Индонезия. Ява. Джокджокарта. Прамбанан

Индонезия. О.Ява. Джокджокарта. Amanjiwo

О. Бали. The St. Regis Bali Resort

Сингапур

Таиланд. Чианг Маи. Dhara Dhevi Chiang Mai

Назад Вперед

Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 4.

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1.    Часть 2.    Часть 3.    Часть 4.    Часть 5.
* Все фотографии открываются в большом размере

Дорогие читатели!

?Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото PromesaStudio - Depositphotos

Буквально сразу после государственного переворота на Украине (давайте уже, наконец, начнем называть все своими именами!), а именно 11 марта, я разместил первую часть этой заметки. Прошло немногим более полугода, но за это время произошло столько событий, что каждый день приходили десятки, а, если суммировать другие темы, то и сотни комментариев.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото Nomadsoul1 - Depositphotos

Сегодня в этой теме появился 10-ти тысячный комментарий, и в связи с этим хотел бы, во-первых, подвести некоторые итоги, а, во-вторых, продолжить тему.

10000 комментариев в обсуждении одной заметки – много это или мало?

Честно говоря, я не знаю ни одного форума, где заметка нашла бы столь горячий отклик. Причем, хочу заметить, что подавляющее большинство написанных комментариев – это не “комменты” в стиле “афтар жжОт”, “плюс пятьсот” или “пад сталом”. К счастью, нам удалось избежать таких посетителей и собрать коллектив единомышленников, который очень точно и аргументированно отвечает на многие вопросы и дает оценку текущей ситуации.

Не буду сейчас перечислять все имена, всем, конечное, огромное спасибо за труд (да-да, именно так!), за терпение и за активную гражданскую позицию!

Но сейчас я бы хотел сказать о другом.

О причинах такого интереса к теме Украины со стороны россиян.

Очень много комментариев (со стороны “свидомых” в основном) было в том духе, что, дескать, россияне, что вы все лезете не в свои дела, проблемы Украины – это проблемы Украины, и нечего типа свой нос к нам совать. Это я так, очень мягко выразил свою мысль. На самом деле в своей трагедии “свидомые” умудряются винить именно Россию.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото Nomadsoul1 - Depositphotos

Почему на Украине сейчас полная жопа? Я извиняюсь за такие фразы, но более точное определение сложно подобрать. Свидомые (или майданутые, как кому больше нравится) видят только одно объяснение – “тому що на свити е москали. Ось чому!”

Я же попробую дать другое объяснение такого повышенного интереса к этой теме со стороны русских.

Для примера (чтобы более доходчиво) представьте себе, что у вашего дома стоит соседский. И сосед ваш – нигде не работающий тунеядец, который так и смотрит по сторонам, где что плохо лежит. Работать он не хочет принципиально (поскольку это не входит в его представления о свободе), но при этом сильно завидует тем, кто живет лучше его.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото Nomadsoul1 - Depositphotos

Жена этого соседа постоянно гонит его на работу, потому что детям уже жрать нечего, но вместо того, чтобы послушать умный совет, сосед этот начинает свою жену бить, чем не попадя, потом и детей бить начинает, затем он, допившись до белой горячки, свою жену убивает и хочет и детей убить.

И вот уже хата его горит, а он истерично шарит по горящей стенке в поисках старой берданки. И неизвестно, то ли он сам застрелиться собрался, то ли в вас для начала палить начнет.

Какие ваши действия? Скрутить ему руки и сдать в полицию? Логично! Вот только проблемы в том, что полицейские в вашем округе тоже такие же, мягко говоря, не совсем справедливые, то есть они, конечно справедливые, но только по отношению к самим себе, а вас они не трогают только потому, что у вас пулемет Максим на всякий случай от деда остался. Но всех остальных (у кого Максима от деда не осталось) бьют направо и налево, а кого так и вовсе убивают, но при этом уверяют всех, что именно таким и должен быть порядок.

Вот и подумайте, сможете ли вы жить совершенно спокойно, не обращая на всю эту вакханалию никакого внимания?

А теперь после такого небольшого лирического отступления перейдем все-таки к делам на Украине. И продолжим тему о “Взгляде из России”.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото dumfstar - Depositphotos


Что произошло за эти полгода после государственного переворота, устроенного фашистской хунтой?

Во-первых, был избран президент Украины Петр Порошенко, который, по всей видимости, должен был всему этому перевороту придать легитимный статус. К сожалению, президент получился мало того, что совершенно несамостоятельный, так еще и редкостный брехун! Ни одного (!!!) своего предвыборного обещания не выполнил, но это не самое страшное. Гораздо серьезнее, что именно Порошенко начал полномасштабный геноцид украинского народа на юго-востоке Украины! И это уже военное преступление. Преступление против человечности, за которое придется нести ответственность.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото Nomadsoul1 - Depositphotos

Во-вторых, на Украине началось полномасштабное наступление фашистской идеологии, превращенной в идеологию государственную.

Причем идеология “хохляцкого розлива” уже сильно переплюнула идеологию своих идейных наставников времен Третьего рейха (то есть фашистской Германии). Ведь когда немцы (имеется в виду гражданского население фашистской Германии) в 1945 году узнало об ужасах концлагерей и прочих зверствах гитлеровцев, то многие натурально падали в обморок. У людей был шок от увиденного и услышанного!

А что мы видим на Украине? Когда майданутым идиотам показывают фотографии заживо сожженных одесситов, когда буквально на днях стала открываться вся Правда о зверствах батальона Айдар, когда все увидели растерзанные тела женщин и детей, то никто из этих скачущих мудаков не упал в обморок! Более того, все хохляцкие форумы (куда русские близко не подпускаются!) забиты высказываниями типа: “Так вате и надо! Слава Украине! Хероям слава!..”

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото zabelin - Depositphotos

Немцы были в ужасе от преступлений соотечественников, майданутых хохлов эти зверства только лишь возбуждают!

Вся одурманенная идеями фашистов нынешнего дня толпа изощряется в том, кто больше помоев выльет в адрес России. И только такая позиция на Украине нынче вызывает уважение, все остальные – это предатели, это пособники ватников и так далее.

Порошенко на их фоне выглядит чуть ли не ангелом мира с черным нимбом вокруг головы. Понятно, что он обречен, по сути, спустя несколько месяцев после триумфального и долгожданного восхождения на политический украинский Олимп, он стал никому не нужным.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото bigdan - Depositphotos

Непонятно одно – зачем Порошенко шел в президенты? Расчет на молниеносный блицкриг? Но ему ли не знать уровень коррупции в стране?! Или же он думал, что коррупция обошла армию стороной?

Да, хохлы – первые по части украсть (мягко говоря) все, что плохо лежит. Удивительно вообще то, что какие-то танки еще завелись, какие-то орудия стали стрелять, а какие-то самолеты смогли подняться в воздух.

Советского запаса прочности, как видим, хватило даже на четверть, а то и на половину века. В наследство от СССР Украине досталось так много, что до нынешних дней все разворовать не смогли.

Порошенко рассчитывал на блицкриг. Вместо того, чтобы поехать на юго-восток и хотя бы попытаться выслушать население Донбасса (как он обещал), вместо себя Петр Алексеевич послал армию. Но хохляцкая армия, как та старая кобыла из древнего анекдота – не шмоооглаааа!

Более того, ситуация сложилась таким образом, что появилась реальная опасность увидеть свои же украинские танки, только управляемые ополченцами Донбасса, на улицах Киева.

Барбароссы не получилось! Интересно, изучал ли Порошенко историю в школе? В курсе ли он, чем закончилась идея Гитлера “по-быстрому победить русских”?

А впереди зима. А впереди морозы. А денег нет. И газа нет. И армии нет.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото bigdan - Depositphotos

Перед Порошенко стоит сложный выбор – выбор между “жопой” и “полной жопой”. И, скорее всего, Петр Алексеевич в духе лучших национальных традиций выберет сразу оба варианта!

Но чем он думал с самого начала? Когда раздавал предвыборные обещания?

Чем думал Порошенко, устроив геноцид собственному народу? Чем думал, когда поутру рассказывал “маменьке с папенькой” о приснившихся 23 БТР-ах?

Чем думал, когда хохлы сбивали Боинг? Как он быстренько сразу же обвинил во всем Россию! Видимо, все прекрасно знал, раз так быстро отреагировал.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото yuran78 - Depositphotos

Кстати, в лучших традициях хохлопропаганды вся Правда скрывается, а неприятные истории быстро “забываются”.

Ведь никто так и не разобрался со снайперами на Майдане, расследование трагедии в Одессе превратили в фарс, так ничего и не расследовав, историю со сбитым Боингом тоже пытаются замять по-тихому, хотя всем уже давно ясно, что если бы была хоть малейшая вина России, хоть какой-то намек на ее причастность к гибели ни в чем не повинных людей, то уже вся бы “демократическая” пресса давно бы на г…о изошлась, захлебнувшись в собственной истерии.

Но все эти события связаны одной цепочкой, и все эти преступления были спланированы заранее и управлялись одной рукой. Узнаем ли мы когда-нибудь имена тех, кто отдавал приказы? Или эта тайна так и останется неразгаданной?

В любом случае можно уже с очевидностью констатировать – действия “Порошенко со товарищи” похоронили будущее Украины.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото TpaBMa2 - Depositphotos

Все! Никогда не будет уже Единой Украины! Появилась она благодаря СССР, а вот похоронена собственными стараниями хохлов. Это надо же умудриться 23 года подряд шило менять на мыло, вместо одного проворовавшегося олигарха ставить на его место точно такого же!

Но даже и этот ряд вурдалаков уже подходит к концу. Думаю, что Порошенко нет смысла на сегодняшний день рассматривать всерьез. Его карту уже отыграли. Кто остался? Тимошенко? Коломойский? Яценюк с Турчиновым?

Впрочем, думаю, что россиянам надо уже успокоиться и забыть про бывших (точнее, считавшихся когда-то) братьев.

Судьба хохлов уже понятна (вопрос лишь времени).

Теперь более актуальный, на мой взгляд, вопрос – что делать дальше русским?

С Крымом все понятно. Никаких сомнений не было и нет! Ошибка исправлена! Крым русским был, Крым русским и остался. И вполне по силам сделать его прибыльным регионом. Да, вложить нужно немало, да, времена сложные, да, окупятся далеко не сразу эти вложения. Но, думаю, что у руководства России не было никаких сомнений по поводу Крыма.

Непризнанных республик много, и все хотели бы войти в состав России. Но не торопится Россия с расширением своих официальных границ путем присоединения Абхазии или Южной Осетии. Помогать – помогает, но в свои ряды не берет. Пока, во всяком случае.

То же самое с Приднестровьем.

Теперь на очереди Новороссия.

Думаю, что не видать Украине Новороссии, как своих ушей, хотя, безусловно, планы военного реванша бродят в головах майданутых. Но… не судьба. Причем чем дальше, тем больше не судьба.

Скорее всего, Новороссия начнет свое возрождение с двух регионов – Донецкой и Луганской областей. Далее будет восстановлена историческая справедливость. Я уже писал не так давно о судьбе Донецко-Криворожской Республики и об Одесской республике. Для тех, кто не читал, рекомендую ознакомиться с моей заметкой “Украина. Немного истории…”, где я довольно подробно рассказываю о событиях начала прошлого века.

Возможно, что именно в таких исторических границах и произойдет окончательный раздел Украины. Харьковская область вполне может войти в состав Новороссии. А в дальнейшем и юг Украины – Запорожье, Херсон, Одесса и Николаев. Может быть, и Днепропетровск.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото Batareykin - Depositphotos

Причем исключительно мирным путем, в результате успеха экономических преобразований Новороссии.

На сегодняшний день Новороссия имеет сильно разрушенную инфраструктуру и непонятную перспективу ее восстановления.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото DigitalArtB - Depositphotos

Все знают, что многие предприятия Донбасса были убыточны. Та же добыча угля. Думаю, что на этот вопрос свое мнение выскажут еще и политики, и экономисты, но совершенно очевидно, что после того геноцида, что был совершен под руководством Порошенко, уже ни о каком вхождении в состав Украины речи быть не может.

Россия может помочь с восстановлением и с дальнейшим развитием, но это вовсе не означает, что Россия должна кормить весь Донбасс. Надеюсь, что жители Донбасса сами в состоянии будут обеспечить себя всем необходимым.

А дальше видно будет.

И теперь самое главное – как строить отношения с Украиной дальше?

На мой взгляд, самое страшное – это во второй (если не в третий, в пятый, в десятый) раз наступить на одни грабли.

Нет у нас сейчас в Киеве никаких братьев!!!

Все! Забудьте! А то опять сейчас начнется, как в “нашей Раше” – понять и простить! Владимир Владимирович добрый, этим пользуются все, кому не лень!

Богдан Хмельницкий в 1654 году пошел на союз с Москвой не столько из-за общности веры, сколько из меркантильных соображений. Польша согласна была содержать 20 – 40 тысяч реестровых казаков, а Москва согласилась на 60 тысяч. За что еще пришлось воевать с Речью Посполитой и положить не одну тысячу русских солдат.

Далее все помнят предательство Мазепы! Вот!!! Это самый лучший пример! Самый лучший урок!!! Пригрел Петр змею на шее, который орден Андрея Первозванного променял на орден Иуды.

А что Янукович, чем лучше? Мазепа хоть воевал, а Янукович прославился только тем, что набивал собственные карманы, да карманы родственников, да карманы друзей этих родственников.

Зря на него Москва ставку когда-то делала, сразу было понятно, что ничего путного от этого жулика не дождешься. И вашим – и нашим хотел, как уж вертелся, России жаловался на Европу, Европе пел песни про плохую Россию.

Почему так получилось? Да не было никого другого на Украине. Один хуже другого.

Поэтому сейчас надо сделать правильные выводы и не тешить себя лишними иллюзиями. Разбитую чашку, как говорится, новой не сделаешь…

Проблема еще заключается в том, что вот это само понятие “братья”, “братский народ” и так далее – это ведь не из царской России, это из СССР.

Потому что идеология СССР – это идеология интернационализма, именно при ней “все люди братья”. Нет различия по национальному признаку. В СССР все жили относительно дружно. Разрушен Ташкент – вся страна восстанавливает, БАМ – вся страна едет.

Пролетариат Донецко-Криворожской Республики был гораздо грамотнее сельского населения Украинской Советской Республики. Вот и решили объединить прогрессивных рабочих с отсталыми аграриями. А национальность для большевиков была делом десятым.

Россия, к сожалению, не СССР, и национальная идея (если она вообще есть) основана не на интернационализме, а потому и надо забыть о несуществующих “братьях”. Пусть идут куда хотят – хоть в Европу, хоть в …, ну, вы поняли…

Не надо мешать. И помогать не надо.

За 23 года воспитания в духе ненависти к России мы получили прямо по соседству нацию моральных уродов, пробандеровское потерянное поколение, поэтому надо забыть об идее “уравновешения бандеровских регионов пророссийскими”. Это все равно, что смешать говно с вареньем. Какими бы пропорции не были, есть все равно невозможно!

И в этом смысле, к счастью, руководство России пересматривает свою политику. И не нужно, на мой взгляд, много говорить об этих пошлинах. Надо просто ввести точно такие же таможенные пошлины на все украинские товары, как на европейские. Украина – цеж Европа, соответственно и пошлины должны быть как для “цеж Европы”.

Чтобы до хохлов все прелести европейской жизни быстрее дошли! А иначе сейчас очень быстро европейские товары хлынут на наш рынок, при этом хохлы еще и наживутся на нас по многолетней привычке.

Хорошо, хоть по газу опять на поводу у хохлов не пошли…

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото timbrk - Depositphotos

А то Яйценюк уже стал кричать, о том, что Россия хочет заморозить Украину. Про астрономический долг он предпочитает при этом помалкивать.

Так что России лучше развивать свои территории, создавать свою собственную промышленность в части замещения ВПК Украины. И помогать русским.

А Украина стремится в Европу. Вот пусть Европа им и помогает.

Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото salajean - Depositphotos


29Пальм
?Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото PromesaStudio - Depositphotos
?Блог Павла Аксенова. Украина. Хотели, как лучше... Фото PromesaStudio - Depositphotos
Гость
#6701
DM

Кому: Сергей, #6699
> 1.Украина находится под полным внешним управлением со стороны США
С этим можно даже согласится, но нельзя не учитывать тот факт что Россия, а вернее "мудрая внешняя политика" Путина, не оставила Украине другого выбора...

Это как? Путин проводил назначения в ваш КабМин?
Мёртвое море знаешь? Это Путин его убил!
Кому: Сергей, #6699
> 2. В/на Украине осуществляется попытка построения неонацистского государства
- проведение факельных шествий
- запрет советской символики и замена на фашистскую (в зоне АТО нацбатальоны воевали под знамёнами с фашистскими рунами)
- отказ от празднования Дня Победы 9 мая (подвиг миллионов ветеранов украинцев, которые не щадя жизней боролись с фашизмом и победили - попросту слит в канализацию)
- героизация карателей и пособников фашизма
Извините, но это от начала и до конца тупейший пропагандистский бред.

С каким из вышеперечисленных пунктов Вы не согласны? Попрошу конкретно без обобщений.
Кому: Сергей, #6699
> Это Вы о Политковской, Немцове и т.д.?

А эти деятели были представителями УкраСМИ? Если честно - я не знал. Спасибо, просветили.
Гость
#6702
Сергей
Кому: DM, #6701
> Это как? Путин проводил назначения в ваш КабМин?
Мёртвое море знаешь? Это Путин его убил!

Зачем отвечать, если не понимаете о чем речь? Попробую более доходчиво:
"Разрыв" Украины начался в 2004 когда США поставили Ющенко, потом Путин поставил Януковича, потом ЕС, не без штатов поставили Порошенко. Кто Украине друг - да, никто. Но под кого "ложиться", если сами слабые? Наверное не под того кто забирает территории...и забирает, а "Русский мир" то все равно сужается...

Повторюсь, но комментировать явный пропагандистский бред, не могу, не хочу и не буду, просто не вижу смысла... ну например:
> запрет советской символики
означает Гитлер=Сталин, а Вы утверждаете это: Сталин, а Гитлер-Ура!, какой смысл в таком споре?
Yriy
#6703
Юрий (Yriy)

Кому: Сергей, #6702
> Попробую более доходчиво:

Сергей, очень правильно сказал Александр Роджерс: «…на Украине не «украинский нацизм», а какой-то «нацистский интернационал» – там кроме украинцев попадаются и шлимазлы типа Портникова, Фишбейна или Ройзбуда, и русские типа Климкина или Бирюкова, и осетин Аваков, и грузины, и прибалты.
Всех их объединяет не национальность, а феноменальная, практически несовместимая с жизнью тупость. Как будто кто-то поставил перед собой задачу собрать в одном месте всех имбецилов как минимум с постсоветского пространства.
Украина под властью рагулей откатывается в развитии со скоростью четыреста лет в год.
Причём даже бывшие интеллектуалы, попав под подавляющее поле тёмной рагульской магии, деградируют до их уровня.»
http://alexandr-rogers.livejournal
Что ты можешь возразить на его слова?
Гость
#6704
DM

Кому: Сергей, #6702
> США поставили Ющенко, потом Путин поставил Януковича, потом ЕС, не без штатов поставили Порошенко.

А где всё это время была Украина? Вы так говорите, как будто Вас это совершенно не касалось. У Вас хоть немного гордости осталось? Мне кажется единственная оправданная причина Майдана это, чтобы Украина решала, кого ставить на своей земле. А Вы что получили? Теперь вот Мишико Галстукоеда на Одессу поставили. Опять кто-то виноват? Пока не научитесь брать на себя ответственность за свои же поступки, возрождения Украины не наступит.
Кому: Сергей, #6702
> запрет советской символики означает Гитлер=Сталин

Вот и я о том же. За использование Советской символики - застенки СБУ, а фашистской можно смело размахивать на улице, как же - патриоты и герои АТО. А понять, что под советской символикой народ (причём собственный народ, свои жэ деды) сломал хребет чуме ХХ века, ума не хватило, и просто украли у них собственную Победу. Ну не нравится вам Сталин - запретите всякое упоминание о нём, а причём тут Победа и Советская символика? Отобрали у народа единственный период когда действительно существовала реальная, а не вымышленная Украина (+ последние 23 года, но и те как Вы сами говорите под кем-то, то один поставил, то другой, а Украины не было), отреклись от реальных побед и заменили их тем, от чего во всём мире плюются. Жизнь в виртуальной реальности реальным хлебом не накормит. Пора уже наконец спуститься с облаков на землю и начать действительно что-то делать ради Украины, а не для дяди Сэма, Европы или Путина. Как только сможете хоть на какой-то части территории наладить нормальную жизнь, всё начнёт приходить в порядок. Не сразу, постепенно и Донбасс вернётся, и призрак Путина с русскими танками рассеется.
Гость
#6705
Сергей
Кому: Юрий , #6703
> Александр Роджерс: «…на Украине не «украинский нацизм», а какой-то «нацистский интернационал» – там кроме украинцев попадаются и шлимазлы типа Портникова, Фишбейна или Ройзбуда, и русские типа Климкина или Бирюкова, и осетин Аваков, и грузины, и прибалты.

Я уже писал: тупость не имеет национальной принадлежности...Но какое отношение эти люди имеют к нацизму? Украинец=бандеровец=нацист? Может у Вас получится построить другую логическую цепочку, менее шизофреническую...
Гость
#6706
Сергей
Кому: DM, #6704
> А где всё это время была Украина? Вы так говорите, как будто Вас это совершенно не касалось.

Касалось, и в 2004 говорил: при любом исходе, это начало конца... Но эффект стада никто не отменял, как и зомбирование с двух сторон...не доросли до самоосознания, но с такими "друзьями", "партнерами", "призраками на танках" возможно и дорастем.

Кому: DM, #6704
> заменили их тем, от чего во всём мире плюются.

Сейчас во всем мире, ну кроме РФ, Никарагуа, Венесуэла, Вануату и Науру, плюются на одного "очень мудрого" президента, а из-за него и на страну...
Гость
#6707
DM

Кому: Сергей, #6706
> Сейчас во всем мире, ну кроме РФ, Никарагуа, Венесуэла, Вануату и Науру, плюются на одного "очень мудрого" президента, а из-за него и на страну...

Наверное именно поэтому лидеры крупнейших стран выстраиваются в очередь, чтобы попасть к нему на приём (перечень встреч очень легко посмотреть в интернете). Оригинально - очередь на плевок! Один раз он уже пообещал, что будет мочить в сортире всех "плевальщиков". И обещание сдержал. Другой раз даже без обещаний заставил давиться галстуком (можете поспрашать у своего Одесского губернатора). Поэтому брызгать слюной - не безопасно.
Ну а насчёт перечисленых Вами стран, то Украина уже очень сильно отстаёт от них во всех областях.
Гость
#6708
Сергей
Зря обижаетесь: царь как царь, ну теряет контроль над собой и над сателлитами, потерял - значит "хунта", интересно какая следующая хунта будет...впрочем выбор уже невелик.
Кому: DM, #6707
> лидеры крупнейших стран выстраиваются в очередь,
что бы не позвать на G8...да санкции новые ввести, ну и для остальных "мелких капостей".

Гость
#6709
DM

Кому: Сергей, #6708
> что бы не позвать на G8...да санкции новые ввести

Ещё лет 10 назад в КВН прозвучала шутка, которая актуальна исегодня:
"Отношения России и Большой семёрки напоминают сказку "Волк и семеро козлят", причём "козлят" - это глагол.
Гость
#6710
Сергей
"Козлы" еще и не таких "волков" съели и не подавились...
Ну да ладно это все лирика... Главное что я узнал, это то что людей способных реально оценить обстановку - здесь нет, так что смысла в дальнейшем общении не вижу. Удачи, она вам скоро понадобится.
Гость
#6711
Дмитрий
Вообще, американцы - засранцы, конечно, но молодцы! Лихо они провернули операцию "разделяй и властвуй". Поссорили народы России и Украины на раз-два. И кремлевские "вожди" им здорово помогли. Сбылась мечта Бжезинского.
Всё же просто - Россия отнимает у соседа часть территории, а в подконтрольных государству СМИ братский народ шельмуется до неузнаваемости, до превращения в злейшего врага. Гениально, хоть и бесчеловечно.
Dnineten
#6712
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Дмитрий, #6711

Гениально, хоть и бесчеловечно.

Да чего тут гениального-то? Ломать не строить. Я понимаю, если бы они действительно хохлов в ЕС приняли и цивилизовали за те же 23 года, которые потратили на освинячивание. Вот это действительно было бы гениально. А все рецепты "регрессирования" известны ещё со времён всемирного потопа и, как мне кажется, в наиболее сжатой, доступной современной форме изложены в известной песенке лисы Алисы и кота Базилио.
Гость
#6713
Алексей

Кому: Дмитрий , #6712
> Я понимаю, если бы они действительно хохлов в ЕС приняли


Американцы безусловно сильны, но не всемогущи. Они даже себя не могут принять в ЕС, не говоря уже о хохлах. :)
Гость
#6714
Алексей
А по существу Дмитрий (#6711) прав. Кремлевцы вольно или невольно сыграли на стороне Америки, фактически завершив разделение России и Украины. И теперь вместо братской страны мы имеем у своих границ вторую Польшу. А вместо гипотетической натовской базы в Севастополе в перспективе будем иметь вполне реальную американскую ПРО где-нить под Харьковом.
Гость
#6715
Сергей

Кому: Алексей, #6714
Алексей, да ничего подобного.
1.Забрали наш Крым, который пьяный Боря отдал ради личной власти.Заодно предотвратили создание не мифической, а реальной базы в Крыму, давайте не будем себя обманывать
2.Доказали всему народу что запад наш злейший враг.До этого многие этого не замечали.А осведомлен, значит вооружен.
3.Выявили предателей и в России и на Украине.
4. Не вторую Польшу получим, а зачистим и Россию и Украину от врагов в результате, хотя и ценой потерь.
5. Предотвратили (пока по крайней мере) сценарий похуже.Если бы майдан съели американцы начали бы дербанить Россию однозначно.
Вам мало ? тогда 6.Показали всему миру что Америка не так сильна и с ней можно и нужно бороться.Так на чьей стороне Кремль сыграл.По моему впервые на нашей.Главное только чтобы довел дело до конца.
paksen
#6716
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Сергей, #6715

Хорошо сказано!
Гость
#6717
Алексей
Кому: Сергей, #6715
Кому: Павел Аксенов, #6716

Мужики, вы притворяетесь или действительно не желаете видеть очевидного?
Вы хоть почитайте в инете, что такое кооператив "Озеро", которому сейчас принадлежит Россия. А потом повспоминайте, кто из "озёрных" хоть как-то пострадал от так называемых "американских санкций". Внутренний банк "Россия", да и всё. А все зарубежные оффшорные счета, вся недвижимость как были на месте, так и остались в неприкосновенности.
paksen
#6718
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Алексей, #6717

Это откуда такая информация? Из украинского телевизора? От членов кооператива "Озеро"? Сами придумали? "Одна бабка сказала"?

Источник информации назовите, чтобы не быть смешным...
Гость
#6719
Алексей
Кому: Павел Аксенов, #6718

Википедия Вам в помощь, коль Яндексом пользоваться не хотите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2)

И далее по ссылкам в статье.
paksen
#6720
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Алексей, #6719

Так и думал... Серьезный источник!

В Америке тоже промывка мозгов идет полным ходом? Странно, вроде там всем пофик. И на Россию, и уж тем более на Украину.

Наверное, большая часть американцев и знать не знают, где же у них самостийные братья появились!
Гость
#6721
Алексей
Кому: Павел Аксенов, #6720

Источник, как источник. Ничем не хуже телеканала "Россия-1". ;) Можно и другие источники найти, если погуглить.

Про Америку не знаю, не бывал.
paksen
#6722
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 03.06.2015 19:33)
Кому: Алексей, #6721

Как интересно, откуда же тогда IP американский? Или на Украине уже и IP соответствующие присваиваются?

И насчет всего вот этого "озерного" чесслово смешно, Вы либо совсем не в курсе, либо сознательно эту чушь несете.

Причем вот эта чушь она даже больше не для хохлов характерна, а для наших всяких лузеров типа Миши с Гариком! Вот это их тема.

Только вот им то точно ничего не светит. Самая главная ошибка американцев в этом смысле, что они нашли совершенно непроходные фигуры. Из них еще Немцов хоть говорить как-то мог, да и внешне нормальный, остальные просто какие-то карикатурные, как они умудряются себе копейку на пропитание выклянчивать - вот уж точно уму непостижимо...
Гость
#6723
Алексей

Кому: Павел Аксенов, #6722
Да ладно, откуда в Твери американский IP? Или мой провайдер чегой-то чудит?

Что касается американцев, то их человек сидит сейчас в Кремле и сознательно ослабляет Россию в течении 15 последних лет. От промышленности, науки, медицины и образования уже ничего не осталось. Одно "Роснано". Какие Миши, какие Гарики? Кто этих пугал всерьез воспринимает!?
Dnineten
#6724
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Алексей, #6723

Что касается американцев, то их человек сидит сейчас в Кремле и сознательно ослабляет Россию в течении 15 последних лет.

Нелогично, Алексей. Зачем же тогда надо было брать Крым и бодаться с "хозяевами" на Краине?

Ну а всеобщий развал произошёл очевидно гораздо раньше, чем 15 лет назад. Сейчас, скорее, пытаются собрать то, что было раскурочено в хлам предшественниками-либерастами, к коим, кстати, относится и руководство"Роснано" во главе с рыжим прохвостом. Последнее, как мне кажется, свидетельстует больше о том, что позиции либерастов всё ещё достаточно сильны, чтобы можно было от них избавиться, как г-рится одним росчерком пера, чем о "сговоре" в Кремле.

Ну и, наконец, вот Вы недовольны, насколько я понимаю, невнятной внутренней политикой, коррупцией, в частности, и т.д. Считаете, что это "рука" Путина. Допустим, ну а что бы Вы предложили взамен сейчас? Что, разве есть кто-то лучше Путина? Ну, не Подвальный же или клоун-зэк Ходорковский? А кто ещё? Знаете, есть такакя народная мудрость: лучшее - враг хорошего. И ещё одна - коней на переправе не меняют.
Dnineten
#6725
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 05.06.2015 02:09)

Кому: Алексей, #6723

Да ладно, откуда в Твери американский IP? Или мой провайдер чегой-то чудит?

Чудит - не то слово. Это ж надо очень сильно постараться, чтобы Вам персонально в Твери американский Айпишник выхлопотать. Так что Вы, Алексей, напрасно стесняетесь того, что пишите из Америки. Уверяю, никто Вас ТОЛЬКО за это здесь "обижать" не будет. Я вот тоже из Америки пишу, и ничего, не банят, и даже вон авторскую ветку открыть предлагали. Главное ведь не в том, откуда пишешь, а ЧТО.

Вот Вам, видимо, в Америке (ну, или на "западе") образ жизни больше нравится, ну, судя по тому, что не нравится в России, поскольку выбор-то в этом смысле не такой уж и большой. Это, кстати, понятно - и большинству американцев он, очевидно, тоже ПОКА больше всего нравится. Но вопрос ведь не в этом, а в том, за счёт чего достигается этот "образ жизни" и подходит ли он большинству россиян, ну, в том, смысле, а способны ли они будут даже не процветать, а выжить по канонанам "свободного западного общества"? Да и захотят ли?

Если желаете, готов обсудить с Вами этот вопрос, как "американец с американцем".
Гость
#6726
Алексей
Кому: Дмитрий , #6725

Уважаемый Алексей! Я действительно нахожусь в России. Как объяснил мне сын, в браузере стоит режим "Турбо", поэтому айпишник может быть любой: американский, голландский, намецкий… Ну да ладно, не в этом суть.

Понимаете, я не вижу никакой разницы во внутренней политике Ельцина и Путина. Разница лишь в том, что Путин заменил ельцинских олигархов на своих. Политика и Ельцина, и Путина направлена на деиндустриализацию нашей страны и на закрепление за Россией статуса сырьевого придатка Запада. При Путине даже термин специальный придумали – "Великая Энергетическая Сверхдержава". Во как!

Вот Вы ругаете ельцинских либерастов (и правильно делаете!). А теперь посмотрите на нынешний экономический блок правительства. Шувалов, Улюкаев, Силуанов, Набиулина, запасной премьер (и личный друг Путина) Кудрин – они ведь такие же либералы-монетаристы, как и Гайдар с Чубайсом. И учились они по одним и тем же американским учебникам. Реальный сектор экономики им не нужен, они в нем ничего не понимают. Зато хорошо усвоили науки "купи подешевле – продай подороже" и "сделай деньги из нефти и газа". Они называют это "постиндустриальной экономикой". Твари!

В истории современной России было лишь одно правительство, которое заботилось о нормальном развитии России. Это правительство Примакова. Да и то, кандидатура Примакова было буквально навязана Ельцину оппозиционной Думой в период кризиса 1998-го. Во времена Примакова буквально из пепла были воссозданы легкая и пищевая промышленность, заработало машиностроение. Легкую промышленность и машиностроение нынешнее поколение управленцев-западников снова убило. Правда, пищевую промышленность трогать не решаются, иначе народу жрать нечего будет, а это чревато бунтом.

Тут многие считают Путина патриотом России. Патриот он, ага, держи карман шире. При президенте-патриоте такие люди, как Чубайс, сидели бы в тюрьме. А Чубайс при Путине успешно развалил РАО ЕЭС, а теперь распиливает бюджетное финансирование в мутной конторе Роснано. Да что там Чубайс! Вот вам наглядный пример – министр-ворюга Сердюков проходил по собственному делу всего лишь как свидетель. Нормально, да!?

Какая все же короткая у людей память! Путин – выкормыш Собчака и ставленник Березовского. Он рядится в те одежды, которые нынче в тренде. Было выгодно выглядеть как либерал – он выглядел как либерал. Теперь нужно выглядеть как патриот-антизападник – он выглядит как антизападник. У него только одна задача: оставаться у власти как можно дольше и воровать, воровать, воровать… Для это же цели была затеяна вся нынешняя украинская авантюра. Коней не переправе не меняют? А куда нас переправляют? Боюсь, что в пропасть.

Если Вы этого не видите, не понимаете, то мне Вас искренне жаль.
Гость
#6727
Алексей
Поправка. Простите, уважаемый Дмитрий, случайно назвал Вас своим именем. Извините, ради Бога!
Гость
#6728
Лихт

Кому: Алексей, #6726
> Путин – выкормыш Собчака и ставленник Березовского


Кому: Алексей, #6726
> У него только одна задача: оставаться у власти как можно дольше и воровать, воровать, воровать… Для это же цели была затеяна вся нынешняя украинская авантюра. Коней не переправе не меняют? А куда нас переправляют? Боюсь, что в пропасть.

Если Вы этого не видите, не понимаете, то мне Вас искренне жаль.


Знаете, Алексей, Ваша риторика - это смесь русофоба и коммуниста анпиловского типа, с другой стороны Ваш , на первый взгляд, бред похож на хорошо подготовленный в Ленгли провокационный материальчик, с третьего бока - писанина недалёкого человека. Как Вы заметили , я ни разу не упомянул слово патриотизм в связи с вами, так как Вы антипатриот, скажу больше - враг. Только враг может встать рядом с окопами и кричать солдатам, что в тылу одно дерьмо, офицеры - дерьмо, Россия - дерьмо. Что солдатам остаётся - штык в землю и руки в верх - это Ваша мечта, умник. Так Вы за Россию или против ? Вы хотите поражения стране в момент острейшего внешнеполитического кризиса за последние полвека ? Вы идите в окопы и сражайтесь, а после "войны" расскажите кто и где дерьмо. А сейчас Вы - дерьмо, да похуже фашиствующих укромолодчиков, потому, что Вы дерьмо не спереди под ногами , а сзади, с тыла - вляпаешься и не заметишь. Говно ты, Лёлик, на палочке.
Dnineten
#6729
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 05.06.2015 10:49)

Кому: Алексей, #6726

Алексей, а Вы что думаете, где-то ещё, да вот хоть в Америке, по другому? Да нет, всё то же самое, только помноженное на сто, в смысле, к примеру, того же воровства. Разница только в том, что то, в России всё ещё считается преступлением, здесь просто напросто узаконенно. Вот тот же Сердюков, к примеру, хоть и не посажен, но ВСЕ его считают вором, а в Штатах он бы считался ВСЕМИ удачливым бинесмэном, хотя и весьма мелким. И, говоря Вашими же словами, если Вы этого не понимаете, то мне Вас жаль. Это во-первых.

А во-вторых, Вы не ответили, собственно, на главный вопрос - если не Путин, то кто? Ну, или если этот вопрос Вас затрудняет, то что бы Вы сами сделали на месте Путина, чтобы побороть ту же коррупцию? Мне вот, к примеру, ничего, кроме, так назыаемых, "репрессий" масштаба похлеще сталинских времён в голову не приходит. Вот, по последним официальным данным с 1922-1953 годы оказыается было репрессировано где-то около 3.7 млн. человек, то есть, это за 31 год. А если начать шерстить коррупцию сейчас на всех уровнях, вплоть до инспекторов ГИБДД, то как Вы считаете, сколько получится "репрессированных"? Причём на 30 лет это "удовольствие" растягивать нельзя, потому что иначе может начаться гражданская война, или, на крайняк, случится дворцовый переворот - замочат Вас, лидера-реформатора, как Столыпина, и все дела, писец реформам.

Понимаете, как я уже писал на другой ветке, суть позиции российских либерастов (или, так назыаемых, "интеллигентов", если хотите) во все времена и при всех правительствах заключалась в следующем - они всегда знали, как не надо делать, но никогда не знали, как надо. Извините, но у Вас я ПОКА вижу примерно то же самое.
Dnineten
#6730
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 05.06.2015 10:50)

Кому: Алексей, #6726

Путин – выкормыш Собчака и ставленник Березовского.

Алексей, как-то пропустил некоторые моменты у вас, которые, если честно, меня разочаровывают. Ну не мог же Путин, как президент, появиться с улицы, у кого-то ведь он должен был работать перед этим, как и быть чьим-то ставленником, как и везде. Других-то механизмов нет. Но главное-то ведь в том, что Березовский при Ельцине был классическим олигархом, который манипулировал Ельциным, как хотел, а при Путине он весьма быстро стал изгоем, хотя и остался с капиталом, но от власти был отстранён, то есть, по определению слова "олигарх" он им быть перестал.


У него только одна задача: оставаться у власти как можно дольше и воровать, воровать, воровать…

Ну, насчёт власти Путин этого и не скрывает, сам говорит - мне нравится моя работа. И ничего плохого в этом я, например, не вижу. А вот насчёт воровать, извольте говорить предметно - доказательства воровства Путина у Вас есть? А без доказательств - это, знаете, называется навет. Мне вот ничего об этом неизвестно. Так что, будьте добры, ознакомьте с доказательной базой по данному вопросу, или возьмите свои слова обратно.
Гость
#6731
Алексей
Кому: Дмитрий , #6729
> Вот тот же Сердюков, к примеру, хоть и не посажен, но ВСЕ его считают вором, а в Штатах он бы считался ВСЕМИ удачливым бинесмэном, хотя и весьма мелким.

Вот в этом я не уверен. Чтобы крупный государственный чиновник, министр обороны попавшийся на воровстве, смог бы уйти в Америке от ответственности? Вериться с трудом.

> Вы не ответили, собственно, на главный вопрос - если не Путин, то кто?

> суть позиции российских либерастов (или, так назыаемых, "интеллигентов", если хотите) во все времена и при всех правительствах заключалась в следующем - они всегда знали, как не надо делать, но никогда не знали, как надо.

Я попытался ответить на Ваш вопрос в своем прошлом посте. Нужны люди типа Е.М.Примакова. Те люди, кто понимает необходимость ухода от нефтегазовой зависимости и восстановления промышленного потенциала страны. России нужны преобразования по типу Сингапура. Китай уже идет по этому пути. Ден Сяопин в свое время многое взял от Ли Кван Ю.

> Березовский при Ельцине был классическим олигархом, который манипулировал Ельциным, как хотел, а при Путине он весьма быстро стал изгоем

> Так что, будьте добры, ознакомьте с доказательной базой по данному вопросу, или возьмите свои слова обратно.

И об этом я уже упоминал. Естественно, Путину потребовалось заменить ельцинский олигархат на своих доверенных лиц. Теперь эти люди контролируют все финансовые потоки в стране. Прочитайте хотя бы о Г.Тимченко и его компании Gunvor ("Гунвор" - говорящее название). Почитайте также информацию о "домике Путина" в Геленджике.
Естественно, у меня нет прямых доказательств криминальной связи финансов Путина с финансами его друзей. Если я ошибаюсь, то готов принести извинения Путину лично.
Dnineten
#6732
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 06.06.2015 01:42)

Кому: Алексей, #6731

Чтобы крупный государственный чиновник, министр обороны попавшийся на воровстве, смог бы уйти в Америке от ответственности? Вериться с трудом.

Ну, начнём с того, что и Сердюкова никто "не поймал", раз он под суд не попал. У нас всего-лишь есть убеждение, что его подчинённые не могли воровать без его ведома и не делясь с ним.

А что касается Америки, пожалуйста, свежатинка. В прошлом году была продавлена, как закон, новая именная медицинская страховка нынешнего президента, известная под погонялом Obamacare, можно сказать, венец его правления. Как водится, не обошлось без скандала. Для этой страховки был заказан вэб сайт какой-то малоизвестной, причём на американской, а почему-то канадской фирме, естессно на деньги налогоплательщиков, как выяснилось, стоимостью 650 млн. баксиков. В то время, как красная цена ему, по оценке местных же экспертов, была тысяч 100-200, не больше.

Но даже не это самое смешное, а то, что выяснилось это только лишь потому, что сайт этот отказался работать, как положено, хотя "разрабатывался" где-то около трёх лет. В результате, от этого реально пострадали миллионы людей, сайт этот взялись передывать Гугл с Микрософтом чуть ли не на общественных началах, а куда делись деньги и кто на этом нагрел лапки так до сих пор и неизвестно. То есть, не посадили не то что, какого-нибудь министра, а вообще НИКОГО, и даже, насколько мне известно, НИКОГО и не уволили. Но, учитывая то, что страховка-то именная, то можно, как и в случае с Сердюковым, сложить два и два и понять, что Нобелевский лауреат вряд ли остался в стороне от делёжки этого нехилого пирожка.

Да и вообще, Вы знаете, что такое лоббист? И что в США есть закон легализующий подобную деятельность в Парламенте? Так вот, по простому, лоббирование - это не что иное, как банальное воровство, только узаконенное. Главное, за чем здесь следят - это только лишь то, чтобы доход от этого воровства облагался налогом.

Между прочим, ведь даже знаменитого гангстера, Аль Капоне, который, как всем было известно торговал наркотой, убил сотни, если не тысячи людей, удалось посадить только лишь за неуплату налогов. А Вы говорите - министры.


Нужны люди типа Е.М.Примакова. Те люди, кто понимает необходимость ухода от нефтегазовой зависимости и восстановления промышленного потенциала страны.

Ну и где они? Сам Примаков-то уже не в том возрасте. И потом, а что, собственно, Примакову удалось сделать-то, кроме того, что он понял, что нужно? То, что говорите Вы - это, по-моему, все понимают. Вопрос в том, КАК это сделать в "демократическом" обществе, где правит, так называемый, бизнес?

Кстати, Вы знаете, что означает слово бизнес? А означает оно отнюдь не то, что надо ПРОИЗВОДИТЬ какой-то полезный или нужный кому-то продукт, а всего-лишь то, что необходимо получать ПРИБЫЛЬ - любым легальным способом, то есть, добиваться максимальной выгоды самым дешёвым путём.

И пока в России есть дешёвые нефть и газ, бизнес будет сосредоточен там. Между прочим, Саудовская Аравия, к примеру, живёт исключительно добычей нефти, вообще ничего другого не производит, и ничего, никто почему-то не называет её сырьевым придатком, а наоборот, их короли весьма уважительно считаются нефтяными королями.

К тому же, энергетика - это, по сути, ОСНОВА развития всего человечества, и что исключительно важно - ОСНОВА НЕЗАВИСИМОСТИ для любой страны, потому что, как уже писал здесь, энергоресурсы надо ИМЕТЬ, а всё остальное можно купить.

Вот, например, в Америке не так давно обанкротился целый мегаполис, и не просто, а колыбель и флагман американского автомобилестроения - Детройт. И что? Никто этого и не заметил. А вот как только упали цены на нефть, начался мировой кризис. Так что, недооценивать роль и значение энергоресурсов и пренебрежительно обзывать их сырьём, на мой взгляд, абсолютно неправильно.

Естественно, у меня нет прямых доказательств криминальной связи финансов Путина с финансами его друзей. Если я ошибаюсь, то готов принести извинения Путину лично.

Ну, если Вы требуете честности от других, то надо, наверное, начинать с себя. А если Вы честный человек, то должны, как мне кажется, уважать принцип презумпции невиновности, а в соответствии с этим принципом извинения надо было бы принести прямо сейчас, а не тогда, когда "выяснится", что вы "ошибаетесь".
Гость
#6733
Лихт

Кому: Дмитрий , #6732
> Ну, если Вы требуете честности от других, то надо, наверное, начинать с себя.


Начинаю с себя: браво, Дмитрий.
Dnineten
#6734
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Лихт, #6733

Спасибо, Лихт, на добром слове.
Гость
#6735
Лихт

Кому: Дмитрий , #6734
> Спасибо, Лихт, на добром слове.


Да, это не дифирамб , а констатация факта. Когда Вы "нападаете" в своём стиле на свидомых, мне интересны не ... так сказать ... ну, в общем, Вы поняли, а нестандартные, неожиданные ходы Ваших мыслей. Вы наверное и в науке такой же, отсюда и работа не в Мценске, а на "загнивающем". Дураков не пригласят. И это всё на фоне искреннего патриотизма - за это Вы мне и интересны. К тому же Ваша аналитика событий тоже очень интересна и объективна, и ( вырвалось ) умна. Успехов.
Zhanna
#6736
Жанна (Zhanna)
RSS
Путин об Украине и отношениях с Западом: проблемы и решения
Тема:
Путин об Украине и отношениях с Западом.Интервью Путина итальянской газете Il Corriere della Sera (20)

РИА Новости http://ria.ru/world/20150606/1068499157.html#ixzz3cGi2dlVT
Гость
#6737
владимир

Кому: Алексей, #6726
Какая пропасть? Россия строит заводы, тот-же Дерипаска строит и многое другое понастроено. Перечислять, страницы не хватит. А что на украине построено? Донбас Арена, которую ВСУ Градами расхреначило? Не съем да понадкусываю. Вот менталитет хохлов и Ваш.
licht
#6738
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #6736
> Путин об Украине и отношениях с Западом: проблемы и решения


Вообще-то, поездка знаковая. Такие визиты не бывают спонтанными, готовятся месяцами , поэтому я не исключаю какого-то прорыва. Посмотрим, по крайней мере интервью - миролюбивое, спокойное. Посмотрим.
Гость
#6739
Алексей
Кому: владимир, #6737
> Россия строит заводы, тот-же Дерипаска строит и многое другое понастроено. Перечислять, страницы не хватит.

И все равно этого мало. А сколько предприятий пущено под нож, причем стратегических предприятий? Мы летаем на импортных самолетах, носим импортную одежду и обувь, лечимся импортными лекарствами. Ведь практически убиты целые отрасли экономики. Вот прямо на наших глазах добивают ракетно-космическую отрасль, гордость СССР.

Мы по многим позициям сейчас зависим от Запада. А вот Запад нашего исчезновения даже не заметит.

Вы поймите, мы ведь не с хохлами слаборазвитыми воюем. Идет геополитическое противостояние России и США. И чтобы иметь шанс победить, нам нужно иметь сравнимую с Америкой экономику. За 15 лет можно было хотя бы сократить технологическое отставание от американцев. А Путин этого не сделал и сейчас повел нас на бой с голыми задницами против танков.

Из чего я делаю простой и логичный вывод: Путин - засланный казачок.
Гость
#6740
DM

Кому: Алексей, #6739
> И чтобы иметь шанс победить, нам нужно иметь сравнимую с Америкой экономику. За 15 лет можно было хотя бы сократить технологическое отставание от американцев.

Где же Вы были, такой разумный, когда Горбачёв и Ельцин & компани доводили технологическое отставание до астрономических размеров. А теперь когда страна не просто поднялась с колен, а начала расправлять плечи Вы и Вам подобные всё норовите кол между лопатками воткнуть. Вас когда спросили "Если не Путин, то кто?", Вы смогли вспомнить только Примакова. А почему не Столыпина? По всему видно, что Вы спец в спиритических сеансах, потому что иначе Примакова реинкарнировать в политику просто нереально. Или Вы считаете, что 86 лет для политика детский возраст?
Кому: Алексей, #6739
> Вот прямо на наших глазах добивают ракетно-космическую отрасль, гордость СССР.

Ну здесь Вы прямо показали, что пишете из Америки, потому что по всем российским каналам целую неделю транслируют о том, что США планируют продлить мараторий на санкции в отношении российской космической техники, в частности на двигатели для ракетоносителей. И не слышать об этом мог только тот, кто живёт в глухой тайге (Вы не из семьи Лыковых?), либо тот, кто живёт за границей. Потому и размышляете Вы о политике России критериями конца 80-х начала 90-х годов прошлого века (скорее всего это время Вашего отчаливания от Российских (возможно тогда ещё Советских) берегов. Жаль только, что потеряв родные берега Вы в своей душе потеряли для себя Родину.
Dnineten
#6741
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 10.06.2015 08:03)

Кому: Алексей, #6739

А сколько предприятий пущено под нож, причем стратегических предприятий? Мы летаем на импортных самолетах, носим импортную одежду и обувь, лечимся импортными лекарствами. Ведь практически убиты целые отрасли экономики. Вот прямо на наших глазах добивают ракетно-космическую отрасль, гордость СССР.

А кто убил-то? Ельцин со-товарищи, а сейчас это всё восстанавливается, пусть не быстро, но восстанавливается. И по самолётостроению и по космосу. И космодром достроят - пуски уже в этом году планируются, и "Ангару" сделают. А вот американцы свою космическую отрасль действительно убили, думаю, практически полностью.

Я здесь, в Америке, покупаю китайские шмотки и японскую элетронику, езжу на японских машинах, лечусь, так называемыми, генерик лекарствами, сделанными вообще непонятно где, поскольку оригинальные, американские стоят в 10 раз дороже. У половины населения нет медицинской страховки, а у кого есть, те не могут всё равно получить квалифицированную мед помощь, потому что нет хороших врачей.


Мы по многим позициям сейчас зависим от Запада. А вот Запад нашего исчезновения даже не заметит.

Да ну? Вот Европа, например, вымерзнет и не заметит. Боинги без титановых российских сплавов летать перестанут и не заметят. Американцы в космос на батуте будут прыгать и не заметят.


И чтобы иметь шанс победить, нам нужно иметь сравнимую с Америкой экономику. За 15 лет можно было хотя бы сократить технологическое отставание от американцев. А Путин этого не сделал и сейчас повел нас на бой с голыми задницами против танков.

Какую экономику имеете в виду? Фэйсбук с Гуглом или финансовую пирамиду, которая привела к долгу в 18 трлн. баксов? Потому что никакого производства в Штатах уже почти не осталось, а главное и людей, которые сами способны что-то делать уже тоже мало. Америка сейчас на полных парах мчится к совку, от бывшей мощи остались в основном амбиции, ну и деньги, действительно много денег, но только потому, что они их ПОКА печатают, сколько захотят, а не потому, что зарабатывают каким-то производством или технологиями. А уж по уровню бюрократии и количеству бюрократов, которое непрерывно увеличивается, думаю, что совок они уже и переплюнули.

Ну а про танки - это Вы, наверное, пошутили. Или, по-вашему, "Армата" - это не танк? Собственно, строго говоря, действительно не танк - универсальная платформа, из которой можно сделать, что угодно, и в том числе и танк. Насколько мне известно, в Америке такой технологии пока и близко нет.


Из чего я делаю простой и логичный вывод: Путин - засланный казачок.

Судя по тому, как Вы ведёте "дискуссию", боюсь, что "засланный казачок" - это, как раз, Вы, а не Путин.
Гость
#6742
А

Кому: Дмитрий , #6741
> И по самолётостроению и по космосу. И космодром достроят - пуски уже в этом году планируются, и "Ангару" сделают.

О самолетостроении: с начала производства в 1989 Ту-204 выпущено всего 267 штук, Сухих Суперджетов - 100 шт. с 2007 года. И всё. А остальной российский авиапарк - Боинги, Эйрбасы и старенькие советские самолеты.
"Ангару" разрабатывают уже 20 лет, потратили около 160(!) млрд рублей, пока не летит. "Восточный" строят чуть ли не гастарбайтеры, теперь вот студенческие стройотряды хотят привлечь. Что они там понастроят, одному Богу известно. А потрачено уже 170 ярдов.

> Я здесь, в Америке, покупаю китайские шмотки и японскую элетронику, езжу на японских машинах, лечусь, так называемыми, генерик лекарствами, сделанными вообще непонятно где, поскольку оригинальные, американские стоят в 10 раз дороже.

Так что Вы там делаете, в этой совковой Америке? Срочно переезжайте к нам, в Россию. Здесь Вы будете иметь медицинскую страховку, ездить на отличных отечественных автомобилях и носить высококачественную отечественную одежду. :)

А вдобавок по субботам мы тут купаемся в сырой нефти и катаемся на "Арматах". У нас тут этого добра ну просто завались. :)

> Судя по тому, как Вы ведёте "дискуссию", боюсь, что "засланный казачок" - это, как раз, Вы, а не Путин.

Да меня как уже здесь не называли. И "хохлом", и "шпионом", даже "дерьмом". Это, наверное, здесь нормальный уровень "дискуссии"?
Гость
#6743
Алексей
Кому: DM, #6740
> А теперь когда страна не просто поднялась с колен, а начала расправлять плечи

Я уже говорил об этом. Для меня Путин - последовательный продолжатель дела Ельцина. И никакой "вставшей с колен и расправившей плечи" России нет и в помине. Как только упадут цены на нефть, мы очень быстро снова окажемся у разбитого корыта.

И ножа в моих руках нет. Я действительно хочу, чтобы наша страна была сильной, и чтобы с нами реально считались все наши "партнеры".
Dnineten
#6744
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 07.06.2015 19:54)

Кому: А, #6742

О самолетостроении:

А что Вы хотите? После 15 лет планомерного разрушения, чтобы за тот же срок восстановили и ещё лучше сделали. Так не бывает, но созидательный процесс очевидно идёт.


Так что Вы там делаете, в этой совковой Америке? Срочно переезжайте к нам, в Россию.

Ну вот, начинается, хоть бы что-нибудь оригинальное придумали. Я здесь работаю, потому что моя специальность в России, к сожалению, пока не востребована. Что, конечно, плохо. Но если пригласят, то поеду, если условия для работы будут нормальными, пусть даже и существенно меньшей зарплатой.

Я ведь, между прочим, и не говорю, что в России всё хорошо, а всего-лишь, что всё не так плохо и есть определённые тенденции к дальнейшему улучшению. Равно, как и на западе, пока не всё так уж плохо, но определённо есть тенденции к ухудшению, которые ещё, к тому же, усугубляются, на мой взгляд, неумной внешней политикой. И советую Вам, например, поэтому не идеализировать западный образ жизни, о котором, по Вашим же словам, Вы не имеете никакого представления.

А Вы-то, что в России делаете, если Вам так там всё не нравится? Дуйте сюда, что Вам мешает? Приезжайте, сравните, понравится, а вернее, если Вы здесь понравитесь, сможете натурализоваться за разумное время, всё в Ваших руках.


а меня как уже здесь не называли. И "хохлом", и "шпионом", даже "дерьмом". Это, наверное, здесь нормальный уровень "дискуссии"?

Замечательно, то есть, Вы Путина можете безосновательно называть "засланным казачком", а Вас, стало быть, нельзя. Вы часом манией величия не страдаете? И о какой "дискуссии" речь ведёте? На вопросы, Вам адресованные, не отвечаете, дудите, извините, в свою дуду, чем, собственно, и напоминаете местных хохлов - они все именно так себя и ведут.

А насчёт "казачка", то я ведь Вам уже написал про сходсвто вашей позиции с либерастической, которая отличается неконструктивной критикой, то есть, когда им ВСЕГДА и ВСЁ плохо, а как сделать, чтоб было ХОРОШО, им самим, тем не менее, неведомо. И пока не вижу у Вас с ними отличий, хотя и задавал "наводящие" вопросы, но ответа-то на них от Вас НЕТ. Так что, по-моему, обижаться Вам не на кого, кроме, как на самого себя.
Гость
#6745
Алексей

Кому: Дмитрий , #6744
> Я ведь, между прочим, и не говорю, что в России всё хорошо, а всего-лишь, что всё не так плохо и есть определённые тенденции к дальнейшему улучшению.

А я и не говорю, что в России всё плохо. Но, в отличии от Вас, z вижу вижу лишь тенденции к дальнейшему ухудшению. Возможно я и не прав, ближайшие год-два покажут.

Спасибо за дискуссию! И я не в обиде, нет. Возможно, что я не всегда внятно аргументировал свою позицию, простите.
licht
#6746
Лихт (licht)

Кому: А, #6742
> "Ангару" разрабатывают уже 20 лет, потратили около 160(!) млрд рублей, пока не летит. "Восточный" строят чуть ли не гастарбайтеры, теперь вот студенческие стройотряды хотят привлечь. Что они там понастроят, одному Богу известно. А потрачено уже 170 ярдов.


Алексей, Ваше нытьё утомляет. Да, я согласен, ходить в розовых очках и лыбиться - не есть хорошо. Но и Ваша позиция - не есть хорошо. Видеть только плохое и не замечать позитива - это даже не опозиция, у той хоть конструктив есть, а какое-то болезненное самоунижение. Что Вы на Россию наговариваете, даже лжёте. "Ангара" - это же прорыв, другим космическим странам 15-20 лет надо, чтобы хотя бы приблизится к этому уровню. При этом наши уже успешно запустили легкий и тяжёлый варианты "Ангары" , в ближайшей перспективе запуск сверхтяжёлой ракеты. Не наговаривайте зря, не наговаривайте. Да, и "Союз-2М2 - это тоже далеко впереди планеты всей, а его предыдущий неудачный запуск не показатель, так как это не техническая недоработка проекта, а плохая сборка, что решается просто - повышением квалификации сборочного компонента. Что же касаемо авиастроения - в мире всего несколько стран, передовых , индустриально развитых имеют собственное авиастроение, в том числе Россия. И современные отечественные самолёты - это показатель поступательного движения вперёд. Вот по Красной площади на 9 мая прошли 160 единиц бронетехники, из которых 70 единиц - это новейшие образцы. Некоторые - не имеют аналогов в мире. А новейшие разработке в атомной промышленности - фантастика, мы оторвались от западных конкурентов на десятки лет вперёд. И таких примеров множество. И всё это после дефолта 1998 года (!). Подумайте на какие деньги, когда, как мы всё это смогли ! Мы не встали с колен, мы вскочили и подпрыгнули! Иначе бы Путин не был бы таким смелым , отстаивая интересы России в мире.
Zhanna
#6747
Жанна (Zhanna)
Из новостей:

Две трети украинцев готовы согласиться с независимостью Донбасса.

(См.: Новости с Украины и Новороссии за 8 июня 2015.)
licht
#6748
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #6747
> Две трети украинцев готовы согласиться с независимостью Донбасса.


Может и больше. Да и на Донбассе много таких , которым уже всё равно под кем жить, лишь бы не было войны. Это обратная сторона медали под названием война. Нам мирным жителям этого не понять, да, мы и не имеем права их осуждать или им что-то советовать. И это правильно. Не дай Бог побыть в их шкуре. Знаете в открытом море идёт волна, но когда она проходит через мелководье, то увеличивается многократно. Так сейчас и с украинским кризисом: волна , поднятая украми, прошлась по миру и в результате увеличилась до размеров опасности мировой войны. Поэтому-то сейчас очень важно попытаться , пойдя на крайне не популярные компромиссы, остановить этот процесс. А если это не удастся, попытаться уклониться от ядерных взаимоударов. Иначе четвёртая мировая война пройдёт уже в каменном веке.
Zhanna
#6749
Жанна (Zhanna)
Перепост того, что меня тоже волнует.

Светлана Саф
June 10 at 1:35pm

Можно, скажу вам, о чём сегодня, думалось?... Если можно, то слушайте, не утаю. Как есть. Как думалось. Хотите, ругайте, но высказаться невмоготу.

В Декларации и Акте о провозглашении ДНР сказано о провозглашении её в? Д?о?н?е?ц?к?о?й? о?б?л?а?с?т?и? :
"выражая волю многонационального народа Д?о?н?е?ц?к?о?й? о?б?л?а?с?т?и? ".

Там же, и в Декларации и Акте, сказано о недопустимости уменьшения территории ДНР, на которой она была провозглашена:

"2. Т?е?р?р?и?т?о?р?и?я? р?е?с?п?у?б?л?и?к?и? н?е? м?о?ж?е?т? б?ы?т?ь? и?з?м?е?н?е?н?а? б?е?з? с?о?г?л?а?с?и?я? е?ё? г?р?а?ж?д?а?н? ".

Там же:

"Настоящий Акт, вступает в силу с момента его утверждения на о?б?щ?е?о?б?л?а?с?т?н?о?м? референдуме", то есть с момента подсчёта голосов референдума от 11 мая 2014.

* __ * подчёркнуто мной
( http://so-l.ru/…/show/deklaraciya_o_suverenitete_doneckoy_n… )

И вопрос на референдуме ставился, и на него отвечалось, - как раз на основании только этих Декларации и Акта о провозглашении. Отвечали именно на этот вопрос, а не на какой-либо другой, где было бы сказано о каких-то "отдельных районах области" и их "особом статусе".

Вот эти формулировки - "отдельные районы области", "особый статус отдельных..." ПОЛНОСТЬЮ противоречат Декларации и Акту о провозглашении ДНР.
Более того, де-факто, да и де-юре прежде всего, отменяют собой саму ДНР.

Что это? Ну мы ж не забитые какие-то неграмотные, чтобы не сложить это рядышком и не сверить одно с другим.
Зачем так? Почему тогда, так прямо и не сказать нам об этом... Честно.

Ведь это видно даже не юристу - подписывание представителями от ДНР согласия признать себя "отдельными районами области с особым статусом", ими же, самими подписантами, по любым юридическим меркам - ОТМЕНЯЕТ Донецкую Народную Республику.
Ту самую ДНР, какой она изначально провозглашена в Декларации и во вступившем в силу после референдума Акте. Ту самую Республику, за которую, такую, как в Акте, т?о?л?ь?к?о? за т?а?к?у?ю?, и н?и?к?а?к?у?ю? и?н?у?ю?, голосовал народ о?б?л?а?с?т?и? , а не каких-то отдельных особых её районов, на референдуме 11 мая 2014.

А чтоб и то, и то, да ещё вместе, сосуществующими - и "особый статус отдельных районов" и ДНР - в одном и том же месте (да и не совсем в том же, а в кусочке его), так не получается... Ну никак!
ИЛИ то, ИЛИ другое. Или - или!

Потому что ОДНО ("особый статус отдельных районов...), вторичное, - однозначно! - отменяет ДРУГОЕ (ДНР), первичное, изначальное.

И это настолько очевидно, что как ни крутись ужом на сковородке, сию очевидность не перехитрить.

Да хоть спросите у любого юриста, пусть прокомментирует. И он вам скажет: один и тот же населённый пункт, например, - это или город, или село, или посёлок городского типа, но - что-то одно, а не два или три в одном.
Так же и со страной. Или отдельные районы с особым статусом, или страна. Она или есть, или её нет. Если стала другой, то её тоже - просто нет, это уже другая страна. Или её районы.
Или независимость - или под юрисдикцией и в составе с особым статусом отдельных, урезанных даже документально (что на самом деле ещё хуже, чем урезанных фактически).

Потому как - ну не может быть! - одно и то же и тем, и другим. Оно ИЛИ одно - ИЛИ другое.

ДНР - это ведь не слова, которые можно трактовать как кому угодно. Она трактуется однозначно и неизменно в провозглашающих документах.
Их что, эти документы, кто-то отменил? Переписал задним числом? А кто, когда? Почему не знаем?
И, главное, КАК это, если в Декларации/Акте сказано:
"?Н?а?и?б?о?л?е?е? в?а?ж?н?ы?е? г?о?с?у?д?а?р?с?т?в?е?н?н?ы?е? в?о?п?р?о?с?ы?, связанные с развитием республики, её взаимоотношениями с другими государствами, выносятся на в?с?е?н?а?р?о?д?н?о?е? о?б?с?у?ж?д?е?н?и?е? и?л?и? р?е?ф?е?р?е?н?д?у?м? ".
Что, разве уже был референдум с вопросом о провозглашении особого статуса отдельных районов Донецкой области вместо ранее провозглашённой ДНР?
Нет, никакого иного, как 11 мая, референдума не было.

Так почему же есть уполномоченность на подписывание от имени ДНР согласия на "особый статус отдельных"?.. А ведь это один из тех самых, что и есть "?н?а?и?б?о?л?е?е? в?а?ж?н?ы?е? г?о?с?у?д?а?р?с?т?в?е?н?н?ы?е? в?о?п?р?о?с?ы? ", требующие решать их ТОЛЬКО через "в?с?е?н?а?р?о?д?н?о?е? о?б?с?у?ж?д?е?н?и?е? и?л?и? р?е?ф?е?р?е?н?д?у?м?". А если без - то это нарушение статей Декларации и Акта о провозглашении ДНР. То бишь, не законно.
Да, я так это вижу.

ДНР не просто слова, это провозглашённая (пусть "само-", то дело такое, временное) страна, республика, с чётко обозначенными условиями и территорией её провозглашения, которые уже НЕ МОГУТ быть изменены НИКЕМ после утверждения их народом на референдуме именно в таком виде как в Декларации/Акте. И никак иначе, кроме как на новом референдуме, о чём записано (и не вырубить это топором) в Декларации и Акте о провозглашении Республики, и изменений не задним числом, а лишь с даты референдума по текущему вопросу.

Или, всё же, слова? Получается же, что кому-то это просто слова? И Акт о ДНР, и референдум, узаконивший его, тогда, получается, тоже... Слова? Раз так произвольно теперь, уже после, манкируют всем этим.

А я вот... По наивности, наверное, своей. Да, считала, что не только слова, но и их содержание, обоснование в документах, актах, узаконившем их референдуме, поддержке всего этого населением...
Но сейчас... Да я уж и не знаю, что думать теперь.
За такими сложностями, путаньем троп, шагом вперёд-три назад, то в Россию, то нет - мы сами, то опять в неё, но не берут же!.. И всё это ещё и под бомбёжками мирного населения больше года подряд, с разрушениями инфраструктуры, жилищ, гибелью людей, без пенсий, с потерей рабочих мест без зарплат, в блокаде.., но с таким долгим терпением у людей, с такой их стойкостью перед переносимыми трудностями и лишениями, таким их ожиданием, такой, просто удивительной, их верой, их поддержкой... Но!
Но, вдруг, получается, что на фоне этого народного доверия и поддержки, можно вот так вот, однажды, под прикрытием подписания условий мифических "минских", когда и при них бомбят всё равно и с новой силой, по-тихому "порешать" те самые - и Декларацию, и Акт о провозглашении ДНР, и результаты референдума - сплавить в мусорник, иначе это не выглядит, извините.., и, пока народ прячется по подвалам от бомбёжек и молится об одном - "только бы перестали бомбить", заменить их на "особый статус для отдельных...".
Ну, вот мягко скажу, некрасиво. Сначала - "решаем вместе", после - за всех всё решили, даже не спросив.

Да, вот и не верится как-то, что подписантам самим такое не понятно, что или "отдельные с особым" - или ДНР. Только ОДНО. ОДНО! Из двух.
И если, провозгласив одно, и - "не пройдёт и полгода" - как подписывают совсем другое, фактически отменяющее провозглашённое ранее (да не просто словами, а на бумагах со столькими подписями, где и не вырубить потом).., то... Сказали бы уж об этом прямо. Нам.
Потому что мы те самые люди, которые были с вами и 11 мая 2014, и есть сейчас, весь этот страшный для нас год с лишним, не смотря ни на что, ни на блокады, ни на бомбардировки.
Скажите. Потому что мы люди. И не просто, а которые с вами. Скажите, как есть. Потому что мы хотим знать, как нам быть дальше.

Или опровергайте. Скажите, что всё в тех бумажках правильно.

Докажите мне, что я не понимаю чего-то, и потому не права. Абсолютно не права. И я соглашусь с вами. Потому что сама хочу этого - быть сейчас не правой. Но... Докажите.

Докажите мне, и всем, что узаконенные, когда окончательно согласуют и подпишут окончательный вариант (теоретически, практически, когда или ещё через год-два-десять, осуществимо или нет, выполнимые, не выполнимые - то иной вопрос, у нас многие законы годами были не выполнимыми, но это не отменяло того, что это закон, и если он, этот закон, для тебя "не работает", то против тебя - работает всегда и становится стеной к чему-либо)... Так докажите мне, что

"Отдельные районы области с особым статусом" = ДНР, признанной большинством жителей о?б?л?а?с?т?и? н?е?з?а?в?и?с?и?м?о?й? с?т?р?а?н?о?й? на референдуме 11 мая 2014.

Докажите мне, пожалуйста. Я выслушаю. Я хочу, чтобы вы мне это доказали.
Но только об этом, о том, что здесь и сейчас. Не про "это для того, чтобы потом...". И не "ну, сначала так, потом будет вот так, потому что не сразу всё, а поэтапно..."... Про "потом" и про поэтапность - и будем потом уже, поэтапно. И не про то, что "минские" это всего лишь типа некой завесы, для того чтобы "пока мир не убедится"... Мир не убедится. Он и дальше будет "убеждён" в том, что ему выгодно или в чём зависим, даже воочию видя обратное.

Я про здесь и про сейчас. Про документы вначале и про документы к тем документам теперь.

И ещё про то, что убеждена - то, что провозглашалось народным, а значит, честным и открытым, так и должно оставаться честным и открытым перед всеми на территории провозглашения, с соблюдением всех своих же провозглашённых законов. Всеми. И всегда. А не в зависимости от обстоятельств. и без ведома всех. Должно. Не смотря ни на что. Ни на какую дипломатию.
Потому что, если смотря и озираясь, да в угоду, да в ущерб своим же, без них за них решая, то такая дипломатия - уже не честность. Перед своими, в первую очередь.
А из-за первой совсем не прозрачности, можно утратить веру сторонников в честность следующих шагов.
И вернуть эту веру намного труднее и дороже, чем первоначально получить даром. Это аксиома.

Да, и в это "потом" я, и не только я, хочу идти не с завязанными глазами, не видя, куда меня ведут. Я хочу видеть дорогу перед собой. Так, как виделась и показывалась она вначале. Это моё право. И я хочу видеть дорогу и сейчас, та ли она, что была, или уже иная. Потому что уже сейчас мы все на этой дороге. И назад не вернуться. Там, позади, уже нет ничего. Назад - некуда.

-

Вот, как-то так. Такие мысли.
А несколько дней этих безнаказанных бесконечных бомбардировок Донецка и Горловки, так уж совсем рыданием в горле стоят. Не до реверансов. Накипело.

-

Я очень хочу оказаться не правой. Но, дайте же мне ваши аргументированные доказательства, что ваше решение:

ДНР = "отдельные районы области с особым статусом",

правильное.

Да ещё и через столько страданий и потерь на пути, как оказывается... именно к ним, "отдельным районам с особым...". И это через столько-то уже пройденных шагов...
Вначале, точно знаю, другое табло в конце тоннеля светилось.

Потому что у меня - НЕ равняется. Не догоняю я. Здесь и сейчас не догоняю. Не потом, не завтра, не когда-то. По мне, так и не решение вовсе, а подгонка под результат. Ещё и вызывающий сомнения. Что результат. Потому что бомбёжки похлеще. Риторика мира та же. А у меня, как ни решай, всё так же - ДНР это ДНР.

А в той формуле - у меня знак неравенства, и всё! Как ни бейся((

Докажите мне, пожалуйста, что равняется. И я признаю, что не права.
Но после доказательства, что ваше решение, и способ выведения вашей формулы решения, раз они такие же, как те, в которые поверить уже столько времени не могу, - правильные.

Против доказательств, как говорится, не попрёшь.
Zhanna
#6750
Жанна (Zhanna)
Кому: Жанна , #6749
Вижу, что исказилось написание нескольких слов, где после каждой буквы появились вопросительные знаки. Но всё равно слова можно прочитать.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ