Мальдивы

Мексика. Zoetry Paraiso de la Bonita

ОАЭ. Абу-Даби. Emirates Palace

Индонезия. О.Бали. Four Seasons Resort Bali at Jimbaran Bay

Лондон

Назад Вперед

Один на один.

Один на один.

Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos

Уважаемые читатели блога!

Многие из вас уже читали о предложении устроить встречу в формате “Один на один”, где выступили бы два оппонента, представляющие позиции, условно говоря, “За Россию” и “За Украину”.

Это предложение, на мой взгляд, требует пояснения.

Третий месяц мы обсуждаем события, происходящие на Украине. Стараниями последователей пропаганды Геббельса (об этом будет отдельная заметка) из двух братских народов усиленно делают врагов.

И надо отдать должное, в этом грязном деле “наследники Геббельса” преуспели.

Братья начали с упреков, потом перешли к взаимным оскорблениям, а сейчас на Украине идет самая настоящая гражданская война.

Наша аудитория, как срез общества, также раскололась. Независимо от места проживания читатели разделились в своих мнениях. Прежде всего, по ключевому вопросу отношений России с новыми властями в Киеве.

Принципиально в этой заметке не буду давать своей оценки, чтобы не повлиять на участников.

Итак, как все уже поняли, один участник “Один на один” будет представлять позицию пророссийски настроенных читателей Блога.

В результате совместного обсуждения представителем “За Россию” был выбран Дмитрий (D910).

Он от имени пророссийски настроенных посетителей бросил вызов Владимиру П_Киев.

ВладимрП_Киев попробует объяснить Дмитрию (а также всем нам) логику действий нынешних украинских властей.


Внимание!

В этой ветке высказываются ТОЛЬКО Дмитрий и Владимир. Все остальные могут “болеть” и вести параллельное обсуждение в ветке “Украина. Что дальше?”


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos
Гость
#301
A865
Кому: Дмитрий , #300

Если бы, если бы, если бы... Я же говорю у вас фантазия невообразимая!

А еще, разберу на прощание один абзац, потрачу время.

Кому: Дмитрий , #296
> Ну, насколько знаю, русофобство присутствовало и до Ющенко.

То есть мне нужно было раскрыто на пальцах объяснять, что при Ющенко русофобство пересекло допустимую границу? Я думал, что не четверокласникам пишу, а взрослым людям.

>Цены, опять-таки, насколько мне известно, повысили по инциативе, ну или во всяком случае, с полного согласия Тимошенко

То есть вы утверждаете, что Тимошенко приехала и порпосила поднять цену на газ?!! Ну и кто из нас Псаки?

Ладно, попробуем поискать смысл после "или" в ...ну или во всяком случае, с полного согласия Тимошенко

"С полного согласия" в моем понимании это когда с одобрением. Может я не правильно понимаю этот оборот и он имеет другой смысл?

А ведь было не так. Есть вазница между "с полного согласия" и "в конце-концов пришлось согласиться". Споры были, и были долго. И пока споры велись, всю Европу колбасило от недостатка газа, да так, что до сих пор помнит! И если бы могли себе придумать альтернативу, то не согласилась бы Тимошенко! Вот как это было, а "с полного согласия".

>...с полного согласия Тимошенко, которая, по ее словам, таким образом хотела приобрести реальную независимость от России, за что ее Янук и посадил.

Опааа! Янук посадил Тимошенко за то, что она хотела приобрести реальную независимость от России? Это реальная причина? Вы это серьезно?

>Правильная, должен сказать, была идея, вот только не учла она, что Краина к этому не готова и надорвется, а может просто прикрывалась этой идеей, чтобы самой воровать удобнее было.

Здесь я просто стою с раскрытым ртом и развожу руками. Думаю, Тмошенко себя не обидела бы при любой цене на газ. Не вижу связи, как может "прикрытие этой идеей помочь воровать"?

Может все-таки смените ваш стиль ведения дискуссий? Лучше поменьше фантазии и эмоций, и побольше логики. Уж и не говорю о сдержанности и соблюдении этики.
Dnineten
#302
Дмитрий (Dnineten)
Кому: A865, #299

Так что я, пожалуй, скромно воздержусь от дальнейшего спора с академиком.

Ну, акдемик-то здесь как раз Вы. Это я, как студент Вам пытаюсь что-то доказать, факты там какие-то привожу, аргументы, а Вы меня своим "авторитетом" и "верой" давите, прям, как на экзамене. Вот и замечательные примеры этому из Ваших "лекций".


Кому: A865, #293

Ну, большая политика дело тонкое

Ну здесь меленько перепутали. Это Восток - дело "тонкое". А "политика" - дело грязное.


Ну, я считаю, рассчеты эти сильно упрощены.

Ну, раз считаете, сдаюсь. Убойный "аргумент".


А вот это уже Я называю беспредметным. "от лица Российского народа" Эко перевернули! :)

А от чьего лица говорили-то? Историю из своей жизни что ли рассказывали. Ну тогда, извините, не понял.


Вобщем я ВЕРЮ, что ЕСЛИ Белорусия сможет выстоять так, пока наружный прессинг не кончится, то выйдет из этого очень сильной.

И то же самое, возразить нечего, уели. Вот только, "аминь" добавить забыли в конце этой своей "мини-молитвы".

Я ничего такого не предлагаю, по той простой причине, что считаю такую постановку вопроса вообще неуместной. Какую реакцию России вы ожидаете на эту статью? Заявление Лаврова с осуждением какой-то там захудалой статьи в интернете? Это чтоб привлечь к ней внимание, чтоб побольше читали? Абсурд.

Вы вообще о чем и с кем говорите-то? О какой статье-то? Речь идет о том, что Вы меня "пристыдили" публикацией 60-ти процентов. Я говорю на это, что этим реагирую на статью с Белорусского сайта на чисто пропагандистскую статью на подобную же тему, ссылку на которую здесь дала Ира. И что так именно нам на блоге и надо отвечать на подобную "литературу".

И причем здесь Россия и Лавров? Действительно, абсурд. Вот хоть в чем-то мы с Вами сошлись.


Но внимательно следить, чтоб не пропустить переход этой самой границы - вот это важно!

Да Вы я смотрю не только академик, а еще и пограничник. Ну, ладно, Вы уж только не забудьте нам дать знать, когда враг "границу" перейдет.


А насчет этой статьи... ну это голословные общие намеки. Тут даже анализировать нечего.

Я, конечно, понимаю эту Вашу академическую манеру сказками и загадками разговаривать, и даже иногда пытаюсь догадаться о чем Вы, хотя в основном, по Вашим словам, неудачно. Но в данном случае вообще "пас". Вы хоть намекнули бы, о какой статье говорите-то.

Надеюсь, в противовес Украине, уровень жизни в Белорусии не столь низок, чтоб люди стали столь легкими жертвами подобной пропаганды. А перспективы по-моему есть.

Ну и опять, раз Вы сами надеетесь, да еще к тому же и перспективы видите, то ничего не остается, как только с Вами согласиться.

Кстати, девочки, не прокоментируете ли этот вопрос?

Так "девочки" уже три ссылки дали. Одну, я так понимаю, Вы видели, правда непонятно какую. Остается еще две, но думаю, "границу" Вашей "веры" они вряд ли перейдут. Так что не заморачивайтесь, спите спокойно.
Гость
#303
A865
Кому: Дмитрий , #302

> Так что я, пожалуй, скромно воздержусь от дальнейшего спора с академиком.


Что ж, извиняюсь, что не сдержался. Больше не буду. На срач времени нету. Ну не получаю я от него удовольствия! :)
Svetlana
#304
Светлана Беларусь (Svetlana)
Вот и докажите мне, что "не так" на конкретной фактической статистике, а не пытайтесь меня своими, извините, высосанными из пальца "шапками", вернее "платками" закидать. Я ведь написал, тоже между прочим многократно, что в статистике своей не уверен и выношу ее на обсуждение, а вовсе на ней не настаиваю. Пока никаких аргументов против, однако, не видел.
Кому: Дмитрий , #288
Дмитрий, я два раза обращала Ваше внимание на газовые войны Беларуси и России, и просила обратить внимание на последнюю фразу той статьи. Ладно, напишу сама. Дело в том, Дмитрий, что после той войны 2010 года мы вынуждены были продать свою трубу России в замен на очень низкую цену в 167 долларов США, дали эту нам цену тоже не навсегда, а пока мы внутреннего потребителя не адаптируем к мировой цене на газ. Мои родные землячки подтвердят, что с того момента как мы продали трубу (а значит не можем предъявить России за транзит газа), цены на энергоносители растут у нас по несколько раз в год (в частности на газ), т.е. наше государство плавно переводит нас на 100-ную % оплату газа (раньше датировало, когда газ был еще дешевле). Объясняю, за то, что мы продали трубу России, Россия согласилась продавать нам газ по льготной цене несколько лет, чтобы резкое повышение цены не сказалось на экономике Беларуси (Огромное спасибо правительству России и Миллеру, что они пошли на такие уступки, иначе загни нам Газпром цену мировую с 01.01.2011, было бы то, о чем говорил Батька и в чем Дмитрий Вы упрекнули нашего Великого демагога, т.к. увеличение цены на газ в два раза - это даже для сильной и стабильной экономики сложновато выдержать!). В 2018-2019 году наши льготы закончатся и Беларусь будет платить Газпрому такую же, как Германии. Так что, Дмитрий, торжествуйте! В доказательство своих слов привожу статью С цитатой и с адресом, боюсь, что в российских СМИ Вы этого нигде не прочитаете.

"Беларусь сейчас платит 165 долларов за 1000 кубометров. Первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко говорил в прошлом году, что благодаря президенту и подписанным соглашениям в рамках Таможенного союза в 2010 году у страны появилась возможность покупать энергоресурсы по ценам в несколько раз ниже, чем покупают другие. Но, отметил он, льготные цены на российский газ для Беларуси закончатся в ближайшие несколько лет. Семашко прогнозировал, что "в 2018-2019 годах Россия придет к равнодоходным ценам, им деваться уже некуда", так как в России постепенно истощаются те месторождения газа, которые эксплуатирует "Газпром", а для освоения новых требуется вложить 150-180 млрд долларов за 5-6 лет. При том, что сегодня "Газпром" может позволить инвестировать 8-10 миллиардов.!
http://www.belaruspartisan.org/economic/264713/
А вот эта ссылка Вам позволит понять, что в Беларуси есть и здравомыслящие политики и экономисты, которые не настраивают нас против России.http://energocentre.by/gas/782-gaz-po-mirovym-cenam-jeto-dazhe.html
Не обижайтесь, Дмитрий, но Вы иногда ведете очень агрессивно разговор, что диалог вести не совсем хочется. Извините, если чем-то обидела Вас. Просто мне хочется сказать всем, кто читает эти посты:
БЕЛОРУСЫ - НЕ ЗОМБИРОВАННЫЙ НАРОД!!!
Мы умеем отделить семя от плевел!
Только не заставляйте нас постоянно оправдываться!
Svetlana
#305
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Ирина, Минск , #276
Согласна с Вами, Ирина! У меня тоже появилось такое желание - не обсуждать здесь белорусские проблемы! И еще больше мне расхотелось обсуждать здесь украинские проблемы! Потому что, Ирина, мы не можем украинцев понять до конца, т. к. не были в их шкуре! Здесь многие украинцы пытались нам это объяснить, а мы им пытались втирать, что нет, господа хорошие, мы лучше знаем, что у вас происходит! Я вот попыталась объяснить, а в ответ получила то, что нас пытаются настроить против россиян и мы ведемся на это, как дети малые.
Ирина, я еще раз попыталась проанализировать все ссылки, которые вы даете на то, что у нас тоже есть люди, которые против россиян и России. И вот, что думаю по этому поводу. Не знаю, согласитесь Вы со мной или нет?
На наших общественных каналах ТВ я не разу нигде не видела антироссийской риторики!!! Наоборот сейчас очень много передач именно на белорусском ТВ о причинах начала первой Мировой Войны ( У нас на работе даже приходил лектор и целый
Dnineten
#306
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #301

Знаете, уважаемый А865, вот Вы прекрасно иллюстрируете то, что меня всегда восхищало в наших оппонентах - вымарывать страницы блога словами, не давая при этом вообще никакой информации.

Я-то думал, что среди нас таких мастеров-то и нету. Ан нет, богата еще земля Русская талантами в любой области. Ваши посты - это просто почти идеальное учебное пособие для того, чтобы до читателей максимально доступно донести, чем пропаганда отличается от информации. Спасибо Вам за это.


То есть мне нужно было раскрыто на пальцах объяснять, что при Ющенко русофобство пересекло допустимую границу?

"Раскрыто на пальцах" - это как? Козу что ли собирались делать? Что, от этого любая глупость лучше собеседником усваивается? Интересно. Буду иметь в виду на будущее. Не у Кашпировского случайно прием позаимствовали?

Вот ей-Богу не знал, что у "русофобства", как и у любого другого "фобства" есть вообще "границы", тем более "допустимые". Более того, когда писал этот пост не знал, что Вы "пограничник". Знал бы, не стал писать подобную "ересь". Виноват, исправлюсь.


То есть вы утверждаете, что Тимошенко приехала и порпосила поднять цену на газ?!!

Этого я не утверждал, поскольку в отличии от Вас на переговорах не присутствовал. А вот то, что она неоднократно и весьма недавно публично заявляла, что расчет с Россией за газ по Европейским ценам необходим потому, что даст Краине реальную независимость от России - это слышал в ее личном исполнении. Если постараться, могу, думаю, и видео соответствующее найти в инете.


"С полного согласия" в моем понимании это когда с одобрением. Может я не правильно понимаю этот оборот и он имеет другой смысл?

Правильнее было бы наверное сказать не с "одобрением", а с "одобрения", но в целом мысль мою уловили верно, хотя непонятно зачем этот "перевод" Вам нужен.


А ведь было не так. Есть вазница между "с полного согласия" и "в конце-концов пришлось согласиться". Споры были, и были долго. И пока споры велись, всю Европу колбасило от недостатка газа, да так, что до сих пор помнит! И если бы могли себе придумать альтернативу, то не согласилась бы Тимошенко! Вот как это было, а "с полного согласия".

Ну вот, опять я впросак попал. Ну я ж не знал, что мало того, что Вы там присутствовали, но и, по всей видимости, лично заставляли Юльку согласиться. Не поделитесь, на чем она сломалась - на дыбе, или - на "испанском сапоге"?

Да и то, "что Европу при этом колбасило" - это, конечно, очередной убойный аргумент в Вашу пользу. Конечно, их всегда "колбасит", когда нарушаются права человека, причем таким вопиющим образом - пытками, то есть.

Вот только все-таки мне как-то все равно сомнительно, что даже пытками можно было такую гадюку, как Юлька, "заставить" подписать, что-нибудь для нее очень невыгодное. Тем более, что все те же ребята, которые ей в тот момент ассистировали теперь дружно от этого открещиваются, вопят, что цены были не рыночные, платить вообще отказываются, газ попросту воруют, да еще и в суд подают на Газпром. И Газпром при этом цену начинает сбрасывать, что их все равно не устраивает и они никак уступать не собираются. А Юльке что же тогда помешало вести себя таким же образом? Что наглости не хватило, или совесть проснулась? Как-то неубедительно это для меня выглядит.


>...с полного согласия Тимошенко, которая, по ее словам, таким образом хотела приобрести реальную независимость от России, за что ее Янук и посадил.

Опааа! Янук посадил Тимошенко за то, что она хотела приобрести реальную независимость от России? Это реальная причина? Вы это серьезно?


Ну, посадил он ее формально, насколько понимаю, за то, что она этот договор подписала. Что в общем я и имел в виду. Но то, что расчет по Европейским ценам давал Краине гораздо большую независимость от России - это, на мой взгляд, тоже очевидно. Так что, по сути, получается, что Янук ее именно за это и посадил, пусть и невольно.



>Правильная, должен сказать, была идея, вот только не учла она, что Краина к этому не готова и надорвется, а может просто прикрывалась этой идеей, чтобы самой воровать удобнее было.


Здесь я просто стою с раскрытым ртом и развожу руками. Думаю, Тмошенко себя не обидела бы при любой цене на газ. Не вижу связи, как может "прикрытие этой идеей помочь воровать"?

Ну, я бы на Вашем месте, не стал долго стоять с открытым ртом, а при этом еще и руки разводить - так ведь туда и залететь может что-нибудь ненужное, а поймать не успеете.

Вот даже и не знаю, что Вам и сказать, чтобы Вы рот-то закрыли. Такое впечатление, что Вы его постоянно открытым держите. Ну ладно, попробую еще разок.

Хорошо, я ведь, между прочим, не настаиваю на Вам так понравившейся версии. Там ведь и другая есть, про независимость от России, что было бы весьма логично, поскольку Юлька (или еще кто), если не изменяет память (хотя точно не уверен), уже придумала курс на Евроинтеграцию, для чего освободиться максимально от возможного экономического давления России явно не помешало бы. Это раз.

Ну думать-то Вы можете, конечно, чего хотите, хозяин-барин. Но это ведь не значит, что Юлька должна думать точно так же. Вы-то ведь, надеюсь, сами-то газ не вовровали. Я вот тоже не знаю, что она думала, поэтому и пишу слово "может", что указывает на то, что уверенности у меня в этом нет.

Но вот чисто интуитивно, да кстати и читал вроде где-то, мне представляется, что с больших сумм воровать как-то удобнее, незаметнее вроде получается, чем с маленьких-то. Да и больше своровать явно удастся, если какой-то механизм налаженный есть. Ну просто потому, что они большие. Или нет? Я уж и не знаю, как Вам и угодить-то с Вашей "железной" логикой.
Svetlana
#307
Светлана Беларусь (Svetlana)
Извините, нечаянно задела клавишу enter два раза. продолжу...
час читал нам лекцию на эту тему - очень было интересно, предприятие у нас не государственное). Многие эти передачи сняты российским ТВ, но все же показывают. Ляпы, который выдает наш президент, где его слова можно было бы трактовать двояко, наше ТВ тщательно редактирует и только тогда выдает в эфир. И только в интернете можно найти его "шедевры", после чего наш народ сами знаете, что говорит. Согласитесь со мной, что в Беларуси проводят очень много культурных мероприятий на укрепление дружбы наших братских народов:
Славянский базар в Витебске,
Дни национальной культуры в Гродно,
7 июля 2013Главная цель ежегодной военно-патриотической смены - укрепление дружбы между юными суворовцами и кадетами Беларуси и России, подготовка к совместной защите Союзного государства, воспитание патриотизма.
Цель акции – укрепить дружбу между народами Беларуси и России, наладить сотрудничество между молодежными организациями обеих стран, популяризовать занятия спортом и туризмом, резиденты России и Белоруссии вновь подчеркнули дружбу между двумя странами. Лидеры приняли участие в торжественных мероприятиях, посвященных 70-й годовщине … Так будет и впредь: Россия и Беларусь продолжат укреплять добрососедские связи.
Проект «Юные журналисты Беларуси и России о Союзном государстве» укрепляет дружбу между народами, Беларусь и Россия укрепляют дружбу посредством телерадиовещания.
Но это лишь та малость, которая бросилась в глаза.
И мы ведь все, Ирина, знаем наши оппозиционные сайты. И знаем, что там пишут, уже 20 лет пишут. Но мы ведь знаем и как к ним относится большинство наших людей, не правда ли? Конечно же мы знаем, что у нас как и в других государствах, есть свои нацисты, но разве дадим мы им поднять голову в нашем государстве? Никогда!!! И тому свидетельство прошедший в мае Чемпионат Мира по Хоккею!!! Всем мы были рады, всех встречали с открытой душой, но братьям россиянам были рады как никому другому!!! Как радовались мы каждой их победе!!! Весь Минск да и Беларусь стояла на ушах!!! А вспомните какие прикольные анекдоты ходили по Минску? Они были такие классные. Не удержалась вот пару приколов из Твиттера, не судите за чрезмерный примитивизм.

-Александр Лукашэнко @Alekzander_Luk · 20 мая
Званю Валодзе @PutinRF, попробую дагаварыцца! #ЧМпоХ
Мазафака ((( Беларусь 0 - 2 Россия
Плак-плак((( #ЧМпоХ
Лалка(( Беларусь 0 - 1 Россия #ЧМпоХ
Русские не стараюцца, Белорусы не могут! Пока именно такая игра :( Меня и Валодзи @PutinRF не хватает на поле #ЧМпоХ
Зашол в раздевалку к нашым, сказал, што договорылся о победзе! Не, ну а што, прыдал уверенносци хлопцам! #ЧМпоХ
Зашол в раздевалку Россиян,прынес ешчо драников с мясом,водочки,сказал спасибо,што не забили!Умолял помоч нам заняць 2 место в группе #ЧМпоХ"


В общем, ребята, нас вместе не победить!
Мне кажется, Ирина, ничего у наших нациков не получится! Будем оптимистами!
Svetlana
#308
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: A865, #278
Спасибо огромное и Вам за понимание! Мне пример с платочками очень понравился.
Svetlana
#309
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: A865, #290
И с этим постом я согласна с каждым словом. Именно об этом хотела намекнуть, но не знала как это тактично сделать. Ура, братья, наконец-то между нами появилось понимание!
Svetlana
#310
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Любакрав , #287
И меня, Люба, такой же вопрос волнует!
Svetlana
#311
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: A865, #293
Вы правы, такие упаднические настроения весьма не популярны в нашем обществе! Настроения оппозиции вообще публично нигде не высказываются (исключение - оппозиционные сайты интернета, и то они у нас часто блокируются. Ну, со свободой слова у нас, понимаете, не совсем хорошо. Т.е. на кухни, конечно, можно, но на площади и в СМИ никак нельзя. Тут у нас каждый товарищ на счету, тем более, что нас-то всего ничего 9,5 млн. человек. Так что знают все и обо всем про каждого. Пальчики у всех откатали, досье на каждого составили). Но мы не унываем!
Svetlana
#312
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #306
Дмитрий, я все никак не могу понять, что Вас так раздражает во всех оппонентах? То что у нас отличное мнение от Вашего? Так даже если оно неверное, никто ведь не может запретить человеку думать по-другому (этим даже Батька не грешит). Ну, а если нам нельзя здесь излагать другие мысли, отличительные от Ваших, так Вы так и скажите, мы больше не будем, чтобы не гневить Вас. Мне кажется, что Вы слишком далеки от нас и территориально и мысленно, чтобы понять, чем мы все здесь дышим. Эти фразы я к тому сказала, чтобы Вы наконец-то поняли, что украинцы, как и белорусы, никуда не денутся со своими проблемами, со своей войной, со своей любовью к Родине, патриотизмом. Они так же будут жить рядом с нами бок о бок, и мне лично очень бы хотелось жить с нашими соседями (даже братьями) в мире и согласии. Поэтому мне лично больше не хочется их упрекать во всем, что произошло с ними и с нами, а понять и исправить ошибки, чтобы не допустить новых! Иногда молчание лучше тысячи слов. Извините меня опять за то, что я не так думаю, как Вы. Конечно же, Вы тоже имеете право на свое мнение и тем более высказать его здесь, но больше ничего доказывать Вам не буду.
Svetlana
#313
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: A865, #278
И еще один плюс (лично в моих глазах), что он не позволяет приватизировать индустрию и ресурсы. По-крайней мере как я слышал. Поправьте меня, если мое представление неверно.

К сожалению, санкции для нас тоже не проходят даром. Поэтому многие наши предприятия уже частично приватизированы россиянами, но контрольный пакет акций государство держит из последних сил. Вот такие дела.
Jeeves
#314
Илья (Jeeves)
Пять дней жил независимой от Сети жизнью.

Очень понравилось.

Но все возвращается на круги своя. Прочитал все, что тут накопилось. Попробую суммировать свое отношение в форме ответы Ирине, которая писала мне.

Кому: Ирина, Минск , #203

"Илья, с таким настроением и подходом супервселенское братство очень быстро заметит, что стоит в гордом одиночестве."

Это не самое худшее из того, что может случиться. Во всяком случае, точно будет известно, на что реально можно рассчитывать.

Любовь ведь нельзя выпросить. Точно так же ее нельзя сдать на склад за ненадобностью. А Вы говорите: "Срочно примите меры, а нето любить перестанем".

Мы любить не перестанем, просто не станем на вас рассчитывать - только и всего.

И потом, о каких конкретно мерах Вы говорите? Что нужно делать? Как говорил Эркюль Пуаро, "я не в состоянии предотвратить убийство". Если реальный расклад настроений и сил в белорусском обществе окажется таким, что станет возможным белорусский муйдан, он будет осуществлен.

А влиять на этот расклад "извне", демонстрируя щедрость и незлобливость - дело бесперспективное. Если нету любви, все это будет по меткому выражению Шуры Балаганова "Напрасное топтание" - сколько ни дай, все будет мало и не так, а попроси о чем-нибудь - дык это нужно обдумать, будет ли это выгодно.

Вот Света пеняла на недостаточную поддержку в международных структурах. А как можно поддерживать Вашего начальника - просто, в чисто техническом смысле, если абсолютно неизвестно, что он завтра отмочит?

Помните, в "17 мгновений весны" Кальтербруннер говорит про Штирлица: "... я спросил себя, а не болван ли он? Нет, он не болван... Тогда почему же он неискренен? Он или никому не доверяет, или чего-то боится, или что-то затевает".

И, если продолжать дальше этот диалог про Лукашенко: "И я задумался, а если завтра к нему обратятся американцы и предложат сдать нашу общую систему ПВО в обмен на неважно там какие преференции, не согласится ли он? Ну, для блага белорусского народа. И я не смог себе ответить - ни в положительном, ни в отрицательном смысле".
Гость
#315
Издалека
Прочитайте! http://webkamerton.ru/author/belyaeva/
Svetlana
#316
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #314
[i]И, если продолжать дальше этот диалог про Лукашенко: "И я задумался, а если завтра к нему обратятся американцы и предложат сдать нашу общую систему ПВО в обмен на неважно там какие преференции, не согласится ли он? Ну, для блага белорусского народа. И я не смог себе ответить - ни в положительном, ни в отрицательном смысле".[

Если бы захотел это сделать, то уже давно бы сделал. Думаю, предложения у него такие были и не раз. Предположим на секундочку, что Лукашенко вообще с головой не дружит. Но Путин,как опытный КГБист и чекист, просчитывает все ходы и выходы на несколько шагов вперед. И в военные игры, которые они постоянно демонстрируют Западу, Путин бы с Лукашенко не затевал. И именно для благо народа Лукашенко никогда не заигрывает перед Западом, а тем более перед США, по той простой причине, что знает насколько наш народ пророссийски настроен.
Jeeves
#317
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #316

Понимаете, Света, я же не про Путина и не про КГБ и уж тем более не про Запад писал, а про себя. А меня Ваше

"Если бы захотел это сделать, то уже давно бы сделал."

не убеждает - именно по причине очевидной непредсказуемости.

До сих пор, может быть, не захотел, а теперь, как назло, захочет.
Svetlana
#318
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #317
Вы знаете, Илья, с такими разговорами мы очень далеко зайдем. Здесь тогда очень уместно привести нам следующий пример:
Умом Россию не понять,
оршином общим не измерять.
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

К чему тогда мы толчем в ступе воду про весь этот Русский Мир? Русскому миру и без нас хорошо, Он совершенен и самодостаточен! А про нас он вспоминает только тогда, когда на пороге война: "Эй, братья! Вы там еще с нами? У нас тут жареным запахло!" Так что ли получается?
Svetlana
#319
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Светлана Беларусь, #318
Извините, "аршином"


dangan
#320
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Илья , #317

Илья, если Вы чего-то непонимаете, или что -то скрыто от Вашего знания, это не значит, что он непредсказуем, скажем, для Путина. Вы об этом никогда не задумывались? Вы никогда не рассматривали возможность того, что все, что мы наблюдаем - это игра на двоих, Путина и Лукашенко. И в этой партии каждый нуждается в своем партнере, равносильно нуждается. Прочитала статью www.regnum/news/ polit/1832996.html. Меня поразило, почему поляку понятно, что Лукашенко ничего не сделает, что будет идти вразрез с интересами Москвы, а "братьям" такая мысль даже и рядом не пролетела? Знаете почему? Поделюсь своими соображениями: Россия и Украина на данный момент в контрах, Россия порицает на весь мир действия Киева. И было бы странно, если бы Россия продала нефтепродукты Украине. О, вот грязную работу и выполняет Беларусь! Так что утихомирьтесь, надоело слушать всю эту ахинею про исключительно белую и пушистую Россию и про урода-предателя, непредсказуемого Лукашенко. Стариков Вам сказал: не надо слушать, что говорит политик, нужно смотреть, что он делает. Илья, что из поступков, а не слов Лукашенко, заставляет Вас считать его непредсказуемым?

Кому: Илья , #314
> Если реальный расклад настроений и сил в белорусском обществе окажется таким, что станет возможным белорусский муйдан, он будет осуществлен.

Надеюсь, что в отличае от Вас, Владимир Владимирович сделает выводы из украинской трагедии, работу над ошибками и не допустит в Беларуси критического сценария, что пропаганда у нас заработает на всех уровнях и во всех сферах, а не только матпомощь будет идти(за которую мы очень признательны, но хватит нас в это носом тыкать). И что, в отличае от Вас, Илья, он осознает косвенную причастность к трагедии Украины, косвенную своим бездействием, когда враг там резвился вовсю. И именно поэтому солдат сдающихся не стреляют, не сажают, а возвращают. И когда это безумие пройдет, украинский народ очнется, а российские спецы все сейчас сделают(где просто разговоры поговорят, где спляшут, где прикормят, а где как придется), чтобы он проснулся, и когда они, очнувшись, придут и скажут: братья, простите нас, он не скажет им, что сперва жизнь нам спасите, а потом мы подумаем, считать Вас родней или нет. Потому что, Илья, при всем моем хорошем к Вам отношении, я считаю, что именно такие рассуждения, как у Вас и частично у Дмитрия, помогают нашим врагам нас "сделать".

Кстати, это один из немногих примеров, но вот для размышлений затравка: за газ мы скоро начнем платить по ценам мировым, за долги мы расплатились, в чем милостыня заключается, мне не совсем понятно. Но вот с вступлением в ТС мы стали поддердивать российский автопром. Нам от нафиг не надо: российские машины у нас не популярны, простие братья, но они у Вас такое...не очень стоящее тех денег, что за них Вы просите, а вот растаможить по нормальной цене хорошую машину мы не можем. К примеру, машину, которую я хочу себе пригнать, буду растамаживать за 9000 евро, а раньше я отдала бы 1800. Скажите, на кой мне приснилось поддерживать Ваши интересы, если не из чисто родственных чувств? А Лукашенко? Вы знаете, насколько для него у нас в стране это было непопулярное решение? Это я к чему. Хватит считать, кто кого и насколько "облагодетельствовал", кто от кого больше зависит. Это не по-родственному!!!! Это чисто деловые отношения. А если это так, то хватит ездить по ушам о братстве, единстве и русском мире. А то как-то неприятненько получается.
dangan
#321
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Светлана Беларусь, #318
Света, именно вот это у меня и крутится последнее время в голове. И чувствую себя от этого такой обманутой. Но, надеюсь, это эмоции, поэтому молчала все эти дни, даже Вам с Любой не отвечала: не хотела на эмоциях лишнего написать, о чем потом жалела бы. Но вот Илья, что называется, добил, просто был контрольный выстрел в голову.
И я, как и Вы, последнее время очень много рассуждаю над тем, что мы и в самом деле очень многих с украинской стороны даже услышать и не пытались, именно всех под одну гребенку: наше мнение и видение ситуации единственно верные, следовательно, кто считает иначе-враги, укры и проче. Стыдно-то как... И я не хочу, чтобы мои родственники поехали мыть клозеты в Европу, я вообще не хочу, чтобы они куда-то уезжали. И буду перед ними и петь, и с бубном плясать: все, что угодно, чтобы они в один прекрасный день мне позвонили и сказали, что ждут меня в гости, как и раньше, что они вернулись. И я ломанусь к ним, без условий и требований мне что-то доказывать, потому, что я их люблю и они моя кровь, и я верю и в них сейчас и буду им верить и потом. Простите, что так эмоционально, но так накипело...
Svetlana
#322
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Ирина, Минск , #320

Кому: Ирина, Минск , #321
Ирина, Вы просто умничка! Значит не напрасно прошли все наши споры! Значит - это правда, что в споре рождается истина! Значит и остальные тоже поймут, пусть даже немножечко позже! Значит есть шанс нам восстановить диалог с братьями-украинцами! Знаете, мы тоже встречались с нашими родственниками в июне у нас в Беларуси. Сначала они не хотели на эту тему вообще разговаривать, а потом когда сели за наш богатый гостеприимный белорусский стол, они поняли, что мы не собираемся их гнабить, что не будем вешать все ярлыки, которые так старались повесить на украинцев все эти месяцы, они стали говорить, что осознают свои ошибки, сотворенные на майдане, что нужно было это все строго присечь на корню, как сделал в свое время Батька с "хлопаньем" на площадях, что страдают за Одессу, Мариуполь и в целом за Донбасс, понимают, что сами виноваты в потере Крыма, что галлычане слишком перегибают палку, и даже то, что в Европе их никто не ждет. Мы их слушали и просто молчали, а в глазах у всех нас стояла такая непередаваемая боль! И говорили они на украинском, а мы на белорусском и все нам до боли было понятно. А потом пели песни - русские, украинские, белорусские. И украинские в этот раз пели больше, чем обычно. Значит есть и в Украине адекватные люди, но они молчат и не хотят ничего никому доказывать, потому что им невыносимо больно за Украину, больнее чем нам в 100 раз. Смотрите, Ирина, ведь те проблемы, которые мы здесь попытались поднять, они ведь не существенные, но сколько мы упреков услышали в адрес своей страны, народа, правительства! И почувствовали на собственной шкуре, как это не приятно и унизительно все слышать. А ведь украинцам мы в упрек бросили гораздо более страшные слова, не удивительно, что их на этом сайте не осталось. Печально.
Гость
#323
A865
Кому: Светлана Беларусь, Ирина, Минск

Девочки! Умницы!
Снимаю перед вами шляпу. Такие как вы могут спасти мир!
(Я это без тени иронии)
lubakrav
#324
Любакрав (lubakrav)
Светлана , Ирина!
Я читаю всё,но не всегда есть возможность принять активное участие в беседе. Я с вами обеими совершенно согласна во всём и ,видя мои плюсики вы, наверное, это замечаете.Большую часть моей жизни я провожу вдали от Родины,но пристально слежу за жизнью в Беларуси,поддерживаю тесную связь со всеми друзьями,знакомыми и бывшими сослуживцами,читаю белорусские сми.Я только физически нахожусь здесь в Германии,но всей душой я с вами,там на Родине.

Россияне громко ратуют за русский мир,но снисходительно-покровительственно отказывают нам
в равноправном статусе.Все разговоры о старших и младших братьях приводят лишь к взаимным обидам и недоверию.
Мы - один народ,разделённый территориально .
Мы все,и украинцы,и белорусы,и русские имеем некоторые языковые и культурные особенности.
Это делает нас только богаче. Ни в коем случае эти различия не должны нас разделять.

В том,что происходит на Украине есть и вина России.Россия,которая всегда,чего уж греха таить,
слегка высокомерно относилась к Украине и Беларуси,пустила на самотёк процессы перерождения здорового возрождения национального самосознания в национализм,а на Украине позволила развиться настоящему фашизму.В этом весь трагизм нынешних событий.
Вместо попыток найти причины и пути выхода из нынешнего кровавого тупика,вместо попыток
понять,разобраться в происходящих тревожных изменениях в белорусском обществе
мы снова слышим снисходительно - высокомерные поучения.
Конечно,это вызывает протест и неприятие.
Обе наши страны более 20-ти лет строят незавимые самостоятельные государства.
Беларуси это удаётся успешнее,несмотря на политическую и экономическую изоляцию,
Украина,к сожалению,потерпела полное фиаско.
Но человеческие отношения не должны зависеть от политических игр продажных политиков!
мы слишком тесно связаны друг с другом,чтобы позволить рассорить нас и сделать врагами.

Света,у нас в гостях сейчас мама моего зятя. Они настоящие ,качественные такие западэнцы.
И , знаете, до слёз переживают события,переживают за людей на Донбассе,за разрушенные города.Они не понимают,за что приходится умирать людям,детям,почему довели страну до
такого градуса ненависти,почему должны идти войной брат на брата.
Но одно они понимают хорошо:кому-то выгодно разрушить страну.
Понимаем мы друг друга отлично - Ольга говорит на украинском,мы на русском.
Нет между нами таких кардинальных отличий,которые бы не позволили нам всем жить в мире.
Нужно всего лишь уважать и любить друг друга и относиться друг к другу с пониманием и терпимостью.




Jeeves
#325
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #318

Кому: Ирина, Минск , #320

Отвечу по пунктам.

1. Позорный 20-летний цирк с "Союзным государством" - это тоже такая "игра на двоих"?

2. "За которую мы очень признательны, но хватит нас в это носом тыкать". А здесь Вы противоречия не видите? Ведь разговор-то зашел как раз из-за того, что вроде как и не было никакой помощи.

3. Про упреки хотелось бы больше конкретики. "сколько мы упреков услышали в адрес своей страны, народа, правительства!" И действительно, сколько? Где они эти упреки?

И потом, я же беседую лично с Вами, у нас могут быть какие-то разногласия, разночтения, нестыковки. А Вы мне уже пришили по советским законам лет 20 без права переписки

4. Да, Светлана, с Тютчевым я вполне согласен.

5. Я правда не понимаю, Ирина, почему Вы так эмоционально реагируете. Так же, как я не понимаю, что это за конкретные меры по пропаганде, получив которые Вы согласитесь считать себя частью этого несчастного "русского мира" уже без оговорок. (Термин, кстати говоря, не мной придуманный. Если мне не изменяет память, я его никогда не употреблял).

Все, что Вы говорите, это "умные специалисты под руководством ВВП сделают все как надо". Если так, то я всеми конечностями "за" и препятствовать им в этом не собираюсь. Я за профессионализм во всем. Другое дело, что у меня, как у непрофессионала есть определенные сомнения в возможности "перевоспитания" тех западных белорусов, о которых Вы рассказывали без привлечения вертухая с винтовкой, а Вы ведь не предлагаете такой вариант решения проблемы?

6. И мне трудно проследить ход Вашей мысли, когда Вы практически начинаете утверждать, что я сею национальную рознь. У нас ведь с Вами почти нет разногласий. Да, лично у меня есть вопросы к Лукашенко, но это ведь не означает, что я не уважаю выбор белорусского народа и говорю, что "хотелось бы чего-нибудь получше". Какой есть, такой есть - что уж тут поделаешь. По-моему, это довольно сильно отличается от, скажем, современных истерических оценок русского президента украинцами. А по Вашей эмоциональной реакции можно подумать, что разницы никакой Вы не видите.

7. И не пытаюсь я выставить Россию "белой и пушистой" - напротив, мой скептицизм в вопросе о том, что она сумеет какими-то действиями эффективно противодействовать "тлетворному влиянию Запада" основан как раз на реальной, с моей точки зрения, оценки ее способностей.

Равно как и строки Тютчева, приведенные Светой, я не рассматриваю как некую декларацию высокоценной уникальности России. Попробуйте перечитать их просто - как практическую рекомендацию. Хорошо бы было, если бы можно было понять и измерить (правда-правда - очень хорошо), но увы - не работает. Поэтому просто выхода другого не остается - либо верить, либо, соответственно, не верить - каждый выбирает свое.
Гость
#326
Денис

Кому: Светлана Беларусь, #320

> страдают за Одессу, Мариуполь и в целом за Донбасс, понимают, что сами виноваты в потере Крыма, что галлычане слишком перегибают палку, и даже то, что в Европе их никто не ждет.[/quote

Однако их голоса там на Украине не слышны. Слышно выступления женщин, матерей и жен тех, которые убивают женщин и детей Донбасса. Они даже грозятся не пускать своих детей и мужей на войну. Но не потому, что не хотят войны, а потому, что у их солдат плохие бронежилеты и плохая еда. А вот ели бы качественные бронежилеты и сытая еда, тогда пожалуйста!
Svetlana
#327
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Любакрав , #324
Люба, вы самый великий дипломат в Мире! Ой, нет! Еще Лавров!:):):)
Svetlana
#328
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #325

Кому: Денис, #326
Ребята, Вы правы! Просто мы тут все пытаемся объяснить, что каждый из нас любит свою страну больше!!! Россияне любят больше Россию. Украинцы - Украину. А мы белорусы - любим свою Беларусь. Каждый из нас любит свою страну со всеми ее достоинствами и недостатками! С ее хорошими или плохими руководителями! И знаете, ведь это наше достоинство, а не недостаток. И это нормально, что каждый из нас защищает ее как может! А теперь мы все должны задать себе те вопросы, которые с упреком задавали украинцам и в ответ торжествовали, что мы правы! И что из того, что мы правы? От того, что мы правы украинцам стало легче за эти месяцы жить? Радуемся каждому их поражению, а они становятся от этого все сплоченнее и сплоченнее. Потому что это инстинкт самовыживания! Потому что политики, которые пришли сейчас к власти, уйдут! А народу надо будет жить дальше. Ну где теперь Ющенко, который обещал сладкую жизнь украинцам, почему не отвечает за свои слова? Лежит и загорает на солнечном берегу США? Где наши Кебич и Шушкевич, которые так обижались, что мы не доверили им нашу страну в 1994 году, когда страна уже за три года спустилась на самое дно? Мы только все знаем где Ельцин! Поэтому с него и спросить нечего. Я вот думаю так, что все, что мы думаем плохого про Украину и украинцев, мы уже им сказали. И они это знают, как Отче наш. Может пора начинать другой разговор - без взаимных упреков?
Гость
#329
Украинка из России

Кому: Светлана Беларусь, #244
Большое спасибо за ответ. Ситуация на Украине начинала развиваться похоже. И на нациков тоже особое внимание мало кто обращал. И мнения украинцев о ненависти к России были такие же как у вас - то есть разные.

Я только хотела сказать, что, по моему мнению, основной сдвиг в голове украинцев вызван не только и не столько языковым вопросом. Большинство украинцев среднего возраста разделяет скорее ваш взгляд на вещи. Говорю я об этом потому, что на протяжении этих 23 лет каждый год приезжала сюда, жила здесь и общалась с людьми. И правда, ненависти к россиянам не чувствовала. Еще раз повторю - это центральная часть Украины, я не говорю про галичину. Еще я написала о пересмотре истории. И это, на мой взгляд, гораздо сильнее повлияло на ситуацию. Если знакомую удивило, что ее сын, 17-летний юноша, еще три года назад сказал, что Россию ненавидит. Именно поэтому у меня возникло желание почитать учебник истории, который стал для меня открытием. По телевизору, особенно сейчас, все активнее предпринимаются попытки пересмотреть историю. И в основной своей массе кто стал активным русофобом - молодежь, выросшая на новой истории. Если бы им хоть раз приехать и посмотреть Хатынь! На Украине много памятников героям войны, но такого сильного впечатления на меня не произвел ни один. А пример с подругой говорит только о том, что родители даже не смотрели, чему учат детей.

Второй причиной, по моему мнению, была экономическая ситуация. И она очень отличалась от той, которая сейчас в Белоруссии.

Во первых - коррупция и попытка подчинить все только "семье Януковича". По словам самих же украинцев везде были практически ""смотрящие" от "семьи". И здесь я согласна с Дмитрием, что у власти остались те же и сейчас элементарно происходит передел собственности. Звучит очень цинично. Но пока идет война, на это никто не обращает внимания.

Во вторых, безработица. И это была политика государства. Только у нас в городе швейная фабрика продана немцам и выполняет заказы на Германию, кое-что продается в городе. НО зарплаты там низкие. Завод "Дормаш" уже несколько лет работает неполную рабочую неделю (3 дня), соответственно и зарплата. А ведь продукцию поставляется в Россию и страны СНГ, на внутреннем рынке ее не покупают. И правительство еще вставляет палки в колеса. Почему? После визита Януковича на вагонный завод случился пожар (руководство не захотело откровенно лечь под "семью", тоже выпускает новые хорошие вагоны, но продает их больше за рубеж, на внутреннем рынке продукция не нужна). При этом Укрзалiзниця обновляет вагонный парк, покупая импортные вагоны. Это ведь тоже внутренняя политика, и она никак не способствует развитию страны. Зарплаты у большей части населения небольшие, работы нет, а на майдане деньги платят. И для некоторых (не всех) это был просто заработок вначале.

Вы даже не представляете, в каком состоянии медицина. Если ты в состоянии платить, то все нормально: ты заплатишь - тебя вылечат. Официально здесь бесплатная медицина. Но вызываешь скорую - надо заплатить за бензин. Приехал по скорой в больницу (из личного опыта - отец с инсультом): надо купить "перо", вату спирт, чтобы взяли анализ крови в приемном отделении. Каждый день берешь назначение врача, покупаешь лекарство, только потом что-то будут делать. И не потому, что врачи плохие. Просто нет финансирования. За пять дней в реанимации ушло 6 тысяч гривен при минимальной пенсии примерно 1300. Хорошо, что деньги были. Но ведь далеко не у всех они есть. И это при том, что медицина на Украине развивается, и достижения здесь немалые, но они большинству просто недоступны.

Это все конечно мелочи, но из них складывается жизнь.

При этом здесь любят проводить журналистские расследования, рассказывать о чужих доходах и безнаказанности, но ситуация никак не меняется. И вся страна подминается под "семью" Януковича. А чтобы отвлечь народ от внутренних проблем, нашли внешнего врага.

И все это время Евросоюз выдвигал свои требования, руководство страны говорило, что надо затянуть пояса потуже и их выполнить. И вот тогда... Мы будем в Евросоюзе и все у нас будет хорошо.

Зачем я обо всем этом? Просто я почитала диалог белорусов. Мы многое издалека видим не так, как вы в своей стране. Жизнь в России тоже издалека представить сложно (Россия так велика, что в разных регионах жизнь может отличаться кардинально: я живу в Тюменской области, друзья в Тамбовской - разница огромная). Но почему-то об Украине судят однобоко. Я сейчас не хочу касаться темы войны. Дмитрий прав, я не представляю, что сейчас происходит на Донбассе. Но у меня там сейчас брат и трое племянников со своими семьями и детьми. Поэтому отстранено говорить о войне не получается
dangan
#330
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Илья , #325
> Позорный 20-летний цирк с "Союзным государством" - это тоже такая "игра на двоих"?

Они оба играют с теми картами, которые сдали другим игрокам. Это один момент. Второй, я не считаю, что СНГ это позорный цирк. Да, он себя изжил, выполнив основную фунцию, которую им отвели его создатели, развалившие союз, а именно - это была площадка для безболезненного развода союзных республик.

И потом, по сути: я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. При чем тут СНГ к тому, что с Вашей точки зрения, Лукашенко непредсказуем? Это как шли две девушки, одна красивая, другая в яму упала.

Кому: Илья , #325
> . "За которую мы очень признательны, но хватит нас в это носом тыкать". А здесь Вы противоречия не видите? Ведь разговор-то зашел как раз из-за того, что вроде как и не было никакой помощи.

Хоть один мой пост приведите, где я писала, что не было никакой помощи. Тогда продолжим про противоречия.

Кому: Илья , #325
> Я правда не понимаю, Ирина, почему Вы так эмоционально реагируете. Так же, как я не понимаю, что это за конкретные меры по пропаганде, получив которые Вы согласитесь считать себя частью этого несчастного "русского мира" уже без оговорок. (Термин, кстати говоря, не мной придуманный. Если мне не изменяет память, я его никогда не употреблял).

Попробую объяснить еще раз, надеюсь, смогу подобрать нужные слова.
Анализируя события на Украине и пытаясь понять, что же там случилось, почему, я пришла к выводу, что уж очень у нас схожи болевые точки, на которые враги русского мира могут надавить, чтобы разделить нас, внушить нам, что мы не одно и то же.
Живя в этой стране, наблюдая настроения белорусов, я увидела, что очень сильно прогрессируют антироссийские настроения. Националисты проявляют повышенную активность. И популярность самого Александра Григорьевича стала падать именно из-за активного сотрудничества с Россией. И наш Лукашенко заговорил на белорусском, и Гвардейскую ленту, как символику Дня Победы, из-за сходства с георгиевской неофициально рекомендовал не использовать, и отсюда и Вашим и нашим в вопросах Украины, я подозреваю, с одобрения Путина, потому, что оба понимают, что с такими настроениями масс Лукашенко должен что-то сделать, чтобы усмирить народ в стране, чтобы и тут волнений ненужных не пошло.
Но общаясь тут в блоге с россиянами и другими моими российскими друзьями, я поняла, что в России практически о нас и наших настроениях, проблемах, традициях, особенностях никто не знает. Но ведь говорится,что мы братья, мы один народ, мы все русский мир и все высказывали обеспокоенность тем, что его хотят расколоть. А вот те, кто хочет его расколоть, очень хорошо знает наши отличия, слабости и больные места и умело на этом играет. Сразу оговорюсь специально для Вас, Вы упустили этот момент, но мне не нужно ничего дополнительно, чтобы я считала себя частью русского мира. Я об этом писала. Но мне кажется,нам нужна помощь со стороны России, не материальная, чтобы противостоять тем силам, которые хотят теперь и в Беларуси, как и на Украине, настроить людей против России. Об этом, собственно, я и хотела поговорить, как нам не дать нас разделить, как противостоять америкосовским пропагандистам в овечьих шкурах. А не о том, кто прав, кто виноват; кто кому, что должен, сколько, за что и на каких условиях кто кому в принципе нужен.
Не согласна с формулировкой о перевоспитании жителей западной Беларуси. Им просто нужно помочь понять, что они заблуждаются, что им пытаются запудрить мозг. И на мой непрофессиональный взгляд, это возможно, было бы желание. И без винтовки. Это когда ума нет и сердца, тогда винтовка в ход идет чуть что, а винтовка - это крайняя и заслуженная мера. Око за око, но как принцип талиона. Вот у америкосов появилось желание, и смотрите, что на Украине творится, и без шуму и пыли на пять с плюсом справились с поставленной задачей.
Илья, а эмоционально потому, что хотела всего лишь поговорить, что нам делать, чтобы сплотиться, чтобы выстоять всем вместе в этой войне против России, а в итоге все свелось... ну, не хочу опять начинать заново.

Кому: Илья , #325
> Вы практически начинаете утверждать, что я сею национальную рознь.

Илья, простите, я немного заблудилась, не поскажете, где я практически утверждала, что Вы сеете национальную рознь?

Кому: Илья , #325
> И не пытаюсь я выставить Россию "белой и пушистой" -

Илья, извинте, это уже дальше я пошла рассуждать о Лукашенко и оценках его поступков россиянами. И вспомнилось мне очередное ох и ах по поводу продажи нефтепродуктов на Украину, вот и пришлось к слову.
Svetlana
#331
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Ирина, Минск , #321

Кому: Любакрав , #324
Ирина, Люба! Я вот стала задавать себе такие вопросы, в ответах на которые мы часто упрекали украинцев.
А что если в Беларуси, например, в моем родном Гродно, кто-то захочет отделиться от Беларуси и присоединиться к Польше, как я на это буду реагировать? Я не хочу в Польшу!!!! Я хочу жить вместе со всеми белорусами! С Брестом, Минском, Гомелем, Могилевом, Витебском! У нас бы тоже началась война! Я знаю точно, что минчане, и гомельчане, и все остальные точно приехали бы к нам на танках. И я лично бы их очень ждала. Но я знаю, что есть и такие в Гродно, кто просит "ну, вот меня может не со всей областью, и даже не со всем городом, а по мою улицу, отдайте под Польшу." Так у меня ж все внутри закипает! Хрен тебе по улицу, даже по дом ничего не отдадим пшекам! Кстати, задумалась я над этим только тогда, когда перечитала пост Сергея из Казахстана на ветке Пропаганда. Наследники Геббельса.
Следующий вопрос про язык. Так Ирина на него ответила как нельзя лучше! Вот когда читаю Ирин ответ про русский язык в Беларуси, так все полностью так, но про украинский! Ведь большинство украинцев и в СССР и последние 23 года полностью говорят, пишут, читают, ведут всю документацию на украинском, даже восточные области! Почему же они сейчас должны даже в восточных областях перейти на русский? Ведь там все отлично владеют украинским и никто никогда им не запрещал говорить на русском! Я даже не представляю как это можно сделать даже при Порошенко и нацистах? Моя однокурсница живет в Закарпатье и всю жизнь общается на русском с западенцами, и никто ей это в упрек никогда не поставил! Моя российская племянница вышла замуж за Одессита (украинца) и тоже говорит на русском! А моя золовка 35 лет живет в Беларуси (родом из западной Украины) и говорит на украинском и ей тоже никто в упрек это не ставит! И многие русские украинцы пытались нам тут донести, что несмотря на воинствующие заявления украинских горе-политиков, их никто не дискриминирует по отношению к языку, мы все равно в ответ говорили: не верим, зомбированы, не слышите, опомнитесь! По-убеждали и разошлись. Ну, и не верьте себе дальше, а нам-то надо как-то дальше жить со своими долбанутыми на всю голову политиками! Понимаем. Мы ведь все вместе уже наступали на такие грабли в 1917 году, думали, свергнем царя, ух, и заживем! А тут на тебе Ленин со своими большевиками и кровавым террором на целых 70 лет, а ничего, научились и с большевиками ладить!
Ну, а что делать?
Извините, опять эмоции!
Украинцы, братья, возвращайтесь, нам вас очень не хватает! Без вас наша семья, как родители без детей! Вроде бы и все у нас есть для жизни, а вот радости и смеха в доме нет.
dangan
#332
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Светлана Беларусь, #327
> Люба, вы самый великий дипломат в Мире! Ой, нет! Еще Лавров!:):):

:)) точно! Причем именно в такой последовательности;)
Гость
#333
Украинка из России

Кому: Светлана Беларусь, #322
Я подпишусь под каждым Вашим словом. Но для того, чтобы украинцы услышали, надо, чтобы прошло время. И изменилась тональность. У этого вашего поста больше шансов быть услышанным.
Кому: A865, #323
Наверное, я слишком ухожу в частности, но мне хотелось, чтобы на ситуацию в Украине смотрели не только в одной плоскости. Вы с Украины, и если я не права в своем понимании, исправьте.


Svetlana
#334
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #325
Илья, давайте лучше будем дом наш вместе восстанавливать! А то впереди зима, а стены дырявые и окон нет! Ветра северо-западные ох, какие суровые!
Svetlana
#335
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Украинка из России, #333
Но ведь надо же когда-то начинать! Быстрее начнем, быстрее придет осознание того, что мы должны быть вместе! Это разрушать легко и быстро, а строить всегда тяжело и долго!
dangan
#336
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Светлана Беларусь, #331
> Почему же они сейчас должны даже в восточных областях перейти на русский? Ведь там все отлично владеют украинским и никто никогда им не запрещал говорить на русском!


Света, насколько я понимаю, никто не заставляет их переходить на русский, а вот те, кто говорит по-русски хотят, чтобы их язык стал государственным и мел те же права, что и украинский. Света, а вот как завтратолько русский у нас станет государственным? Или только белорусский? Вот я точно буду решительно против!

Кому: Светлана Беларусь, #331
> Я знаю точно, что минчане, и гомельчане, и все остальные точно приехали бы к нам на танках.

Тоже немного не та ситуация, что и на Украине. Тут скорее Могилевская область просилась бы в Россию, Минск кричал Хто не скаче, той маскаль, а Гродно батальоны собирал. И танки шли на Могилев.
dangan
#337
Ирина, Минск (dangan)
И вот еще что хочу сказать, я любого человека из Гродно, Бреста и западной Витебской области уговаривала бы до последнего, что Польша нам не сестра, что ЕС нас ни во что не ставит, что мы не враги, и русский язык имеет право на существование наравне с белорусским, и Бандера - это лже герой ( я не просто так написала про Бандеру, наши его тоже борцом за свободу украинского народа от советской мрази считают, и один белорус мне написал, что Хатынь не бандеровцы жгли), но если бы они пошли на мой Могилев танками, Света, честно, не знаю, чтобы я стала делать. Подозреваю, что в Могилеве я была бы точно.Поэтому я и хочу, чтобы у нас до этого не дошло. Поэтомуи считаю, что нужно говорить, но сейчас. А на Украине нужно будет говорить, но когда все это безумие закончится и люди будут растеряны, подавлены, раздавлены. Им нужно будет помочь опять найти себя, и без всяких условий принять в семью обратно.
Jeeves
#338
Илья (Jeeves)

Кому: Ирина, Минск , #330

Ирина, я не стану цитаты из Ваего поста приводить, просто отвечу по порядку. Ладно?

1. Я имел в виду совсем не СНГ, а "Союзное государство России и Беларуси"

2. "за газ мы скоро начнем платить по ценам мировым, за долги мы расплатились, в чем милостыня заключается, мне не совсем понятно"

3. Да, Ирина, все это я от Вас слышал и не раз. Но не могу я понять, конкретно - о какой нематериальной помощи Вы говорите. Что конкретно нужно делать?

4. "что именно такие рассуждения, как у Вас и частично у Дмитрия, помогают нашим врагам нас "сделать"."

5. Я не совсем в кусе, но не вижу, что там нужно было бы скрывать, учитывая, что даже детали для танков Россия продолжает поставлять Украине
Гость
#339
Украинка из России

Кому: Ирина, Минск , #336

Кому: Ирина, Минск , #337
Именно поэтому я все больше убеждаюсь в том, что историей надо интересоваться, но любые описания исторических событий субъективны. Они опираются на конкретную историческую эпоху и понимание событий конкретным человеком. Ведь даже сейчас события новейшей истории трактуются по-разному. А попытки переписать историю как раз и ведут к развязыванию национально
Гость
#340
Украинка из России
к развязыванию национальной розни. Если посмотреть на главную движущую силу "правого сектора" - то это ведь в основном молодежь. Поэтому сейчас и Россия, и Беларусь должны понять, почему на Украине сложилась такая ситуация.
Гость
#341
Украинка из России
Интересно, есть ли здесь кто-то из Грузии. Спрашиваю потому что несколько по другому, но похожие процессы происходили и в Грузии. Сейчас надеюсь, что отношения Грузия-Россия начинают понемногу налаживаться. Или ошибаюсь? Хотелось бы взгляд изнутри.

Если говорить о русском мире, то понимание происходящего в бывших республиках СССР могло бы помочь налаживать отношения сейчас.
paksen
#342
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 08.08.2014 00:23)
Кому: Украинка из России, #341

Да, грузины уже прошли через "американскую помощь". Шеварнадзе сидел за забором своей резиденции, потому что, мягко говоря, народ его не любил, карьера Саакашвили закончилась еще хуже, народ Грузии его просто ненавидит, зато "пожиратель галстуков" теперь "делится успешным опытом".

Думаю, что судьба Порошенко будет гораздо трагичнее, слишком много на нем крови народной, никто ему не простит геноцид собственного народа.

Но Украина - особая страна, с точки зрения нормального здравомыслящего человека объяснить дурость хохлов (не украинцев) невозможно.

Наступать постоянно на одни грабли - это надо неизвестно что вместо мозгов иметь.

Сегодня начало следующей серии мыльной оперы под названием Майдан, только у Америки нынче другие планы, если Януковичу строго настрого запретили применять силу против Майдана, то теперь хохлы уничтожают свой народ не то что десятками... тысячами!

Под явное одобрение американских хозяев. Так что нынешний Майдан обречен...
Гость
#343
A865
Я очень рад, что обсуждение Белорусии положило начало для многих к переосмыслению своего отношения к вопросу об Украине в частности. А в общем сделает мудрее. Я рад, что здесь прозвучали призывы опомниться и удерживаться от злорадства. Злорадство и где-то даже ненависть к украинцам сожалению нередкая вещь на этом сайте. И хотя справедливости ради я должен признать, что в немалой части это было спровоцировано некоторыми украинскими участниками, "аргументация" которой часто глубоко возмущала и меня самого, я всегда призывал воздерживаться от этого. Я призываю всех и каждого работать над собой. Пусть никто не считает себя совершенным и уделит этому внимание. Например, если вы ловите себя на том, что где-то внутри радуетесь потерям украинской армии, или даже нац.гвардии, постарайтесь это в себе подавлять. Ну, ненависть в себе вообще стоит искоренять.

Я не собираюсь здесь проповедовать, просто хочу воспользоваться случаем призвать всех еще раз задуматься над тем, что сто`ит, ну правда сто`ит становиться добрее.

Кому: Украинка из России, #333
> мне хотелось, чтобы на ситуацию в Украине смотрели не только в одной плоскости. Вы с Украины, и если я не права в своем понимании, исправьте.

В одной плоскости смотреть вообще ни на что не стоит. И вообще есть такая поговорка: "Если хочешь, чтоб сосед твой стал лучше, начни с себя".

Нет, я не Украинец. Моя тетя была украинкой. Из под Полтавы. У нее была тяжелая судьба. Родители умерли от голода. Сама с сестрой росла в детдоме. Мой дядя познакомился с ней во время ВОВ.

Моя тетя была самым добрым и кротким человеком из всех, которых я знал. Я сам рано потерял мать, и она частично заменила мне ее. Учила меня разным украинским стишкам, много рассказывала историй. Она была столь чистой, что когда ее невестка (редкая стерва была. Развелись потом) как-то попыталась злословить наших родственников перед одной общей знакомой, и когда очередь дошла до моей тети эта знакомая сказала ей "Заткнись и не ври. Она не способна ни на что плохое. Значит ты и о других тоже наврала!". Моя тетя скончалась примерно год назад. Хорошо, что не видела всего этого безобразия. Так что для меня Украина - это для меня моя тетя. Я очень близко к сердцу принимаю все, что там происходит, и поэтому принимаю как оскорбление ее памяти всю ту ненависть и фашизм, что там сейчас твориться! Я согласен смотреть под разными углами на то, что там твориться, но к сожалению фашизм это один из таких углов, и он ЕСТЬ, он налицо, как бы это ни отрицали. Я не стригу всех под одну гребенку, и не утверждаю, что там каждый второй фашист, но фашизма там достаточно много, чтоб твердо утверждать, что он там есть.
И мне действительно больно, что каждый день там гибнут люди. Больно как за мирное население, так и за военных с обоих сторон. Я смотрю по интернету украинские каналы и вижу только ненависть, которую сеют целенаправленно. И ненависть эта пропагандируется настолько, что иногда создается впечатление, что большое ее количество может служить оправданием для глупости! Если кто-то говорит глупость, но сдобренную эмоционально большим количеством ненависти к России и Путину, то никто не посмеет ему заметить, что по сущьности он говорит глупость!
Меня возмущает зомбированность. Думаю, никто не станет возражать, что уж это-то есть на каждом шагу! Даже здесь редко встретишь (гм... вообще-то я еще не встретил. Но я ведь не всех знал.) украинца-опонента который не говорит с позиции "Вот есть такая-то информация. Украинские СМИ говорят так, а Российские этак. Зная, что все СМИ любят врать давайте-ка попопытаемся откопать правду." Встреченные мною здесь ВСЕГДА занимали позицию "Врут только российские СМИ, а украинские вне критики!". А очень хотелось бы встретить и поговорить с умным и рассудительным "майдановцем".
В последнее время я начинаю размышлять на тему, что может эта русофобская пропаганда не действует на людей, способных здраво и критически размышлять? Знаете, вполне это допускаю. Может такие люди здесь и читают, но воздерживаются от высказывания против собственной страны из патриотических соображений. Я ведь тоже часто просто молчу, когда кто-то приводит ссылку на про-российскую статью, которая, скажем так, не совсем объективна. Почему? Наверно из-за про-российского лже-патриотизма. Почему "лже"? Потому что позволять другим толкать фуфло, пусть даже в поддержку твоих взглядов, это не патриотизм, это свинство. Ведь именно такая позиция здешних украинских оппонентов и есть основное то, что меня бесит!

Ну, раз не повезло с "майдановскими" оппонентами, оставим их в покое и перейдем к, на мой взгляд, более главному. Подумаем а насколько правильно мы сами относимся друг к другу. Вот тут отлично поднимается вопрос с точки зрения Белорусов. Девочки отлично раскрыли тему (Честь и хвала вам! Не устану повторять). Замкнувшись каждый в своем мирке мы не уделяем достаточно внимания друг другу. Я, например (стыдно признаться, а что делать?) думал, что Гродно на Украине. Мы привыкли смеяться над американцами, для которых география ограничивается глобусом америки, а сами? Много ли мы знаем о наших соседях? Об их проблемах и радостях?
Вот, девочек задело предположение Ильи, что запад может "купить" Лукашенко. Причина в том, что Илья очень мало знает о Лукашенко, вряд ли когда-нибудь серьезно о нем думал. Ну а белорусы его знают лучше, и верят, что при всех недостатках батьки предать Россию и переметнуться на запад он не способен. Поэтому их так и задело это несправедливое предположение.
И ведь Илья тут особенно не виноват. Да, у нас куча дел. Не до того, чтоб каждого соседа изучать с его политикой и президентами... Но если не поднатужиться и этого не делать, то этим могут воспользоваться спецслужбы недругов, которые очень внимательно за этим следят! Нереально каждому специально этим заниматься. А СМИ слишком мало уделяют внимания соседям. Так, эпизодически, и не всегда объективно. Вот из таких обрывков и создается впечатление у Ильи.

Илья, я конечно признаю, что это только мое предположение. Не примите как оскорбление. И поправьте меня, если я не прав.

Так что хорошо бы россиским СМИ играть более активную роль, чтоб россияне знали соседей получше. Как правило соседи знают о жизни россиян гораздо больше, т.к. кроме своих передач смотрят и российские. Но о других соседях знают все равно мало, наверно.

Благодаря девочкам на этой ветке я за два дня узнал больше о Белоруси чем за последние 20 лет. Мне трудно выразить ценность этой информации лично для меня. Еще раз спасибо вам за это!

Ну а если так мало знаем, то почему бы просто не верить друг в друга? Такое требовать сейчас звучит абсурдом. Времена тяжелые и сложные. Вернее установить рычаги влияния, поставить под контроль. Вот это более по-современному. Более по-американски. А все таки настоящая дружба без доверия не возможна.

А я скажу сейчас пожестче! Лукашенко МОЖЕТ повернуться в сторону запада. Но только в том случае, если его уж очень сильно Россия обидит. Можете со мной поспорить, но такая невнимательность и безразличие к соседу на мой взгляд делает такую вероятность ненулевой. Это может случиться ненамеренно, неосознанно. Ведь и в жизни мы иногда по невнимательности можем сделать кому-то очень больно, и даже не заметить. Просто потому, что "не до того было", чтоб заметить вовремя, чтоб подумать над своими случайно брошенными словами, над своим поступком. Потом очень жалеем, но бывает, что поздно.

Да, только быть внимательными к соседям недостаточно для профилактики от вражеской пропаганды, но это один из необходимых шагов.

Есть одна очень вредная штука. Многие россияне смотрят на соседей несколько по-имперски. Извините, но это правда. Очень важно побороть в себе это! ЭТО НАШ ГЛАВНЫЙ ВРАГ!!! Это очень задевает соседей. И те, кто этого не замечают, потом искренне удивляются замечая некоторую ходолдность в отношениях к себе соседей. Нужно иметь смелость это в себе заметить, признать и бороться с этим.

По-моему это сегодня САМОЕ ГЛАВНОЕ!

Я чувствую, что у меня не совсем получается выразить свои мысли. Сегодня был тяжелый день... Извините, если не получилось и зря отнял время.
dangan
#344
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Илья , #338
> . "за газ мы скоро начнем платить по ценам мировым, за долги мы расплатились, в чем милостыня заключается, мне не совсем понятно"

Илья, но тут же ни слова о том, что Россия нам не помогает, это скорее возражение на то, что мы выживаем исключительно бескорыстной, местами в ущерб собственной экономике, помощи от России. Я этим хотела сказать, что отношения России и Беларуси - это взаимовыгодный симбиоз, нежели отношения успешный родственник тянет бедного.

3. Вот это я и хотела обсудить. Как один из вариантов, я уже писала, ввести в программу школ и ВУЗов наших стран курс "история и культурное наследие русского мира", пускать социальную рекламу, вроде той, что шла у нас, правда, дня три, потом зникла. А суть ее сводилась к тому, что Россия и Беларусь - мы вместе. Очень мало на культурном уровне между нашими странанами связей, духовная связь рвется. Ну и здоровая советская пропаганда, да, а что делать, времена нонче смутные. А,вот еще, хотелось бы, чтобы наша молодежь больше общалась, если мы на советской памяти еще протянем, то наши дети родными себя не считают. Лично опрашивала знакомых молодых людей, смотрели снисходительно, свысока и с жалостью, что я ношусь со своей идеей русского мира, общего братства и единства. Только дружеский бизнес, о чем Вы, мадам?

4. Илья, я не говорила, что вы сеете межнациональную рознь. Я говорила, что своими категоричными заявлениями, типа, кому не нравится условия дружбы, могут быть свободны (это вольный персказ общего смысла), а Дима там вообще испытывать собирается раскаившихся, так ввсе это очень неоднозначно может восприниматься людьми и настраивать их против русских, собственно, что враги Отечества и добивпются. Я об этом и писала ранее, что нужно быть осмотрительнее и аккуратнее в риторике, менее категоричными в суждениях и оценках. Мы сейчас как по минному полю ходим, неверный шаг и мы летим в Тартарары, а враги празднуют победу. Если, кончно, Вы не считаете, что идет игра против России и ее союзников. Хотя, думаю, что даже Россия и США всего лишь ферзи, а игроков мы не видем и вряд ли увидем, а даже те же франции и Германии с англиями если не пешки, то просто фигуры. Да и игра ведется такая, что шахматы нервно курят в сторонке.





Гость
#345
A865
Кому: A865, #343
> украинца-опонента который не говорит с позиции

Извиняюсь, поправка. "не" здесь лишнее.
Svetlana
#346
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Ирина, Минск , #336
Света, насколько я понимаю, никто не заставляет их переходить на русский, а вот те, кто говорит по-русски хотят, чтобы их язык стал государственным и мел те же права, что и украинский. Света, а вот как завтратолько русский у нас станет государственным? Или только белорусский? Вот я точно буду решительно против!

Ирина, вот что я нашла в Википедии.

Конституция и практика Конституционного суда[править | править вики-текст]
Статус русского языка на Украине, как и других языков, регулируется целым рядом указов, законов и постановлений, среди которых можно выделить следующие положения Конституции Украины, которые являются нормами прямого действия:

(…) В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство содействует изучению языков международного общения.

Применение языков на Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом. (…) (Конституция Украины, ст. 10)
(…) Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или другим признакам. (…) (Конституция Украины, ст. 24)

(…) Гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право обучения на родном языке либо на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях или через национальные культурные общества.(Конституция Украины, ст. 53)


И до сегодняшнего дня в Конституции Украины ничего не изменилось. Все дебаты вокруг языка в Украине - это просто спекуляция глупых и недалеких политиков, чтобы заработать себе бонусы в очередных выборах. Среди населения этот вопрос не стоял остро даже в этом году. Это все искусственная пропаганда СМИ. И уж точно никто из украинцев не ожидал, что из-за языка начнется война. Если честно, я тоже так думаю, что проблемами языка только прикрываются политики типа Фарион, но ее и в Украине считают шизофриничкой.
dangan
#347
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Светлана Беларусь, #346
>
Применение языков на Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом


В конституции ничего не изменилось, так об этом и речи никто не вел, но вот закон, о котором в ней идет речь, был отменен хунтой. И это не спекуляция. Это факт.

www.lenta.ru/news/2014/02/23/language/

И вот как-то жители ЮВ о другом в интервью говорят, они это спекуляцией и несущественным не считают. Или вы говорите, что именно российские СМИ спекулируют, а не украинские? Знаете, если я не ошибаюсь, о языке на Украине даже у Соловьева говорили и сами украинские гости. И говорили именно то, что отмена этого закона была действительно одной из причин возмущения народа и поводом к волне протестов. А я как-то вот Соловьеву верю. Я не считаю его "пропагандистом" проженным, ну таким, который уж совсем извращает действительность для фомирования нужного государству Российскому мнения. Да и потом, если это не существенно и язык не был камнем преткновения, чего хунта все время талдычила, что единственным госязыком будет украинский и никаких тут уступок не будет? Уступок кому? Если это спекуляция, кто ходатайствовл о языке? Потом, я очень часто слышала от Олега Царева о языке и проблеме, связанной с ним. Мне симпатичен Царев и я ему верю.
Jeeves
#348
Илья (Jeeves)

Кому: Ирина, Минск , #344

Ирина, Вы же не станете отрицать, что в семье, в настоящей семье на одной "бесконечной деликатности" отношения не построишь. Нужна, просто необходима еще "бесконечная лояльность", которую приходится поддерживать - в том числе регулярными разговорами без обиняков между взрослыми и надаванием по заднице детям.

Это я к тому, что тот самый "имперский взгляд", о котором вообщем-то основной разговор здесь и ведется -вещь обоюдная. Если сам в глубине души веришь в то, что тебя могут обидеть по принципу "младшего брата", то в подходящий момент найдешь, к чему придраться (как мы это и наблюдаем на практике). И никакая сверхделикатность от этого не спасет. Действительно братские отношения возможны лишь если каждый из братьев уверен - на генетическом уровне, что свои его не сдадут - ни при каком раскладе. Даже, если ему покажется, что его очень сильно обидели.

А, так как этого не наблюдается (к моему большому сожалению, но виноватых искать бессмысленно), то и отношения на мой взгляд правильнее строить на основе реального положения вещей - не пытаться (пользуясь Вашим сравнением) протоптать узенький проход между минами, а провести квалифицированные саперные работы, выкопать все мины и подорвать их в безопасном месте.

В частности, мои предложения по пропаганде и агитации гораздо практичнее Ваших. Регулярные сюжеты о мирных буднях и трудовых свершениях сперва в Белоруссии, а потом - в России и в частности - в Крыму. А потом сюжет о буднях Новороссии и очередном месилове в Киеве. Комментариев можно не давать.

Кому: A865, #343

"Лукашенко МОЖЕТ повернуться в сторону запада"

Вот видите, а Путин НЕ МОЖЕТ отвернуться от Белоруссии. И степень обиды здесь не при чем . И что делать? Создавать совет авгуров по изучению тонкой душевной организации Лукашенко - как бы не пропустить момент, когда он сочтет, что его очень обидели?
Гость
#349
Украинка из России

Кому: A865, #343
> Есть одна очень вредная штука. Многие россияне смотрят на соседей несколько по-имперски. Извините, но это правда. Очень важно побороть в себе это! ЭТО НАШ ГЛАВНЫЙ ВРАГ!!! Это очень задевает соседей. И те, кто этого не замечают, потом искренне удивляются
Это то, что чувствуют в Белорусии и Украине. Не все и не всегда, но, к сожалению, это есть и именно это надо менять в отношениях. Но часто это становится и просто вопросом восприятия.Я просто сталкивалась с тем, что я и мой собеседник одни и те же слова воспринимали по разному. И если человек настроен услышать уничижительные нотки, он их обязательно услышит даже там, где их нет.

В прошлом году летом было очередное обострения языкового вопроса. Партия регионов (партия Януковича) протащила в Раде закон, согласно которому каждый регион получал право придавать русскому языку статус. Некоторые регионы практически сразу этим правом воспользовались. Но лично у меня вызвало возмущение то, как этот закон прошел. Его громко обсуждали, но проголосовали быстренько на последнем заседании перед парламентскими каникулами (причем даже не включив в повестку дня). Когда смотрела потом разборки в Раде, создалось впечатление, что депутаты не поняли сразу, за что проголосовали. Это кстати было единственное заседание, на котором присутствовали почти все депутаты-регионалы. Но сама ситуация была подленькая (я имею ввиду процесс обсуждения - голосования - принятия). Поэтому когда уезжала в прошлом году, был только один вопрос: он не боится так поступать? или чувствует полную безнаказанность? Но вопрос языка всегда поднимался, когда обострялась социальная обстановка (в прошлом году - бездеятельность милиции, когда девочку изнасиловали и попытались сжечь - об этом все писали)


Кому: Светлана Беларусь, #346
lubakrav
#350
Любакрав (lubakrav)
Кому: Ирина,Минск

Кому: Светлана Беларусь

Ох,девчонки,ну вы даёте! Я всю жизнь была максималисткой и резала правду-матку,всегда даже в советские времена говорила только то , что действительно думала,не думая о последствиях.Меня за это даже чуть из института не выперли.)))
Но в семье и с друзьями я и правда веду себя осторожно,очень дипломатично и считаю,что
следует щадить чувства близких и дорогих людей.
Сейчас в нашей большой семье происходит трагедия,и тут я совершенно согласна с Ириной:

" нужно быть осмотрительнее и аккуратнее в риторике, менее категоричными в суждениях и оценках. Мы сейчас как по минному полю ходим, неверный шаг и мы летим в Тартарары, а враги празднуют победу."

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ