придурки, конечно, есть - где их нет. Внук как-то во дворе увидел женщину в национальном таджикском платье. Замер, открыв рот и сказал: "Посмотри, у тёти платье, как у царицы!" Ребёнку ни разу никто не сказал, что "другой" - это плохо. Для него "другой" - это интересно.

Честно сказать, мне осточертели споры о национальностях на повышенных тонах. Время отставить их в сторону и малость отдохнуть.
Гость
#432
Альбина

Кому: Турист Запорожский, #426
> Так сказать, можно попробовать «купить» МИР для Донбасса.

Эх, неплохо было бы, но, на мой взгляд, это не возможно. Даже, если Россия начнёт давать газ Украине вообще бесплатно, это не остановит войну и не наведёт порядок. Просто тем, кто сейчас у власти на Украине, мир не нужен. У них какие-то свои игрища.

"Принудить" к миру ни Порошенко, ни Яценюка нельзя - нет никаких средств ни у ЕС, ни у России. Киев всегда будет в более выигрышной позиции, потому что руководители ЕС и России чувствует хоть какую-то ответственность за то, чтобы накормить и обогреть своих граждан, а руководители Украины такой обязанности на себя не берут.
Гость
#433
Альбина

Кому: Турист Запорожский, #426
> Или, скажем так, сколько раз и по каким поводам, Вы, имели дело с работниками органов?

Если у меня спросите, я Вам расскажу о своём единственном боевом эпизоде общения с милицией.)))
Гость
#434
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #433
Я, надеюсь, Вы понимаете все риски! Прошу!
Гость
#435
г-н Сумбур

Кому: Альбина, #419
> Помните Окуджаву?

Здравствуйте... конечно, помню, в свое время я был Окуджавоведом. -) Прекрасная песня, у него много таких добрых и человечных вещей. Мне всегда нравился "Пиджак". "Я свой пиджак давно ношу...") Спасибо, добрые стихи чудесным образом лечат душу.

Кому: Альбина, #419
> Если бы я была российским певцом, который переживает за Украину, я бы сочиняла песни и лепила клипы о том добре и таланте, который есть в украинском народе, и о том, как мы жили вместе и были друзьями.

всегда знал, что вы человек мудрый и справедливый, на поводу эмоций не идете, на провокации не поддаетесь и лишь бы чего-то не пишете. Мне бы так! Уверен, если проявить каплю понимания к человеку, любой оппонент, какой бы он ни был "плохой" ответит тем же. И поскольку добро посильнее зла, нейтрализация радикализма может осуществляться не только силой (руганью), но и словом. Вы это начали применять здесь первой, за Вами потянулись те, для кого сила никогда не была средством достижения цели. Слово - сильное оружие, им можно убить, врачевать, возродить к жизни. Я буду счастлив примкнуть к той группе оппонентов, которая не пытается оттолкнуть украинских оппонентов, а напротив, находит с ними общий язык и разговаривает, пусть на разные темы. Если человека "разговорить", обмякнет его душа, добрее станет. Просто представить трудно, каково им там, тут от таких событий вокруг озвереть можно и нормальному, спокойному, адекватному человеку. Был тут еще такой участник, ратующий за объединение, мир и дружбу не смотря ни на что, скромный и интеллигентный - Светлана из Беларуси.

Кому: Альбина, #419
> Вы задумайтесь, давно вы в интернете слышали современное исполнение украинских народных песен.

да мы их спевали неоднократно под гитару. и казачьи (я он и есть потомственный) в два голоса с подругой юных моих дней из Казахстана, а корнями - с Западной Украины... "Ой, то не вечер, то не вечер..."...Много друзей в Москве было...украинцев. Ну достаточно. Все было нормально. А я вот в один из месяцев особенно жестоких заскучал по Океан Ельзы... или Зельди, как сейчас называют. Нашел одну песню в архиве на компе - прослушал. Я не смогу думать, как многие здесь. Мне они - БРАТЬЯ. Вы хотя бы меня за это не ругаете - уже приятно это.

Кому: Альбина, #419
> что есть в человек, а не худшее.

так научно доказано, что плохих или хороших нет, все если не в равной доле, то частями все присутствует в одном индивидууме. Помните про дракона. Убить дракона надо в себе, а когда он вросся в твою плоть, тут надо половину себя умертвить. И этим постыдным занятием, исключительно интимного характера человеку приходится заниматься на протяжении всей жизни. Его ж нельзя просто заколоть шпагой - опа и все... Есть он во мне...дракон.

Кому: Альбина, #419
> На первом этапе разрешается выдвигать любые идеи, и категорически запрещается критиковать чужие предложения. Давайте заведём на сайте уголок, где можно будет писать только о хорошем. Пусть там будем запрещена критика, упрёки и горькие воспоминания.

хорошая идея, многообещающая, ибо исходит от Вас, а Вам я безоговорочно верю. Давайте попробуем. и все узнают друг о друге много нового. Уверен!

Кому: Альбина, #419
> Давайте в этом разделе никто не будет никого критиковать, но каждый напишет хоть что-нибуть о своём родном городе.

ах да, я и забыл.
----------------

вот боюсь писать много, но мне было интересно прочитать несколько объемных комментариев Янны. И хотелось вам апеллировать, что в целом она ведь затрагивать сложную тему, застарелый комплекс, приглашает посмотреть на себя со стороны. То, о чем пишет Янна в последнем сообщении, есть нечто, объясняющее, почему в ЕС проросли новые угрозы в наш адрес. Не на пустом же месте появился опять образ пугающего русского медведя, нисколько не побледневший за годы "дружбы и сотрудничества". Человек в отчаянии, повально все нас не любят, боятся, а некоторые ненавидят. И странно то, что ее посты обошли стороной, никто не задумался о том, что это может стать усугубляющим моментом для сегодняшнего расклада политических сил, где Россия выглядит неприглядно глазами обывателей ЕС. Ну пусть они в свой калейдоскоп дальше глядят или через стеклышко на окружающий мир вокруг, а когда дело до России доходит - то в увеличительное стекло. Считаю, надо еще раз взвесить, насколько "страшна" Россия для Европы и что сделать, чтобы сломать эти стереотипы и пусть даже заставить или побудить уважать Россию. А если будет так, то и мы, малые страны - куски СССР будем чувствовать себя гораздо увереннее. Мы верим в свою главную Родину и гордимся ею, пусть даже мы далеко.

Насколько серьезна та проблема, которая изложена Янной (замечательно пишет человек - мыслительный процесс многоруслов, объемен. Я не устал, читая ее и мне неловко за свои большие посты, но сейчас я пишу именно такой, сожалею), думаю, никому не надо объяснять. То, что нас "не любили" никогда за границей - было известно. Но нам это не мешало спокойно жить и не плохо. И развал Союза до сих пор мне представляется или ошибкой или осечкой или большим предательством.

В качестве яркого примера хотел бы утяжелить свое сообщение, рассказав о том, что раньше информационная война велась... с телеэкрана. Вспомните, хоть один такого плана американский фильм, где они походя "сообщают", что за русскими опять надо прибрать. То они, понимаешь, ядерные отходы не там захоронили, то бомбу перехватили (а обезьянам ее нельзя доверять), то с инопланетянами справится не могут, то с техногенной катастрофой. В общем, все у нас не так. И вот американцам приходится периодически буквально спасать ВЕСЬ МИР! Ну это ладно, мы смеемся всегда...-) А вот когда сейчас нам стали доступны к просмотру такие фильмы, где США вот только вслух не говорит, что они победили в ВОВ. Ну тут я останавливал картину и детям еще маленьким объяснял, что все это ложь, американцы брехливый народ без истории и культурных традиций, им только 200 лет и за все время существования США они не сделали ничего такого, чем народу можно было бы гордиться. ВОТ ТАК!

Еще, Альбина, еще немного терпения. Пересматривал старые фильмы с Софи Лорен. Помните "Высокая мода". Там герой Марчелло Мастрояни возвращается из варварской России, где он убил лучшие годы, потерял все - достоинство (он, вздрагивая: кто-то случал? - дрожащим голосом...), профессию, любимую, имя. Вот стоило ему поехать в Россию. И финальные кадры - он спит на скамейке бомж бомжом, мимо бодро проходит траурное шествие - у его любимой умер муж нелюбимый, и он плетется следом в надежде стать частью жизни той женщины, которую он когда-то давно бросил. И эти его рассказы: я жил в комнате меньше кровати, там и шил и жил... И еще много мелочей. Это просто так - походя - что образ жизни у нас сами понимаете. Условия жизни вообще нечеловеческие... и мы инопланетяне соответственно.

Но ведь проблема была и в нас. Государство способствовало массовой электрофикации, индустриализации, коллективизации, чего там еще - прихватизации, а вот массовой интеллектуализации и культуризации не придавало значения... То есть, если без ложного стыда, то повод нас чураться мы давали как общество. Хотя, повторю, мы же неплохо жили тогда...

но Союз распался, я представляю это как каскадное обрушение геополитической и экономической систем огромного региона. И вместе с тем многие страны сделали шаг вперед. И это хорошо. А ниточки остались с тех времен, еще слишком мало времени прошло. Сохраним те связующие нити? Как говорится: Иван царевич, я тебе пригожусь...

спасибо, если дочитали до конца. очень незнакомое чувство - спокойно общаться, рассказать, о чем думку гадаю.
Гость
#436
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #432
> Киев всегда будет в более выигрышной позиции
Не торопитесь! Надо Каспарова позвать, посоветоваться...
Гость
#437
г-н Сумбур
надеюсь, мне простят перепост. Дело в том, что за границей я не жил, с тамошними аборигенами не общался, но людям верю, родители так учили. И в подтверждение моих предположений, что в настоящий момент, когда чуждые нам культуры нас чураются по старой привычке, надо с этим что-то делать. вот письмо, где взято неважно. Оно дополнит мою попытку нарисовать картину.
----------------------------------------
Из письма Виктории Вигдорчик Сажи Умалатовой из Мюнхена...

Сажи Умалатова написалa сегодня в 11:12
27 оценок, 236 просмотров Обсудить (62)
Из письма Виктории Вигдорчик из Мюнхена Сажи Умалатовой:
"Сажи спасибо Вам за любовь к Родине, за честь и достоинство! В 1990 году мне было 12, но я помню Ваше выступление! Потому что тогда на моих глазах рушилась моя Родина и жизнь. Как страшно было всем тогда, как жестоко нас тогда предавали. И вы хотели нас защитить от предательства, но вы были одна. Потом предали Чечню и бросили ее в пасть к волкам. Мне было 16, и я плакала день и ночь , как страшно и больно было, за всех!так же как сейчас больно за Украину , а за Донбасс душит боль всю душу, что дышать невозможно. Спасибо что есть такие как вы, смелые и гордые и любящие и верящие в Россию! Я в 19 лет испугалась и уехала и всю жизнь расплачиваясь за свою трусость. Кто познал Россию не сможет без нее и никогда не будет счастлив.
Еще хочу Вас попросит, если когда нибудь увидите Нашего Путина, скажите ему от нас простых людей спасибо за то, что он нам нашу родину вернул, за то, что предан ей как никто , за то, что он человек чести и совести. За то, что посвятил жизнь России, как сильно бы хотелось его обнять, как родного папу, как страшно будет за Россию когда он уйдет. В чьи руки она попадет? Живя на западе 17 лет могу сказать, как сильно здесь ненавидят Россию и все русское, наш менталитет, сердечность, красоту и женственность наших женщин, все для них мерзко , все высмеивается и отталкивается. Мы для них дикари, чужаки , мы им непонятны . Когда то я думала что весь мир ненавидит евреев, нет! Весь мир ненавидит Россию за все, за то, что другая, щедрая, добрая и большая."."
----------------------------------------
Кому: Турист Запорожский, #427
> Я бы предложил удалять короткие эмоциональные сообщения и придумать более информативное название веток (выделив мысли, вокруг которых ожесточаются споры)

Вот об чем и речь. Есть посты, вокруг которых закручиваются вихри откликов, они как генератор идей для других людей. А есть такие, которые ничего не будят в твоем сердце. Отклик дорогого стоит, значит достучался до человека. Определить такие посты - не сложно. Редактор сам увидит.

И да, многое надо бы менять... но если начать с малого... можно потом замахнуться и на побольше. Хотя и так неплохо. Мне так вообще тепло стало в вашей компании, аж отогрелся. спасибо. ..-)
Гость
#438
Альбина

Кому: Турист Запорожский, #434

Иду по улице и вижу, как два пьяных мужика схватили мальчишку лет 10-12 за шиворот и подняли над землёй. Естественно? подхожу и спрашиваю "Что здесь происходит?!" Мужики достают удостоверения оперативников, показывают мне и говорят, что мальчишка страшный хулиган и его надо отправить в отделение милиции. Я, как умная, достаю свой паспорт, демонстрирую фамилию и адрес прописки и докладываю, что работаю учителем в соседней школе и мальчик - мой ученик (это было неправдой): "Я вам настоятельно рекомендую отпустить ребёнка, так как по закону вы не имеете права доставлять несовершеннолетнего в отделение милиции без законного представителя". Тот, что был потрезвей, тут же руки убрал и стал приговаривать: "Вот видите, видите, я его не держу". А, второй просто - невменяемый. Есть такой вид опьянения, когда ноги и руки в полном порядке, а голова полностью отключилась. В конце концов ребёнка они отпустили и убрались. Я парню настучала по голове (словами, конечно), чтобы шёл к себе во двор и не околачивался, где не положено. Иду домой и чувствую, что мне ужасно страшно - все ведь рассказала - где живу, как зовут. Что от пьяных дураков ждать - не известно.
Позже оказалось, что муж моей коллеги является каким-то начальников в том отделении, где эти придурки служили. Получилось, что я на них ещё и наябедничала.

Мелочь в общем. Но, жизнь в основном и состоит из мелочей.))))
Гость
#439
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #435
> То, о чем пишет Янна в последнем сообщении...
Не шаблагавалит, ли многоуфашаемый дшин, шкашать хде отышкать эту Янну?
Гость
#440
г-н Сумбур

Кому: Альбина, #431
> Кто-то здесь вопил, что единый советский народ - это бред. Не знаю... В моём городе живут люди двухсот национальностей. Весь бывший Союз здесь. Может быть мы у себя на кухне ворчим "Понаехали". Но, чтобы в публичном месте, во дворе, в магазине - никогда.

- да все нормально. Проблема известная. Раньше как было...) страна была большая, можно было процветать у себя на малой родине, и в Москву ездить лечиться, учиться, жениться (пардон было и такое поветрие), потом за работой, за колбасой. Все это ясно. Сейчас миллионы приезжают, миллионы откатывают назад. При этом центр культуры и всего остального остается притягательным.

Почему такой наплыв? Считаю, если бы не развал Союза - все проникновения оставались бы в тех же терпимых пределах. На деле Союз для всего бывшего Союза просто уменьшился как шагреневая кожа, по инерции и магнитом внутрь утащило массу народа, которые тут же испугались остаться за границей России. Я вернулся к родителям, чтобы не терять с ними связь. А кто ТОГДА мог гарантировать чего, вдруг бы отрезанными оказались... Теперь родители там у вас и большая часть родственников, а я здесь. И никуда не поеду, мне и тут хорошо.-) Так вот продолжим. Для многих Россия - это сердце нашей большой когда-то страны, потому и едут туда теперь, пытаются зацепиться, прижиться. Боятся оторваться от нашей культуры и традиций интернациональных. Ну и другие причины, конечно.

(а отмечали азиаты недавно у вас праздник Курбан байрамы - аналогия с христианским праздником, когда вместо сына Христа Господь разрешил закласть агнца. А шумят от закомплексованности, и чисто "региональной" потребностью, чтобы все увидели, как нам весело.)

Что делать? Разрешить стать гражданами России. Это люди, кадры, рабочая сила. Через поколение родившиеся новые граждане России уже не смогут себя причислить ни к какой другой культуре. кроме как российской. Так что - разрешить. Проверить, но впустить, не оставлять за порогом. Мы все в такой ситуации, что мы все (жители СНГ) имеем право на свою возможность оставаться с Россией, в России. Это наша мама. Нельзя не разрешить, впустить надо, иначе люди будут впадать в отчаяние, нельзя их от России отрывать. Примерно так.

Как достичь этого? Надо регулировать. Визовой режим, условия проживания, возможность развития (в глубинке пусть), но чтобы все не зря, чтобы перспектива была.

Ну а москвичам не привыкать к новому статусу города. Москва - столица большой многонациональной державы и сам многонациональный город. Просто после сокращения территории скученность и плотность везде повысилась, ну а Москва - показатель продолжающихся еще процессов миграции постразвалочного времени....

моя такой взгляд, если вы видите не так - буду рад выслушать.
Гость
#441
г-н Сумбур

Кому: Турист Запорожский, #439
> Не шаблагавалит, ли многоуфашаемый дшин, шкашать хде отышкать эту Янну?

на ветке 4-й взгляд из России. Она небольшая, не длинная, в середине ищите. да.. иншалла, шаблаговолю. Janna - вот имя звучит
Гость
#442
Турист Запорожский

Кому: г-н Сумбур, #440
> Раньше как было...) страна была большая, можно было процветать у себя на малой родине, и в Москву ездить лечиться, учиться, жениться (пардон было и такое поветрие), потом за работой, за колбасой.
Ja, ja, naturlich! И не оставляем надежд на будущее! А то, как же! Столица русскоязычной культуры и победившего научно-технического прогресса! Всей советской страной, 70 лет, "пыхтели"!
Гость
#443
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #438
> Я, как умная, достаю свой паспорт, демонстрирую фамилию и адрес прописки и докладываю, что работаю учителем в соседней школе и мальчик - мой ученик (это было неправдой)
Простите за два нескромных вопроса : 1. Cколько лет Вам было тогда? 2. И, если бы переиграть ситуацию, сегодняшним днём, - как бы Вы поступили?
Гость
#444
Альбина

Кому: Турист Запорожский, #443

Мне было года 43. Сейчас, тем более мимо бы не прошла.)))
Гость
#445
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #444
А, Вам не захотелось узнать причины происходившего "представления", и как сложилась судьба этих трёх человек? И что бы произошло, если бы Вы не вмешались? Ваша версия?
Гость
#446
Альбина

Кому: Турист Запорожский, #445
> А, Вам не захотелось узнать причины происходившего "представления", и как сложилась судьба этих трёх человек? И что бы произошло, если бы Вы не вмешались? Ваша версия?

На ступенях кинотеатра, сидела стайка девчонок и этот пацан к ним приставал совершенно по-детски, двенадцать лет - бурное начало пубертантного периода. Ничего в этом не было ужасного. Блюстители порядка отреагировали совершенно неадекватно. Я вмешалась, потому что невозможно смотреть, как один большой и сильный поднял над землёй другого маленького и слабого. Под дороге в отделение могли навалять мальчишке не по детски - видела всякое. Однажды один мой ученик прогулял день. Я стала строго выяснять, в чём дело. Оказалось, что дети гуляли во дворе, а пьяный мент возвращался домой. Вытащил табельный пистолет и начал стрелять в белый свет - целую обойму выпустил. Приехала милиция, повязала его, а детей взяли в качестве свидетелей - они целую ночь провели в отделении. Так что, ждать чем закончатся подвиги доблестных оперативников не приходилось.

Было это давно, в самые глухие годы. Сейчас о таких подвигах не слышно.
Dnineten
#447
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Альбина, #446

Было это давно, в самые глухие годы.

Позволено ли мне будет узнать, вот эти самые "глухие годы" - это какие?
Гость
#448
Турист Запорожский

Кому: Дмитрий , #447
> озволено ли мне будет узнать, вот эти самые "глухие годы" - это какие?
Извините, Дмитрий, но интересоваться возрастом дамы - не по-джентельменски! Или Вы - обычный рабоче-крестьянский профессор?
Гость
#449
Турист Запорожский

Кому: Альбина, #446
> Было это давно, в самые глухие годы. Сейчас о таких подвигах не слышно.
Я, таких случаев, вообще, не помню! Не, ну, читаю, иногда, в прессе, о чужих "подвигах"...
За всю жизнь, только один раз видел, в автобусе, агессивного пьяного милиционера, козырявшего корочкой (но он был в штатском), которому "помогли" выйти. И всё!...
Я, с нашей милицией, близко не знаком (останавливали патрули, в ночное время, раза три, для установления личности, но всё по-культурному закончилось) и не жалею.
aziat
#450
азиат (aziat)
Опанцы так здесь сплошнейший офтоп))) А вот у меня в жизни разное бывало и драки и поножовщина и драки с доблесными ментами. По молодости, даже самому удивительно как избежал тюрьмы.

Кому: Турист Запорожский, #385
> У Вас, похоже, 9 жизней?
Турист а вы не игроман часом? А то такие вопросы...)))

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ