Назад Вперед

Украина. Хотели как лучше… Или выборы без выбора… Часть 5.

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1.    Часть 2.    Часть 3.    Часть 4.    Часть 5.
Блог Павла Аксенова. Окаменевшее искусство. Фото konradbak - Depositphotos

26 октября 2014 года на Украине прошли выборы в Верховную Раду, и теперь начинается третья часть Марлезонского балета под условным названием “Демократия на Украине”.

Напомню, что в 1 части этого трагикомичного фарса, в результате антиконституционного переворота был свергнут всенародно избранный президент Виктор Янукович. И сейчас уже совершенно неважно, насколько Янукович был плох (или хорош для кого-то), важно то, что никакой демократией в феврале и не пахло…

Дальше к власти пришло Временное правительство, в результате бездарных действий которого Украина потеряла Крым, а когда бездарность сменилась преступностью, страна погрузилась в пучину кровавой гражданской войны!

Кто-то еще надеялся, что произойдут изменения к лучшему после выбора относительно легитимного Президента. Относительно – потому что ни одна страна, называющая себя демократической, не проводит выборы в обстановке гражданской войны.

Но… у Украины особый…украинский путь развития. Потому так…

В период предвыборных обещаний будущий президент Петр Порошенко анонсирует свои мирные планы и сильное желание, в случае избрания Президентом, первую рабочую поездку совершить на Донбасс.

Прошли выборы, и Петр Алексеевич Порошенко был избран Президентом Украины. Свои обещания он, как это водится у Президентов Украины, тут же забыл, вместо себя отправил на Донбасс украинскую армию в сопровождении карательных батальонов. Вместо разговоров (и переговоров) решил “немножечко” побомбить. Желание вполне понятное, учитывая руководящую и направляющую роль “самой демократичной страны мира”, которая именно таким способом и насаждает демократию по всему миру.

И началась 2 часть Марлезонского балета “Демократия на Украине” под условным названием “Битва за Донбасс”. Боевые действия сопровождались массированной атакой по всем линиям информационного пространства, все российское отключили, только свое, несущее массам “доброе и вечное”.

Украинская пропаганда – это неисчерпаемая тема для историков будущего, думаю, что здесь можно будет увидеть массу научных диссертаций всех уровней. Воодушевленный таким мощным натиском хохлов (не украинцев) – пропагандистов, даже я не устоял от соблазна написать заметку Пропаганда. Наследники Геббельса.

Петр Алексеевич Порошенко, обрядившись в рясу “миротворца” (что он подчеркивает направо и налево), по всей видимости, решил установить мир на “зачищенной” Градами, Ураганами и прочими Точками У территориях.

Такой своеобразный “мир, где больше никого нет”.

А чтобы у мирового сообщества не было никаких сомнений в правильности проводимого курса, мирных жителей всех поголовно зачислили в ряды сепаратистов-террористов (при том, что на Украине ни одного терракта не было!), чтобы, так сказать, подвести теоретическую базу под тотальную зачистку.

Но вышла незадача. Бомбили-бомбили, все разбомбили, а люди еще живые…

Мало того, что живые, так еще и сопротивляться стали! Да еще так сопротивляться, что побежала вся хваленая украинская армия. И карательные батальоны вместе с ними наперегонки.

Чтобы как-то оправдать такие бездарные поражения регулярной армии против ополченцев, был срочно выдуман образ врага в лице регулярной российской армии. Правда, Россию об этом почему-то не предупредили, а то неровен час, и правда, войска бы ввели, чтобы не разочаровывать мировую общественность очередным враньем хохлов (не украинцев).

Петр Алексеевич регулярно докладывал куда-то “наверх”, то 23 БТР во сне увидит, то еще чего-то спросоня померещится.

Между делом творят и совсем уж гнусные деяния – жгут людей в ДП в Одессе, сбивают Боинги (накануне выложив в Интернет “неопровержимые доказательства”). Разумеется, никакие расследования ни к чему не приводят, собственно, чего можно ожидать в войне “пчел против меда”?

Это я все рассказываю про вторую часть Марлезонского балета под условным названием “Демократия по-украински”.

А между тем события, как и положено любой пьесе, развиваются очень быстро и близок уже третий, последний акт этой “пьесы”.

Президента выбрали, теперь осталось выбрать Верховную Раду, и уж тогда-то точно зажить припеваючи.

Самое печальное, что выборы проходили практически “без выбора”.

Но даже в таких условиях умудрились получить неожиданные итоги!

Пока еще нет окончательных результатов, однако после обработки 20,15% протоколов по итогам выборов в Верховную Раду Украины 26 октября 2014, лидером голосования сенсационно стал "Народный фронт" Арсения Яценюка, набравший 21,66% голосов избирателей.

Следом идёт "Блок Петра Порошенко" с результатом в 21,65% голосов.

На что хотел обратить внимание.

Почему "Народный фронт" Арсения Яценюка называют “Партией войны” я понимаю. Но вот по какой причине "Блок Петра Порошенко" вдруг стал называться “Партией мира”?

Перед своими западными партнерами Петр Алексеевич стремится предстать в образе исключительного миротворца.

Я, наверное, не удивлюсь, если услышу, что именно Петр Порошенко придумал план мирного урегулирования, а потом уже предложил его Владимиру Путину и Александру Лукашенко.

Впрочем, об этом мы еще успеем поговорить в обсуждении, а пока обратим внимание на предварительное 3 место, где совершенно неожиданно расположилось объединение "Самопомич" (набравшее 10,35% голосов), объявившее своей идеологией "христианскую мораль и здравый смысл".

Успешный дебют партии мэра Львова Андрея Садового “Самопомич”, существующей с 1994 года, но вышедшей на национальный уровень только сейчас, скорее всего, можно объяснить тем, что Садовый новый человек в большой политике. Он еще не успел ничего сделать, ни хорошего, ни плохого, он ни за что не отвечает в масштабах государства (например, за успехи или поражения военной операции на юго-востоке).

"Самопомич" уже стали называть третьей силой в украинской Раде.

Далее идут "Оппозиционный блок" - 9,61%, Радикальная партия Олега Ляшко 7,71% и "Батькивщина" Юлии Тимошенко, с трудом преодолевшая необходимый порог в 5% (5,96% голосов).

Все остальные партии не прошли в Раду. Так, например, ВО "Свобода" набрала лишь 4,54% голосов избирателей.

Характерно, что впервые в новейшей истории Украины в парламент не попали представители коммунистической партии, зато экстремистский "Правый сектор" Дмитрия Яроша набрал чуть больше 1% на выборах (и не прошел в парламент). Впрочем, сам Ярош все-таки прошел в Раду по одномандатному округу.

Явка на выборах составила 52,44%, что заметно ниже аналогичного показателя на выборах главы государства в мае текущего года.

Выборы в Раду проводились в 198 округах. В Донецкой, Луганской и Одесской областях была зафиксирована самая низкая явка избирателей.

Это, повторяю, предварительные итоги, думаю, что через пару дней смогу дополнить эту заметку и дать окончательный комментарий, но пока же хочу вернуться к самому заголовку заметки.

Итак, подведем краткие итоги:

Выборы на Украине прошли. Но выбора у избирателей практически не было!

Логично, что у всех граждан Украины в связи с этим очень много вопросов, и основные из них такие:

1. Зачем нужны были выборы (в условиях продолжающейся гражданской войны)?

Основная причина одна – легитимизация пришедших в результате майдана политических сил. Для того чтобы народ меньше говорил об антиконституционном перевороте, сначала в спешке провели досрочные президентские выборы, а теперь и парламентские.

Попутно решена задача зачистки неугодных, то есть несогласных с политикой, проводимой настоящим правительством. На волне милитаристского и националистического психоза убрать из состава Рады коммунистов, регионалов и независимых депутатов, имеющих отличную от властей точку зрения.

2.Кто победил?

Агрессивная, антироссийская риторика предвыборных дебатов подняла на пьедестал новой Рады две основные силы – “партию войны” Яценюка и “партию мира” Порошенко, которые, по сути, ничем, кроме фамилий лидеров не отличаются.

“Самопомощь” Садового с примкнувшим к ней полевым командиром Семеном Семенченко и радикалы Олега Ляшко точно также “мирными” тоже никак не назовешь.

То есть победила агрессивно настроенная антироссийская часть украинцев.

3. Кто проиграл?

Проиграла Украина, проиграл народ Украины.

Агрессивная, ультранационалистическая Рада и примерно такой же президент, провозгласивший героями Украины армию, осужденную Нюрнбергским трибуналом – вот кто теперь правит Украиной.

Кстати, Порошенко, обещавший мира, но продолживший полномасштабную войну, тоже может считаться проигравшим, ведь буквально накануне выборов ему предписывали убедительную победу и полный контроль над Радой, поэтому второе место для Порошенко попросту унизительно, так как теперь для создания коалиции ему придется “опускаться” до договора с Яценюком.

Проиграла и Юлия Тимошенко, поскольку балансировка на грани проходных 5% - это вовсе не тот результат, что она ожидала. Выборы показали, что ни западным “партнерам”, ни своим украинцам “Батьковщина” особо и не нужна.

4. Какие плюсы?

В состав новой Рады не прошли самые одиозные националистические партии. Не прошла “Свобода” Олега Тягнибока, не прошел “Правый сектор”, не прошла яростная русофобка Ирина Фарион.

Не прошел персонаж “Звездных войн” Дарт Вейдер, хотя очень многие ждали, что когда он снимет шлем, то все увидят Виктора Януковича со словами “А вот и я… вернулся…”.

Однако по одномандатному округу в Днепропетровской области прошел лидер “Правого сектора” Дмитрий Ярош.

По одномандатному округу в Киеве прошел и командир батальона “Азов” Андрей Билецкий.

5. Какие появились “новые силы”?

На юго-востоке Украины (кроме ДНР и ЛНР) победила новая партия “Оппозиционный блок” Юрия Бойко, работавшего ранее вице-премьером в правительстве Николая Азарова.

Партия, выступающая за самостоятельность регионов и особый статус русского языка, неожиданно для многих набрала почти 10% и единственная может представлять хоть какую-то оппозицию в новом парламенте Украины.


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Окаменевшее искусство. Фото konradbak - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Окаменевшее искусство. Фото konradbak - Depositphotos
Гость
#101
Людмила А

Кому: Grek, #100
НЕ важно, главное от сюда
Гость
#102
Grek
Хоча я знаю ризныцю мижду Элин и Грек.Вэлыка ризныця.
Гость
#103
Олег

Кому: Людмила А, #101
Не тратьте на него время. Он Вас провоцирует. И видно, что ситуация с Украиной его категорически не устраивает. Но, сделать ничего не может. Вот и занимается словоблудием, чтобы хоть какими-то риторическими "победами" себя утешить. Типа такой вклад вносит в общую ненависть к русским. Очередной говнокирпич в стену из говна. То предлагает биться на границе один на один, то ещё какую пургу несёт. Колотить себя пяткой в грудь - много ума не надо. Офицер непонаслышке... =)))
Гость
#104
Grek

Кому: Олег, #105
> ) Олег 09.02.2015 15:06
Этот тип даже не знает происхождения своего Имени Олек, а не Олег. Не проходил он путь из греки в варяги или наоборот. Людмила. Был я и Богом и Чёртом. Знал я и Бога, и Чёрта. Ну вам сие из кинофильмы слова звесны, а не из жизни.
Гость
#105
Grek

Кому: Олег, #105
> Офицер непонаслышке..До сих пор офицер, блин. Покоя всё же хочется. Внучка родилась. Дедом стал в очередной раз.
Гость
#106
Grek
Да , о ударениях на О или Е даже и не говорю в этом имени. Сам не русский, тем более не викинг там какой то скандинав.
Гость
#107
Grek

Кому: Олег, #105
> То предлагает биться на границе один на один,Ты ж сто тридцать народностей приведёшь с собой, называя их русскими. Один на один когда ты с кем бился? Только себе всё присваивал.
Гость
#108
Grek

Кому: Олег, #105
> И видно, что ситуация с Украиной его категорически не устраивает.А вас видно устраивает ,что там война и гибнут...
Гость
#109
Олег

Кому: Grek, #111
> Кому: Grek, #110
> Заткнитесь и я буду помалкивать.Не обижайся на заткнись . Я тоже заткнусь.Стандартов не надо , типа ...на больных....дорогой ты мой.....дешёвый ты наш....Если ты офицер не понаслышке , то психологию должен, хотя бы, госэкзамен здать, иначе хтош тебе людей доверит?

Да уймитесь уже. Я разве Вас чем-то оскорбил? Если и задел за живое, то не нарочно. И тот, факт, что гибнут люди, меня конечно же не устраивает. Тем более, что война идет не так уж и далеко от места где я живу со своей семьёй. Если выехать за город, то хорошо слышно как долбит артиллерия. Всю зиму практически без передышки воюют.
Гость
#110
Александр
Павел, доброго времени суток. С большим интересом прочитал все части этой статьи. В целом полностью с Вами согласен, но хотел бы выразить и свое мнение.
Сейчас уже для всех очевиден тот факт, что Украина, к сожалению, стала яблоком раздора для сильных мира сего. Принято считать что это столкновение интересов ЕС и США с одной стороны, и России - с другой. Я бы все же разделил ЕС и США. Да, и те и другие позиционируют себя как ярые поборники демократии, мира без границ, мира без зон чьих либо интересов.
Что касается ЕС, то да, готов принять, что все это крестовый поход демократии на Восток. Ну не без извлечения для себя некоторых политических и экономических выгод (уж так устроен наш мир)
Что касается США, то плевать они хотели на демократию на(в) Украине или где бы то ни было еще. Демократия существует для американцев. Опыт Ирака, Сирии, Ливии и т.д. показывает, что для этих господ чем хуже, тем лучше для них. Их целью является:
а) окончательно выдавить Россию из Европы;
б) завершить создание буфера между ЕС и Россией. Традиционно анти-российская риторика Польши, Прибалтики и новых Киевских властей и частые визиты американских чиновников в эти страны однозначно на это указывают.
И, наконец Россия. Тут то же на мой взгляд не все так чисто. С одной стороны, таки да, Россия защищает свои экономические интересы, печется о русскоязычном населении Украины. С другой - Москва действительно считает страны бывшего СССР исключительно своей зоной геополитических интересов, причем пытается исключительно за собой сохранять руководящую роль. Именно из-за этого время от времени возникают терки в отношениях с Белоруссией и Казахстаном. По этому полная потеря контроля над Украиной для Москвы неприемлема в принципе.
Теперь о том кто как действует и кто чего добился.
С ЕС совершенно ничего не понятно. Работа настолько топорная, что остается только разводить руками. Ведь есть уже опыт "оранжевой революции", которая явно показала, что страна явно не однородна в своих настроениях. Да, все хотят жить в богатой счастливой стране, где демократия не пустой звук, а коррупция и чиновничий беспредел сведены к минимуму. Но как при этом упорно закрывать глаза на существующие национальные проблемы. Я не могу понять, ведь скорее всего ЕС не просто так, с бухты-барахты ринулись в дела Украины. Ведь работали же аналитики и специалисты, скорей всего разрабатывалась какая то стратегия. И как при этом не обратить внимание хотя бы на тот факт, что Запад Украины в течении многих лет на всех выборах голосует за одни политические силы, а Восток упорно за другие. Ведь это же очевидно, найдите, потдержите, или уже на крайний случай помогите сами создать таких политиков и партии, которые РЕАЛЬНО объединят Украину. Нифига!!!!
Что в результате. Сплошная головная боль. Ни о какой демократии в Украине речи быть не может. Ну нет в мире такой страны, которая была бы нищей и в то же время там была бы уничтожена коррупция, существовали бы честные судьи и полиция ну и т.д. по списку. Всякие яйценюки и порошенки постоянно приезжают и клянчат денег. И надо давать, потому как обещали. При этом эти самые яйценюки и порошенки только декларируют курс на евроинтеграцию, а сами очевидно пляшут под американскую дудку. Тем более не понятно все это, так как лидеры основных Европейских государств уже не раз заявляли, что не видят Украину в Евросоюзе даже в самой отдаленной перспективе. У них и так полно проблем с Грецией, Болгарией, Румынией и т.д. При этом ухудшение отношений с Россией. Санкции больно бьют по самому евросоюзу при и так не самых лучших показателях экономики.
Россия, то же не совсем понятно зачем потдерживать откровенного вора, который уже и Восток страны сумел поставить против себя. Почему не сделать то же, что я говорил в отношении ЕС, только с выгодой для себя. Наверно потому что сами во многом сродни Яныку.
В результате полная потеря контроля над Киевом. И явный сигнал Белоруссии и другим союзникам. Лукашенко уже начал заигрывать с Европой. Единственная выгода - территориальные споры не позволят в ближайшее время Украине вступить в НАТО. Кстати, случилось мне в этом году побывать в Венесуэле. По сравнению с ихним президентом, Янык так, школьник-шалун. Так что я не удивлюсь, что следующая революция будет там. Пиндосы уже наверно во всю пекут пирожки.
Ну и Пиндосия. Тут все в ажуре. Украина стремительно приближается к полной ..опе, как обычно гражданская война, народ стремительно нищает, а вся украинская верхушка с вожделением заглядывает им в рот. И о дружеских отношениях между Украиной и Россией можно забыть на долгие годы.
Остается только надеяться, что здравый смысл все таки восторжествует. Европа, наконец, поймет, что Россия им нужна не только как сырьевой придаток, а как равноправный партнер.
Россия то же начнет менять свое отношение к соседям и начнет меняться внутренне. Ну и на Украине то же поймут, что скакть и горлопанить на площадях - это еще не демократия. И для сохранения единства в стране, надо научиться слушать своих оппонентов, а не давить их танками и градами

Гость
#111
Grek

Кому: Александр, #114
> Тем более не понятно все это, так как лидеры основных Европейских государств уже не раз заявляли, что не видят Украину в Евросоюзе даже в самой отдаленной перспективе.Тем более, шо шпугалась Россия? Приднестровие замутили ,что Молдавия с Румыниней соединится. И надо же такую херню придумать, а пипл с хавал.
Гость
#112
Grek

Кому: Александр, #114
> а не давить их танками и градами А кто в центре Москвы танками пулял? Пистоны вы,раз такое сделали.
Гость
#113
Grek

Кому: Олег, #113
> Если и задел за живое, то не нарочно.Если бы вы меня за живое задели, то я бы не стал набирать телефон:- Мы изменим вашу Судьбу... Хотя для некоторых придержу сей нумер. Дёшево и грозно.
Гость
#114
ЮБ
Не отношусь к Вашим постоянным читателям, открыл этот блог совершенно случайно! Несколько
удивлен, как можно, имея мизерные познания в истории, даже сравнительно недавней истории,
выдавая "факты", снятые с "агитлистовок", с таким апломбом и самоуверенностью утверждать о том, что статья Ваша не заказная. Если она действительно не является заказной и отражает Ваше истинное мнение, то грош Вам цена, да и то, в очень базарный день. Прекрасно сравнивать украинцев с бездельниками а истинными "трудягами", пекущимися о благоденствии всего мира, считать великороссов. Надеюсь, Вы в состоянии прочесть хотя бы
учебники истории (не нынешние, написанные под Путина, а хотя бы - советские) и, отбросив словесную шелуху трезво (если это в Ваших силах) оценить исторический путь Московского княжества. Именно Московского княжества, которое-то и Россией начало самоназываться только с времен Петра 1. Вся история этого княжества была построена на лжи и воровстве. Во все времена оно только и делало что заграбастывала чужие территории, да обворовывало местное население. Так было и с Украиной, с которой княжество сначала заключило военный союз, никак ни воссоединения Украины с Россией, поскольку никогда Украина и Россия до этого не были вместе, а затем просто проигнорировали все соглашения. Так Россия поступает и сейчас. Например, Вы рассказываете о том, что Крым всегда был российским и присоединение его к Украине в 1954 году было незаконным. Вам ли не знать, что это явная ложь. Крым входил в состав РСФСР только с 1922 по 1954 год. Во Времена Российской империи Крым был не частью империи, а ее колонией, как Алжир был колонией Франции. В 1954 годы Крым бел передан Украине не по прихоти Хрущева, в по экономической целесообразности, поскольку РСФСР, как кстати и нынешняя РФ, не в состоянии полноценно обеспечивать жизнедеятельность полуострова. Кстати, если считать, что акт передачи Крыма Украине был незаконным, то соответственно, следует признать и незаконной передачу части территории Украине РСФСР (в частности части нынешних Белгородской и Ростовской областей, в т.ч. г.Таганрог). Теперь, что касается воспеваемой Вами Новороссии. Интересно, где, кроме выступления Вашего кровожадного лидера Вы встречали хотя упоминание о таком территориальном образовании. Да, возвращаясь к Вашему примеру о соседях. Представьте двух соседей. У одного из них хороший дом (точнее только его фасад и гостиная (поскольку в РФ в более или менее нормальном состоянии живут только Москва и Санкт-Петербург), а все остальные строения и помещения - на грани полной разрухи), у второго соседа (следуя Вашим аналогиям) - хибара. Богатый сосед всегда давал второму указания, как нужно жить и работать. Второй сосед постоянно кланялся и восхищался жизненной позиции первого. И вот, наконец, до него дошло, что пример то гнилой - благополучие соседа только видимое, и то
основано на грабеже домочадцев. И вот второй сосед сказал первому: "Дальше хочу жить своим умом! Не желаю разделять участь твоих домочадцев!". Что бы ответил умный и, подчеркиваю, НОРМАЛЬНЫЙ человек: "Бога ради! Живи и радуйся!" Что ответила РФ? Точно по Ильфу и Петрову: "Да ты кто такой? Как посмел ослушаться более умного(???)! Да я тебя - в бараний рог!" И пошел богатый сосед к бедному и стал разрушать его дом, рассказывая всему миру, что это он так защищает людей.
Гость
#115
tatiana
Я сама из Таганрога и не позволю говорить, что Таганрог - не Россия.
Гость
#116
Grek
Хм. Ну рог , вроди бы русское слово, а таган монгольским попахивает. Хотя почему то считал , что это рог изобилия по гречески(вот оно империализмо, что в детстве только с бабушкой и говорили по гречески). Но от туда в Мариуполь толпой валили за продуктами почему то. А я туда в домик Чехова. Не, не то что культуры не хватало, своих знаменитостей на целую жизнь хватит изучать:- Куинджи, Бахчиванджи, Жданов, Макар Мазай, Махно тут ошивался...
Гость
#117
Michail Scherba
Прежде всего спасибо Павлу за этот уникальный по своим аспектам блог.
Я прочитал почти все материалы и уважаю мнения авторов.
Хотелось бы вычленить важные для меня моменты, прежде всего неудержимый рост национализма на Украине, до этого несвойственный большей ее части. Я не являюсь поклонником России, но если ее косвенное участие в конфликте уменьшает степень национализма на Украине, то я за Россию.
Гость
#118
Michail Scherba

Кому: Grek, #122
Другими словами, вы утверждаете, что украинцы еще не родились,как нация. Отсюда следует, что состояние войны с Россией, не важно по какому поводу, является небходимым компонентом для возрождения украинской нации. При этом две нации, за исключением Западной Украины, прекрасно сосуществовали десятки лет, не обращая внимание на национальную принадлежность, женясь на друг друге и плодя потомство. Это общеизвестный факт и не подлежит какому-либо обсуждению. Так что приведенные вами доводы никоим образом меня не могут убедить.
Гость
#119
Grek
Кому: Michail Scherba, #123
> Отсюда следует, что состояние войны с Россией, не важно по какому поводу, является небходимым компонентом для возрождения украинской нации. Отсюда следует , что украинец не русский, и вы это должны понять. Если конечно можете. Если кто то от кого то меня освободил,но забыл уйти из моего дома, а начал меня в себя превращать, то чем он не окупант?
Гость
#120
Grek

Кому: Michail Scherba, #123
> При этом две нации, за исключением Западной Украины, прекрасно сосуществовали десятки лет, не обращая внимание на национальную принадлежность, женясь на друг друге и плодя потомство. Это общеизвестный факт и не подлежит какому-либо обсуждению.Вы видимо не знаете о другом способе мышления. Живущие на Украине по другому помыслили , а вы испугались, и всех украинцев решили опахабить. Окраинцы. У свойий крайини. У крайини. Т.е. на Родине.Независимо греки ли, русские, татары, цыгане....
Гость
#121
Michail Scherba

Кому: Grek, #125
Я не хочу цитировать ваши измышления, каковые я иначе, как дешевой демагогией, не могу назвать. Кто на Украине и как мыслит, я знаю прекрасно. Ваше мышление состоит из лозунгов и штампов, и ни в коей мере не способствует конструктивной дискуссии, и это понятно, т.к. если говорить на языке логики и фактов, у вас не останется аргументов для дискуссии.
Если вам удобнее именно так представлять ситуацию на Украине, то вами довлеет националистическая точка зрения, а здесь логика бессильна.
Гость
#122
Grek
Кому: Michail Scherba, #126
> Если вам удобнее именно так представлять ситуацию на Украине, то вами довлеет националистическая точка зрения,
А Вы не хотите видеть украинцев как нацию? Вы хоть имеете представление между нацией и нациолизмом? Или Вам всё равно, что грудь в крестах, что голова в кустах?
Гость
#123
Michail Scherba

Кому: Grek, #127
"А Вы не хотите видеть украинцев как нацию? Вы хоть имеете представление между нацией и нациолизмом? Или Вам всё равно, что грудь в крестах, что голова в кустах?"

Опять штампы, не несущие никакой информации?
Украинцев я иначе как нацию до сих пор не представлял.

"Смелое заявление, очень даже. Вы Бог, Чёрт Вас побери?"

Это не заявление, а констатация факта. Для этого нужно знать ситуацию на Украине и уметь беспристрастно анализировать информацию.
Гость
#124
Michail Scherba
"Украинцев я иначе, как нацию до сих пор не представлял"
Читайте внимательно текст, ключевое слово "иначе", прежде чем бросаться пафосными штампами.
Я лично ни с кем не воюю, а анализирую ситуацию. Кроме того, вы не знаете, чьи убеждения я разделяю, поэтому не надо обзываться до тех пор, пока с вами общаются в рамках принятой вежливости. Кстати дебил пишется через "е".
vladim1984
#125
vladimir shevtsov (vladim1984)
Vladimir
Кому: Grek, #115
> Приднестровие замутили ,что Молдавия с Румыниней соединится
А это, простите, откуда взялось?
Гость
#126
Владимир Луганск

Кому: Aлександр, Луганск., #38
Саша, ты бежал от русских, пытавших тебя или твоих близких,выносивших из твоего дома имущество вплоть до кованных ворот, сажавших тебя в подвал за то, что в интернете высказываешь свои собственные мысли, рассказываешь виденное своими глазами?Или потому, что в городе рвались снаряды, летевшие из миномета, который прятал в своем дворе "батюшка" одного из молельных домов, создавая панику среди населения и давая возможность украинским СМИ кричать на весь свет, что сепаратисты сами стреляют по городу?А может после атаки СУ-25 2 июня по зданию ОДА, где погибла среди других людей жена моего хорошего знакомого, работница социального отдела.Это она сама себя убила?Я уже не говорю про причины всей "революции достоинства", где признается только достоинство
Гость
#127
Владимир Луганск

Кому: Александр, Луганск., #39
Получается по-вашему, что в Луганске осталось 10% населения, или 10% ваших друзей.То есть 40-50 тысяч населения.А я считаю по-другому.В моем доме,в моем подъезде не вернувшихся 4 квартиры из 36.Значит около 90% мазохисты, вернувшиеся чтобы из российская армия окончательно уничтожила?Не кажется ли вам, что это не просто неосведомленность, а сознательное искажение истинного положения вещей, а попросту ложь.
Гость
#128
Владимир

Кому: Александр, Луганск., #41
А не потому ли в соседней палате в одно время с вашей мамой лежали русские парни что вы не смогли быть на их месте, хотя наверное могли защищать свой город как это делали парни из России.
Гость
#129
Владимир

Кому: Виктор Алтайкийe, #
Молодец, Виктор!Все точно и аргументировано!Нельзя жить в стране, где проводится политика разъединения людей.А по каким особенностям обособляют одного человека от другого: языковым, расовым, особенностям темперамента и т.д. и т. п. Это уже ведет к тому, что было в 20 веке в Германии -- стране самых чистых арийцев, самых интеллектуально развитых, и имеющих право на "исправление" других наций самыми разными способами, вплоть до утилизации как негодного материала.Уж это никто надеюсь не будет называть выдумкой и пропагандой.
Гость
#130
Владимир

Кому: Александр, #114
Александр, я вас не узнал.С декабря 14 года вы проделали большую работу над ошибками в своем восприятии окружающего мира и стали, как мне кажется, видеть все своими собственными глазами, а не через призму СМИ-пропаганды.Рад был бы тому, что вместе с вами прозрели и многие мои знакомые, живущие на территориях, живущих под руководящей "дланью" Порошенко и правительства Украины.Но все-таки в вопросе отстаивания Россией своих интересов вы не пошли дальше констатации самого факта.Да Россия не хочет и никогда не хотела быть исполнителем написанного кем-то сценария, по которому ей следует двигаться в исторической перспективе.Хорошо, что народ в своем большинстве вместе с руководителями государства это понимает и делает все возможное, чтобы оставаться самостоятельным хозяином в своем доме, который настолько мудр, что слушая советы всех доброхотов о том как надо строить свое государство, выбирает из всего сказанного полезное и берет это на вооружение и в тоже время видит в некоторых советах скрытый смысл, цель которого не столько помочь, сколько навредить стране.И как это ни странно, многие страны уже поплатились за попытки воплотить в жизнь такие советы.
Сербы угнетали бедных косовских албанцев, а в результате развалено государство Югославия. Милошевич -- кровавый диктатор: начало развала страны. Улавливаете историческую параллель с Украиной. И не важно, что это потом в течение 10 лет Гаага доказывала причастность руководителя страны к якобы геноциду косоваров.Главное, что является главным аргументом в истории -- последствия событий.Геноцид против сербов заставил их в несоизмеримых масштабах покидать свои исконные земли, где было религиозное сердце сербов.Неужели этого примера недостаточно, чтобы понять кто нам друг, а кто не друг.
Гость
#131
Владимр

Кому: Александр, #114
Не всегда в политике цели политические.Что я имею ввиду.Поиск союзников для влияния на определенный регион для чисто политических целей.Во многих телодвижениях политиков просматривается экономическая составляющая, то есть стремление получить прибыли.Это было всегда во главе угла политики любого государства, которое стоит свою экономическую модель исходя из принципов свободного рынка.Когда государство защищает как правило интересы владельцев заводов-пароходов, прикрываясь демагогией о заботе обо всем народе.Возьмите нашумевший бум сланцевого газа в Америке.Чисто по демократически дельцы решили добывать его там, где раньше о нем и не слыхали.А занимались сельским хозяйством.Но этот вид бизнеса не приносит больших прибылей.Кто-то где-то посчитал, что эти земли принесут прибыли, если начать из них добывать сланцевый газ.А об фермерах, которые трудились на этих землях как-то и не подумали.Кто- то продал свои участки фирме, переехал в другие районы, кто-то через время почувствовал, что что-то творится с окружающей средой неладное тоже стали уезжать.И тогда умные головы предпринимателей обратили свой взор на земли, где возможно добывать это чудо природы не затрагивая интересов своих фермеров и не уродуя свои земли.Попробовали в Польше -- не получилось: и народ не понял, да и отдача не оправдала затрат.Нашли новых лохов.Вспомните кто первый пропел оду альтернативным источникам энергии, кто их рекламировал.Они все сейчас в правительстве.И наверное ждут не дождутся когда начнут капать дивиденты с акций этих компаний.А то, что они должны поступать в обозримом будущем говорит факт появления оборудования и вахтовых домиков под Широкино в Дебальцевском районе.Вот и делайте вывод, почему ведутся бои за это село, если одним из руководителей компании является сын самого Байдена.И не интересует их лично демократизация Украины, освобождения страны от мздоимцев и коррупции, наведения порядка в судах и повышение уровня жизни в стране.Их цели значительно прозаичнее-- разработка сланцевого газа и получение прибыли.А нас разводят разговорами о кровавом режиме.Ха-Ха-Ха.
Гость
#132
Grek
Пора братство прекращать. Проблемы Украинцы всегда имели с так называемыми русами. То Запорожскую Сечу ханькнули, То донских казаков в русские академии , а атаман русский генерал должон быть. То Кубань должна обрусится. А уж как пугалом небритого казака в европе делали русские пуская его на врага с ша шками наголо с улюлюканием.
Гость
#133
Grek

Кому: vladimir shevtsov, #125
> > Приднестровие замутили ,что Молдавия с Румыниней соединится
А это, простите, откуда взялось?
Из краины. От куда ж ещё?
Гость
#134
DM

Кому: Grek, #133
> Проблемы Украинцы всегда имели с так называемыми русами.
Проблемы Украинцы всегда имели со своими вождями, которые всегда хотели усидеть на двух стульях и к тому же всех кинуть, надуть, обворовать, нагадить, понадкусывать и др. Такая загадочная Украинская душонка.
Гость
#135
Олег

Кому: Grek, #120
Я ни в коем случае не хочу ни кого оскорбить. Вы пишете от лица всех украинцев? Такое ощущение, что да. Как мне Вашу "общеукраинскую" точку зрения связать с мнением моих родственников, живущих на Украине? Они явно не разделяют. Да и Вы вроде как не с Укарины вещаете.
Гость
#136
Олег

Кому: Владимр, #131
> Владимр 10.03.2015 22:53
#131


Кому: Александр, #114
Не всегда в политике цели политические.Что я имею ввиду.Поиск союзников для влияния на определенный регион для чисто политических целей.Во многих телодвижениях политиков просматривается экономическая составляющая, то есть стремление получить прибыли.Это было всегда во главе угла политики любого государства, которое стоит свою экономическую модель исходя из принципов свободного рынка.Когда государство защищает как правило интересы владельцев заводов-пароходов, прикрываясь демагогией о заботе обо всем народе.Возьмите нашумевший бум сланцевого газа в Америке.Чисто по демократически дельцы решили добывать его там, где раньше о нем и не слыхали.А занимались сельским хозяйством.Но этот вид бизнеса не приносит больших прибылей.Кто-то где-то посчитал, что эти земли принесут прибыли, если начать из них добывать сланцевый газ.А об фермерах, которые трудились на этих землях как-то и не подумали.Кто- то продал свои участки фирме, переехал в другие районы, кто-то через время почувствовал, что что-то творится с окружающей средой неладное тоже стали уезжать.И тогда умные головы предпринимателей обратили свой взор на земли, где возможно добывать это чудо природы не затрагивая интересов своих фермеров и не уродуя свои земли.Попробовали в Польше -- не получилось: и народ не понял, да и отдача не оправдала затрат.Нашли новых лохов.Вспомните кто первый пропел оду альтернативным источникам энергии, кто их рекламировал.Они все сейчас в правительстве.И наверное ждут не дождутся когда начнут капать дивиденты с акций этих компаний.А то, что они должны поступать в обозримом будущем говорит факт появления оборудования и вахтовых домиков под Широкино в Дебальцевском районе.Вот и делайте вывод, почему ведутся бои за это село, если одним из руководителей компании является сын самого Байдена.И не интересует их лично демократизация Украины, освобождения страны от мздоимцев и коррупции, наведения порядка в судах и повышение уровня жизни в стране.Их цели значительно прозаичнее-- разработка сланцевого газа и получение прибыли.А нас разводят разговорами о кровавом режиме.Ха-Ха-Ха.


Приношу свои извинения. Прочитал бегло между строк Ваше сообщение. Вы абсолютно правы. Прошу автора ресурса удалить мой предыдущий пост.
Гость
#137
Grek

Кому: DM, #134
> Проблемы Украинцы всегда имели со своими вождями,Да нет, классное словосочетание ,толи отрицания ,то ли подтвержения. Покажите мне хоть одну войну, где украинцы на чужое зарилиль. Только и боролись за своё.То с.., То с...Пиздюков со всех сторон хватало по сей день.
paksen
#138
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Grek, #137
> Покажите мне хоть одну войну, где украинцы на чужое зарилиль.

Фигасе ... заявления... Рассказать, что во Львове было 30 июня - 1 июля 1941 года? Это только один пример. То-то хохлов по всему периметру никто терпеть не может. Что поляки, что венгры, что чехословаки. Сколько евреев уничтожили, я уже вообще молчу. Москали и евреи - первые враги. Причем ладно, москали с большевиками ассоциировались, хотя миллионы русских от тех же большевиков пострадали ничуть не меньше.

Полякам никак простить не могут Речь Посполитую, начало XX века, точнее 19 год, когда Польша была самостоятельным государством, а Украина нет.

Но евреев то за что? Уничтожали только за то, что еврей...

Это хохлы то на чужое не зарились? Да потому и государство Украина не состоялось, что как только объявили свою самопровозглашенную Украину, так сразу начали хлеб у крестьян отбирать! Чем холы отличались от большевиков, поляков или немцев в этом смысле?! Да ничем! Потому и не состоялось государство. Да... и вряд ли состоится... Само себя и похоронит.

Не созрели хохлы (не украинцы) до самостоятельности. Слово то самостийность знают, только понимают каждый в свой карман...
Гость
#139
Grek

Кому: DM, #134
> Такая загадочная Украинская душонка.Ну о загадочности русской душе наслышаны, а сии краинцы с вами понабрались. Попал к псам, лай не лай, а хвостом виляй.Говорю, пора з циейы своры тикаты.
Гость
#140
Grek

Кому: Павел Аксенов, #138
> Но евреев то за что? Уничтожали только за то, что еврей...Слушай. А ты никогда не задумывылся почему вас везде не на родине вашей, где вы должны быть , как от бацыл избавляются? Ну определи вам ваш бог вашу землю, чё к хохлам то лезете? Наши они, греческие.
paksen
#141
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Grek, #140
> Ну определи вам ваш бог вашу землю, чё к хохлам то лезете?

Да кому нужны ваши земли? Крым не имеет к хохлам никакого отношения, что вы за него так уцепились, он вам и все 23 года вашей самостийности нахер не нужен был, только чтоб вам халявные нефтепродукты давали в обмен на базу ЧФ.

Историю то надо знать. Сколько там вашей земли? Поляки уже раньше РФ все решили, кому чего... Это для вас Сталин кровавый палач, но почему-то вы земли, подаренные вам Сталиным никому не хотите назад отдавать. Ни полякам, ни венграм, ни румынам, ни словакам.

Это вы как трутни живете на чужих землях, при этом орете как умалишенные.
Гость
#142
Grek

Кому: Павел Аксенов, #141
> Да кому нужны ваши земли? Звыняюсь. Дон, Кубань Хохлы подымали. Наречие там до сих пор не русское. Крым краина всё там энэргэтику тянула и платила. Да и геопоземному Крыму бы с краиной было бы лучше.
paksen
#143
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Grek, #142
> Дон, Кубань Хохлы подымали.

Стоп!!! ПРи чем здесь, кто, когда и что поднимал? Ташкент весь СССР строил. И что? Нам теперь счет узбекам предъявить?

Дон и Кубань - это всегда была российская земля.

Давайте уж с этой стороны не будем передергивать. Не буду говорить про Карпаты и так далее. Это мы не называем Россией. И не претендуем. А чья эта земля уже скоро назад ее заберут.

Но уж про исконно русские то земли не надо небылицы рассказывать...
Гость
#144
Grek

Кому: Павел Аксенов, #141
> Поляки уже раньше РФ все решили, кому чего...Мда. Задурили вам голову. Член НАТО не может увеличится в размере, так как он вступая в НАТО не имел притензий на чужие територии. Не, Польшу хотели бросить болтатся в проруби как..... летучий Голандец .... между Россией и Германией ,но они устав Нато прочитали, и заявили свои права. Отказать им никто не посмел. Так что Польша е Польша, а Украина е Украина. Да, и Украина не могла вступить в Нато, так как на её територии в Крыму были войска другого государства. Но ето государство такого пинка дала краини, что не только в европу и нато сунутся надо, но и назад за такой пинок надо по всей форме отплатить.
Гость
#145
Grek

Кому: Павел Аксенов, #143
> Дон и Кубань - это всегда была российская земля. Почему там гутарять инакшэ?
paksen
#146
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 20.03.2015 23:30)
Кому: Grek, #144
> Но ето государство такого пинка дала краини

И правильно сделали. Вернули свое(Украина вообще Крымом незаконно владела), иначе Украина все распродаст, что она сейчас уже и делает. И это только начало, в конечном итоге на законных основаниях МВФ за долги себе все и заберет.

Брать то легко. Отдать сложно. РФ еле вылез из этой удавки, да и то за счет того, что в земле много чего есть. А что есть у Украины? Чем расплачиваться будет. Российский рынок сами отрезали, а в ЕС никому ваш товар не нужен. Наивные хохлы думали, от как сладко то в ЕС, прольется на нас золотой дождь, будем жить как немцы, да не просто как немцы, а как самые богатые немцы -)))

Ну-ну...

То то и ездит ваш президент как нищий голодранец с протянутой рукой, чисто Киса Воробьянинов. Да только не подает никто. Одни русские добрые были. Но поймете только, когда потеряете, иначе не дойдет. А доходить по ходу УЖЕ начинает, но это только начало, посмотрим, сколько вы еще БЕЗ войны сможете протянуть, потому так только война и может продлить агонию ваших нынешних властей.
Гость
#147
Grek
Какой ты не далёкий. Краина Хоть показала що Вона Э. А вы? Айсберг наш, кричали пасажиры тонущего , какого там корабля, галеры.
Гость
#148
RS

Кому: Павел Аксенов, #34
> Иногда говорят, что для того, чтобы понять, что человек идиот, надо просто дать ему высказаться!
Вот-вот!!! Марк Твен как-то сказал: "Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения"
Гость
#149
DM

Grek 20.03.2015 23:50 #147
>Краина Хоть показала що Вона Э.
Для того, чтобы показать своё "Э" надо было убивать десятки тысяч своих сограждан? Оказывается всё это творилось ради показухи? Странный способ показать, Вы не находите?
Гость
#150
Grek

Кому: DM, #149
> Для того, чтобы показать своё "Э" надо было убивать десятки тысяч своих сограждан? Свое ,,Е?? Краина показала на Майдане, а тысячи погибших вы с Крымом , и паскуднейше дальше по юго -востоку.Ума миром у великой державы всё решить не нашлось, пиндосы виноваты, печенюшками братский народ купили. У вас , чё, даже печенюшек небыло, что позарилась на сию мелочь целая нация?

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ