Маврикий

Мальдивы. One&Only Reethi Rah

Гонконг. The Peninsula Hong Kong

Сейшелы. О. Ла Диг

Маврикий. Sofitel So Mauritius Bel Ombre

Назад Вперед

Один на один.

Один на один.

Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos

Уважаемые читатели блога!

Многие из вас уже читали о предложении устроить встречу в формате “Один на один”, где выступили бы два оппонента, представляющие позиции, условно говоря, “За Россию” и “За Украину”.

Это предложение, на мой взгляд, требует пояснения.

Третий месяц мы обсуждаем события, происходящие на Украине. Стараниями последователей пропаганды Геббельса (об этом будет отдельная заметка) из двух братских народов усиленно делают врагов.

И надо отдать должное, в этом грязном деле “наследники Геббельса” преуспели.

Братья начали с упреков, потом перешли к взаимным оскорблениям, а сейчас на Украине идет самая настоящая гражданская война.

Наша аудитория, как срез общества, также раскололась. Независимо от места проживания читатели разделились в своих мнениях. Прежде всего, по ключевому вопросу отношений России с новыми властями в Киеве.

Принципиально в этой заметке не буду давать своей оценки, чтобы не повлиять на участников.

Итак, как все уже поняли, один участник “Один на один” будет представлять позицию пророссийски настроенных читателей Блога.

В результате совместного обсуждения представителем “За Россию” был выбран Дмитрий (D910).

Он от имени пророссийски настроенных посетителей бросил вызов Владимиру П_Киев.

ВладимрП_Киев попробует объяснить Дмитрию (а также всем нам) логику действий нынешних украинских властей.


Внимание!

В этой ветке высказываются ТОЛЬКО Дмитрий и Владимир. Все остальные могут “болеть” и вести параллельное обсуждение в ветке “Украина. Что дальше?”


29Пальм
Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos
Блог Павла Аксенова. Один на один. Фото Aquir014b - Depositphotos
Гость
#401
Славянин 2

Кому: Ирина, Минск , #395

> И за галицко-волынское наследство ВКЛ и Королевство Польское воевали с 1340 года

Вас не устраивает цифра «около 450 лет» (де факто !)? Пусть будет 1795 – 1385 = 410 (де юре !).
Но, «когда паны скубуться – у холопов чубы трещат»!

Гость
#402
A865
Кому: Дмитрий , #400
> А второй вариант, если Вы такой богатый и добрый миллионер увидели какого-нибудь бедного инженера, в плохом пальтишке, но который тем не менее имеет работу, делает ее хорошо и привык деньги свои зарабатывать пусть тяжелым, но честным трудом, и халявы ему никакой не надо. А Вы обманулись, сочли его за нищего и от доброты душевной и щедрости природной отслюнили ему снисходительно так, похлопав по плечу, ни за что ни про что те же $100.

Как Вы думаете что он при этом почувствует и как будет к Вам после этого относиться, если вообще возьмет? Думаю почему-то, что чувствовать он себя будет униженным, а относиться к Вам за подобное "благодетельство" будет без всякого уважения, с тем же самым презрением.


Ну, вообще-то это "если вообще возьмет" делает больщую разницу. Непонятно, почему кто-то должен брать, если считает для себя унизительным.

> Вот как-то так, мне кажется, надо понимать то, что эта статья обсуждает, хотя прямо там этого и не написано.

Я такого оттенка я в этой статье не вижу.

Я там вижу так: "Зачем что-то для них делали? Все равно не оценили. Значит не стоило делать, а нужо было больше нагнуть. Тогда б было по-другому." Вот как я вижу мысль этой статьи.

Да, я признаю, что если б Россия действовала с Украиной, как Америка, то Украина сейчас России одно место лизала бы. Это правда. Но как бы то ни было, мне бы не хотелось, чтоб Россия начала поступать, как Америка, хотя методы последней и более практичны. Что станет с миром, если все станут такими?
Jeeves
#403
Илья (Jeeves)

Кому: A865, #402

Вы бы лучше прикинули, что станет с миром, если все станут все как Украина
Гость
#404
A865
Кому: Илья , #403

А при чем здесь это?
Dnineten
#405
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #402

Непонятно, почему кто-то должен брать, если считает для себя унизительным.

Да хотя бы просто от мягкотелости, нерешительности и воспитанности излишней нашей интеллигенции присущей. Возьмет, через пять минут пожалеет, а "поезд", миллионер уже уехал - не догнать. Да даже если не возьмет, суть вопроса от этого не меняется - даже попытка унизительной является.

Я такого оттенка я в этой статье не вижу.

Ну не видите, считайте, что это другое возможное мнение по данному вопросу. Мы ведь не статье этой оценку, по-моему, тут давать собрались, а попытаться понять существо поднятой проблемы - почему все сикось-накось идет со всеми, кому Россия вроде-как бескорыстно, по братски помогает. Ведь не только Краина от нас отвернулась вследствии такой же политики, а еще Грузия и Молдова. Да и все газовые "войны" с Беларусью начинались практически с того же самого, что и с Краиной - задолжали типа 300 млн. баксов, 200 млн. баксов и т.д.

Вот в Штатах, к примеру, не заплатишь за месяц за газ - тебя штрафуют, за два - отключают. И чтобы потом восстановить подачу, даже если заплатишь, на коленях своего локального газового монополиста упрашивать будешь. Да и цену платишь такую, какую скажут - о повышениях с тобой никто не консультируется. Информируют и все. Не хочешь - не плати, никто не заставляет, топи дровами.

И чего здесь такого "злого"-то? Все отлично понимают, что если каждый будет платить столько, сколько считает "справедливой рыночной ценой" и/или когда захочет, то вся экономика развалится к едрене фене. Ведь платить никто никогда не хочет. ВЕЗДЕ, и Россия и Беларусь и Краина тут никакими исключениями не являются. А платят либо потому, что газ отключат, либо потому, что если не платить оштрафуют так, что сразу поймешь, что платить выгоднее.
Dnineten
#406
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #404

А при чем здесь это?

См. вторую часть поста #405, про Штаты.
Гость
#407
A865
Кому: Дмитрий , #405

Ну, что касается конкретно оплаты, здесь вопросов нет. Оплата - дело рыночных отношений, тут и должно быть вы и написали. Правда, с той поправкой, если вы с соседом на одной газовой трубе сидите. Сосед платит, а вы нет. Тут у газовой компании проблем прибавилось бы. Другое дело, что там заранее предусмотрено, и такое невозможно. Ну вот Россия и пытается сейчас сделать подключения так, чтоб могла с Украиной поступать так - не платишь, вентиль закрываем, по описанной вами схеме.

Вопрос же не в газе. Русофобия стала распространяться по Украине до конфликтов по газу. Не говоря уже о Грузии. Причем на Украине она достигла очень уж беспрецендентых размеров. Вот этого оттенка фашизма в Грузии вроде не было.

Действительно вопрос - с чего началось? Ну, та статья предлагает свой ответ, мол, результат того, что были слишком щедрыми да добрыми с ними. Не думаю, что до унижения, кстати.
Лично мне подобная версия не кажется реальной основой. То есть доля правды в ней, конечно есть, но она мне не кажется корневой причиной.

Ну, понятно, что в этих странах был активный момент третьей стороны, но вот как и на чем они стали сначала играть? Пока стройной теории не имею. Над этим немного еще поразмыслить.
Dnineten
#408
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #407

Вопрос же не в газе. Русофобия стала распространяться по Украине до конфликтов по газу.

И в газе тоже. Речь ведь не конфликтах, а в том, что "независимым" де юро странам газ поставлялся по внутре-рыночной цене, которая была где-то в 2.5-3 раза меньше Европейской. И делалось это с самого начала.
Гость
#409
Из Сибири
Кратко и не мудрствуя лукаво...http://vladbard.blogspot.ru/2014/08/blog-post_612.html
Dnineten
#410
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Из Сибири, #409

Ну, вообще-то мы вроде эту статью сейчас здесь и обсуждаем, вот только с другого линка и, по-моему, в несколько в усеченном виде.
Гость
#411
A865
Кому: Дмитрий , #408
> "независимым" де юро странам газ поставлялся по внутре-рыночной цене, которая была где-то в 2.5-3 раза меньше Европейской. И делалось это с самого начала.

Вот поэтому и говорю, что не в газе дело. Газ поставлялся дешего изначально, так что с чего бы русофобии из-за газа начинаться? Это он уже потом подорожал, в ответ на эту самую русофобию.

Я так думаю, что начали с переписки истории. Ну, для этого надо было купить ряд чиновников, что совершенно нетрудно. Да и недорого было, я думаю. Также не думаю, что народ особенно против этого протестовал, ведь новая история их превозносит. Они, оказывается, у истоков всего стояли. Кстати, подобное один в один происходит со многими народностями, которых пары сотен лет назад в помине не было, как таковых. Там появляется куча "ученых", которые очень ревностно придумывают себе вековую историю, и не важно что их доказательства из рода "поменяв всего четыре буквы можно получить из слова ХЛЕБ слово ПИВО".

Вернемся к украинцам. Итак, начало - перепись истории. Народ не протестует. Те, кто понимает, что это бред, просто смеется, типа "Вот придурки. Ну да ладно, пускай забавляются.". Ну и выросли поколения на этом. А там ведь Россия хуже запада, той же Речи Посполитой.

Второе. Ну, не хотелось бы вторить такому, но похоже, что украинцы действительно ленивый народ. Огромная территория, куча ресурсов, довольно развитая индустрия (на момент распада СССР), чернозем, прекрасный климат, курорты, прекрасное географическое расположение... Ну какими же нужно быть, чтоб вместо того, чтоб цвести и пахнуть, довести страну до такой... вони?!!! Вот и жили с этой мыслью... И совесть грызла. И вдруг идею им услужливо подбрасывают - мол, не ваша эта вина, а во всем другие виноваты. Кто? Россия! Бальзамом по искусанной совестью душе! А теперь еще больше - "Вы Европейцы! Ваши враги - русские - совершенные дикари. Чего вам с ними общего иметь?"

Ну, и не так конечно, что конфликта интересов с Россией совсем не было. Но мелочи были раздуты до ужасающих размеров.

Ну и опять формула "Мы были такими хорошими, а они злоупотребляли! Ну так хватит же! Покажем им!"

Вот и получаем русофобию в том виде, которую имеем сейчас.
Гость
#412
A865
Кому: A865, #411
> Ну и опять формула "Мы были такими хорошими, а они злоупотребляли! Ну так хватит же! Покажем им!"

Кстати, точно так же под эту формулу подладает и эта статья, которую здесь обсуждаем. И не надо опять бороться с совестью и пытаться смотреть на нее по-другому, чем она есть. Вся ее сущность отражается в концовке:

"Прекратите вестись на «братский народ»… Иногда можно позволить себе быть циничными.
Помните чисто женскую присказку: Любовь придумали мужчины, чтобы не платить за секс?…
Так вот «Братский народ» придумали жулики, чтобы не отдавать долги…"

Циннично до ужаса! А ведь, как я вижу, воспринимается на ура! Резко положительно! И ведь с какой скоростью распространяется! И что? Неужели подобными статьями так легко промыть голову и русским? Тут ведь один шаг до русского фашизма. "Мы, избранная страна, всех облагодетельствали за свой счет и в ущерб себе! Не ценят! Ну так давайте же по новому! Пускай увидят!" Ну и приплюсуйте сюда дословно процетированную вначале концовку.

Похоже что да. Ведетесь на это легко! Серьезно как "аргумент" приводите! Как же, уши ласкает! А то ведь думаешь, анализируешь себя, может все же Россия чтот- не так делала? Вроде там это, другое, третье... но ведь все это мелочи. Может еще что-то не так делали? И вдруг подарочек: "Да нет! Наоборот! Все делали только хорошо! В русофобии только они виноваты! Неблагодарные!"

И как? Хочется сразу облегченно вздохнуть и перестать анализировать и копаться в себе. Верно? Как все просто и легко становится!

Нет, совесть все-таки говорит, что это же циннично! Ну ведь в нормальной семье родители и братья ведь так и живут дружной семьей, и за добро платят любовью? Но чем больше людей будут кивать на эту статью и говорить "правиьлно", тем глуше будет голос совести. Вот и получим массы с установкой на "новую жизнь" - на эти принципы права сильного с улыбкой. И чтоб за секс всегда платили! Ну и учитель великий есть - США!

Глядь, и не будет больше России. Нет, территория будет, страна опять будет называтся "Россией", и Америка вдруг станет самым близким (но все еще старшим) братом! И все довольны! Банковская мафия особенно! Все под одной рукой, какая разница, как там себя страна называет. Лишь бы доилась каждое утро!

Так что я все более и более обеспокоен этой статьей, и уже не думаю, что промыть мозги русским труднее, чем украинцам. Берегитесь подобных статей. Именно уничтожение русской системы ценностей и будет уничтожением России. Даже если территориально к ней присоединят Европу да еще и Австралию подарят!
Гость
#413
A865
Единственной вакциной против промывки мозгов может служить только мир со своей совестью. Не льстить себе, замечать свои недостатки, и пытаться исправлять их. Ну а пока не получилось, то хоть признавать их и помнить о них. И не подсаживаться на иглу заглушающих совесть примочек.
Jeeves
#414
Илья (Jeeves)

Кому: A865, #412

Ага - будем беречься. Только - для справки, циннамон это корица и к цинизму никакого отношения не имеет.

ваши возвышенные проповеди предназначены опять же для тех, для кого единство братских народов не является самоочевидным на генетическом уровне. Мы-то никого не обидим - не волнуйтесь. а вот Вас обидят - и очень скоро. И, честно говоря, в какой-то степени, вполне заслуженно.
Гость
#415
A865
Кому: Илья , #414

Это вы о чем? И кто это МЫ, и кто ВЫ? И чем это так зловеще НАМ то ли угрожаете, то ли предсказываете. "вполне заслужено..." Сквозь туман, который вы так напустили, ничего не понятно.

Да и как-то не оставляете впечатление человека, для которого единство братских народов является самоочевидным на генетическом уровне.

Пожалуйста говорите ясно и не темните.
Jeeves
#416
Илья (Jeeves)

Кому: A865, #415

Попробуем "по разделениям" - как в армии.

1. Вы слишком непосредственно воспринимаете смысл написанного в обсуждаемой статье.

2. В ней используется литературный прием "гипербола", чтобы высветить основную идею.

3. Которая состоит вовсе не в том, что нужно действовать так же, как западный мир.

4. А в том, что не следует поддаваться на разводки тех, кто толкует о "братской любви", кторой у них не было и в помине.

5. И о том, что также, как невозможно предотвратить твердо задуманное убийство, невозможно чем-нибудь не обидеть того, кто считает себя вправе обижаться. Повод всегда найдется.

6. А любые попытки соблюсти политес и не обидеть или "задобрить" уже обиженного всегда будут восприниматься как слабость и приводить к возникновению у "обиженных" хамски-холуйского чувства собсвенного превосходства и безнаказанности.

7. Яркий пример - Кучма.

8. Статья как раз и утверждает, как Вы призываете, что России нужно признать свои ошибки в соответствии с вышесказанным.
Dnineten
#417
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #411

Кому: A865, #412

Кому: A865, #413

Дорогой Вы мой, А865, разговор мой (да похоже и Ильи тоже) с Вами все больше напоминает беседы Штирлица с пастором Шлагом. И если говорить о последствиях тех бесед, то несложно было бы, как мне кажется, сделать вывод, что если бы Штирлицу не удалось убедить пацифиста Шлага пойти на "сделку с собственной совестью" и занять определенную позицию в соответствующей войне, то как знать, как и чем закончилась бы эта война для СССР даже не в смысле военной победы над Германией, а что не менее важно, позиции СССР в послевоенном мире.

Я в общем абсолютно согласен с Ильей (пост № 416), но попробую некоторые моменты по этому вопросу несколько подробнее развернуть.

1. Согласен с Вашей оценокй, что слово "циничный" было использовано автором не совсем по назначению (ну или, как сказал Илья, гипербола, но видимо недостаточно понятная), но только само слово, а НЕ СМЫСЛ.

Как уже говорил, я лично ничего циничного не вижу в том, что Россия прямо с момента развала СССР перешла бы на нормальные рыночные отношения с отделившимися НЕЗАВИСИМЫМИ Государствами, в частности, на расчет по мировым ценам за тот же самый газ. Это совершенно НОРМАЛЬНАЯ практика для взаимо-уважающих друг друга субъектов мирового демократического, подчеркиваю, ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО сообщества.

Более того, ВСЯ мировая экономика только на этом и держится, ну то есть, на ЕДИНОМ и РАВНОПРАВНОМ подходе к экономическим отношениям. А если правил этих не придерживаться, то вот тогда все так или иначе и разваливается, как мы это и видим на примере взаимоотношений России пусть и с "братскими", но ДРУГИМИ, уже НЕЗАВИСИМЫМИ от нее странами.

А идеология - это всего-лишь надстройка над базисом экономики в том "ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ" обществе, которое все мы ПОКА пытались и пытаемся строить. И любые отклонения от нормы в базисе создают почву для манипуляций в идеологии.

И в обществе этом ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ, в отношении между странами очевидно доминирует БИЗНЕС, хотим мы этого или нет, о котором еще Форд, кажется, очень верно сказал:

"Можно дружить на основе бизнеса, но нельзя делать бизнес на основе дружбы".

2. То что мы называем "помощью братским странам" на самом деле помощью, по-моему, не является. Помощь - это, как правило, единовременное (ну или весьма редкое) событие, которое оказывается тем, которых ты считаешь своими друзьями, когда они попадают в критическую, от них обычно не зависящую, ситуацию - ну ограбили их или избили, а в случае независимого Государства, урожай там у них полохой уродился, ураган все разрушил и т.д.

А "помощь", оказываемая постоянно в течении 23-х лет - это уже не помощь, а СОДЕРЖАНИЕ, и так или иначе, как мне кажется, превращает (в зависимости от того, чем "помогаешь") того, кого содержишь, либо, извините, в наркомана, либо в проститутку. И строятся обычно такие "содержанческие" отношения на основе "любви неразделенной" потому, что когда есть любовь взаимная, то люди начинают жить в одном доме, строить совместное хозяйство, заботиться друг о друге и своих детях, делить друг с другом поровну радости и горести, и т.д., что любовь взаимную только развивает и укрепляет. А вот любовь неразделенная почти всегда, рано или поздно, приводит к разводу, причем чаще всего скандальному.

3. И вот в этом контексте Ваши "оды" совести, конечно, выглядят красиво, правильно и, наверное, для всех здесь (и для меня тоже) весьма привлекательно, но совершенно МАЛОРЕАЛЬНО.

По-моему, вероятность в нынешнем "демократическом" обществе, обществе БИЗНЕСА, построить что-то разумное, прочное и долговременное в отношениях между разными Государствами (да и внутри Государства, боюсь, тоже) исключительно на основе СОВЕСТИ, на мой взгляд, приблизительно такая же, что и построить коммунизм хоть в отдельно взятой стране, хоть во всем мире.

Хотя идея-то, казалось бы, ведь тоже замечательная, как там - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Можно казалось бы только приветствовать и аплодировать. Вот только рассчитана она на то, что абсолютно ВСЕ должны идею эту разделять ПОЛНОСТЬЮ, в мельчайших подробностях и ВСЕГДА. Да к тому же, если заглянуть вглубь, а именно, во что превратится общество, если вдруг представить, что коммунизм этот достигнут то не уверен, что всем это на самом-то деле результат и понравится. Вот почитайте, к примеру, Лема "Возвращение со звезд" - вот Вам модель подобного коммунистического общества. Захотели бы Вы в нем жить? Мне вот как-то не очень и хотелось бы потому, что во многом общество такое некий людской коровник напоминает.

Да и в Вашем случае с "совестью" то же самое, по сути, происходит - если этой идеей руководствоваться, совесть эта должна быть у ВСЕХ и абсолютно ОДИНАКОВАЯ, причем ВСЕГДА в любой ситуации и в любой момент времени. А иначе все, как и коммунизм, рассыпется в одночасье, как карточный домик.

Вот, как в случае с Краиной, если вдруг среди 45 млн. номальных людей появятся тысяч сорок бессовестных мерзавцев, то и заставят они все остальные 45 млн. скакать, как козлов и убивать (ну или оправдывать для себя убийства) своих соотечественников. Пусть даже 45 млн. эти абсолютно высокнравственные люди, ранее жившие исключительно по совести (что вряд ли, кстати).

Я совершенно не утверждаю, что совесть надо исключить из обихода, отнюдь. Ее необходимо воспитывать в людях с младенческого возраста и поддерживать во все время жизни каждого отдельного человека. Вот только процесс этот исключительно длительный, на уровне общества формируется веками, а вот разрушить общество, основанное исключительно на совести, легче легкого всего-то за несколько лет. Просто хотя бы за счет того, что "шестеренки" механизма совести на какое-то, весьма коротокое в исторической перспективе время перестают смазывать.

А смазываются они отнюдь не Европейской колбасой и халявным газом (которые, по сути, представляют песок в этот механизм насыпанный), а определенными трудностями и лишениями, ну или в лучшем случае напряженной совместной созидательной работой, в результате которых, кстати, в нормальном обществе происходит обычно естественный отбор как раз по критерию совести.
Гость
#418
Из Сибири
Ну, а эта информация не думаю, что некорректна для мозга украинцев...http://smi2.mirtesen.ru/blog/43909158342/Neskazannaya-rech-Vitaliya-CHurkina?page=1#42085478906
Гость
#419
A865
Кому: Илья , #416
1. > Вы слишком непосредственно воспринимаете смысл написанного в обсуждаемой статье.
Воспринимаю в меру накопленного жизненного опыта.

2. В ней используется литературный прием "гипербола", чтобы высветить основную идею.
...что совершенно не меняет эту основную идею.

3. Которая состоит вовсе не в том, что нужно действовать так же, как западный мир.
А как надо понимать, когда вам ставят кого-то в пример? (В данной статье США)

4. А в том, что не следует поддаваться на разводки тех, кто толкует о "братской любви", кторой у них не было и в помине.

5. И о том, что также, как невозможно предотвратить твердо задуманное убийство, невозможно чем-нибудь не обидеть того, кто считает себя вправе обижаться. Повод всегда найдется.
Если быть точным, "трудно" не означает "невозможно"

6. А любые попытки соблюсти политес и не обидеть или "задобрить" уже обиженного всегда будут восприниматься как слабость и приводить к возникновению у "обиженных" хамски-холуйского чувства собсвенного превосходства и безнаказанности.

Задобрять обиженного имеет смысл только с детьми. Об этом вообще речи нет.
Dnineten
#420
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #419

А как надо понимать, когда вам ставят кого-то в пример? (В данной статье США)

Слушайте, дорогой Вы наш, А865, ну прекратите Вы заниматься демагогией.
Ну вот если я Вам скажу, что Вам, к примеру, до Путина, как до Луны, Вы же, надеюсь, не поймете, что я имею в виду расстояние в километрах. Или поймете?
Гость
#421
A865
Кому: Дмитрий , #417
> И в обществе этом ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ, в отношении между странами очевидно доминирует БИЗНЕС, хотим мы этого или нет, о котором еще Форд, кажется, очень верно сказал:

"Можно дружить на основе бизнеса, но нельзя делать бизнес на основе дружбы".


Это высказывание только показывает, что Форд понятия не имел о насотящей дружбе. (Да это и понятно. Иначе он никогда не стал бы тем кем стал).

Если брать насточщую дружбу, то первая часть его высказывания рано или поздно привела бы к конфликту со второй. Так что дружба в понятии Форда это "дружба lite", даже "very lite". Очень поверхностная.

Выбор дружба или бизнес неизбежно встает перед людьми. Каждый выбирает свое. Один может стать Фордом, другой кому-то другом. Но оставим эти вопросы ввиду не совсем применимости законов о людской дружбе к политике.

Да, в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ обществе дествуют законы "дружбы" Форда. Как и другие законы. Результат, весьма плачевный, вы видите. Никакой справедливости или морали. Так что я бы на месте политиков сосредоточил свои усилия не подстройке себя к такой "демократии", а в изменении этих демократических законов. Что, я считаю, Путин, БРИКС и другие страны намереваются попытаться сделать. Задача очень трудная, да и сильных недоброжелателей у нее много. Так что дай Бог, чтоб получилось.

Об остальном не буду. Вы пытаетесь слишком упрощенно представить очень сложные вопросы. В частности роли совести в формировании взглядов и предпочтений у человека. Тут тоже каждый выбирает по-своему. Не буду распространяться по этому поводу. Проповеди тут не в чести. Еще и камнями забьют. :)

Вобщем, на статью мы смотрим совершенно по-разному. Я по-прежнему считаю ее очень вредной.

О "братском" отношении в политике - в нынешнем "демократическом" обществе - да, это только мешает. Но вот именно нынешняя "демократия" меня и не устраивает. И в отличие от вас, наверно, я считаю, что поменять это трудно, а не невозможно.
Гость
#422
A865
Кому: Дмитрий , #420
> Ну вот если я Вам скажу, что Вам, к примеру, до Путина, как до Луны, Вы же, надеюсь, не поймете, что я имею в виду расстояние в километрах. Или поймете?

Ну почему же? Пойму. Это чуть ближе чем вам до Сократа. Напомню, он не считал себя всезнающим.

> ...ну прекратите Вы заниматься демагогией.>

Вообще-то я считаю что демагогией и передергиванием занимаетеь вы. Причем регулярно. Даже не буду задаваться вопросом, с какого-такого перепугу вы решили сравнить меня с Путиным?Засим прекращаю свое участие в этих обсуждениях. Да и тема для меня исчерпана.

Всего хорошего.
Гость
#423
A865
Кому: Из Сибири, #418

Нормальная сатирическая статья. К ней претензий нет.
:)
Dnineten
#424
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #421

О "братском" отношении в политике - в нынешнем "демократическом" обществе - да, это только мешает. Но вот именно нынешняя "демократия" меня и не устраивает. И в отличие от вас, наверно, я считаю, что поменять это трудно, а не невозможно.

Ну так о том и речь, сначала нужно "демократию" поменять на что-то другое, а потом уже рассуждать о братстве и дружбе. И для этого необходимо так же, чтобы и братья и друзья ваши синхронно с вами пришли бы к тому же самому выводу. А вот последнего-то как-то пока ожидать не приходится, да и в России тоже особого энтузиазма вроде по этому поводу не наблюдается.

Кстати, а на что демократию менять-то предлагаете? Интересно было бы узнать.

И вот, кстати, по поводу Форда, говорить, что он о чем-то там "понятия не имел", на мой взгляд, может либо его близкий личный, пусть не друг, но хотя бы знакомый, либо человек, который в своей жизни сделал что-то по масштабу соразмеримое с тем, что сделал Форд.

Напомню, что человек не спекуляциями на бирже занимался, а ПЕРВЫМ наладил конвейерное ПРОИЗВОДСТВО для изготовления одного из самых востребованных до сих пор человечеством продукта - автомобиля. Вклад в развитие человеческого общества, на мой взгляд, не меньший, чем изобретение электрической лампочки.

Думаю, что Вам в этом смысле, как до Путина, то есть, как до Луны. И в таком случае, как мне кажется, лучше было бы вести себя немного скромнее.

И в этой фразе Форда Вы, как водится, не заметили главного подтекста - что истинная, бескорыстная человеческая дружба вообще не совместима с бизнесом. То есть, если ты исходно дружишь с человеком без всякого бизнеса - никогда не начинай делать с ним бизнес, если не хочешь друга своего потерять.
Dnineten
#425
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #422

Засим прекращаю свое участие в этих обсуждениях.

Очень Вы мне дорогой друг А865 напоминаете одну из личинок г-на Сумбура. Вот и прощаетесь все время, уходите, но не больше, чем на пару часов. И в бутылку чуть что начинаете лезть, по любому поводу. Об этом еще и Василий говорил. И теперь думаю, что он был прав. Стиль-то ведь свой изменить весьма сложно, как и отпечатки пальцев. Ну да ладно, Бог с ним с Сумбуром да и с Вами тоже. Вот только воду мутить не стоит. А если хотите со мной еще разок пободаться, пишите сразу в Срач, может я Вам и отвечу. А может и нет. Это как карта ляжет.
Dnineten
#426
Дмитрий (Dnineten)

Кому: A865, #422

Это чуть ближе чем вам до Сократа.

Значит все-таки в километрах. Ну хорошо, хорошо, только успокойтесь г-н Сумбур, тьфу, извините, А865, не впадайте очередной раз в истерику.
Dnineten
#427
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Из Сибири, #418

Статья хорошая, начинаем потихоньку называть вещи своими именами. Все верно. А Чуркину, конечно, не позавидуешь. Меня бы, например, вырвало от одного взгляда, скажем, на того же чванливого укрского хряка. А там ведь, кроме него, вообще полный зоопарк разнообразных "пришельцев", причем не все из них, похоже, гуманоиды-то. А ведь ему еще с ними и разговаривать приходится.
Dnineten
#428
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Из Сибири, #418

А меня вот заинтересовал другой линк с того же ресурса - интервью с Соловьвым. Если это не подстава, то похоже, принципиальный любимец публики слаб в коленках оказался. Похоже, конфликт с западом действительно входит в острую фазу - началось срывание масок.

Интервью длинное, все посмотреть не смог, но и по началу, в общем, понятно становится ху-из-ху. Приведу тут фрагмент интервью и краткий пересказ оставшегося автором материала с его личной оценкой. Повторюсь, до конца сам не дослушал, поэтому может и авторская эта оценка и предвзятой может оказаться.

Удивительно мне лично то, что Соловьев сам, насколько понимаю, никогда долго на западе не живший и не работавший, тем не менее прекрасно "знает", что там ВСЕ РАВНО ВСЕ ЛУЧШЕ (если, повторюсь, материал этот не какой-нибудь фэйк). Позиция, по-моему, достойная какого-нибудь фарцовщика всю жизнь прожившего за Железным Занавесом.

http://smi2.mirtesen.ru/blog/43707893656/Krik-razgnevannogo-potrebitelya...--Ili...-Byila-byi-glotka,-a-g

-----------------------------------------------------------------------

Соловьёв: А я к тому, что всё катастрофично. Потому что надо видеть... Знаешь, перед землетрясением, у тебя маленькие камешки сыплются. И можно делать вид, что камешек осыпался, а можно понимать, к чему всё идёт. Катастрофично не то, что будет или не будет определённый ряд продуктов, а катастрофично то, что отношения дошли до такого уровня, когда мы начинаем вычёркивать целые страницы... я не говорю о праве потребителя, это ясно, что мы сейчас скажем, но мы же патриоты, нам на это наплевать. Но это говорит о том, что диалог вообще потерян. Страны перестали друг друга слышать. И теперь начинается истерия наоборот. То есть мы начинаем говорить: "Да наше - самое лучшее". Это неправда, что наше - самое лучшее, это враньё, что наша картошка самая вкусная.

Шафран: Да мы не говорим, что у нас самое лучшее. Мы говорим, что все это можно заменить.

Соловьев: Ань. Ты что можешь заменить? Мед на дерьмо? От этого дерьмо не станет медом.

Шафран: У нас прекрасный мед. Я для себя сделала вывод, что у нас многое ничуть не хуже.

Соловьев: Ань, я открою тебе секрет. У нас - хуже.

Дальнейший, довольно длинный диалог на тему санкций, имеет смысл послушать любителям истерики - Соловьев плевался, пришепетывал, местами икал, красочно описывал лагерные робы и баланду, которые, в принципе, тоже одежда и тоже еда, и потому скоро ура-патриоты могут примерить и попробовать все это, отказавшись от европейских и американских благ, включая автопром, макдонольдс, дольчегаббана и прочая, прочая, прочая...

В какой-то момент прозвучал даже крик души: «Я, по-стариковски, хочу иметь право выбирать - выбирать, какое вино мне пить. А не чтобы за меня этот выбор делало государство!».

Соловьев, ратующий за выбор, злой, кидающийся на несчастную Шафран, затыкающий ей рот каждую минуту, критикующий коррупцию, разрушение среднего и мелкого бизнеса, производства и сельского хозяйства - это, друзья мои, надо послушать обязательно.

Есть даже упоминание о том, что во времена Брежнева запрещали черную икру из-за вредности - потому что от нее у советских жителей кустятся брови. Вспомнил и Альенде, и Пиночета, и даже завизжал в одном месте "я не хочу наше - я хочу лучшее!!!!!"

Меня поразило не его хамство, и даже не заувалированный наезд на Путина, а именно скорость, с которой он впал в отчаяние, когда у него забрали кусок бри и бутылку шабли гран крю. Что будет, если отнять у него мерседес и патек-филип, даже представить себе сложно. Возможно, он первый пойдет на баррикады.

P.S. Если сможете дослушать до конца, там есть еще один перл - о том, что Яценюка, как и всех других, кто подлежит мобилизации, не выпустили из страны, и потому он предпочел вернуться на должность премьера. Чтобы его не сняли с самолета в Нацгвардию. Я не шучу - и Соловьев не шутил.
Jeeves
#429
Илья (Jeeves)

Кому: A865, #419

"А как надо понимать, когда вам ставят кого-то в пример? (В данной статье США)"

Так и понимать - берется антитеза и доводится до абсурда.

"Если быть точным, "трудно" не означает "невозможно""

Это Ваша точка зрения. Я имел в виду невозможно. Могу усилить: "совершенно невозможно в принципе"
Jeeves
#430
Илья (Jeeves)

Кому: Дмитрий , #428

Мой жизненный опыт говорит:

1. Перед землетрясением никакие камушки не сыплются

2. Картошка наша самая лучшая.

3. Вино дрянное, потому что не понимаем пока, какое делать нужно. Ну и конечно к крымским игристым, мускатам и портвейнам это не относится.

4. А человек действительно засветился.
Jeeves
#431
Илья (Jeeves)

Кому: Дмитрий , #428

Извини, Дим - я и с тобой как-то незаметно на пункты перешел.

Вредность тут видимо такая
Dnineten
#432
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Илья , #431

Так это ты не со мной, а с Соловьевым. А по пунктам мне самому больше нравится, да и привычнее это для меня с профессиональной точки зрения. Так что не напрягайся, все путем.

Насчет землятрясения - это ты верно подметил камешки не сыпятся, зато во время вся мебель падает, если не привинчена. Мы находились в 30-ти км от эпицентра землятрясения в Кобе, потом полгода спали в одежде и с вещами, собранными в сумках. Хотя, конечно, все это было просто самоуспокоение. Все происходит настолько быстро и неожиданно, что не то, что выбежать никуда не успеешь, а и сообразить сможешь, что происходит и какого масштаба только перед самым концом, если, конечно, дом выдержит. Так что в землятрясениях, Соловьев разбирается даже несколько зуже, чем в качестве западных продуктов.

Вино, наверное, дрянное, не знаю, никогда не был ценителем и поклонником - предпочитал водку и пиво. Но, думаю, что и Американское, кстати, не намного лучше. Да в общем, не кажется мне, что народ наш от отсутсвия заморского вина слишком уж страдать будет - вот когда Горбач сухой закон ввел, так вообще пили борматуху домашнего приготовления. Ну когда в здоровенную бутыль засыпали яблоки, сахар и дрожжи, а на горлышко натягивали резиновую перчатку - она в начале была обвисшая, а когда дрянь эта бродить начинала, то постепенно надувалась газами и в степени окончательной готовности начинала напоминать руку для голосования, за что и была прозвана - рука Горбачева. И ничего, пили, да еще и радовались. А сейчас так и не думаю, что до такого дойдет. А таким, как Соловьев, так и вообще полезно будет с профессиональной точки зрения - с народом сблизится, жизнь познает получше.
Natali
#433
Наташа. Сибирь. (Natali)
В пику Соловьеву.

Личное мнение: Маргарита Симоньян о санкциях против России

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/45184#ixzz3AHsDFOMX


Как вам эффект от ваших санкций? Соответствует ожиданиям? Пожалуйста, наймите уже хороших экспертов по нам. Могу пару фамилий подсказать даже. Тех, кто понимает не как здесь у нас должно быть, а как здесь у нас есть. Тогда бы вам объяснили заранее, что санкции не смягчат политику Путина и не ужаснут любящий его, в массе своей, народ, а ужесточат политику и сплотят народ, сомкнув наши вялые пальчики в готовый на все кулак. Что агрессивная риторика против нас и тех, кого мы себе выбираем, только укрепляет нашу уверенность в правильности этого выбора. Что ваши нравоучения не заставляют нас горестно призадуматься, а только злят — очень злят! — и мы недобро потом поглядываем не на наш «кровавый режим», не на наши «продажные СМИ», а на ваши госдепы и вашингтонпосты.

Я уверена, что еще месяцы назад был шанс нам всем как-то договориться. Но своими санкциями вы лишаете и нас, и вас даже теоретической такой возможности. Вы включили у нас зачем-то режим «русские не сдаются». Историю почитали бы, что ли.

Мы-то любим вас — хоть нам это не всегда приятно осознавать — вашу музыку и кино, айфоны и твиттеры, ваши пляжи и горы, машины и босоножки, пармезаны и арнелайи, но мы очень сильно не любим, когда нами командуют. Или даже просто давят. Или даже всего лишь читают лекции. Своя гордость, ничего уж тут не попишешь. Кто-нибудь из экспертов про эту гордость вас предупреждал? Говорили вам, что никаким пармезаном эту нашу наследственную нелюбовь оправдываться и сдаваться не перешибить? В общем, если вы вынуждены иметь с нами дело, найдите людей, которые знают, на каком языке с нами точно нельзя разговаривать.

П.С. У читающей публики прошу прощения за самонадеянное слово «мы». Другого не нашла. В фейсбуках я, видимо, окажусь в меньшинстве, поскольку выражаю эмоции большинства


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/45184#ixzz3AHsNTJCl
lubakrav
#434
Любакрав (lubakrav)

Кому: Дмитрий , #428
" А меня вот заинтересовал другой линк с того же ресурса - интервью с Соловьвым. Если это не подстава, то похоже, принципиальный любимец публики слаб в коленках оказался."

Это,к сожалению, не подстава и не фэйк.Я слушала эту беседу и разочарованию не было предела.Соловьёв оказался мещанином,для которого жратва и шмотки настолько важны,что за них и Родиной пожертвовать не грех.Устроил совершенно неприличную истерику,страшно испугался,что его-гурмана лишат хамона(без него бедняга с голоду помрёт) и тряпок от Дольче Габбана.Как человека легко проверить на вшивость,оказывается.

В Германии , между прочим , очень ограниченный ассортимент товаров.Здесь нет такого разнообразия как в Москве,Питере или,скажем,Вильнюсе.Немцы защищают свой рынок.
И предпочитают продукты именно немецкого производства,хотя они часто уступают по качеству
зарубежным аналогам.
Почему россияне,да и белорусы этим грешат, так преклоняются перед всем заграничным?
Нам постоянно пытаются внушить,что наше-говно,а вот импортное-то.что надо.
На самом деле это вовсе не так.Мы все,приехав в Европу,сравниваем наше и европейское,и сравнение далеко не всегда в пользу немецких товаров, не говоря о качестве услуг. Соотношение цена-качество зачастую не выдерживает критики.

Например,некоторые белорусские товары настолько высокого качества,что прилепи к ним
фирменную лейбу,хрен бы Соловьёв отличил.

Как-то теперь его передачи восприниматься будут через призму его совковости.
А жаль. Он был одним из немногих,кому хотелось верить.


Но,чтобы это понять,хорошо бы пожить здесь
lubakrav
#435
Любакрав (lubakrav)

Кому: Любакрав , #434
Но,чтобы это понять,хорошо бы пожить здесь

Этот кусок фразы случайно попал)))
Dnineten
#436
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Любакрав , #434

Как человека легко проверить на вшивость,оказывается.

Вот, кстати, санкции-то Путинские многоцелевыми оказываются. Не только на западе, но и в России для многих момент истины наступает. И это, как мне кажется, ХОРОШО. Потому что, если момент истины совпадет с другим потенциально возможным моментом, критическим для выживания, то "миражи" подобные Соловьеву могут России очень дорого стоить.


Мы все, приехав в Европу,сравниваем наше и европейское,и сравнение далеко не всегда в пользу немецких товаров, не говоря о качестве услуг. Соотношение цена-качество зачастую не выдерживает критики.

Абсолютно верно. Качество тех же Американских товаров, включая и продукты питания, мягко говоря оставляет желать лучшего. Тем более, что касается вещей, то они практически все китайского производства. Как пример, могу привести то, что моя жена ходит, скажем, исключительно в куртках и пальто, купленных в России, не в бутиках, между прочим, а на на Московских вещевых рынках. Они и по качеству, а главное и по фасону и по элегантности, на мой взгляд, выглядят гораздо более приличными, чем то, что можно купить в Штатах за те же деньги. Она мне постоянно рассказывает, что ее одежду Американки замечают и комплименты делают.

Вообще, я бы много бэк-ту-бэк сравнений здесь сделать в пользу Российского производителя. И если бы начал, то думаю переплюнул бы Сумбурину нашу по количеству написанного.

Это, конечно, мое личное мнение, и у других вполне возможно могут сложиться другое, вполне возможно, обратное моему впечатление.

Поэтому, как мне кажется, уместно этот мой пост було бы закончить Вашей "случайной" фразой:

"Но, чтобы это понять, хорошо бы пожить здесь".
Гость
#437
Из Сибири
Интересно, хорошо помню,в 70-х годах на рынке в Сибири случалось сталкиваться с немногочисленными по тем временам европейцами, которые с квадратными глазами закупали нашу продукцию (молочную, конфеты), считая,что она вкусная и натуральная...
Dnineten
#438
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Из Сибири, #437


Она, думаю, и была такая. До сих пор считаю, что самый вкусный сыр - Российский, самая вкусная колбаса - Докторская, а торт - Птичье молоко (ничего на это похожего в Штатах и близко нет). Вот только теперь в России сложно стало найти ту самую Докторскую колбасу - выбирать приходится из двадцати "сортов" ее самой - нонсенс, на мой взгляд, какой-то, как впрочем и сама по себе "демократия", подобное породившая.
Гость
#439
Рустем

Кому: Дмитрий , #436

"Вот, кстати, санкции-то Путинские многоцелевыми оказываются. Не только на западе, но и в России для многих момент истины наступает. И это, как мне кажется, ХОРОШО. Потому что, если момент истины совпадет с другим потенциально возможным моментом, критическим для выживания, то "миражи" подобные Соловьеву могут России очень дорого стоить."

Ответные санкции, прежде всего, политический шаг, эдакий экономический "наш ответ Чемберлену". Уверен, что последствия их принятия/непринятия тщательнейшим образом взвешены. Тем не менее, думаю, что легко не будет и цены подрастут, даже и на некоторые позиции по товарам массового потребления, а не только на всякие лобстеры. Процесс импортозамещения - по времени не мгновенный. После того как пройдет первый энтузиазм по-поводу "вот вам тоже в ответ". Начнется кропотливый, иногда нудный труд. Кстати, с не 100%-ной вероятностью на успех.

Недавно довелось смотреть канал РБК. Там выступал эксперт, фамилию не запомнил, да и не суть. Он высказался по поводу импортозамещения в области с/х продукции: "Позвольте, как можно говорить, что та или иная продукция на 100% отечественная. Оборудование в агропромышленных комплексах сплошь импортное, нашим опять будет только сырье". Понятно, что это вопрос решаемый, но это все время.

"Вообще, я бы много бэк-ту-бэк сравнений здесь сделать в пользу Российского производителя. И если бы начал, то думаю переплюнул бы Сумбурину нашу по количеству написанного."

Да, этот список, будет длинный. Жаль только, что пока в нем не будет автомобилей. Казахстан и Россия в таможенном союзе, товары продаются без пошлин. Соответственно, товары других стран такого преимущества не имеют. Несмотря на это, приходится покупать, в моем случае, японский автомобиль и переплачивать при этом. Российский автопром пока не радует.

Гость
#440
г-н Сумбур

Кому: Рустем, #439
> переплюнул бы Сумбурину нашу по количеству написанного.

Кому: Дмитрий , #426
> Значит все-таки в километрах. Ну хорошо, хорошо, только успокойтесь г-н Сумбур, тьфу, извините, А865, не впадайте очередной раз в истерику.

- ... слов нет. а я то думал, кто есть А815, даже предполагал, что как и рустем это клоны Автора. и этого придурка... ПИ... А тут меня с ним сравнивают.... И заклевали вчетвером одного... Илья, вы темните, не умеете ясно выразить мысль, а на букву Д как всегда - в демагогии упражнялся, которую он называет дискуссией... Почитаю после, может и переменю свое мнение об А 815, то есть А865... так и быть...

Ты, блин изувер с двоящимся ликом дьяволо-иисуса с борьбой их же в душной душе, я не 815. Вы человека за меня приняли и ни за что затравили.... Вчетвером! Какая мерзость.

Ах, да...и про истерику....-) вощим, когда я сильно сержусь, я о-о-о-очень спокойный такой... прям жуть...--))))
Гость
#441
г-н Сумбур

Кому: Светлана Беларусь, #312
> Дмитрий, я все никак не могу понять, что Вас так раздражает во всех оппонентах? То что у нас отличное мнение от Вашего? Так даже если оно неверное, никто ведь не может запретить человеку думать по-другому (этим даже Батька не грешит). Ну, а если нам нельзя здесь излагать другие мысли, отличительные от Ваших, так Вы так и скажите, мы больше не будем, чтобы не гневить Вас. Мне кажется, что Вы слишком далеки от нас и территориально и мысленно, чтобы понять, чем мы все здесь дышим. Эти фразы я к тому сказала, чтобы Вы наконец-то поняли, что украинцы, как и белорусы, никуда не денутся со своими проблемами, со своей войной, со своей любовью к Родине, патриотизмом. Они так же будут жить рядом с нами бок о бок, и мне лично очень бы хотелось жить с нашими соседями (даже братьями) в мире и согласии. Поэтому мне лично больше не хочется их упрекать во всем, что произошло с ними и с нами, а понять и исправить ошибки, чтобы не допустить новых! Иногда молчание лучше тысячи слов.

не ожидал... пожалуй, я могу передохнуть...
Dnineten
#442
Дмитрий (Dnineten)

Кому: г-н Сумбур, #441

пожалуй, я могу передохнуть...

Не, г-н Сумбур, покой вам только снится. Да и то вряд ли - снится вам уже, похоже, в основном моя аватарка и покоя не дает и во сне. Сочувтствую.
Dnineten
#443
Дмитрий (Dnineten)

Кому: г-н Сумбур, #440

...я не 815

Конечно, не "815" - А865. Успокойтесь, пороть вас за это не будут. Так, нашлепают легонечко.


Ах, да...и про истерику....-) вощим, когда я сильно сержусь, я о-о-о-очень спокойный такой... прям жуть...--))))

Ну как же, г-н Сумбур, вот же она ИСТЕРИКА:

Вы человека за меня приняли и ни за что затравили.... Вчетвером! Какая мерзость.
Гость
#444
г-н Сумбур
Читаю прилюдное обсуждение узкоспециальных проблем Беларуси, которые мне лично ничего нового не рассказали. Уж такова реальность, что соседи вне России друг о друге гораздо больше знают. Так, ничего принципиально нового и интересного не узнал, а времени потратил.

Есть одна неувязочка. Вот здесь много говорили о союзе Беларуси и России без учета других стран СНГ. Непонятно... И все примеры различных межгосударственных Дней культуры и других совместных акций в области образования и т.д. и т.п. Однако подобные мероприятия проводятся у России с другими государствами СНГ ничуть не в меньшем масштабе и количестве, а также стран СНГ между собой. Также хочется напомнить, что у России кроме Беларуси много еще кого есть...

К тому же вопросу, сейчас больше говорят не о союзе России и Беларуси, который соббсно никому особо ничего не предоставляет, но о тройственном союзе прежде всего России, КАЗАХСТАНА и Беларуси. Только в таком формате это некоторая сила в региональном и других масштабах. Казахстан - гораздо важнее партнер и желаннее он со всей своей стратегически удобно расположенной территорией...

Одно радует - здесь прагматизму и цинизму японских карликов и пиндосовских не скажу кого... противостоит убеждение, что нам всем больше нужен мир и тем более показателен, что худой мир лучше, чем добрая война. Если люди умеют ладить или поладить, так и смогут они остановиться самим в злобе и ненависти и других остановить. И что шоры не изменили людей обычных, в которых остались дружба и братство и сплоченность славянских народов осталась и окрепла за годы разобщенного жития. Но я предлагаю все же учитывать, что территория бывшего Союза еще десятилетия будет считаться и быть геополитической частью влияния России и замыкаться в своем узком русском мирке не очень продуктивно, как счас говорят. Тем более, вы можете представить, что русских людей в странах СНГ остается достаточно и в западных бывших Республиках, а ныне государствах - Беларуси, Украине и Прибалтике русских не больше, чем в странах Средней (Центральной) Азии. Так что...

И в то время. когда надо сплотиться больше, иные продолжают в увеличительное стекло искать врагом и вести себя по меньшей мере глупо, а по большей....Иногда так и тянет спросить, а им то что, в своих америках и япониях, не переметнулись ли они и не важно ли им поддерживать войну и здесь в виртуале как в реальности продолжается - также с кровавыми жертвами, трупами врагов, куклукслановскими расправами, клеветническими нападками и прочей мерзостью? Разве не жаждет их славянская душа мира? Похоже что нет...
Гость
#445
г-н Сумбур
Кому: Дмитрий , #442
> покой вам только снится.

Точно... наша дружба и опасна и трудна...

Кому: Дмитрий , #442
> а и то вряд ли - снится вам уже, похоже, в основном моя аватарка и покоя не дает и во сне. Сочувтствую.

нечего было бредни всякие про меня плести, теперь я цепляться буду к тому, что на глаза попадется. Плешь обычно проедаю... ни хрена...-)... машину водил дорогую во сне седня... А чё сочувствеете пишити с ошибками...? Рука чё ли дрожит?

Кому: Дмитрий , #443
> легонечко.

больные вы...кажется в большинстве своем...но речь сейчас не об этом.

Кому: Дмитрий , #443
> Ну как же, г-н Сумбур, вот же она ИСТЕРИКА:

Вы человека за меня приняли и ни за что затравили.... Вчетвером! Какая мерзость.


вчера времени не было, распечатал с собой, дома разобрался за завтраком кто тут кого... оказалось что вы опять с подозрением на мужчину съесть попытались потенциального конкурента.... Это знаете что? инстинкт такой по истреблению соперников. даже здесь, блог вроде и сделан для того, чтобы побольше народу собралось... А вы не можете против природы своей поступить...

И еще Всегда думал, что а815 это вы. энергии плодиться с такой скоростью и перевоплощаться и маски менять больше нет ни у кого. даже буде у меня больше времени или желания, и то так бы не смог... Теперь думаю, что это мог быть и автор, взвешенность какая-то есть в этом человеке, каковая вам не присуща... Хотя если подумать.... раздвоение для вас - развлекуха и вы часто в лицах разыгрывали все подряд и думаю по силам представить сразу трех участников с соблюдением характерных ошибок, тональностей и оборотов... Это возможно и для меня... не проблема. Просто кураж ушел, лень мне...

только в таком случае, все равно старайтесь не склонять мое имя, сравнивая меня с тем или тем. Не прячусь. Буду таким образом полагать, что нам возможно будет находиться рядом и не пытаться в спину стрельнуть. а будете нарываться, не взыщите.... потом

А ваши хваленые дружеские пендели... вот тоже хотел добавить... А ведь что это по сути? Это бессилие и импотенция, это подкрасться со спины и при отсутствии аргументов, при неумении провести переговоры, ни отсутствии наличия достойного мужчины оружия грязным ботинком...Это - унижение обоих сторон. Особенно дикость того, кто полагает, что такое действие - есть достойное решение проблем или ответ такой возможен... Ногоприкладство так же позорно как рукоприкладество....Это японскому злобного карлику, любителю таковых методов ведения диалогов. лучше бы харакири...

что еще... ну да, разобравшись в ситуации, понял, что только двое в травле участвовали... Девушки не при чем, напротив вам пытались по мордасам надавать. Что приятно.

Спешу принести свои извинения, не вполне представлял характеры данных особ и не ожидал обнаружить их умение ИМЕТЬ И ОТСТАИВАТЬ собственное мнение. Вынужден пересмотреть свои некоторые взгляды на некоторых тут людей. А насчет остальных...

Потому моя строчка: это наспех написанное, потому что "пробежавшись по росе" ухватил только фрагменты и конечно же увидел свое имя... бЕЗ ТОГО НЕ МОГИ, это уже традиция.... Умолчать не смог, а разобраться позже получилось. Так никакой истерики не было даже тогда: когда я повысил голос на зарвавшегося хама и спросил: ЧТО ВАМ НАДО? помните? вы не можете себе точно представить, в каком состоянии находится ваш собеседник: бьется ли он головой об монитор или сползает в животных корчах под стол... Я по жизни спокойный человек.... хотя не всегда справляюсь с эмоциями, но работа в процессе... Не стыжусь признаться, я же всего лишь человек. И ничто человеческое... Кстати вам и вашим....... также... Просто роднит нас с людьми по разные стороны....

в целом, тон ваш сдержанный несколько (но не до конца как надо) располагает даже к взвешенному разговору, но я считаю, что все же не о чем говорить. Нарушаю себе данное обещание только потому, что вы такую иногда бредятину несете про меня, что все дыбой встает. И не могу не ответить. Не хотите меня читать к себе - не пишите и мне. Элементарно...
Dnineten
#446
Дмитрий (Dnineten)

Кому: г-н Сумбур, #445

ну да, разобравшись в ситуации, понял, что только двое в травле участвовали... Девушки
Dnineten
#447
Дмитрий (Dnineten)

Кому: г-н Сумбур, #445

...ну да, разобравшись в ситуации, понял, что только двое в травле участвовали...

Вот-вот, и я о том же - не пиши ничего, когда находишься в состоянии ИСТЕРИКИ. Хотя понимаю, задача сложная, практически невыполнимая. ИСТЕРИКА-то - это ведь твое исходное, базовое состояние, можно даже сказать, СУЩНОСТЬ.

И еще, неужели ты, дурочка из переулочка не понимаешь, что навязчивость, с которой ты не можешь "запомнить" ник А865, только добавляет уверенности, что ты сама под этим ником и пишешь. Хотя, повторяю, мне на это наплевать, Сумб-Дурилла.
Dnineten
#448
Дмитрий (Dnineten)

Кому: г-н Сумбур, #445

Не хотите меня читать к себе - не пишите и мне. Элементарно...

А я тебя "не читаю" и "тебе" не пишу. Тоже "элементарно"....
Гость
#449
Денис

Кому: г-н Сумбур, #445

> теперь я цепляться буду к тому, что на глаза попадется.

Я и раньше подозревал, что у вас очень сильно развит условный рефлекс, а сейчас убедился окончательно. Вы также писали раньше, что менталитет у вас с восточным уклоном. Это тоже заметно (что с уклоном), только не очень понятно, с восточным или с западным. Но уклон есть, от русского, да и от нормального. Это заметно и по грамматике русского языка и по употребляемой лексике. Позвольте и мне вас немного попросвещать и поупражняться в демагогии (не только же вам одному).
Чтобы лучше понимать истинный смысл слова, нужно вникнуть в смысл его корня, особенно если слово многокорневое. Например, слово СУМАШЕДШИЙ. На первый взгляд это слово характеризует человека с каким-то неадекватным поведением. Разделим его на составные части: С УМА С(О) ШЕДШИЙ. Теперь это слово наполняется другим, очень конкретным содержанием. Или слова сумасбродный, сумасброд. Это значит – с ума сбрёл. Бродить, брести - означает идти тихо, медленно. Т, е сумасброд – тихо помешанный.
Далее сумбурный, сумбур – с ума бурно сходящий, т.е. буйно помешанный.
Вот так получается с русским уклоном менталитета. Так что не торопитесь! У вас язык начинает болтаться раньше, чем начинает работать голова. Принуждайте мозг напрягаться!

Гость
#450
г-н Сумбур

Кому: Денис, #449
> Я и раньше подозревал,

это есть нехорошо - подозревать у других то, что не хочется признавать в себе

Кому: Денис, #449
> Это заметно и по грамматике русского языка и по употребляемой лексике.

я так отдыхаю.

я восточный человек, вы - русофоб. Не подозреваю отклонения у вас, просто ну недостаточно широкий кругозор или проблемы с восприятием ценностей другой культуры не как враждебное нечто, а как повод научиться чему-то новому. Так что и вы крепитесь людей с другим, отличным от вашего восприятием, кругозором считать буйно помешанными. Стоит не вешать ярлыки, я проявлять любознательность.

И что хорошего в том, что вы будучи в стае бешеных собак нападаете вместе со всеми на одного человека? Отойдите в сторону, не ваша драка, если попроще (для людей с черно-белым восприятием, не видящих лес за соснами и заблудившимися уже в этих трех соснах, слишком категорично судящих, угодливо-холуйски поддакивающих тем, кто кажется сильнее - на самом деле подлее). Ей богу чести особой в этом нет. Как и хвалиться или превозносить свою ну стадность и трусость. Уж извините...

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ