Италия. Портофино. Belmond Hotel Splendido

ОАЭ. Дубай. Armani Hotel Dubai

ОАЭ. Дубай. Armani Hotel Dubai

ОАЭ. Дубай. Burj Al Arab

Назад Вперед

Один на один.

Один на один.

Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos

Уважаемые читатели блога!

Многие из вас уже читали о предложении устроить встречу в формате “Один на один”, где выступили бы два оппонента, представляющие позиции, условно говоря, “За Россию” и “За Украину”.

Это предложение, на мой взгляд, требует пояснения.

Третий месяц мы обсуждаем события, происходящие на Украине. Стараниями последователей пропаганды Геббельса (об этом будет отдельная заметка) из двух братских народов усиленно делают врагов.

И надо отдать должное, в этом грязном деле “наследники Геббельса” преуспели.

Братья начали с упреков, потом перешли к взаимным оскорблениям, а сейчас на Украине идет самая настоящая гражданская война.

Наша аудитория, как срез общества, также раскололась. Независимо от места проживания читатели разделились в своих мнениях. Прежде всего, по ключевому вопросу отношений России с новыми властями в Киеве.

Принципиально в этой заметке не буду давать своей оценки, чтобы не повлиять на участников.

Итак, как все уже поняли, один участник “Один на один” будет представлять позицию пророссийски настроенных читателей Блога.

В результате совместного обсуждения представителем “За Россию” был выбран Дмитрий (D910).

Он от имени пророссийски настроенных посетителей бросил вызов Владимиру П_Киев.

ВладимрП_Киев попробует объяснить Дмитрию (а также всем нам) логику действий нынешних украинских властей.


Внимание!

В этой ветке высказываются ТОЛЬКО Дмитрий и Владимир. Все остальные могут “болеть” и вести параллельное обсуждение в ветке “Украина. Что дальше?”


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos
lubakrav
#351
Любакрав (lubakrav)

Кому: Светлана Беларусь, #331
" Я не хочу в Польшу!!!! Я хочу жить вместе со всеми белорусами! С Брестом, Минском, Гомелем, Могилевом, Витебском! У нас бы тоже началась война! Я знаю точно, что минчане, и гомельчане, и все остальные точно приехали бы к нам на танках. И я лично бы их очень ждала."

НИКОГДА! Никогда этого не будет! Слишком много горя и страданий нас связывает!
Ни один белорус не станет воевать с белорусом!
А пшекам мы все цену знаем.
Гость
#352
Из Сибири

Кому: Украинка из России, #349
А вот в этом же контексте...http://argumenti.ru/politics/n448/355601
Гость
#353
Издалека

Кому: Илья , #348
Мне очень понравилось об уверенности в поддержке при любых обстоятельствах (только не в случае предательства-большинство нас, к счастью, БЫПО так воспитано).
Dnineten
#354
Дмитрий (Dnineten)
Света,

К сожалению время, которое я могу посвящать блогу, становится похоже гораздо меньше, поэтому писать видимо буду реже и позволю себе ответить сразу на ряд Ваших постов с упреками в мой адрес. И лишь на отдельные, на мой взгляд, ключевые моменты.

Насколько я понял, упрекая меня в "агрессивности", Вы сами не переминули на меня кое-каких "собачек" навешать. Я, целом ничего против этого не имею, по определенным пунктам попробую внести поправки для себя. Спасибо за откровенность и извиняюсь, если чем-то где-то Вас и других Белорусских участников мои слова задели - уверяю, намерения такого у меня не было.

Хотел бы, однако, в связи с Вашими упреками напомнить хронологию, вернее даже историю, так сказать, процесса. Если припоминаете, дискуссию эту я, по сути, и Вас и Иру, и Любу уговорил начать, а вы все ее, если верно понимаю, изначально вообще-то считали не очень нужной. Как мне кажется теперь (надеюсь и вам всем тоже), она, тем не менее была очень и очень нужна именно в плане того, чтобы оценить, что нас (какие перспективы инепрятности), подчеркиваю, НАС и россиян и белорусов может ждать в будущем. Это раз.


Почти уверен, что без доли моей, и вашей, кстати тоже, "агрессивности" дискуссия скорее всего загнулась бы так и не начавшись. Ну если бы я на Ваши первые посты ответил бы в духе г-на А865, типа "Молодцы девочки", или "Я верю в Белорусское чудо", то, думаю, на этом все, скорее всего, и закончилось бы. В любой дискуссии, как мне кажется, должна присутствовать острота, иначе это будет не дискуссия, а нечто приторно сладкое, типа сиропа. Тем более, что определенная острота-то эта, по всей видимости, действительно есть, и вовсе не надуманная, а реальная и жизненно важная, которая требует полного осознания и разрешения. Это два.


Далее, в плане не только Ваших, но и постов других Белорусских участников, в которых прозвучало, от Иры кажется, что-то типа "хватит нам тыкать Вашей помощью", надо видимо все-таки еще раз напомнить самое начало нашей беседы. Я-то ведь начал с исключительно "духовной" составляющей, что, мол, мы там один народ и должны по этому держаться друг-друга в любых обстоятельствах, и т.д.

На что меня-то, как раз, вы все и "ткнули" экономикой, что, типа, нет, мы народы-то разные и строить наши отношения хотим большей частью на "нормальных" экономических отношениях, то есть, "дружба дружбой, а денежки-то врозь".

Именно отсюда у меня лично в первый раз и возник вопрос, а насколько действительно "нормальные" эти наши экономичекие отношения. Появился известный анализ, который вам всем не очень понравился, что понятно, но от которого, тем не менее, извините, никуда не денешься. Это три.


Далее, Вы Света в контексте 20-ти летних санкций на Беларусь наложенных, которых мы якобы никогда не осознавали и на себе не ощущали, заявили, как мне показалось, даже с некоторым злорадством, что вот, мол, теперь и на Россиию санкции наложили, и мы сможем на своей шкурке почувствовать, что это такое, и с чем это едят.

Ну, начнем с того, что я, например, жил в СССР и отлично знаю, что это такое, причем в гораздо более ярко выраженной форме, чем пока сейчас. Затем, мне кажется, это иллюзия считать, что экономически санкции были наложены исключительно на вас, думаю, как минимум на НАС. Причем, лично мне кажется, что главная цель "ваших санкций - ослабить именно Россию. Ну а думать, что сейчас санкции наложили только на Россию - это тоже, мне кажется большое заблуждение. Если они действительно пошатнут экономику России, как уже писал, то и вы я думаю их тоже почувствуете в не меньшей степени. И я это вам говорю без доли злорадства, а действительно с глубоким сожалением и для того, чтобы вы поняли, как я лично понимаю эту ситуацию. Очень хотел бы ошибиться. Это четыре.


Затем Вы, Света, по-моему, вообще уже просто начали на меня ярлыки вешать, достойные, как Илья выразился "20-лет без права переписки". Что я, якобы, "буду торжествовать" от того, что вам цену на газ в 2017-18 году, возможно (!), увеличат (не знаю, может, пропустил что-нибудь, но никаких официальных заявлений Российской стороны я на этот счет нигде не видел, а именно, она согласитесь уполномочена такие заявления делать; если пропустил, извиняюсь и аргумент этот снимаю). ну и где, позвольте Вас спросить, Вы в моих постах это "торжество" увидели?

В этой связи, я могу сказать следующее. Если Белорусская экономика действительно готова к переходу к Европейским ценам на газ, БЕЗ УЩЕРБА, то я это могу это только приветствовать и буду очень за вас рад и даже горд, так как, дурак такой, все пока равно пока продолжаю считать нас одним народом, что бы Вы и другие об этом не говорили. И это вы должны ТОРЖЕСТВОВАТЬ, поскольку станете по-настоящему, не на словах, а на деле, РЕАЛЬНО гораздо более незавивимыми, чем были до сих пор.

Но вот, опять-таки, может мне что-то очень важное неизвестно и я ошибаюсь, но я пока не вижу существенных для этого предпосылок. А поэтому, на данный момент, мое личное мнение, что вряд ли этот преход состоится - останутся эти самые льготные цены так или иначе. Ну а если вдруг это и состоится, то вот тогда и может создаться тот самый критический момент, и вылиться в ситуацию схожую с Майданом на Краине.

Потому, что для того, чтобы за 3 года ваша экономика нашла что-то настолько прибыльное, что способно покрыть более 30% ожидаемого дефицита в бюджете, на мой взгляд, должно произойти какое-то экономичекое ЧУДО. А вот подогреть недовольство к России и разжечь тем самым ненависть ко всем русским за тот же период - это, по-моему, существенно ПРОЩЕ и вполне РЕАЛЬНО. Да и шаги в эту сторону, как вы же сами указываете, уже делаются (см. мой следующий пост). Это пять.


Ну и до кучи, наконец, выясняется, что и нетерпимый я, и что "диалог со мной вести никакой нельзя", что "раздражение у меня ВСЕ вызывают". Ну и в чем, скажите, мне пожалуйста у меня проявилось "раздражение" по отношению к Вам, например, да и к подавляющему большинству других про-российских участников блога? В том, что мое мнение иногда с Вашим не совпадает? Что анализ и выводы из него Вам неприятные получились?

Но это ведь нормально, по-моему. Повторюсь, если бы все было тип-топ, то не было бы никакой дискуссии. Ни про что. Даже про погоду люди говорят исключительно потому, что она разная и постоянно меняется, и каждому своя погода больше нравится. Ну а если я Вас лично каким-то словом обидным задел, укажите, всегда готов извиниться. Заносит иногда, бывает. Но сам чего-то такого по отношению к Вам не припомню, извините и за это, если что. Это шесть.
Svetlana
#355
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #354
Дмитрий, я уже так устала от споров, что предпочту согласиться со всеми Вашими довадами и замечаниями. Когда мы подняли наш спор я предполагала, что беседа будет идти именно в таком русле. И теперь мы все знаем, что когда нас кто-то в чем-то начинает упрекать, то мы несмотря на внутренние распри, начинаем объединяться. Русским Миром, когда упрекают Русский Мир (То, что продемонстрировали все мы на этом сайте); Страной, когда "наезжают" на страну (Видно хорошо по настоящей ситуации в России); регионом, когда ущимляют права региона (Хороший пример Донбасс); городом, когда обвиняют в каких-то предвзятостях город (Питер и Москва); улицей, когда общие проблемы объединяют улицу (например, все никак не покладут асфальт на дороге), с соседями в подъезде, когда одна квартира алкашей не дает жить целому подъезду. Наконец-то мы все это поняли, так давайте же теперь будем терпимее друг к другу, осторожнее в словах, советах и в своих выводах. Никому не нравится когда на себя любимого вешают ярлыки! И этот призыв мне хочется сделать ко всем участникам сайта, потому что своими не осторожными высказываниями и эмоциями мы напугали адекватных украинцев на этом сайте. Знаю, что Вы спросите: А были ли они здесь? У меня встречный вопрос: А по каким критериям мы можем судить адекватность людей? Если у человека другое мнение, значит он не формат, значит надо все сделать для того, чтобы он здесь больше свое мнени не высказывал, например, Владимир из Киева. Я тоже с его некоторыми заявлениями была не согласна, но пусть бы этот человек и дальше писал здесь свое другое мнени, но мы всё сделали для того, чтобы он здесь больше не появлялся. Если Вы заметили, мы тоже со своими землячками в некоторых вопросах расходимся, но не стараемся навязать свое мнение, не настаиваем на том, что вот только мое мнение единственно верное. Надо всегда задумываться почему человек так думает, говорит, какие у него для этого есть причины. Смотрите, маньяк убивает людей, и мать, защищающая своего ребенка, тоже может убить. Обоих будут судить за убийство, но это ведь очень разные убийства.
Так что извините, Дмитрий, что я Вас чем-то обидела, просто хотела для себя уяснить почему именно после Ваших споров многие участники покидают этот блог или переходят в другие ветки. Мне, кажется, что ни я одна говорили Вам об этом. Значит, может нужно и на себя обратить внимание?
Dnineten
#356
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Светлана Беларусь, #260

Света, позволю себе воспроизвести здесь замечательный комментарий, который Вы выбрали из множества сделанных на сайте оригинальной статьи, ссылку на которую дала Ира (http://news.tut.by/society/408121.html)

"Уважаемые читатели тут, люди, как же вы не можете понять!!! Это начало попытки дестабилизировать ситуацию в обществе, в нашем с Вами обществе, в среде, где все мы общаемся, живём, работаем. Это даже не эксперемент, целью которого явлется "пробить" обстановку, узнать общественную реакцию на такие действия, нет. Дан старт по моральному разделению славянских народов, теперь, я в этом уверен. Наш враг знает, что вместе мы непобедимы, он пытается нас не просто рассорить, а сделать так, чтобы мы сначала: пробивали колёса друг другу, поразбивали морды, сначала, конечно, кулаками, потом в ход пойдут дубинки, коктейли молотова, ну а дальше вы всё сами знаете... Сделайте выводы, враг не остановится, не будьте оружием в руках ваших же врагов... Вместе мы сила. Слава Беларуси, слава Украине, слава России, слава народам победителям фашизма!"

И хотя комментарий этот действительно вызвать у меня, да и большинства участников здесь, может только восхищение, но вот в комментариях этих нельзя, как мне кажется забывать про оценку читателей, что так или иначе выражет настроения в обществе, если, конечно, оценками этими не манипулируют.

Так вот, комментарий этот получил следующую оценку: +12 -8.


А вот и другой комментарий к той же статье:


клаус 23 июля 2014 в 15:25 из Беларуси

походу этими вопросами срочно должны заняться компетентные органы нечего героям статьи сначала устраивать провокации а потом раздувать информационный гвалт вокруг этого вы в беларуси и вешайте флаг беларуси нечего нам подкидывать проблемы с которых началась война в украине и дестабилизировать своими флажками наше общество и стабильность российские и американские флаги пусть висят на российском и американском посольствах и всё остальное - только - беларуское кому не нравится - чемодан вокзал - и туда откуда эту подлую идею нам подкинули - никого не держим


И его оценка: +1183 ?390

И еще где-то комментов сорок приблизительно такого же содержания, или даже хуже, и подобной же ОБАЛДЕННОЙ по меркам, скажем, нашего блога статистикой - СОТНИ в преимуществе "плюсов" над "минусами". Если это не фэйк, то это весьма, на мой взгляд, показательно, тревожно, и уже сейчас требует пристального внимания к проблеме.


Кому: Светлана Беларусь, #304

БЕЛОРУСЫ - НЕ ЗОМБИРОВАННЫЙ НАРОД!!!
Мы умеем отделить семя от плевел!


Вот и кажется, мне Света, что Вы тут слишком оптимистично расписываетесь за весь Белорусский народ. Сдается мне, что все-таки не так все просто. Даже если и так, и сейчас Белорусы "НЕ ЗОМБИРОВАННЫЙ НАРОД", то это ведь ПОКА. Просто Вас еще ПОКА никто особо не зомбировал. А вот если начнут, и похоже потихоньку уже начали, то тут трудно сказать, что получится. Работать ведь будут не только топорно, как это сейчас на Краине происходит, а достаточно тонко, учитывая все реалии и специфики.

Это, конечно, и России касается, тоже, по-моему, потихоньку так, почти незаметно ПОКА начинают. Всякие КОБы и НОДы, например, появились под соусом национального патриотизма. А по стуи, по-моему, подоплека-та та же самая - разжигание национальной НЕНАВИСТИ. НО, с Российской спецификой - не против братьев славян, что понятно, с большой вероятностью бессмысленно, а против евреев, что уже в который раз в Российской истории, находит достаточно широкий отклик, как мне кажется.


И вот Ира, по-моему, где-то сказал, что Путин опытный КГБист и сможет просчитать ситуацию в Беларуси и вовремя среагировать. Может это и так. Хотелось бы в это верить. Однако, как мне кажется, тут есть, как минимум, два "НО".

А как же тогда Путин не "просчитал" Краину и Янука, которого все до сих пор почему-то считают "куклой" Кремля. Так какого же хрена кукла эта по поводу разгона Майдана, который занять по словам "Беркута" занять должен был минут 40, не проконсультировалась с Путиным, а пошла на поводу у Штатов (конкретно у Байдена). Где же был КГБист Путин и все его спец-службы? Это раз.

Вот, к примеру, это, конечно, хорошо, Света, что ваши официальные СМИ ПОКА ничего подобного этой инетной статье не допускают. Но ведь никто не знает, что будет завтра, учитывая непредсказуемость Лукашенко.

Повторюсь, хуже всего то, что, по-моему, и он сам этого не знает. Никакой Путин, да что там Путин, любая навороченная Американская ПРО не в состоянии просчитать траекторию ракеты Тополь М, которая, как и Батька, и сама ее не знает. Это, сталдо быть, два.
Jeeves
#357
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #355

Света, по-моему Вы хотели процитировать Окуджаву:

Давайте восклицать, друг другом восхищаться,
Высокопарных слов не надо опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты,
Ведь это всё любви счастливые моменты.

Давайте горевать и плакать откровенно,
То вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не будем придавать значения злословью,
Поскольку грусть всегда соседствует с любовью.

Давайте понимать друг друга с полуслова,
Чтоб ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более, что жизнь короткая такая.

Не вдаваясь в подробный анализ того, что именно имел в виду мэтр этим стихотворением, хотелось бы заметить, что, если бы так поэтично описанное состояние гармонии было нашей целью, лучше всего бы достижению этой цели служило полное молчание, которое, как известно, золото по сравнению с подозрительным серебром.

А так как лично я с таким поворотом не согласен, я повторю еще и еще раз - нахрен деликатность! Когда в доме пожар, вы деликатно будете друг другу ведра с водой передавать или подбодрите дружеским пенделем отстающего?

Мне не в чем извиняться и деликатничать ни перед украинцами ни перед белоруссами. Никогда я их не считал и не считаю "младшими братьями". Козлами, поддающимися на чужие уговоры и льстивые речи - да! Но мне самому от этого больно - понимаете? И я стараюсь помочь - как и чем могу. Даже понимая, что наверное это бессмысленно. Но никакой корысти у меня в этом нет - хотел бы корысти, так писал бы вон поганые стишата а-ля Быков по полушке за строчку.

Хотите братсва - расправьте кукиши в кармане. Не хотите - никаких проблем - будем строить "цивилизованные отношения". Вот и весь сказ. Извините за эмоциональность, как здесь принято выражаться.
Dnineten
#358
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Светлана Беларусь, #355

Если у человека другое мнение, значит он не формат, значит надо все сделать для того, чтобы он здесь больше свое мнени не высказывал, например, Владимир из Киева. Я тоже с его некоторыми заявлениями была не согласна, но пусть бы этот человек и дальше писал здесь свое другое мнени, но мы всё сделали для того, чтобы он здесь больше не появлялся

Видите ли, Света, по-моему, это вопрос, как к нашей деятельности на блоге относиться. Я вот тоже, не меньше, а гораздо больше Вас устал объяснять свою в этом смысле позицию уже, наверное, по сотому разу.

Вот мое МНЕНИЕ, что у нас здесь ведется ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА, пусть небольшая, но часть Большой Игры, о которой говорил еще Киплинг, что закончится она только тогда, когда все умрут.

И если понимать это именно в таком смысле, то, как и на любой войне, блог наш представляет некую "территорию", за которую ведется борьба. Причем практически без привлечения стандарных "спец-служб", модераторов то есть. Давать трибуну противнику, который пришел сюда не с Вами "спорить", а зомбировать тех, кто своего устойчивого мнения пока не имеет и на этот блог приходит не писать, а читать - это значит уступать "территорию" и ПРОИГРЫВАТЬ эту войну. Это раз.

Что касается Владимира, то Вы, по-моему, плохо ознакомились с материалами или не поняли существа произошедшего. Задумывался этот формат, как дискуссия - Один на один. Выяснилось, для меня лично, вов сяком случае совершенно, отчетливо, что никакой дискусси Владимиру не было нужно, а нужна была просто трибуна. Спорить или аргументированно возражать он подчеркнуто и, уверен, сознательно не желал, а долбил и долбил целиком пропагандистсткую байду, игнорируя все доводы и факты. Как делают и все их Краинские СМИ и все, мною до сих пор виденные, оппоненты с Краинской стороны. Это два.

Еще раз, на мой взгляд, я сюда пришел отстаивать российскую позицию так, как я ее понимаю, и готов вести АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ на эту тему с кем угодно. Но давдать возможность высказывать здесь ГОЛОСЛОВНЫЕ МНЕНИЯ - это, на мой взгляд, просто прдоставлять трибуну дла враждебной нам ПРОПАГАНДЫ, другими словами, возможность ЗОМБИРОВАНИЯ, о котором Вы говорите, что все Белорусы, вроде как, уже и навсегда застрахованы. И это как бы Ваше мнение, но, по-моему, тоже не очень хорошо аргументированное. Но как бы и Бог с ним. А вот у меня есть по этому поводу сомнения, для которых есть определенные фактичесике основания, пусть пока и не очень убедительные и многочисленные. Но если сомнения эти, тем не менее реализуются, то, думаю, мало никому не покажется. И исходя из этих своих сомнений, я и поступаю. И это мое мнение и убеждение.

Ну и наконец, возвращаясь к слову ЗОМБИРОВАНИЕ, которое Вы использовали в своем соответствующем посту, мне бы было интересно узнать, а как Вы это понимаете? Ну то есть, как Вас будут зомбировать? С помощью чего? Мне, например, кажется, что с помощью вот тех самых неаргументированных "мнений", сиречь ПРОПАГАНДЫ, от наших, так сказать, оппонентов, которые Вы считатет они имеют полное право тут высказывать, при этом, очевидно, не обращая внимания на наши мнения. А Вы как думаете?

Ну покажите мне на этом сайте хоть несколько примеров, где между кем-либо из нас и оппонентами завязяалась мало-мальски связная дискуссиия, ну чтобы, оппонент наш отвечал на вопросы ему заданные или на ответы ему данные по поводу его постов. Все эти "дискуссии", как под копирку, проходят по сценарию - в огороде бузина, в Киеве дядя (бдин, как точно сказано-то).

Или Вы считаете, что любой может сюда прийти и кидать любые лозунги - ну "Слава героям" мы тут слышали в свое время практически ежедневно и до сих пор присутствует на других ветках, а скажем "Хайль Гитлер!", к примеру Вас тоже устроит? А если нет, то где тогда граница дозовленного нами, на российском ресурсе нашим, очевидно, про-фашистстким оппонентам? Вот вы Владимира упомянули _ а Вы его посты внимательно читали? Он ведь фашист конченый. Посмотрите, как он, например, избиения теле-редактора и Царева не просто одобрял - смаковал это. Да и на Майдане он не просто скакал, а, так понимаю, "ассистировал" в активной фазе. С правосеками меня обещал познакомить. Он - НЕ ОБМАНУТЫЙ, он - УБЕЖДЕННЫЙ. И я в гробу видал мнение его и таких, как он. А других "оппонентов" я здесь не видел. Уж извините.

И еще хочу добавить, вот сейчас проводится, на мой взгляд, очень полезная, содержательная и для меня лично весьма познавательная и показательная дискуссия по Беларуси. За что Вам, в частности, от меня большое Спасибо. Заметьте, в весьма спокойной и деловой обстановки, без всяких отвлечений на посторонние тему и темки. Уверяю Вас, если бы мы не провели здесь соответствующую работу по "зачистке, никакой связной и столь длительной дискуссии на эту тему не вышло бф по той простой причине, что укро-тролли здесь все бы систематичски засирали бы до такой степени, что просто невозможно было бы найти, кто и на что отвечает и о чем говорить. Плюс к этому, все, кто сейчас в нашей дискуссии участвуют львиную долю времени тратили бы на "споры" с этой троллятиной, забывая естественно при этом, о чем мы здесь собрались говорить. Было все это здесь, было неоднократно. И я лично ничего хорошего в этом не видел и не вижу.
Svetlana
#359
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #356
Дмитрий, эта статья была опубликована на оппозиционном сайте, на котором сидят такие тролли, что Вам и не снилось! Следовательно все свои "плюсики! они получают в зеленых тугриках. Я вот хотела под этим нормальным комментариям оставить свое "За" даже без комментов, так зарегистрироваться у меня так и не получилось, а вы хотите сказать, что такое количество белорусов (+1183 ?390) сидит часами и пытается зарегистрироваться, чтобы оставить свой несчатный плюсик? Я очень глубоко в этом сомневаюсь. Уверенна, что сидят эти тролли оставляют свои комментарии и сами же себе ставят плюсики, за которые и получают свои денежки. Знаете, у нас вся оппозиция сидит за кардоном и на денежки запада пишет свои статьи против Беларуси, въезд в страну им давно запрещен и каждый оппозиционер у нас на щету, на которого заведено досье и наше КГБ знает отлично, кто чем дышит. В 2011 году в мае месяце у нас в Беларуси по средам проходили акции против правительства. Народ выходил на площадь и просто хлопал без всяких лозунгов и скандирований. Так в течение месяца тихо без всякого шума и пыли на всех людей, которые находились на площади (акции охватили все крупные города Беларуси) завели фото и видеодосье, потом вызывали по одному в КГБ и задавали очень культурно без повышения голоса, но очень убедительно, следующие вопросы:
- Ваши дети, родители, муж, жена работают (учаться) там-то и там-то. Вам и всем вашим родственникам не нужна работа, не нужно учиться?
А еще предъявят распечатку с мобильного и домашнего телефона где, когда, с кем и о чем ты говорил, ну так, в целях безопасности для государства.
Все, мозги сразу же включаются и желание хлопать сразу же исчезает! Потому что у каждого белоруса есть маломальская работа, пусть маленькая, но стабильная зарплата, у большинства есть свое жилье, дети все учатся, а потом получают распределения на работу. Кого что-то не устраивает, ищут своего счастья за границей. Но жизнь показала, что многие возвращаются в свою "неблагополучную" Беларусь.
Гость
#360
A865
Кому: Илья , #348
> "Лукашенко МОЖЕТ повернуться в сторону запада"

Вот видите, а Путин НЕ МОЖЕТ отвернуться от Белоруссии. И степень обиды здесь не при чем . И что делать? Создавать совет авгуров по изучению тонкой душевной организации Лукашенко - как бы не пропустить момент, когда он сочтет, что его очень обидели?


Ну, наверно я выразился неудачно, раз вы меня неправильно поняли. Вопрос-то ведь не в какой-то личной обиде. Пусть Лукашенко и не гениальный, но государственное мышление у него есть. Я имел в виду если только Россия не предпримет какие-то явно не дружественные шаги по отношению к Белорусии. Чего, я надеюсь, никогда не случится.
Так же и Путин МОЖЕТ в одночасье отвернуться от Белорусии в случае явно враждебного отношения. Хотя, наверно "в одночасье" неверно. Ведь даже сейчас нельзя сказать, что путин так уж отвернулся от Украины. От нынешнего киевского правительства - да!

А еще нужно помнить, что отношение России к Белорусии как государства формирует мнение белорусов о России. Так же как и онтошение, или если хотите верность Белорусии к России формирует отношение россиян к Белорусии.

Так что не беспокойтесь, никто не предлагает изучать психологические тонкости отдельных личностей. Но обдумывать действие каждого межгосударственного решения на мнение населения нужно.

Вот например мне кажется, что когда на Украине началось распространение русофобии Россия совсем не уделила этому внимания. Недооценила, насколько глубоко это может проникнуть. И когда после прихода Ющенко русофобия вообще зашкалила тоже, мне кажется, приняла позицию "ну как хотите" и "сдала без боя". Теперь пожинаем плоды.

В случае с Белорусией для борьбы с этой пропагандой русофобии Лукашенко хотя бы является союзником. Янукович в этом смысле союзником не был, и сам играл на этой Русофобии.

В этом свете когда здесь иногда говорят о непредсказуемости Лукашенко, я вижу слово "непредсказуемый" а в контексте читается "ненадежный". И здесь уже вопрос не о деликатности, а об отношении. Мне кажется белорусы здесь считают, что Лукашенко незаслужил такого недоверия. (Пусть они поправят меня, если я их ошибочно понимаю) Лично я тоже так считаю. И даже не будучи белорусом мне от этого недоверия обидно становится.

Кому: Илья , #357
> нахрен деликатность! Когда в доме пожар, вы деликатно будете друг другу ведра с водой передавать или подбодрите дружеским пенделем отстающего?

Только убедитесь, что "пендель" все же будет воспринят как дружеский, а то можно получить такой же "дружеский" пендель в ответ. А тем временем пламя, которое занятым в "дружеской потасовке" уже некогда тушить, сожрет все! И виной всему будет "недоразумение", что тот же самуй пеньдель, один давая считал дружеским был воспринят получающим не как дружеский. Так что извините, без известной доли деликатности никакая дружба не выдержит. Так что очень важно, чтоб если кто-то собрался дать кому-то дружеский пендель, УМЕЛ давать ДРУЖЕСКИЕ, а не просто пенделя.

Лично я в подобных случаях считаю, что ответственность за подобные недоразумения целиком несет "пендюледающий". И что деликатность вещь нелишняя, и ее нужно уметь применять даже во время дачи пенделей, если хотите чтоб они были дружескими.

Я к чему это все? Мне кажется что по отношению к зомбируемым людям многие слишком рано и легко ставят ту точку невозврата, после которой он объявляется врагом, "лечить" которого не имеет смысла.
Dnineten
#361
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Светлана Беларусь, #359

Не, мне тоже это количество было удивительно, но там ведь более 300 минусов тоже. С моей точки зрения это можно объяснить только работой модераторов самого сайта. Потому что обычно, с фиксироанного IP адреса только один плюс допустим. Я знаю, как можно обеспечить плавающий адрес, но поставить такое огромное количество плюсов/минусов потребует такого же громадного количества времени.

К тому, комментариев там тоже весьма много, и далеко не все, как и Вами приведенный, в одну соторону. Так что видимо зарегистрироваться-то все-таки можно. Я не пробовал потому, что просто не участвую ни в каких соц-сетях. Но в целом, допустить, что это подтасовка, могу - никогда такого количества не видел.

Может Павел прояснит, как такое возможно. Интересно было бы знать на будущее.

Но, несмотря на это, я все-таки еще раз хочу Вам сказать Света, я бы на месте Белорусов расслабляться не стал. Давление на Вас непременно будет и заранее считать, что все вы или пусть даже большинство с ним непременно справитесь, на мой взгляд, было бы неверно. Не стоит недооценивать противника. Идет ВОЙНА и блог наш - это не развлекуха, и не Английский клуб или Гайд Парк, а поле битвы, пусть и маленькое. И если на вот этой ветке и нескольких других НЕТ наших оппонентов то для меня это значит, что проиграли они здесь это мини-сражение, боятся сюда заходить, нечего им нам сказать. Потому что, по сути, ведь никто их отсюда "выгнать" не может, "оружие"-то у нас с ними одно - слово, подкрепленное фактами, и они имеют абсолютно равные шансы на то, чтобы и мы отсюда ушли, и уверен, если и не добиваются этого, то очевидно мечтают об этом. Все по-честному, без всякой "жандармерии" типа модераторов.
Svetlana
#362
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Илья , #357
Илья, я не буду с Вами спорить, не потому, что нечего ответить, а потому, что споры эти не приводят ни к каким результатам. Согласна с Вами, что Ваше мнение имеет место быть и оно тоже кому-то симпатично и оно тоже пользуется поддержкой у присутствующих здесь, но разрешите и мне тоже иметь свое мнение и вести другую (более лояльную) риторику по отношению к украинцам. Я думаю, что общими усилиями (ктото кнутом, а ктото пряником) мы вернем мир в наш общий дом.
Почитайте, пожалуйста, вот это.

8 августа, Минск /Владимир Матвеев - БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко заявляет о планируемых в ближайшее время встречах с участием президентов Беларуси, России, Казахстана и, возможно, Украины. Об этом глава белорусского государства заявил сегодня на встрече с лидерами коммунистических партий России и Украины Геннадием Зюгановым и Петром Симоненко, передает корреспондент БЕЛТА.

"В ближайшее время мы планируем - президенты Беларуси, России, Казахстана, Украины (если Украина на это пойдет, хотя отторжения нет) - провести ряд встреч для того, чтобы принципиально обсудить, что же происходит здесь у нас", - заявил белорусский лидер.

"Кто бы когда-то мог подумать, что среди трех государств, славянских, самых близких и родных народов может возникнуть такая каша на юге нашего, не побоюсь этого слова, отечества", - с сожалением отметил глава государства.

"Понятно стремление американцев, европейцев. Я еще в самом начале сказал, что нам надо опасаться, нас будут втаскивать в эту бойню, как в воронку, чтобы создать здесь не просто очаг напряженности, а то, что происходит сейчас, - породить новую войну. И это будет война очень опасная. На это внимания тогда никто не обратил. И посмотрите, что происходит", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Обращаясь к участникам встречи, Александр Лукашенко отметил, что для него очень важно услышать альтернативную точку зрения как из Москвы, так и из Киева по поводу развития ситуации.
Svetlana
#363
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #361
но поставить такое огромное количество плюсов/минусов потребует такого же громадного количества времени.

Вот и я о том же. Не возможно за столь короткий срок оставить столько комментариев. Тем более что белорусский народ очень аполитичный, и учитывая, что на дворе лето - время отпусков и огородов.

я бы на месте Белорусов расслабляться не стал. Давление на Вас непременно будет и заранее считать, что все вы или пусть даже большинство с ним непременно справитесь, на мой взгляд, было бы неверно

Те "пироги", которые нам "пекут" и пытаются "кормить" уже 20 лет, белоруссы не едят, ну не по вкусу они им. Если "спекут" что-нибудь более соблазнительное, то здесь у нас КГБ на чеку. Писала об этом выше. Серьезное опасение, лично у меня, только по отношениюк к религии, но Батька уже и туда проник и держит все под контролем. Вот Вам пример.
http://vlasti.net/news/174358 "В Беларуси католический священник и генерал КГБ оказались в центре шпионского скандала"
здесь много написано про религию и это вам тоже прольет свет на религиозные проблемы в Беларуси.
Dnineten
#364
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Светлана Беларусь, #362

Обращаясь к участникам встречи, Александр Лукашенко отметил, что для него очень важно услышать альтернативную точку зрения как из Москвы, так и из Киева по поводу развития ситуации.

Света, вот ведь в этом, для меня лично и есть очень большая проблема. Ведь он, по сути, ставит Москву и Киев на одну доску. Для меня это выглядит так, что он, пусть даже только ради блага всех Белорусов, а не своего личного, готов сидеть хоть на двух, хоть на трех стульях. Причем, в данном случае, один из стульев очевидно с нацистской свастикой.

Вот знаете в чем отличие политика его уровня от нас с Вами? Как мне кажется, в том, что мы можем сказать, допустим, Обама - Х...ло просто потому, что от этого ничего не изменится и ничего не произойдет, а Путин, скажем, себе этого позволить не может потому, что из-за этого, если и не начнется война, то уж санкции новые точно введут.

И кстати, когда он говорит, что Россия русских на Краине в беде не бросит, то мы все смотрим на то, что он будет в этом смысле ДЕЛАТЬ и до сих пор ожидаем чего-то большего, чем прием и размещение беженцев, а также прием, лечение и отправку обратно с комфортом, на автобусах(!) Краинских дезертиров, даже не выясняя не был ли кто из них замешан в убийстве мирных жителей.

Ну, то есть, по-моему, слова любого облеченного высшей властью политика, как правило, подкрепляются делами, причем не его личными, а всего Государства, которое он представляет. Поэтому настоящий политик должен всегда тщательно взвешивать и продумывать свои слова.

Ну а тот, кто сегодня говорит одно, а на следующий день другое, причем в результате ни того, ни другого не делает, постепенно превращается из политика международного масштаба в шоу-мена, как Жирик, к словам которого уже давно никто всерьез не относится, включая и его самого. Но он-то себе это позволить может, поскольку никак лично не может всерьез повилять на Государственные дела.

А вот подобное поведение руководителя страны со временем начинает вызывать определенные сомнения и опасения, пусть даже он до сих пор и говорил плохо, а делал всегда хорошо. Но ведь есть шанс, если вообще его слушать, что когда-нибудь, всего-то один разок он вдруг возьмет и сделает, что сказал. И этого одного раза может оказаться достаточно, чтобы мы расхлебывали последствия, как говорится, всю оставшуюся жизнь.
Svetlana
#365
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #356
А как же тогда Путин не "просчитал" Краину и Янука, которого все до сих пор почему-то считают "куклой" Кремля. Так какого же хрена кукла эта по поводу разгона Майдана, который занять по словам "Беркута" занять должен был минут 40, не проконсультировалась с Путиным, а пошла на поводу у Штатов (конкретно у Байдена). Где же был КГБист Путин и все его спец-службы?

Я думаю, что просчитал, поэтому Янукович нашел свое убежище в России, а не в США или на Западе.
Dnineten
#366
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Светлана Беларусь, #365

Я думаю, что просчитал, поэтому Янукович нашел свое убежище в России, а не в США или на Западе.

Да нет, Света, не просчитал. По сути, ведь больше всех в Майдане именно Янук виноват тем, что мог и должен был его разогнать, но этого не сделал. А смысл его пребывания в России вообще непонятен - могли, по-моему, это как-то использовать в самом начале, но никак не использовали, а теперь уже похоже поздно - труп он политический, причем провонявший основательно. Или Вы намекаете на то, что Путину этот Майдан самому нужен был, типа, чтобы Крым отнять? Извините, но только в этом можно, мне кажется, Путинский "расчет" здесь найти.
Svetlana
#367
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #364
А вот подобное поведение руководителя страны со временем начинает вызывать определенные сомнения и опасения, пусть даже он до сих пор и говорил плохо, а делал всегда хорошо. Но ведь есть шанс, если вообще его слушать, что когда-нибудь, всего-то один разок он вдруг возьмет и сделает, что сказал. И этого одного раза может оказаться достаточно, чтобы мы расхлебывали последствия, как говорится, всю оставшуюся жизнь.

Да, Дмитрий, у нашего президента есть большие пробелы в образовании или правильнее сказать в образованности и такое его поведение не могу ни чем объяснить, но за 20 лет он все же не изменил своему курсу ни разу. Может быть это женская логика, но выхода у нас другого нет. Я думаю, что российской стороне это тоже выгодно, что вот на границе со Смоленской, Псковской и Брянской областями сидит уже 20 лет такой клоун-Лукашенко. Сидит плотно на крючке у России и все его выходки уже предсказуемы и изучены. Не то, что с Украиной. То тебе Кравчук, то тебе Кучма, то Ющенко, то Янукович, как с ними всеми вести диалог? И у народа то любовь взаимная со своими президентами, то майдан не на жизнь,а на смерть. Не предсказуемые все просто до чертиков. С белорусами все же ясно, как божий день: батьку поддерживают, от России зависят на все 100%, русских любят больше, чем кого бы-то нибыло, что и требовалось доказать.
Svetlana
#368
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #366
Или Вы намекаете на то, что Путину этот Майдан самому нужен был, типа, чтобы Крым отнять?
Ни на что не намекаю, просто этот гусь оказался самым не предсказуемым. Хотел и рыбку съесть и на ..... сесть (сказывается воровское прошлое). И что вы думаете, что Янукович не знал, что если толпу не разогнать, то она входит в кураж и ее уже не остановить? Все он знал и знал последствия, и Кремль ему давал четкие советы, другое дело, что в самый последний момент Витек тупо стал спасать свою жопу и не слушал уже ни чьи советы. Этот эпизод очень хорошо прокомментировали и Путин и Лукашенко. Путин, как полагает КГБисту, а Лукашенко - как полагает...в своем репертуаре.

Владимир Путин, в свою очередь, не согласился со свердловчанином. "Я, во-первых, не согласен с тем, что он сбежал. Он действительно вынужден был уехать, он же не просто сбежал из Киева – он поехал в регион, и, как только он из Киева переехал в регион, сразу захватили здание администрации президента и правительства, а обещали как раз совсем другое", - отметил глава государства.
"Вы знаете, что моё первое место работы был КГБ СССР, внешняя разведка, и нас там воспитывали определённым образом: это воспитание заключалось в абсолютной преданности своему народу и государству", - подчеркнул Путин, примеряя на себя украинский сценарий

Лукашенко о Януковиче.
"Президент должен быть со своим народом, как бы ни было тяжело. Даже если в тебя завтра будут стрелять и тебя убьют - твоя судьба такая. Ты, значит, должен принести себя в жертву. А как же? В резиденции сидеть, упиваться своей властью, а когда трудно, тогда сбежать? Нет, я этого не признаю", - подчеркнул он.

"Поэтому, когда в Раде звучат голоса, что Президент Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей и сбежал, что против этого противопоставить?" – заявил Лукашенко.

Также он признал, что по-прежнему считает Януковича своим другом.

"Знаете, я не хочу, чтобы все подумали, что Лукашенко такой "перевертыш" - вчера дружил с Януковичем, а сегодня так говорит. Я его осуждаю как друга. Как хотите, так и понимайте меня. Президенты не должны так поступать. Если не с кем воевать, бери ружье, иди один. Убьют… Мы все будем там рано или поздно. Но ни твоим друзьям, ни твоим родственникам, ни твоим сыновьям за тебя стыдно потом не будет. Вот мой подход", - резюмировал Лукашенко.
Svetlana
#369
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: A865, #360
Только убедитесь, что "пендель" все же будет воспринят как дружеский, а то можно получить такой же "дружеский" пендель в ответ. А тем временем пламя, которое занятым в "дружеской потасовке" уже некогда тушить, сожрет все! И виной всему будет "недоразумение", что тот же самуй пеньдель, один давая считал дружеским был воспринят получающим не как дружеский. Так что извините, без известной доли деликатности никакая дружба не выдержит. Так что очень важно, чтоб если кто-то собрался дать кому-то дружеский пендель, УМЕЛ давать ДРУЖЕСКИЕ, а не просто пенделя.

Хорошо сказано!!!
Гость
#370
А865
Кому: Дмитрий , #366
> А смысл его (Януковича) пребывания в России вообще непонятен

Ну это-то как раз известно. В случае смерти Януковича следующая власть была бы автоматически легитимна. Только живой Янукович делал новую украинскую власть конституционно нелегитимной. Вот Путин и предоставил Януковичу убежище и охрану. Нужно было просто чтоб он не перестал дышать. Если б Янук не сбежал, он бы долго не прожил. Его смерть была частью гос.деповского плана.

Так что и в этом смысле Путин грамотно обломил их. Ну а то, что не просчитал очень тщательно спланированную гос.депом операцию "майдан"... Он же все таки не Господь Бог. И вообще, чтоб суметь просчитать операцию с такими подлыми и низкими методами нужно быть таким же подлым и низким человеком.
Dnineten
#371
Дмитрий (Dnineten)

Кому: А865, #370

Ну это-то как раз известно. В случае смерти Януковича следующая власть была бы автоматически легитимна.

Ну мы-то об этом и без Янука знали, а все остальные и при Януке ее легитимной считали и считают. И чего мы интересно выиграли от живого Янука-то? Вот если бы он вернулся и хотя бы формально возглавил Донбасс, это действительно дало бы России больше свободы по многим параметрам и вполне возможно позволило бы избежать многих жертв. А так, какой в нем смысл сейчас, после "избрания" Потрошенко - передать его надо обратно вместе с их дизертирами, коим он сам в первую очередь и является. Любопытно было бы посмотреть, что с ним Потрошенко сделает - прям современный "Принц и нищий" получиться может. Вот только этот трус и придурок даже не догадался с собой какую-нибудь "Большую Королевскую печать" захватить.


И вообще, чтоб суметь просчитать операцию с такими подлыми и низкими методами нужно быть таким же подлым и низким человеком.

Ну и остается нам всем, по видимому, после такого неутешительного вывода попросту застрелиться, во главе с Путиным. Потому что они-то ведь точно не изменятся, а у нас получается "нет методов на Костю Сопрыкина".
Dnineten
#372
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Светлана Беларусь, #368

Света, ну очередной замечательный опус. Сначала говорит, что Янук предатель, а потом, что предатель этот его друг. Ну и что мы тогда о нем самом думать должны? Чему верить? Что поступит, как Президент или как его друг? Не знаю, после подобных заявлений, на мой взгляд - вероятность 50 на 50. Может, конечно, поможет звонок "другу". Вот только друга надо правильно выбрать - их ведь много и они очень разные. Вот Янук явно не того "друга" послушал.

В то время, о котором Вы пишете, у Янука уже не было выбора, думаю, на тот момент он уже был приговорен. А вот когда он остановил зачистку Майдана, пойдя на поводу "предостережения" Байдена, ВСЕ было в его руках - и не надо было разыгрывать Сальвадора Альенде, о котором говорит Лукашенко, а скорее надо было проявить жесткость Пиночета, для чего, в отличии от Пиночета у него были все средства, поддержка Рады, и все ЗАКОННЫЕ основания.
Гость
#373
A865
Кому: Дмитрий , #371
> Ну и остается нам всем, по видимому, после такого неутешительного вывода попросту застрелиться, во главе с Путиным

Вы как хотите. А я не буду. И Путин не будет.
:)

Это мне сейчас нужно вашим "юмором" восторгаться, или "умом"?
Svetlana
#374
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #371
Любопытно было бы посмотреть, что с ним Потрошенко сделает - прям современный "Принц и нищий" получиться может.
Его самого скоро ждет такая же участь.
Гость
#375
A865
Кому: Дмитрий , #371
> И чего мы интересно выиграли от живого Янука-то?

А то, что вопрос о конституционной легитимности столько времени обсуждался, и чисто формально даже сейчас не снят с повестки. Так что роль свою он играл, и не исключено что еще и потом когда-нибудь сыграет.
Svetlana
#376
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #372
Эх, Дмитрий! Надо действительно жить в Беларуси, чтобы понять о чем говорит наш Батька! Видите ли, у нашего Папки есть такое интересное свойство - лить много воды между строк. Знаете, у него так часто бывает, что слова опережают его мысли. И надо очень долго жить с нашим Отцом, чтобы понять, а что же это он хотел сказать-то на самом деле?
Svetlana
#377
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Дмитрий , #364
Ну а тот, кто сегодня говорит одно, а на следующий день другое, причем в результате ни того, ни другого не делает, постепенно превращается из политика международного масштаба в шоу-мена, как Жирик, к словам которого уже давно никто всерьез не относится, включая и его самого. Но он-то себе это позволить может, поскольку никак лично не может всерьез повилять на Государственные дела.


Дмитрий, ну а Вы догадываетесь какую роль играет Жириновский в российской политике и именно для Путина? Так вот именно такую же роль играет Лукашенко на международной арене и для России! У всех ведь есть своя роль, даже у тетушки Меркель. Ей бы уже давным давно пора было стукнуть кулаком по столу и погрозить Обаме, ну, минимум, как пальчиком! Но нет!!! Она играет по какому-то немыслимому сценарию. Хотя это страна с сильнейшей экономикой в Мире, и кто-кто, но немцы-то могли дать отпор Обаме. Нет, все равно ведутся как дети малые на дебильные речи чернокожего президента США.(Хотела выразиться, но сама призываю всех к сдержанности)
Dnineten
#378
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #373

Это мне сейчас нужно вашим "юмором" восторгаться, или "умом"?

Да нет, просто самому иногда думать, прежде чем, на кнопку "Отправить" нажимаете.
Dnineten
#379
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #375

А то, что вопрос о конституционной легитимности столько времени обсуждался, и чисто формально даже сейчас не снят с повестки.

Кем и когда он обсуждался? И к каким положительным действиям эти обсуждения привели?
Или Вы у нас на блоге обсуждения имеете в виду? Так меня, Вован Киевский, чемпион по борьбе без правил, раз двадцать по этому вопросу "заткнул" несчастной 5-й статей Конституции. Читали? А если читали, то помните? Как там у него - "Майдан - это народ", и ты хоть тресни, никакие аргументы против этого не действуют - все в дребезги разбиваются о непробиваемый барьер его тупости и фанатизма. А сейчас вообще об этом все забыли, по-моему.
Гость
#380
A865
Кому: Дмитрий , #379
> Кем и когда он обсуждался? И к каким положительным действиям эти обсуждения привели?
Или Вы у нас на блоге обсуждения имеете в виду? Так меня, Вован Киевский, чемпион по борьбе без правил, раз двадцать по этому вопросу "заткнул" несчастной 5-й статей Конституции.
... Как там у него - "Майдан - это народ", и ты хоть тресни, никакие аргументы против этого не действуют - все в дребезги разбиваются о непробиваемый барьер его тупости и фанатизма.


Рад что вы не застрелились с горя по этому поводу!

Насчет Вована, Коляна, Гвоздя или кого другого не знаю. Может у них эта 5-я статья и проходит, а вот формального юридически не очень. Ничего не зная об этом блоге Россия (в лице президента и дипломатических структур) не раз поднимала этот вопрос, и он ох как неудобен и неприятен был для запада. В результате на него просто решили не обращать внимания. Он, можно сказать, повис в воздухе. Но все еще висит (!). И это, между прочим, решающий вопрос в определении что было весной в Киеве - легальная смена власти или военный переворот? И когда сейчас некоторые политики, аналитики или журналисты на западе называют это "coop" (англ), то именно благодаря такому обоснованию. Так что как видите, не такой уж и бесполезный это момент. И если в будущем когда-нибудь будет непредвзятый суд, то он еще сыграет очень большую роль. И то, что враги России на данный момент это игнорируют, еще не делает этот козырь бесполезным.
Гость
#381
A865
Кому: A865, #380
> аналитики или журналисты на западе называют это "coop" (англ)

Опечатка. Имелось в виду - "coup".
lubakrav
#382
Любакрав (lubakrav)

Кому: Светлана Беларусь, #359
" Все, мозги сразу же включаются и желание хлопать сразу же исчезает!"

Свет,за последние годы людей так запугали,что я этот страх кожей ощущаю.Но ведь замордовав и запугав народ, можно ведь взрастить серьёзный, глубинный внутренний протест,который может быть умело использован уже известными нам силами.
Конечно,государство-орудие подавления,и в каждой стране пресекаются любые несанкционированные выступления.Но в Беларуси используются особо жёсткие методы.
Доносительство приветствуется и , боюсь ,скоро станет нормой.
Откровенно поговорить "за жизнь" получается только с самыми близкими друзьями,которые
доверяют тебе безоговорочно и только дома,на кухне.
И протест этот выразился у многих в оправдании майдана и в упорном нежелании непредвзято
оценить события.Один парень мне как-то сказал:Знаешь,я был год назад в Киеве,там столько свободы,хоть ножом режь. И точно так же я ощущаю несвободу в Минске.


Dnineten
#383
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #380

Он, можно сказать, повис в воздухе. Но все еще висит (!).

Вот что Вы за человек, А865, прям так и будите мою, по Вашим же словам, "безудержную фантазию". Ну как тут не представить, как вопрос этот огненный "все еще висит в воздухе", как знак Зорро. Или нет, как мыльный пузырь. Да нет, более реалистично и ближе к теме - как улыбка Чеширского кота.

А рядом с ним висит еще много подобных "улыбок" и "улыбнят", кота-то Чеширского видимо кастрировать не озаботились. А кто стрелял на Майдане? Кто сжег людей в ДП? Что происходит на Донбассе - АТО или геноцид? И есть ли там гуманитарная катастрофа?

Нет, зря Вы не воспользовались моим совсем свеженьким советом - подумать, прежде чем подобные "пузыри" пускать.


Так что как видите, не такой уж и бесполезный это момент. И если в будущем когда-нибудь будет непредвзятый суд, то он еще сыграет очень большую роль. И то, что враги России на данный момент это игнорируют, еще не делает этот козырь бесполезным.

Да почему же я это должен видеть? Откуда? Ведь у Вас здесь опять и снова - одна голая, извините, ВЕРА и НОЛЬ фактической аргументации. Ну спели Вы в очередной раз - "Врагу не сдается наш гордый Варяг...", прекрасно, конечно, патриотично. Но вот только надоело и больно очень наблюдать, как очередной Варяг-то тонет. Хотелось бы, наконец, увидеть, как какой-нибудь 6-й флот пойдет на дно рыб кормить.

И вопросы подобные надо не в "воздух вешать", чтобы потом на них "любоваться" и кулачками сотрясать, а отвечать, по возможности, максимально эффективно, действием, то есть. Вот санкции ответные мне гораздо больше нравятся, на данный момент, чем Ваши эти ура-патриотические всхлипы, уж извините.

А "суд" этот Ваш будущий, "непредвзятый" ПОКА мне представляется приблизительно таким же реальным, как и победа коммунизма во всем мире. И произойдет он, как мне кажется, аккурат тогда же, когда и закончится Большая Игра, а именно, когда все умрут, на западе, во всяком случае. Не судить их надо, а мочить, как это та же Моссад делает, тем более, что заочно-то многих уже и осудили.
dangan
#384
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Любакрав , #382

Угу, Люба, правда Ваша. И вот когда будете в Минске и если случится нам встретиться, я уже от души с Вами за все поговорю. Я же, как и Вы, максималистка и всегда говорю, что думаю, но вот какое дело, многое тут предпочитаю не обсуждать, те же события в Минском метро: может ничего не будет, а может в дверь позвонят, кто его знает, но береженого Бог бережет.
Гость
#385
А865
Кому: Светлана Беларусь, #359
Кому: Любакрав , #382
Кому: Ирина, Минск , #384

Гхм... Что, действительно там у вас КГБ так свирепствует? Неприятно удивило... Можете как-нибудь проиллюстрировать, насколько это глубоко и серьезно?
lubakrav
#386
Любакрав (lubakrav)

Кому: А865, #385

Очень серьёзно.Почитайте посты Светланы.Возведите в степень и умножьте на коэффициент
перестраховки.

Jeeves
#387
Илья (Jeeves)

Кому: A865, #360

"Лично я в подобных случаях считаю, что ответственность за подобные недоразумения целиком несет "пендюледающий"."

А Вам не кажется, что таким образом Вы как раз и закрепляете деление на "старших" и "младшениких". Я-то как раз утверждаю, что при действительно братских отношениях такого деления быть не должно - и если получил пендель, значит есть повод задуматься.

А при "корректных межгосударственных отношениях" Вам конечно никаких пенделей не дадут, а пришлют ноту: "Глубокоуважаемый сосед! Разрешите Вам напомнить о нашем совместном меморандуме от такого-то числа такого-то месяца, где мы условились тушить дом в случае пожара совместно, не жалея при этом усилий и средств." На что пойдет ответная нота - ну и так далее - пока не сгорит вообще все, что можно.
Jeeves
#388
Илья (Jeeves)

Кому: Светлана Беларусь, #362

" Согласна с Вами, что Ваше мнение имеет место быть и оно тоже кому-то симпатично и оно тоже пользуется поддержкой у присутствующих здесь, но разрешите и мне тоже иметь свое мнение и вести другую (более лояльную) риторику по отношению к украинцам. Я думаю, что общими усилиями (ктото кнутом, а ктото пряником) мы вернем мир в наш общий дом."

Знаете, Светлана, тут вообще-то следовало бы начать долгие препирательства по поводу того, что следует называть "лояльным" и правильно ли Вы поняли "мое мнение", чтобы делать такие обобщения. Но мне это делать недосуг и лень. Но, если Вам нетрудно, расскажите пожалуйста про это мое "мнение", в котором Вы так хорошо разбираетесь, а то я как-то не узнаю себя в гриме.

Могу только сказать Вам, что я могу гарантировать океан "лояльности" любому собеседнику, который не пытается открыто или исподволь сменить тему дискуссии на "Во всех бедах и проблемах Украины (а также всех других "угнетенных") виновата Россия". Да - у нас свобода слова. Пускай находят площадку, открывают дискуссию и развлекаются хоть до посинения. А на этой площадке и в рамках данной темы - это свинство и провокация.

Почему? Ответ очень простой и очень полезен всем недоумевающим, "как это всех украинцев так зазомбировали". Достаточно один раз про себя и робко подумать, что вот в этой моей конкретной проблеме виноваты не гребущие под себя бюрократы и чиновники, защищающие внутриведомственные интересы, а наш надоедливый и сугубо имперский "старший братец", как Вы уже готовы стать сотником на майдане. потому что при истинно братских отношениях так не только говорить, так даже думать нельзя.

Хотелось бы на еще один аспект проблемы обратить внимание. Здесь общаются не личности, и, если в нике написано "украинец" или "русский" это само по себе ничего не означает. Важны слова, ну или буквы, которые под вывеской этого ника публикуются в блоге.

Скажем, если у нас появится собеседник под ником "Владимир Красно Солнышко", ну или там "Проханов" и начнет требовать, чтобы мы скакали в ритм майдановским придуркам, разве будет русофобией, если удастся грамотно надавать ему виртуальных звиздюлей? В этом формате неважно вообще ничего, он абсолбтно обезличен, и попытки от этой обезличенности избавиться обречены на провал
Гость
#389
Издалека
Да, вот, и я о том же (пост 263)...http://opolchenie.mirtesen.ru/blog/43813769906/Ne-v-brov,-a-v-glaz.-Amerikanskiy-retsept-lyubvi-narodov.
Jeeves
#390
Илья (Jeeves)

Кому: Издалека, #389

Спасибо за ссылку - очень остроумно и по существу.
Гость
#391
Славянин 2

Кому: Илья , #388

> "Во всех бедах и проблемах Украины (а также всех других "угнетенных") виновата Россия"

Поиском «заклятых ворогов» Украины украинцы занимаются с самого начала своей истории. То татары им не давали развиваться, то литва, то ляхи, то немцы, то коммунисты, ну а Россия самый главный ворог, поскольку больше уже валить не на кого. Только не они сами виноваты. А может быть сами украинцы не способны жить без соски? Как только Россия отняла их от соски, они тут же стали пристраиваться посасывать ЕС и США.
Я всё же не могу понять, откуда, почему у украинского народа возникла такая ненависть к русским и к России? У белорусов этого не замечается. Хотя те и другие находились в составе России и СССР около 250 лет, а в составе Польши (Речи Посполитой) около 450 лет. Однако украинцы не скачут и не кричат «поляку на гиляку». А ведь украинский народ (да и белорусский) подвергался жесточайшей эксплуатации со стороны польской шляхты. Богатые польские паны Потоцкие, Вишневецкие, Конецпольские, Бучацкие, Язловицкие и прочие захватили обширные территории Украины, превратив украинский народ в «хлопов» и «кметей». Положение украинцев было унижено до такой степени, что шляхтич за убийство «хлопа» или даже вольного человека, не шляхтича, наказывался только денежным штрафом. Даже русский, ополяченный шляхтич, Б. Хмельницкий был лишён польским паном своего имения и бежал к казакам в Запорожскую Сечь.
О положении «хлопов» на Украине М. Грушевский писал. «Крестьяне очень бедствуют, три дня в неделю они обязаны ходить на панщину (а бывает и больше), и кроме этого со своего поля дают пану по нескольку мер хлеба, курей и гусей. Кроме этого они возят дрова на двор пана и должны исполнять и другие разные работы. Дают деньгами, десятую овцу от овец, так же и от свиней, от пасеки десятый улей, и ещё каждые три года от скотины дают вола. Всё, что понадобится пану, отдаст крестьянин. .. Мало того, пан может не только забрать у крестьянина всё, но он может лишить его жизни. Польские паны живут как в раю, а крестьяне мучаются, как в пекле».
С помощью России украинцы освободились от поляков, получили в подарок огромную территорию. За короткое время Украину из аграрной страны Россия превратила в мощную индустриальную державу. Разве русские колхозники и рабочие зарабатывали больше, чем украинские? А в трёх войнах кто сидел в окопах рядом с украинцами и белорусами? Иностранные наёмники? А современные олигархи на Украине тоже русские и гнобят украинцев? А президента и правительство кто назначает? Россия?
Всё затмила голубая мечта – безвизовый въезд в Европу, ведь Украина – цэ европа. Но безвизовый въезд - не бесплатный . Нужно иметь деньги! Яценюку, Порошенку, Каломойскому виза не проблема, они на своём самолёте въедут когда захотят и приобретут чего захотят. Так же и их детки. А простой хохол с визой но без денег что будет делать в Европе?
Jeeves
#392
Илья (Jeeves)

Кому: Славянин 2, #391

"Я всё же не могу понять, откуда, почему у украинского народа возникла такая ненависть к русским и к России?"

Почитайте ссылку из №389 - толково написано
dangan
#393
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Славянин 2, #391

Речь Посполитая возникла с подписанием Люблинской унии в 1569 году и прекратила окончательно свое существование с третьим разделом в 1795 году. Итого мы имеем 226 лет Беларусь входила в соста РП. С 1795 года до 1991 прошло 196. Как видим, что в составе России Беларусь пробыла практически столько же, сколько и РП.
И простите, но Богдан Хмельницкий точно никогда не был русским.
Гость
#394
Славянин 2

Кому: Ирина, Минск , #393

Вы правы, объединённое польско-литовско-русьское государство стало называться Речью Посполитой с 1569года. Но древне-русские земли (руськие) Польша и Литва начали захватывать гораздо раньше. В 1239 г. Литва захватила Полоцкие земли, а в 1321 г. – Киевские. В 1349 г. Польша захватила Галицию и Волынь. А первая уния Литвы и Польши была заключена в 1399г.
Православное население Речи Посполитой называло себя «руськими», а жители России в то время назывались «российские». Хмельницкий же был из «руських», но уже ополяченный.
dangan
#395
Ирина, Минск (dangan)

Кому: Славянин 2, #394

Не Литва, а Великое княжество Литовское, в состав которого входили земли нынешней Беларуси и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Эстонии, Польши и Молдавии. И с 1385 ВКЛ с Королевством Польским находилось в личной, династической унии (Кревская уния), а вот в составе конфедерации со всеми вытекающими последствиями с подписанием Люблинской унии. И за галицко-волынское наследство ВКЛ и Королевство Польское воевали с 1340 года, и именно после подписания Кревской унии объединенными усилиями закончили войну за это самое наследство.
Гость
#396
A865
> Очень серьёзно.Почитайте посты Светланы.Возведите в степень и умножьте на коэффициент
перестраховки.


Гм... я не ожидал, что такого размаха. А так всегда было или после майдановских событий началось? Я немного поинтересовался на эту тему, похоже после майдана во многих странах госбезопасность стала немного "внимательнее" относиться к соответствующим проявлениям, но никаких серьезных перегибов вроде не наблюдается.
Но если дело так, как вы пишете, как могут тогда мног людей положительно относиться к Лукашенко? Ведь жизнь в постоянном страхе пожалуй перевесит все. В чем секрет?
Гость
#397
A865
Насчет поста из #389

То есть, добрыми быть не выгодно, давайте будем злыми? Только используем другое слово вместо "злые", чтоб внешне нет так уж голо выглядело. Так?

И что хорошего быдет в том, если Россия станет просто другой Америкой? А просто России не станет. Будет две Америки.

Что такое Россия? Территория?
Svetlana
#398
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: A865, #396
У нас так было всегда и особенно после событий, которые произошли в мае 2011 года.
Я лично не наблюдаю никакого страха у жителей нашей страны. Желание идти на площадь есть далеко не у всех.
Svetlana
#399
Светлана Беларусь (Svetlana)

Кому: Ирина, Минск , #384
Ирина, Люба! Меня тоже очень волнуют события, произошедшие в Минском метро, хотела бы обсудить, но не здесь.
Dnineten
#400
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #397

То есть, добрыми быть не выгодно, давайте будем злыми? Только используем другое слово вместо "злые", чтоб внешне нет так уж голо выглядело. Так?

Да нет, не совсем. Ну попробуйте посмотреть на это, скажем, вот с такой точки зрения.

Ну вот Вы видите старушку, которой не платят пенсию, работать она уже не может, но которая, тем не менее не просит милостыню, а сидит около магазина и торгует за гроши какой-нибудь почти никому не нужной ерундой. Вы подходите и "покупаете" у нее эту ерунду за $100, именно покупаете, чтобы ее не унизить потому, что она привыкла зарабатывать и для нее это важно. Это нормально - она у Вас денег не вымогает и даже не просит, это Ваш собственный выбор и вы не обязаны делать это на ежедневной основе.

Теперь, если подобный сценарий происходит применительно к здоровому мужику. Тут есть два варианта. Ну первый - это такой же, как со старушкой, то есть сидит здоровый мужик и торгует какой-то малопонятной и ненужной хренью. Вот будете Вы у него эту хрень покупать даже за номинальную цену, а тем более давать ему за это $100? Думаю вряд ли, а если купите, то он будет считать Вас в любом случае лохом, а себя удачливым бизнесменом, и соответственно внутренне презирать.

А второй вариант, если Вы такой богатый и добрый миллионер увидели какого-нибудь бедного инженера, в плохом пальтишке, но который тем не менее имеет работу, делает ее хорошо и привык деньги свои зарабатывать пусть тяжелым, но честным трудом, и халявы ему никакой не надо. А Вы обманулись, сочли его за нищего и от доброты душевной и щедрости природной отслюнили ему снисходительно так, похлопав по плечу, ни за что ни про что те же $100.

Как Вы думаете что он при этом почувствует и как будет к Вам после этого относиться, если вообще возьмет? Думаю почему-то, что чувствовать он себя будет униженным, а относиться к Вам за подобное "благодетельство" будет без всякого уважения, с тем же самым презрением.

Вот как-то так, мне кажется, надо понимать то, что эта статья обсуждает, хотя прямо там этого и не написано.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ