Назад Вперед

Степан Бандера. Разоблачение разоблачителей… Часть 1.

    Содержание

    Часть 1. Часть 2. Часть 3. Часть 4.

Мои бабушка и дедушка жили в городе Дружковка Донецкой области, поэтому почти все мое детство прошло на Украине. Было это еще во времена СССР. Я ходил в украинскую школу, как и все ученики, изучал украинский язык, украинскую литературу, украинскую историю.

С детства я знал имена многих украинцев, которые принесли славу Украине, имена которых (как я думал) будут жить вечно!

Это известнейшие политики и вожди, такие как Богдан Хмельницкий, писатели, такие как Тарас Шевченко и Николай Гоголь, известные военные, Герои Советского Союза, такие как Николай Ватутин и Иван Кожедуб.

Список настоящих героев Украины очень длинный, в нем сотни, даже тысячи фамилий.

В школе было все просто – были герои Украины, которыми все гордились, именами которых называли лучшие предприятия, воинские части и так далее.

А были предатели, фашисты, убийцы, люди, которые принесли позор нации.

И их тоже все знали и презирали.

С тех пор прошло 40 лет…

Я не был на Украине после 1991 года, но с ужасом вижу, что все те, кого мы считали позором украинской нации, стараниями новых украинских властей становятся национальными героями.

Теперь становится понятным, почему так происходит, непонятно было только одно – ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТИ ЛЮДИ становятся национальными героями?

Как может быть предатель и казнокрад Мазепа национальным героем?

То есть, надо понимать, что для того, чтобы стать нынешним героем Украины, нужно воровать и предавать?

Или стать националистом, как Николай Михновский?

Или быть приспешником фашистов, как Степан Бандера, возглавлявший ОУН (Организацию украинских националистов), руки многих членов которой по локоть в крови…

?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

18 мая я разместил заметку Пропаганда. Наследники Геббельса , где в частности цитировал постулаты идеолога Третего Рейха.

Чтобы лучше понимать создателей фильма, который я предложил вашему вниманию, хотел бы напомнить некоторые из них:

1. Главное - сочинить ложь и, пока никто не опомнился, начать под видом борьбы с ней выгодные для себя действия;

2. В сознание народа можно внедрить любую ложь, если повторить её стократно;

3. Пропаганда - это искусство, которое тем эффективнее, чем меньше людей догадываются, что их обрабатывают;

4. Обвиняй противника в том, в чем сам грешен.

Как мы все видим, у Геббельса появились идейные наследники в лице новых украинских властей!

И заканчивая небольшое вступление к заметке, хотел бы перейти непосредственно к разбору самого “шедевра”.

Ровно в том же порядке, какой предложен нам авторами.

Итак.

После небольшого вступительного бла-бла-бла про НКВД и страшилки для населения РФ, автор переходит к “разоблачению мифов”.

Миф №1.

Бандера был якобы марионеткой Гитлера, а бандеровцы будто бы являлись пособниками фашистов…

Собственно, именно так все и было, но авторы фильма начинают свое “разоблачение”, правда, делают это крайне неумело.

Сначала в качестве доказательства нам показывают кадры кинохроники из немецкого лагеря. Изможденные лица. Ужас в глазах. Колючая проволока.

Странно, что нет “массы трупов”, газовых камер и всего такого, что, как надо понимать, испытали “борцы за свободу Украины”.

Впрочем, хватит усмешек, а лучше рассказать более подробно, ПОЧЕМУ Степан Бандера оказался в лагере, что это был за лагерь, в каких условиях находился Бандера, будучи в изоляции, и так далее по всему списку…

Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

К сожалению, пересказать всю биографию этого “героя” у меня не хватит ни времени, ни сил. Да и желания, если честно.

Поэтому начну сразу с предвоенного времени. С рассказа о том, откуда возникло утверждение, называемое авторами фильма “мифом”.

Основная ошибка Степана Бандеры, как лидера ОУН, была в том, что он наивно полагал, что сможет повторить удачный опыт вождя хорватских усташей Анте Павелича.

Напомню, что Хорватия в то время входила в состав единого Югославского королевства. При этом хорватские националисты, точно также как и украинские, мечтали о собственном государстве только для хорватов.

Анте Павелич был даже чем-то похож со Степаном Бандерой – такой же маленький, с тем же наполеоновским комплексом. Точно также был создателем вождистской организации, был таким же жестоким фанатиком, не признающим оппозиции и разномыслия.

Точно также, как и Степан Бандера, Анте Павелич считал террор полезным и необходимым. Разница, пожалуй, было только в возрасте. Павелич был на 20 лет постарше Бандеры, а в остальном они были очень похожи.

6 апреля 1941 года Германия напала на Югославию, а уже 10 апреля, когда фашисты вступили в Загреб, заместитель Павелича полковник Славко Кватерник провозгласил самостоятельную Хорватию, которую нацистская Германия признала.

Степан Бандера думал, что и его фашисты поддержат точно так же, однако сильно просчитался.

Дело в том, что Югославия мало интересовала Гитлера, в отличие от плодородной Украины, в отношении которой у фашистов были далеко идущие планы.

23 июня 1941 года руководитель политического отдела руководства ОУН В.П. Стахив привез в имперскую канцелярию в Берлине адресованный Гитлеру меморандум “О путях решения украинского вопроса”, в котором излагались взгляды украинских националистов и их предложение о “восстановлении независимого украинского государства”.

Этот меморандум был рассмотрен руководителем имперской канцелярии Хансом Ламмерсом, который и перечеркнул все надежды Бандеры, написав под этим документом: “Решение украинского вопроса по примеру решения словацкого и хорватского вопроса представляется нецелесообразным”.

Немцы и думать не думали о каком-то отдельном государстве “Украина”. Более того, они были категорически против какой-либо украинской самостоятельности, постоянно подчеркивая, что все права на территорию Украины принадлежат вермахту и фюреру. И только фюрер решает, каким на этих территориях должен быть порядок.

Однако вожди ОУН сразу ничего не знали о резолюции Ламмерса, а потому действовали, надеясь на положительное решение их вопроса.

30 июня 1941 года во Львове на собрании представителей западноукраинских земель было провозглашено “воссоздание независимого государства Украина”.

Тут же было сформировано правительство и принято обращение к львовянам:

- Все на фронт! Гоните коммунистическую сволочь с нашей земли! Война всем, кто закрепостил Украину! Слава героям, которые сражаются за свободу! Слава Организации украинских националистов и ее вождю Степану Бандере! Слава соборной Украине!

Этот день 30 июня 1941 года расколол Западную Украину. Одни считают произошедшее далее кровавым преступлением, а другие самым счастливым днем в их жизни.

Потому что далее было вот что…

30 июня Красная армия покинула Львов. Примерно сутки город оказался во власти вооруженных формирований украинских националистов, которые были заранее подготовлены немецкой военной разведкой.

30 июня в четыре тридцать утра (случайное совпадение?) во Львов вошли передовые подразделения немецкой 1-ой горнострелковой дивизии, а вместе с ними украинский батальон с немецким названием “Нахтигаль” (“Соловей”).

Этот батальон был сформирован абвером для проведения разведывательно – диверсионной работы на советской территории задолго до войны.

Также прибыла передовая группа ОУН из 20 человек, возглавляемая заместителем Бандеры Ярославом Стецько.

Появление украинцев в военной форме с оружием в руках воспринималось как символический акт – наконец-то сами украинцы определяют свою судьбу. У главной святыни униатов - собора Святого Юра бойцов “Нахтигаля” приветствовал митрополит Андрей Шептицкий.

Бойцы “Нахтигаля” быстро распределились по всему городу, занимая все важнейшие объекты, в том числе и тюрьмы. И начались страшные и омерзительные погромы. Первыми стали убивать евреев, затем поляков.

Сейчас поклонники Бандеры уверяют, что это был якобы ответ на преступления большевиков, которые перед отступлением расстреляли много заключенных.

Но какое отношение к этому имели евреи и поляки? Придумав предлог, украинские националисты приступили к давно задуманной акции. Крайний национализм или, точнее, расизм всегда был принципом бандеровцев.

По всему городу было развешано обращение: “Народ! Знай! Москва, Польша, венгры, евреи – это твои враги. Уничтожай их! Знай! Твое руководство – это ОУН. Твой вождь – Степан Бандера”.

По всему городу творились ужасные убийства и нечеловеческие пытки.

В первые дни после ухода Красной армии во Львове убили около четырех тысяч евреев. Вслед за ними стали убивать поляков.

Даже фашисты, которых невозможно заподозрить в гуманном отношении к гражданскому населению, и те были в шоке от методов бандеровцев.

Командир батальона “Брандербург” в своем донесении командованию писал: “30 июня и 1 июля в отношении евреев имели место крупные акции насилия, которые приняли характер наихудшего погрома. Жестоким и отвратительным поведением в отношении беззащитных людей полицейские силы подстрекают население”.

Адольф Гитлер был взбешен самовольством неизвестных ему доселе украинских националистов – Бандеры и его людей. Создание независимой Украины не входило в его планы. Никакие союзники Гитлеру не были нужны. Украину планировалось заселить немецкими колонистами, которые бы снабжали зерном всю Германию.

В августе 1941 года Украина была поделена. Галицию (Львовская, Станиславская и Тернопольская области), вошедшую на правах дистрикта (округа), передали в состав генерал-губернаторства, созданного на обломках Польши.

Львов, переименованный в Лемберг, стал столицей Галицийского дистрикта.

Румынии (как союзнику Германии) досталась Буковина и территория между Днестром и Южным Бугом (в том числе и Одесса).

3 июля 1941 в Кракове чиновники генерал-губернаторства вызвали для отчета руководителей ОУН (в том числе и Степана Бандеру).

Им сразу четко было заявлено:

- Вы нарушили законы военного времени, вся эта область является зоной оперативных действий, где нельзя заниматься политикой. В передаче Львовского радио говорится, что германский рейх и германский вермахт – ваши союзники. Это неверно. Фюрер – единственный человек, который ведет борьбу, и украинских союзников не существует. Это фантазии…

В государственно-правовой терминологии мы не союзники, мы завоеватели советских, русских территорий. И как ими управлять, определяет только вермахт.

Тогда Бандера стал говорить, что приказал своим людям сражаться вместе с немецкими войсками и на занятых вермахтом территориях создавать органы управления.

- С ведома какого немецкого учреждения? – спросили немцы.

И далее уже снисходительно растолковали Степану Бандере:

- Такое право принадлежит только вермахту и фюреру, который завоевал эту территорию. Он, и только он решает, какой там будет порядок.

Самовольство Бандеры в условиях военного времени оккупационными властями было сочтено преступлением.

5 июля Степана Бандеру вывезли в Берлин, где посадили сначала под домашний арест, потом в сентябре отправили в тюрьму, а на следующий год поместили в концлагерь Заксенхаузен.

Таким образом, в лагере Степан Бандера оказался вовсе не как антифашист, руководивший борьбой против гитлеровцев, а как обычный самозванец, который посягнул на монополию гитлеровской власти.

Если бы Бандера хоть каким-либо образом оказывал сопротивление занимавшим Украину фашистам, его бы попросту расстреляли.

Но вернемся к началу фильма, где, как все видели, показывают изможденных пленников.

Конечно, ничего общего эти кадры с условиями, в которых содержался Степан Бандера, не имеют.

Как вспоминал сподвижник Бандеры Тарас Бульба-Боровец, “Заксенхаузен был отдельным царством СС. Это был целый город с собственными бараками, бункерами и военными фабриками”.

Эссэсовец, который допрашивал Боровца, снисходительно заметил:

- Не делайте трагедию из своего ареста. Вас здесь изолировали исключительно для вашей безопасности. Это всего лишь почетная изоляция.

В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере специального блока для “политических персон” и находился под постоянным надзором полиции. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие.

Кроме того, ему разрешали свидания с женой.

То есть так обращались с пленниками, которые еще смогут быть полезными, и 25 сентября 1944 года Степан Бандера был освобожден, после чего задержался в Берлине.

Примечательно, что именно в Берлине в конце 1944 года прошло совещание всех украинско-националистических организаций. От ОУН – Мельник и Бандера, от Украинской громады – Павел Скоропадский, от Украинской народной республики – Андрей Ливицкий, от Украинского национального объединения – полковник Омельченко.

Примечательно потому, что вопреки утверждениям “современных украинских историков”, что Бандера одинаково боролся, что с немцами, что с большевиками, что с поляками, надо понимать, что подобное собрание в логове фашистов было бы попросту невозможно, если бы кто-то из вышеперечисленных представителей каким-либо образом был бы замешан в борьбе против гитлеровцев.

На совещании обсуждалось создание единого комитета, который возглавил бы деятельность всех украинско-националистических организаций.

Такой комитет в результате был создан, но это уже ничего не меняло – стремительное и неостановимое наступление Красной армии положило конец надеждам всех врагов СССР.

Кстати, не всем оуновцам “повезло” сидеть в Заксенхаузене. Многих фащисты отправили в Освенцим (после оккупации Польши немцы переименовали его в Аушвиц). Например, два брата Степана Бандеры, Василий и Александр в лагере попали в руки заключенных-поляков, люто ненавидевших украинских националистов. Александра ставили на самые тяжелые работы, да вдобавок еще избивали. Он протянул всего две недели, после чего его отправили в больничный блок, где 10 августа 1942 года убили. Врач-эссэсовец сделал ему инъекцию фенола в сердце.

В больничном бараке 5 сентября скончался и Василий Бандера, также забитый польскими заключенными. Потом этих поляков расстреляли.

В Аушвиц попало примерно две сотни бандеровцев, больше тридцати из них погибли – от голода, тифа и других болезней.

Что интересно, Степан Бандера никогда не предъявлял претензий немцам по поводу гибели его братьев, после того, как фашисты предложили ему новое сотрудничество, он не отказался.

Кстати говоря, авторы этого пропагандистского фильма утверждают, что Бандера отказался от сотрудничества с немцами после своего освобождения.

Но это не так. Фашисты предложили Бандере объединить усилия в борьбе против большевиков с РОА (Русской освободительной армией) под командованием генерала А.А. Власова. УПА (Украинская повстанческая армия) была готова к сотрудничеству, но только при условии признания Власовым независимости Украины. Власов отказался, сказав, что есть манифест, созданного им Комитета освобождения народов России, который провозгласил лозунг единой и неделимой державы.

Так что это Бандера с Власовым не договорился, а не с немцами.

С фашистами Бандера сотрудничал вплоть до самого их разгрома.

Блог Павла Аксенова. Степан Бандера

Украинский национальный комитет, в состав которого входил и Степан Бандера, принимал участие в создании украинской армии, образовав Генеральный штаб и Высший военный совет. И назначил генерала Шандрука ее главнокомандующим. Армия была создана на основе дивизии “Галичина”, которая стала именоваться не галицской (как у немцев), а украинской (хотя в немецких документах она числилась 14 –ой добровольческой гренадерской дивизией войск СС, в скобках 1-ой украинской дивизией).

17 апреля 1945 года генерал Шандрук принял присягу у нового состава дивизии.

Буквально через пару недель рейх прекратил свое существование, а 10 тысяч человек личного состава дивизии бросили фронт и сдались англичанам.

Надеюсь, с первым утверждением, который укропропагандисты называют мифом, мы разобрались?

В следующей части перейдем к рассмотрению “второго мифа”.


29Пальм
?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера
?Блог Павла Аксенова. Степан Бандера
Гость
#101
нент
Слава Украине! Боевой офицер запаса. 50 лет. Минск.
Гость
#102
Георгий

Кому: Эрнест, #2
Оценка людей и событий зависит от действующей системы ценностей и толкований истории. История вообще очень интересная штука, где-то слышап что история это действующее соглашение о трактовании прошлого, ну и сами понимаете что имеет весьма сомнительную истинность
Гость
#103
Землянин

Кому: Павел Аксенов, #32
Аксенов!
1.Вы не были на Украине более 24 лет, не видели воочию что здесь происходит. Тогда зачем вы рассуждаете о ней с претензией на истину в первой инстанции? Если бы вы любили Украину и ее народ, то бывали бы на ней чаще. Но вы бывали наездами.
2. Вам не понять людей, родившихся на Украине и живущих в Украине. Похоже, что ваша проблема непонимания Украины связана с тем, что вы являетесь потомком одной из тех 22 000 семей, которые были присланы на Украину после голодомора 1932-33 г.г.
3. Вы остались в совковой истории, опять речь идет о том же братстве, что и раньше. Украина – это территория в основном заселенная населением, исповедующим христианство. Но может ли Россия себя называть таковою, если на ее главной площади лежит не захороненный труп и стоит церковь, напоминающая татарам об их покоренности?!
4. Из свеже опубликованных инете анализов сохранившихся видеозаписей о событиях в Киеве 29-30 ноября 2013 года, когда начался Евромайдан, вытекает, что он был спровоцирован Кремлем.
5. Задумайтесь, почему ни США, ни тем более Европа не были готовы к вторжению российских войск в Украину. Потому что России доверяли, с нею сотрудничало НАТО. А теперь будут под боком и ПРО, и американские танки (уже есть), и всякая другая дрянь, обломки которой будут сыпаться на головы украинцев, русских, белорусов, литовцев и т.д. Поэтому лучше наберитесь мужества и пишите об этом, а не о том, каких героев выбирает себе Украина-это не ваши проблемы.
Но если вы хотите работать в этой теме основательно, то надо съездить на Зап. Украину и послушать людей другой стороны, посмотреть как они живут, чем дышат. И они вам расскажут как в их дома приходили НКВД-ники и вспарывали животы беременным женщинам. Вот когда вы всё это послушаете, тогда будете иметь моральное право рассуждать о западенцах. У всех, кто там бывал, болванчик в голове переворачивался: "теперь я их понимаю".
Гость
#104
Александр
Дружище, вы пишите, что в детстве бывали на Донбассе и делаете из себя великого знатока истории Украины. А давай я вам расскажу историю Украины, только не с книжек по истории, так как любую историю пишут победители и побежденный в этой истории антигерой. Я расскажу вам историю от прямого лица (без эротических фантазий ваших историков, за которые они получат деньги). Мне 33 года (я не отношусь к малолетним долбоебам) и родом я из Сумской области (граничит с Брянской) и предки все известных мне поколений жили в Сумской и Черниговских областях. Это будет история моей семи, точнее моих предков, начиная с 20-х годов. После революции (великой октябрьской) у Украины появился шанс развиваться, как независимое государство, но сюда, как гавно, хлынула с России красная нечисть. Что царская, что советская, что демократическая Россия имеет одну отчетливую характеристику – имперскость и национализм переходящий в нацизм. И это красножопое говно, которое пришло к нам из России привело к тому, что умерла половина моих родственников (война, раскулачивание, ссылки, голодомор). Мой дед потерял отца, когда ему было 1 год (раскулачивание, хотя он был обычным крестьянином-хлеборобом), мать потерял в 3 года из-за голодомора, который обратно таки принесло ваше красножопое гавно из России. Бабка потеряла отца также в возросте 3 года (роскулачивание). По лини отца тоже всех прадедов/пробабок раскулачили. Слышишь, дружище ВСЕХ, хотя они были обычными украинскими крестьянами, въебывали с утра до вечера на паре гектаров земли и с этого что-то имели. И раскулачивала всякая пьянь, бездельники и прочая нечесть – то гавно, которое пришло к нам из России. Родной брат деда, пошел против них с вилами, но одного раза по морде прикладом и сломанная челюсть было достаточно. Я знаю, где находятся могилы моих предков, так как мы за ними ухаживаем. Знаю, где находились их дома, от некоторых сохранились фундаменты или бугорки. Для меня важно было, чтобы мои выжившие родственники рассказали мне, как это все было. Слышишь. Мои родственники, а не ваши говняные историки, которые за червонец навояют любую историю. Дак вот, из-за вашего красножопого говна, которое пришло в Украину из России, умерла половина моих родственников, а из-за фашистов-оккупантов, которых вы клеймите, не умер ни один человек. Как человек разумный, я на истории своей семьи могу сделать вывод, что оккупация со стороны России – это в тысячу раз хуже, чем была оккупация со стороны фашистской Германии.
Распалась империя зла (СССР). Сменилось три поколения. Негатив забылся, осталось только чувство несправедливости. В 2001 году в Лондоне мне запомнился один диалог со студентами (мои одногодки) из Литвы. Они все время твердили что Россия это очень опасная страна и ее нужно остерегаться. Рассказывали мне разные ужасные истории из 40-50 годов. Для них эти истории были более живые, так как в Литве сменилось 2 поколения и рассказывали прямые очевидцы (бабки и деды). Я хорошо знал историю своей семьи, но возражал литовцам, говорил, что они зомбированы, после Второй мировой войны все изменилось, нужно более толерантно относиться к окружающим странам. Та дискуссия закончилась его фразой «я тебе этого не желаю, но ты еще узнаешь, что такое Россия».
При этом у меня много знакомых с западной Украины. К России они относятся приблизительно так же, как и литовцы, но в Украине русофобские настроения не поддерживался на гос уровне, поэтому градус негатива пониже, чем в Литве, но повыше, чем в восточной Украине. Это и понятно, на востоке сменилось 3 поколения и мало кто знает историю свое семьи, а на западной 2 поколения, и историческая память более четкая. Для них С. Бандера всегда был герой, потому что он боролся за независимость Украины от ВСЕХ империй, которые вечно сюда лезли со своими армиями. Я к этому персонажу относился безразлично. До событий 2014 года мое личное отношение к России было более, чем толерантным. Это страна с большой территорией и природными ресурсами, с ней нужно дружить и торговать, а то, что было, уже случилось и в наши дни не повторится.
И что я вижу в 2014 году? История повторяется по кругу. Опять всякое говно из России лезет в Украину. И, что самое интересное, делается все по тому же шаблону, что и 100 лет назад (только тогда лезли через Харьков), все как под копирочку, только средства пропаганды расширились. Я вспомнил и литовцев, и западенцев. Осознал, насколко я ошибался в отношении России. Эта страна неизлечима. Вместо того, чтобы заниматься своими проблемами, развиваться, она будет лезть, засирать территории и убивать, убивать, убивать. Зачем? Наверно и сами россияне этого не знают и не ответят. Наверно, потому, что у них имперскость и национализм/нацизм на уровне подсознания. Немцев отымели во Второй мировой и их попустило, живут себе, развиваются. А Россию не отымели, так чтобы кирпичика на кирпичике не осталось. Вот и прет из россиян величие, вот и лезут они, как коричневая чума, в Украину типа «защищать» непонятно кого от придуманных ими же угроз. А то, что угрохали насколько десятков тысяч людей на Донбасе, бабка-переселенка приходит в садик забирать внука и вечно плачет, у ребенка в 4 года на Новый год одно желание к Деду морозу, чтобы кончилась война и они вернулись в Луганск – это все мелочи, главное величие.
Вот поэтому и относятся к вам как к «русиш швайн». Тетка ездила в Восточную Германию еще при союзе и ей при выходе из общественных мест, в спину постоянно закидывали «русиш швайн». И если для победы над русским оккупантом нужно сделать из Бандеры и Мазепы героев, пусть делают героев. Я даже согласен, чтобы из черта лысого сделали героя, но чтобы это все говно, которое пришло к нам из России, вернулось к себе обратно. Вы даже не представляете, как мне, обычному украинцу, жилось хорошо, пока Россия не показала свое истинное лицо. И это не лицо Путина (потом на него будут скидывать всех собак – в истории России это не впервой), это лицо всей России.
paksen
#105
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Землянин, #103
> 1.Вы не были на Украине более 24 лет, не видели воочию что здесь происходит. Тогда зачем вы рассуждаете о ней с претензией на истину в первой инстанции? Если бы вы любили Украину и ее народ, то бывали бы на ней чаще. Но вы бывали наездами.

Я выражаю свое собственное мнение в своем собственном блоге? Что Вас не устраивает? Я где-то говорю про ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ (при чем здесь ПЕРВАЯ?) ИНСТАНЦИИ?

Я и не хотел посетить Украину, где переврали всю историю! Делать в стране, где национальные герои - предатели и убийцы, мне совершенно нечего. Пусть уж лучше у меня останется в памяти светлый образ, а не мерзкая картинка сегодняшнего дня со скачущими майдаунами орущими "москаляку на гиляку"! Этого я ТОЧНО видеть не хочу!


Кому: Землянин, #103
> 2. Вам не понять людей, родившихся на Украине и живущих в Украине.

Нормальных людей понять несложно, в какой бы стране они не проживали, а по миру я полетал немало - за плечами более 100 стран. Но понимать идиотов не вижу смысла. Да и желания никакого их понимать...

Кому: Землянин, #103
> Похоже, что ваша проблема непонимания Украины связана с тем, что вы являетесь потомком одной из тех 22 000 семей, которые были присланы на Украину после голодомора 1932-33 г.г.

Ага, чувствуется рука мощной укропропаганды, только эти слова выдают в Вас, мягко говоря, неумного человека...

Почему бы не вспомнить советское Поволожье? Там голод пострашнее был? И что? Нам теперь предъявлять претензии Грузии, на том основании, что во главе СССР был грузин Иосиф Сталин? Так Сталину только спасибо надо сказать. И уж Укриане тем более. Ваши так называемые "национальные герои" ни один ни одного квадратного сантиметра не дал Украине.

А уж Ленин со Сталиным "нарезали" землицы украинцам от души. Никто столько не дал...

Вы же этого не хотите помнить!

Кому: Землянин, #103
> 3. Вы остались в совковой истории, опять речь идет о том же братстве, что и раньше.

На мой взгляд, Вы не то что истории не знаете, Вы даже не понимаете, что это слово вообще означает... Ваша речь - это набор дебильных штампов, которые были придуманы для идиотов, давайте расскажите нам еще про укропитеков...

Впрочем, комментировать весь дальнейший БРЕД не вижу никакого смысла. Да и желания, если честно, нет. Можно что-то объяснить разумному человеку, но... с Вами, судя по всему, не тот случай...

Хотя еще одно выражение прокомментрую:


Кому: Землянин, #103
> Но если вы хотите работать в этой теме основательно, то надо съездить на Зап. Украину и послушать людей другой стороны, посмотреть как они живут, чем дышат. И они вам расскажут как в их дома приходили НКВД-ники и вспарывали животы беременным женщинам. Вот когда вы всё это послушаете, тогда будете иметь моральное право рассуждать о западенцах. У всех, кто там бывал, болванчик в голове переворачивался: "теперь я их понимаю".

Мой дед прошел всю войну от Иркутска, где была их часть во время начала войны, и до Берлина. Служил в 10 дивизии НКВД. И про вспоротые животы беременным женщинам Вы расскажите у себя на Украине. Мне не нужно!

Что было трагичного - никто не скрывает, в отличие от защищаемых Вами тимуровцев-бандеровцев, переводящих бабушек через дорогу и раздающих всем калачи.

Только в том же Львове до сих пор живы сотни жителей. которые помнят 30 июня 1941 года. Вот с ними и поговорите... Насчет бандеровцев.
Dnineten
#106
Дмитрий (Dnineten)

Кому: Александр, #104

А давай я вам расскажу историю Украины, только не с книжек по истории, так как любую историю пишут победители и побежденный в этой истории антигерой.

Видишь ли, болезный, ты, как и все вы, малолетние, созревшие и перезревшие долбоёбы, исходишь в своих фантазиях из основного, ЛОЖНОГО постулата - что все почему-то должны верить тому, что ты, вонючка свидомая тут "вещаешь".

А ты попробуй себя спросить - а с какой статит здесь тебе кто-то должен верить? Кто ты такой? Ты что, Будда, пророк Муххамед или Иисус Христос? Нет, ты всего-лишь набор злобных букофф, обозначенных безликим ником.

А что касается истории вашей несуществующей Хохляндии, то она достаточно полно и хорошо описывается известным анекдотом:

Один хохол - мирный крстьянин.
Два хохла - партизанский отряд.
Три хохла - партизанский отряд с предателем.

Так что зря старался, копытцами по клаве молотил - всё предельно просто, и никаких доказательных возражений на эту хохло-историю, уверен, ты предложить не сможешь.
paksen
#107
Павел Аксенов (paksen)
(Обновлено: 01.04.2015 02:51)
Кому: Александр, #104
> Дружище, вы пишите, что в детстве бывали на Донбассе и делаете из себя великого знатока истории Украины. А давай я вам расскажу историю Украины, только не с книжек по истории, так как любую историю пишут победители и побежденный в этой истории антигерой. Я расскажу вам историю от прямого лица (без эротических фантазий ваших историков, за
которые они получат деньги). Мне 33 года (я не отношусь к малолетним долбоебам) и родом я из Сумской области (граничит с Брянской) и предки все известных мне поколений жили в Сумской и Черниговских областях. Это будет история моей семи, точнее моих предков, начиная с 20-х годов. После революции (великой октябрьской) у Украины появился шанс развиваться, как независимое государство, но сюда, как гавно, хлынула с России красная нечисть.

Начнем с того, что я тебе никакой не дружище...

Насчет истории. А знаешь ли ты историю 18 - 19 годов прошлого века? Хотя бы в части Украины? Кто только не имел Украину. Почему ты ничего про поляков не пишешь? Ладно, оставим поляков, давай немцев вспомни.

Чем отличались немцы от красных? Ну, по большому счету. Для вот таких семей, к которым ты относишь своих предков. Ничем не отличались. И те, и другие одинаково хотели от Украины в основном получить зерно. Немцам кормить своих, а красным еще и долги раздавать.

Но я тебе больше скажу. И свои то были ничем не лучше. Почитай про того же Павла Скоропадского. А ведь ему поверили, поскольку он больше чем любой другой тогда подходил на роль лидера крестьян, точнее зажиточных крестьян.

Но закончилось все тоже печально.

Запомни одну простую вещь. Всем внешним покровителям абсолютно фиолетовы чаяния украинского народа. Как при Скоропадском немцев и австрийцев интересовало только одно - сколько продовольствия можно вывезти с Украины (в последний год Первой мировой немцев очень плохо кормили). Так и сейчас вашим нынешним хозяевам (давай называть вещи своими именами - кто девушку ужинает, то ее и танцует) - американцам от Украины нужна только ее земля ( с тем, что внутри), да еще и свои собственные (американские) геополитические интересы (максимально ослабить Россию). Украина никого не интересует. Только в СССР Украина была равной среди равной, а сейчас вы нищие попрошайки, плюс копеечная рабочая сила для выноса горшков немецким пенсионерам, да обслуживания водителей вдоль дорог.

И Советская власть не была идеальной! Но, я тебе открою небольшой секрет - нет идеальной власти! Нигде! Везде государство - это элемент подавления. Ты думаешь, в Америке люди живут очень свободно?!

Поэтому не нужно вот этой дикой агрессии, вот этих сказок про кровавый режим, про империю зла и так далее... Это все идеологические штампы. Произнося вот это - ИМПЕРИЯ ЗЛА, ты показываешь только одно - свою полную несостоятельность, идиотизм, проще говоря.

И по сути Дмитрий совершенно правильно говорит про перезревших долбоебов, ты сам заслужил такие оценки своей глупостью, своей вот уж действительно тупой категоричностью.

Но можно быть долбоебом в 13, ну в 15 лет. Но в 33... извини...это уже на всю жизнь.

Поэтому просто совет (хочешь слушай, хочешь не слушай - твое личное дело) - иногда лучше промолчи, особенно если чего-то точно не знаешь... Возможно, тогда тебя и за умного примут!

Без обид. Как говорится, ничего личного... Просто непонятно и неприятно, когда люди по недомыслию всякую херню несут...
Гость
#108
Александр

Кому: Павел Аксенов, #107
Для начала, не тыкайте мне, я к вам все время обращался на вы. Про личные оскорбления уровня "долбоеб" вообще промолчу, это говорит о ваших личных морально-этических ценностях, а возможно и идейных ценностях, которые вы пытаетесь доказать.

Я не историк и сейчас не хочу ковыряться в истории, так как все равно вы будете узнавать ее из чьих-либо книг, тоесть пытаться определить вкус сыра "Пармезан" по вкусу дерьма человека, который этот сыр высрал. Навряд ли у вас есть возможность напрямую подескутировать с живими представителями 18-19 годов.

Я описал ту историю, которую мне пересказали моя пробабка, брат деда, ну и дедушки-бабушки, но их расказ, это уже из вторых уст.

Украину имели все кому не поподя (возможно ирония, но все империи, которые завоевывали Украину, потом разваривались), но эта кровавая история прошлого столетия, к которой ни в коем случае нельзя возвращаться. И до 2014 году к России я не питал никакого негатива, несмотря на историю моей семьи. Об этом в моем посте вы также можете прочитать. Более того, я пытался отбелить имидж России перед литовцами и западенцами. Я понял, что изменить отношение к России в этих регионах невозможно, потому, что в 40-60 годах СССР (Россия) там сделала то же, что и в восточной Украине в 20-х. Именно поэтому они из Бандеры делают героя, именно поэтому они ненавидят НКВД и все, что связано с Россией. Россия принесло в эти регионы смерти, много смертей, и любой, кто системно начинал противлстоять этому, становился героем. Кем был этот человек ни до, ни после не имеет значения. Боролся против России и НКВД - значит герой.
Я вам больше скажу, как мне говорил брат деда (умер десять лет назад), который всю войну прошел разведчиком в Красной армии, если бы Гитлер не был идиотом (исповедование идей нацизма - прямой признак идеотизма), и повел бы войну не бомбами, а идеологически + напоминаниями о событиях 20 годов, то до границы РСФСР фашистских оккупантов население встречало бы с цветами. Историческая память тогда в восточной Украине была очень велика.

Я еще раз повторяю. Сечас Россия оккупировала часть Украины, российские зомби убивают украинцев. Я никак не относился к личности Бандеры, но готов признать Бандеру национальным героем, если это позволит сплотить украинцев в войне против коричневой чумы, которая к нам лезет с востока. Если для того, чтобы эта коричневая чума вернулась обратно в Россию, нужно признать героями всех тиранов человечества, я и это готов сделать, поскольку ни одна человеческая смерть не стоит ни одного идейного убеждения. С момена оккупации я не посещал эти регионы и в целях безопасности не горю желанием, но я раговарию с беженцами в свом дворе, в садике, в школе, на работе есть коллеги, у которых родственники остаются на оккупированных териториях. Это звиздец. То говно, которое пришло из России на северовосток Украины в 20-х годах и о которых мне рассказывали мои родственники, точно такое же говно заполнило Донбас. У нас даже дети в садках знают, кто в мире главный ла-ла-ла. У меня дочька (третий класс) задает вопрос, куда они поедут, когда нас будут бомбить русские, про психику детей Донбаса я вообще молчу. И мне ничего не остается, как в чувстве ненависти к России воспитывать своих детей, как это делают литовцы или западенцы.

Про Америку. За Украину внутренние проблемы не решит ни Америка, ни Запад (про Россию я вообще не упоминаю). Это может сделать только украинское общество. Америка и Запад могут помочь построить цивилизованное государство, если общество создаст достаточный нажим на власть (власть без давления со стороны общества будет скатываться к прообразу власти России, СССР, КНДР). Посмотрите на результаты развития одних и тех же обществ но по разным векторам:Западна Германия (США+Запад) и Восточная Германия (Россия), Южная Корея (США) и Северна Корея (Россия), Финляндия (Запад) и Карелия (часть России). Все примеры говорят о том, что страны, которые выбирают западный вектор, со временем улучшают свое благосостояние, но это при условии, что общество оказывает адекватное воздействие на власть. В одном из последних интервью Амосов сказал, что общество живет в тех условиях, которые заслуживает. В моем понимании, Украине, как стране без больших запаслв полезных ископаемых, ниболее правильный путь развития, как у Польши. Понятное дело при этом ты признаешь Америку в качестве мирового жандарма, но лучше идейно поддерживать Америку в этой роли, чем наблюдать, как часть территории Украины оккупирует Россия, по ней бегают вооруженные русские орки и убивают украинцев.
Гость
#109
Александр

Кому: Дмитрий , #106
пойди полечись или дерни стекломоя, если по сути нечего сказать
Dnineten
#110
Дмитрий (Dnineten)
(Обновлено: 01.04.2015 04:38)

Кому: Александр, #109

пойди полечись или дерни стекломоя, если по сути нечего сказать

Что, решил с нами ещё одним своим опытом поделиться - как тебя стекломоем лечили? Вот в это верю без доказательств.

А что касается всего остального, так я о чём и говорил - ты-то, я вижу, знатно стекломоем "полечился" перед тем, как ссуть свою здесь выставить. И при этом почему-то рассчитываешь, что все в твою перегарочную туфту непременно и сразу поверят. Так, дорогуша, бывает только в твоих наркотически-алкогольных глюках, а в жизни - всё по-другому, надо, знаешь ли, очень и очень постараться, чтобы люди тебе поверили.
aziat
#111
азиат (aziat)




Гость
#112
Денис

Кому: Александр, #104

> Мне 33 года (я не отношусь к малолетним долбоебам) и родом я из Сумской области (граничит с Брянской) и предки все известных мне поколений жили в Сумской и Черниговских областях. Это будет история моей семи, точнее моих предков, начиная с 20-х годов. После революции (великой октябрьской) у Украины появился шанс развиваться, как независимое государство, но сюда, как гавно, хлынула с России красная нечисть.

Да. ты уже не малолетний, а взрослый, настоящий долбоёб!
Ну, что вы за долбоёбы, хохляки сраныё! Вообще не обучаемы, к обучению не пригодны! Каждому десятому приходится вдалбливать. Для таких как ты, долболяка, здесь уже 101 раз перепост делали, сделаю ещё 102 –й раз. Внимай!

Москаль
Византийские античные писатели описывают славян как белокурый и голубоглазый народ. Украинцы же в большинстве своём «чернооки» и «чернобровы». Откуда же в среде блондинистых славян в Украине появились «черножокие славяне»? А вот большинство новгородцев, суздальцев, ярославцев, вологодчан, рязанцев, вятичей и до сих пор ходят в блондинах.

Frieda
Ещё Гоголь писал (во «Взгляде на составление Малороссии»), что «славянские места около Киева начале пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели…разгульные холостяки…стали похищать татарских жён и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежащий Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский».

Исследование генома:
…результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которой русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически также близки к русским…

В России сохранилось масса архитектурных памятников времён Руси. В Украине же самое старое здание датируется 1324 годом. Всё остальное это основательно перестроенное (типа Лавры в стиле барокко (!), которую выдают за архитектурный памятник древней Руси) и реставрированное (типа золотых ворот) в польское время.
Напрашивается вопрос: почему украинцы это всё не берегли? Ответ один – это всё не их.

Из новой украинской «истории» мы знаем, что украинцы – это чуть ли не единственные наследники древней Руси, славяне и центр Европы, Так ли это?
Даже русские историки, щадя национальные чувства «младших братьев», постоянно замалчивали или старались не замечать и не придавать значения мощнейшему присутствию тюркского элемента, в истории, языке. Культуре, топонимике, фамилиях и внешнем обличье украикцев.
Настал момент посмотреть на все эти факты объективно.

В украинцах можно выделить несколько элементов: довольно слабый русский элемент, писал Грушевский «земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты».
Второй элемент – довольно поверхностный и наносной польский.
И, наверное, главный элемент - родственные тюркский и адыго-черкесский. Именно он и будет тут рассмотрен.

Начнём с лингвистики.
Огромное количество слов укромовы являются тюркско-адыгскими (прим. адыги, касоги, черкесы, кабарда – группа родственных племён, в большей или меньшей степени перемешавшиеся с тюрками).
Украинская ХАТА (тюр) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают хату? Правильно ТЫНОМ (это тоже тюркское слово). Чем украшают ХАТУ, обнесённую ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
Что носят украинские мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.

Теперь к украинской топонимике.
Что означают «типично славянские» названия населённых пунктов центральной и западной Украины? Кагарлык, Дымбер, Буча, Узин (Киевская область), Умань, Корсунь, Кут, Чигирин, Черкассы (Черкасская область), Бучач (Тернопольская область), Турка, Самбор Львовская область), Бахмач, Ичня (Черниговская область), Бурштын, Куты, Калуш (ивано-франковская область) Хуст (Прикарпатская область).
В России тоже есть тюркские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия.

О чём это всё говорит?
А говорит о том, что Киев пришёл в запустение уже в 12 веке, когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением Руси, убегающим от кочевой степи за леса, начинается новый процесс этногенеза на территории южной Руси. Остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими уже полуоседлыми племенами – остатками печенегов, половцами, торками. берендеями.
Позже в этот плавильный котёл добавляются татары, ногаи. Возникает смешанный славяно-тюркский этнос, называвшийся «татарскими людьми», а позже названный украинцами.

Теперь к украинскому эпосу.
Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алёша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.

Украинские фамилии.
Окончание -КО имеет в адыгском языке значение «сын» (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России «сын Петров», и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии), то в Украине говорили чей сын – Петрен сын, т.е. Петрен-КО (по адыгски Сын Петра) и др., те же тюркские корни имеют фамилии на -ЮК, -УК (тюркские Гаюк, Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколйчук и др. Кроме того, ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по тюркски это высокая островерхая шапка), Такая распространённая украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время , когда в днепровской Черкасии появились плмена Касогов, и Черкес (отсюда и город Чркассы).

В общем относительно украинцев можно сказать следующее: - присутствие большого количества маркеров RA1a1 (50% и более) в геноме – это, в основном, благодаря городскому населению Украины, которое по сути на момент исследований является потомками русских переселенцев с Центральной России. Земли Новороссии и Малороссии представляли собой полузаброшенное пространство – Дикое поле, и именно Российская Империя построила города на новых землях, заселив её своим многочисленным русским населением.(смотри внимательно ещё раз пост азиата № 19009).
- сами же аборигены этих мест – собственно этнически обособленные «украинцы» - это по сути провинциалы селюки, ославяненные тюрки выходцы с Северного Кавказа, заселившие Дикое поле в средние века, - дальние родственники болгарам и чувашам –ославяненные ещё в период Византийского влияния.

А Сумская и Харьковская земли как раз и были тем Диким полем, Которые отошли к России после освобождения от татарского ига и никогда в составе Польши не были и к Малороссии не относились, а подарены Украине Лениным в 1921 году. А предки твои прибежали сюда, спасаясь от поляков. они не рассказывали тебе как жили при поляках, сопля сраная?

paksen
#113
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Александр, #108
> Для начала, не тыкайте мне, я к вам все время обращался на вы. Про личные оскорбления уровня "долбоеб" вообще промолчу, это говорит о ваших личных морально-этических ценностях, а возможно и идейных ценностях, которые вы пытаетесь доказать.

Александр, если обидел, прошу прощения, но Вы сами провоцируете такое отношение. А ТЫ или ВЫ для меня вообще дело десятое, много времени провожу за границей, там нет этих обращений по имени отчеству.

Не могу принимать подобного отношения к истории... У Вас что ни слово - то голимая пропаганда. Упрекая меня в невозможности лично поговорить с кем-то "из 18-19 годов", сами тем не менее, говорите о том времени, словно в нем и живете.

Со своей стороны могу сказать, что я много общался с "переселенцами", я ведь в Сибири родился, до 17 лет жил в Омске, да и потом часто там бывал, пока родители были живы.

Долгое время работал над книгой о судьбе немцев, сосланных в Омскую область после войны. Там ведь и до сих пор есть немецкие деревни, даже после открытия программы по возвращению немцев в Германию.

Такие деревни есть и в соседнем Казахстане. Но не только немцы. Есть как раз люди, которых насильно переселяли в Сибирь, в том числе и с Западной Украины. Поэтому я не только из книжек знаю о тех событиях. Скажу больше, в советское время рассказы этих людей для меня были самым большим потрясением, потому что я был октябренком, потом пионером, потом комсомольцем. И узнавать не самые позитивные моменты советской истории для меня было очень сложно.

Ну, и последнее. Почему я и согласился с Дмитрием. Ваша оценка нынешней ситуации на Украине, вот эти все "оккупация, аннексия", "русские зомби убивают украинцев"...

Нормальный человек в принципе вот весь этот бред не будет повторять, Вы же просто как оглашенный, как попугай тараторите все эти идеологические штампы.

Именно этим и вызываете отторжение ВСЕХ Ваших слов. Именно этим и заслуживаете неприятных для Вас эпитетов.

Ну, так думайте, что говорите, тогда и не будет Вас никто долбоебом называть. А иначе, что же Вы хотите...
Гость
#114
гость
Оччееннь примечательная фотография после повествования. Все бандерлоги с советскими ППС. Откуда они у них? Может отняли в борьбе с РККА? Оказывается нет, это советское трофейное оружие отданное бандюкам-союзникам фашистами. И так на всех известных фото этих пратизанов.
Гость
#115
ну очень тупой укр

Кому: Денис, #112
> Да. ты уже не малолетний, а взрослый, настоящий долбоёб!
Ну, что вы за долбоёбы, хохляки сраныё!

Сразу видно - пацан в три института поступал!
Кому: Павел Аксенов, #105
> А уж Ленин со Сталиным "нарезали" землицы украинцам от души. Никто столько не дал...
это еще большой вопрос, чего нарезали! они шли на что угодно лишь бы к власть дорваться. вот через обман и склепали ссср.
Гость
#116
Укроп
Уважаемый, а почему у Вас нет фоток на фони цветущей Рассии, или по рассии не любите ездить говно нюхать ?
Гость
#117
Гибало
Те що діється зараз в Україні це прямі наслідки політики олігархічних кланів, які за весь період незалежності боролись за те щоб якомога далі протиснути своє рило до корита. А український народ тримали і тримають за лохів. Кожен клан вішав локшину на вукха довірчивих українців, які потім віддавали свої голоси на виборах. Довіддавались. Щоб замилити очі вони ідуть на все, для цього підігріли національну ідею ( бо вже кісіль та манна з неба не діє), намалювали красиву дорогу до ЕС, де ми потрібні як в (руській бані пасатіжі), зіткнули лобами тих хто скаче і тих хто не скаче. Чим це закінчиться - та тим що колись заможний українець буде варити борщ так - відро води і х,,,,й туди. Хтось це розумії хтось ні. Тому маємо те що маємо.
paksen
#118
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Гибало, #117

Жаль, что на мове... Но по смыслу, так оно все и есть... Надеюсь, что читатели поймут, несмотря на то, что по-украински.
Гость
#119
Юрий
Буду откровенен, начал читать и бросил. Не вижу смысла читать малохудожественный агитпром . Да в Украине такие герои. Герои это мифы, а не исторические личности. Украина строит современное независимое государство. И для того, чтобы порвать навсегда с имперской Россией нужны свои мифы. Хотя после этой войны уже будут новые. Россиянам стоит понять, что для Украины слово "война" теперь будет ассоциироваться не с фашистской Германией, а с фашистской Россией. Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ...
lubakrav
#120
Любакрав (lubakrav)

Кому: Александр, #108
> Россия принесло в эти регионы смерти, много смертей, и любой, кто системно начинал противлстоять этому, становился героем. Кем был этот человек ни до, ни после не имеет значения. Боролся против России и НКВД - значит герой.

Прочитала ваш пост ещё пару дней назад и отвечать не собиралась. Но что-то не давало покоя, никак не могла понять, что. Думаю, вы подверглись серьёзной психологической атаке. Уж больно вы тенденциозны. Вероятно, вы очень доверчивый человек с не очень устойчивой психикой. О каких смертях вы говорите? Откуда вы это вообще взяли? Есть документы, подтверждающие преступную деятельность ОУН на украине в 1930-1950 годы. Мало того, что они убивали коммунистов и милиционеров, которые не были русскими, а местными жителями, украинцами, они терроризировали местное население.

Есть сборник о деятельности разведывательных и контрразведывательных органов ОУН-УПА Д. Веденеева и Г. Быструхина «Повстанческая разведка действует точно и отважно...», Киев, КИС, 2006 г. В этой книге собраны документы, фотографии людей, пострадавших от ОУНовцев, но выживших и дававших впоследствии показания на процессе. Есть протоколы допросов ОУНовцев-бандеровцев, с подробными описаниями преступлений, зверств и убийств, в которых участвовали. Это невозможно читать. Рассказы людей о нечеловеческих зверствах украинских "патриотов" . Они убивали украинцев, тех, кто казался им недостаточно благонадёжным или заподозренным в симпатиях советской власти.

Существуют списки убитых и замученных бандеровцами ОУН украинцев . Вот небольшая часть имён из одного из них:

Список осіб, які загинули від терору ОУН-УПА в Городоцькому районі в 1944-1952 роках

1. Александрович Дмитро Михайлович, 1920 року народження, загинув 7 травня 1946 року на території Родатицької сільської ради, інші дані відсутні.

2. Алексевич Катерина Григорівна, 1889 року народження, жителька с. Годвишня, українка, селянка, загинула 30 квітня 1945 року в с. Годвишня.

3. Андрусишин Іван Дмитрович, 1900 року народження, житель с. Дроздовичі, українець, селянин, загинув 7 червня 1946 року в с. Дроздовичі. Вбитий у власній хаті разом з дочкою і зятем Ходаком Е. В. — командиром ястребків села.

4. Андрушко Михайло Іванович, житель с. Терщаків, українець, селянин, керівник групи самооборони, загинув 2 серпня 1950 року в с. Терщаків.

5. Андрущишин Василь Степанович, житель с. Дроздовичі, українець, робітник, працював у м. Львові. Зник по дорозі з поїзда додому і нічого не відомо по сьогоднішній день.

6. Андрущишин Поліна, загинула в 1944 або 1945 році на території Добрянськоі сільської ради, інші дані відсутні.

7. Артим Григорій Григорович, 1910 року народження, житель с. Мавковичі, українець, охоронник НКВС, загинув в 1941 році в с. Мавковичі. Вбив націоналіст Смілка Андрій.
.........
12. Бабій Степан Петрович, житель с. Підзвіринець, українець, ястребок, загинув 27 червня 1945 року на території Підзвіринецької сільської ради.

13. Бавут Михайло, 1897 року народження, селянин, загинув в 1946 році на території Підзвіринецької сільської ради.

14. Бажега Ганна Михайлівна, 1928 року народження (16 років), жителька с. Речичани, українка, неповнолітня, загинула в серпні 1944 року в с. Речичани. Закатували лише за те, що вона наважилася їхати на машині з бійцями Радянської Армії.

15. Бажега Михайло Григорович, житель с. Речичани, українець, голова сільської ради с. Речичани, загинув в липні 1941 року. В червні 1941 року захоплений членами ОУН, розстріляний у м. Львові.

16. Балагуш Надія Петрівна, 1924 року народження, жителька с. Тучапи, українка, селянка, загинула 17 листопада 1946 року на хуторі Жбадин. Повісили на дереві (три тижні висіла, бо не дозволяли знімати) за те, що розповіла сестрам Треся B.О., як його закатували.

Список огромен. И таких масса.

Бандеровцы жесточайшим образом убивали не только коммунистов, евреев и поляков, но и украинцев. Это важно знать. По принципу-кто не с нами, тот против нас и подлежит уничтожению.

Вот скрин с протокола допроса одного из бандеровских каретелей:




> но готов признать Бандеру национальным героем, если это позволит сплотить украинцев в войне против коричневой чумы, которая к нам лезет с востока. Если для того, чтобы эта коричневая чума вернулась обратно в Россию, нужно признать героями всех тиранов человечества, я и это готов сделать, поскольку ни одна человеческая смерть не стоит ни одного идейного убеждения.

О какой "коричневой чуме" речь? Это на украине сожгли живых людей в Одессе под ликующие вопли толпы и радость в украинских соцсетях. Это украинская армия расстреливала города с воздуха и накрывала населённые пункты артиллерийским огнём. Это украинские официальные лица призывали стереть с лица земли русских и Россию ядерной бомбой. Это украинские историки переврали всё. Это украинский премьер на весь мир заявил, что во время ВОВ украина пострадала вместе с Германией от вторжения Советской Армии. Это на украине избивали и унижали ветеранов войны и отказались праздновать День Победы.

Это на украине забыли настоящих героев и возвеличили фашистскую нечисть.

Вас не интересует правда. Вы сформировали своё мнение под воздействием антироссийской пропаганды. Я вас не упрекаю-вы выросли в этой среде, в школе говорили об этом, по ТВ твердили о том же. Не говоря уже о массированной пропагнде и руссофобии в последний год.
Теперь ваши дети с детсада подвергаются такой же психологической обработке.

Несчастные существа с переформатированным сознанием. С вывернутыми наизнанку понятиями о добре и зле.
Гость
#121
ну очень тупой укр

Кому: Любакрав , #120
> Есть документы, подтверждающие преступную деятельность ОУН на украине в 1930-1950 годы.
а документы о преступной деятельности комунистов в украине?
Кому: Любакрав , #120
> они терроризировали местное население
и что удивительно местное население их поддерживало! Почему жители западной Украины до сих пор ненавидят комунистов?
Гость
#122
ну очень тупой укр
комунисты под видом бандеровцев туда засылали диверсионые группы, которые уничтожали мирное население - елементарные провокации. вначале им это удавалось, но потом диверсионные группы вычислялись. как бандеровцы могли убивать свое население! это же куча родственников у каждого! если к вам пришли враги, а вы в партизанах, так что будете уничтожать своих жителей! а элементарно пожрать кто вам тогда даст, да их бы тогда в момент бы сдали.
Гость
#123
Константин
Всем историкам 100% -но известно, что 1-я танковая дивизии УПА освобождала г.Киев от гитлеровских войск при поддержке 2-й авиационной эскадрильи штурмовиков ПЕ-ТУх-22. Всё это делалось после 8-ми часовой артподготовки 6-той артиллерийский бригады генерала-прапорщика(по украински-хорунжего) Пердунца. В это время на Балтике подводный флот УПА успешно топил гитлеровские эсминцы и транспортные суда. Земля пылала под ногами немецких захватчиков! А знаете-ли вы, что в период с 1943 по 1944г г партизанами УПА было пущено под откос и взорвано 6936 воинских эшелонов Гитлера? Что, в свою очередь во многом определило победу войск УПА во 2-й мировой войне и взятие Берлина передовыми частями ОУН-УПА.
Кому: В.В., #92
Гость
#124
Константин

Кому: ну очень тупой укр, #122
А ещё известно, что НКВДисты, под видом СС-овцев(ну чтобы скомпрометировать их светлый образ) понастроили концлагерей по всей Европе и сжигали людей в печах. А по последним исследованиям знаменитого украинского историка Вьятровича (правда, правда!) расстрел евреев в Бабьем Яру в Киеве был произведён тоже переодетыми НКВДистами, а не ОУН-новцами под руководством гитлеровцев!!!
lubakrav
#125
Любакрав (lubakrav)

Кому: ну очень тупой укр, #122
> омунисты под видом бандеровцев туда засылали диверсионые группы, которые уничтожали мирное население - елементарные провокации.

Глупости не болтайте. И так уже стыдно за украину. Уж за последний-то год могли бы в себя прийти. После всех ужасов войны, после котлов, лжи и десятков тысяч убитых.
Гость
#126
Григорий
Любакрав...цитата Ваша(Это украинские официальные лица призывали стереть с лица земли русских и Россию ядерной бомбой)
неее,это КиселевТВ предлагает стереть в пепел мир
цитата Ваша...Это украинская армия расстреливала города с воздуха и накрывала населённые пункты артиллерийским огнём
нееее это Путин стер с лица земли Грозный...
Гость
#127
Григорий
Кому: Любакрав , #120
> О какой "коричневой чуме"
https://www.youtube.com/watch?v=lpMPOOs6aKQ
lubakrav
#128
Любакрав (lubakrav)

Кому: Григорий, #127

> О какой "коричневой чуме"
https://www.youtube.com/watch?v=lpMPOOs6aKQ

Ссылка не открывается.
Albina
#129
Альбина (Albina)

Кому: Александр, #108
> Я никак не относился к личности Бандеры, но готов признать Бандеру национальным героем, если это позволит сплотить украинцев в войне против коричневой чумы, которая к нам лезет с востока.

Да-а-а, конгениально! Вы НЕ ВИДИТЕ, что именно признание Бандеры героем на официальном уровне УЖЕ РАЗОРВАЛО Украину на части?
Albina
#130
Альбина (Albina)

Кому: Георгий, #102
> История вообще очень интересная штука, где-то слышап что история это действующее соглашение о трактовании прошлого, ну и сами понимаете что имеет весьма сомнительную истинность

Этот тезис сочинили те историки, которые диссертацию за деньги защищали.
lubakrav
#131
Любакрав (lubakrav)

Кому: Григорий, #127

Посмотрела Ваши видео. Не могли бы Вы пояснить, в чём вы видите проявления "коричневой чумы". Боюсь, Вы не дружите с терминами.
Гость
#132
Максим
Если бы такая критика прозвучала из дружественной или хотя бы нейтральной страны, к ней можно было бы прислушаться. Пусть даже эта "критика" написана суконным истматовским языком в с духе марксистско-ленинско-сталинской идеологии, с которой еще разбираться и разбираться. Но автор является гражданином страны-агрессора, очень похожей на фашистскую Германию 1938-39 года. Понимаете, оккупировать два региона соседней страны и при этом указывать, кто там должен быть национальным героем, а кто не должен - это характеристика нравственного состояния российского общества и конкретно автора.
Гость
#133
Максим
А кстати, если автор так уж не любит "приспешников фашистов" в совковой терминологии и трактовке, то почему бы ему не побороться с таковыми у себя дома? Памятник генералу Краснову в Ростовской области, мемориал на территории храма Всех Святых в Москве ему же, а также Шкуро, Доманову, Султан-Гирей Клыч - это памятники именно фашистам. Но претензии к родной власти - дело неблагодарное и плохо оплачивается, а вот бороться с фашизмом за границей - милое дело, а главное - безопасное.
Гость
#134
Константин

Кому: Максим, #133 Эти памятники ставили во время правления вечно пьяного демократа и друга США Ельцина. Тому было пофиг всё. При Путине эти памятники разбили. Я видел фото разбитого памятника Краснову. Не поверю, что и другие памятники не постигла та-же участь. В России есть статья в уголовном кодексе о запрете пропаганды нацизма и она действует. В марте 2014г главный националист России получил пожизненное по этой статье. А у нас в Украине антинацистские законы вместе с противоправительственными (нельзя выходить в балаклавах на "мирную" демонстрацию и с оружием и т.д.) обозвали "диктаторскими" от 16 января и отменили сразу же, как скинули Януковича.
lubakrav
#135
Любакрав (lubakrav)

Кому: Максим, #132
> Если бы такая критика прозвучала из дружественной или хотя бы нейтральной страны, к ней можно было бы прислушаться.

Подобных статей на немецком и английском, написанными немецкими, американскими и израильскими исследователями - вагон и маленькая тележка. Для примера почитайте хотя бы это:

Ukraine (3): Nachtigall und Reichsadler

https://medienschafe.wordpress.com/2014/03/21/ukraine-3-nachtigall-und-reichsadler/

DIE OUN (Organisation Ukrainischer Nationalisten /Організація Українських Націоналістів

OUN-M ukrainian nationalistsWurde 1929 in der West-Ukraine (damals Teil Polens) als Zusammenschluss mehrerer nationalistischer Bewegungen gegr?ndet. Die OUN begann damit, Universit?ten, politische Organisationen und Parteien zu infiltrieren um ihre fanatische Ideologie des „ethisch-reinen“ Staates zu verbreiten, schreckte aber auch vor Terroranschl?gen nicht zur?ck.

1940 zerbrach die OUN in zwei Splittergruppen:

OUN-M: hier sammelten sich ?ltere, eher gem??igte Mitglieder um Andrey Melnyk (Abzeichen blau-gelb s.o.)
OUN-B: hier konzentrieren sich die radikalen Elemente um Stepan Bandera (Abzeichen rot-wei?-schwarz- s.u.))

OUN-BBeiden Gruppen waren der faschistischen Ideologie des Dritten Reiches sehr zugetan und die OUN-B kontrollierte Ende der 1930er Jahre eine paramilit?rische Einheit mit dem Titel „Ukrainische Partisanenarmee“ (UPA).

Im Juni 1941, als die Ukraine bereits von Nazi-Deutschland besetzt war, erkl?rte die OUN die „Unabh?ngigkeit“ der Ukraine (als Satellitenstaat des Dritten Reiches?) Hitler nutze die gewaltbereiten Nationalisten nat?rlich auch f?r seine eigenen Zwecke. Die OUN erwies sich als besonders enthusiastisch bei „S?uberungsaktionen”, also Massakern gegen?ber ukrainischen Polen und Juden.

Nach 1945 k?mpfte die UPA verbissen gegen die Sowjets, konnte aber gegen die zahlenm??ige ?bermacht nicht viel ausrichten. UPA K?mpfer, ihre Angeh?rigen und Unterst?tzer wurden zu tausenden verhaftet, deportiert oder get?tet. Der Rest ging in den Untergrund. Die “Patrioten” selbst ermordeten aber gesch?tzte 20.000 Ukrainer, denen man Kollaboration mit dem Feind (also der Roten Armee) vorwarf.

KRIEGSVERBRECHEN: Some are more equal than others …

2 massacre kiev 1944Wie diese vierteilige BBC-Dokumentation zeigt, wurden hunderte Mitglieder der ukrainischen „Partisanen“ sprich Nazi-Kollaborateure, die an abscheulichen Kriegsverbrechen beteiligt waren, nie von den Alliierten zur Rechenschaft gezogen, sondern au?er Landes gebracht.

(Эту фразу переведу, т.к. важно для понимания роли союзников в ВОВ и их действий в наши дни: " Украинские партизаны, иными словами Нацистские коллаборационисты, которые участвовали в жутких военных преступлениях, никогда не были призваны к ответу союзниками, а вывезены за пределы страны." Таким образом многие бандеровцы оказались в канаде и Штатах, а сам Бандера преспокойно жил после войны в Мюнхене. )

Zusammenfassung / Kommentar zum Film: ( к статье прилагается видеоролик)

Die Ukraine verlor mehr Menschen im zweiten Weltkrieg als jedes andere besetzte Land und wurde von den Nazis wie eine Kolonie behandelt:

Lieferant f?r wichtige Rohstoffe, die nichts kosten – vor allem Getreide – und f?r „Untermenschen“ als Arbeitssklaven f?r die deutsche Industrie.

Warum sich trotzdem w?hrend der brutalen Besatzung der Ukraine durch Nazi-Deutschland, mehr als 80.000 Freiwillige f?r die Bildung einer ukrainischen SS-Einheit meldeten, kann wohl nur ein Psychiater beantworten. ( Почему во время оккупации нацистской Германией , несмотря на огромные жертвы более 80000 добровольцев вступило в СС, могут ответить только психиатры.)

Фотография из статьи:



Материал объёмный, охватывает историю этих территорий, начиная с 13-ого века.

С помощью гугл можете ознакомиться.

Западные историки дают однозначную оценку ОУН-УПА и их вождям - военные преступники, исповедавшие фашистскую идеологию.
Гость
#136
Var

Кому: Павел Аксенов, #22
Поучи лучше жену борщ варить, "знаток идеологического фронта"!

Вы неправы, а когда стали пользоваться приемами обыкновенного ватника, то все ваши т.н. "аргументы" превратились в пыль. Вам бы еще воспитания немножко, а то хамство через край хлещет.
Гость
#137
Var

Кому: Денис, #112

Смешно наблюдать, когда вы, врожденный долбоеб, обвиняете в этом кого то другого. Да еще и чушь в качестве аргументов приводите. Вы бы для начала поинтересовались генетическими исследованиями РАН в 2000 - 2006г.г. на территории России, прежде чем ахинею нести. Удивлю вас: в России ваши исследователи установили, что только 20% населения можно отнести к русским. И те 20% в основном на землях, окупированых Московией.
Гость
#138
Серж
Павел. я не знаю верители Вы в Создателя, но такое очущение , что нет.Нельзя так поливать грязью людей , которые имеют свою голову на плечах и думают идеологически по-другому.Я у-к-р-а-и-н-е-ц. если хотите хохол.Я этим горжусь.А кто Вы?Насколько помню до начала 18 столетия была Московия.Зничит Вы потомки московитов.Мы-украынцы-потомки КИЕВСКОЙ Руси(не путать с Рассеей).А вам этот факт . как кость в горле.Прав Мазепа , который решил . что лучше дружить со шведом . чем с Московией!!!Что , Иван предатель? Предатель кого?Есть УКРАИНа, есть и будет. Нам еще б одного СТЕПАНА БАНДЕРУ и все будет путем!!!
paksen
#139
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Серж, #138
> Нельзя так поливать грязью людей , которые имеют свою голову на плечах и думают идеологически по-другому.

Увы, но есть такие люди, у которых вроде и голова на плечах есть, но думают все равно жопой!


Кому: Серж, #138
> Я у-к-р-а-и-н-е-ц. если хотите хохол.

В настоящее время для меня это совершенно разные понятия...

Кому: Серж, #138
> А кто Вы?

Я - русский!

Кому: Серж, #138
> Прав Мазепа , который решил . что лучше дружить со шведом . чем с Московией!!!

Мазепа ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ служил Петру I. Верой-правдой служил, за что в первых рядах был награжден орденом Андрея Первозванного! Но стараниями англо-саксов, которые наобещали ему неведомо что, Мазепа ПРЕДАЛ Петра I, перейдя на сторону шведского короля Карла XII, да еще украв государственную казну. Мазепа - предатель и вор! Он ни слова не говорил Петру о своем несогласии с чем-то, если бы был какой-то предварительный разговор, если бы Мазепа открыто сказал о своем несогласии с чем-то, тогда можно было бы о чем-то говорить.

Но по факту было самое банальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО (да еще и воровство). Поэтому Мазепа может быть героем только для ПРЕДАТЕЛЕЙ и ВОРОВ.

За измену присяге предан гражданской казни с лишением титулов и наград, которые он получил от царя. В 1709 году Петр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым наградили Мазепу за предательство русского царя. Русская православная церковь предала Ивана Мазепу анафеме. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.

Жил как герой, умер как пес подзаборный... Только нынешняя власть Украины делает национальными героями предателей, убийц и воров. Видимо, чтобы легче самой встать в этот же ряд.

Все настоящие герои остались с украинцами, все подонки, "назначенные в герои" такими же подонками - это герои хохлов - скачущих придурков-майдаунов...

Кому: Серж, #138
> Нам еще б одного СТЕПАНА БАНДЕРУ и все будет путем!!!

История вам больше не даст такого шанса. Молите Создателя (как Вы пишите), чтобы Западная Украина не стала опять частью Польши, иначе вам припомнят вашего "героя" Бандеру. У поляков память хорошая!
paksen
#140
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Var, #136
> Вы неправы, а когда стали пользоваться приемами обыкновенного ватника, то все ваши т.н. "аргументы" превратились в пыль.

А с долбоебами можно (и нужно!) разговаривать только на понятном им языке! Иначе они попросту не понимают...

Говорить о культуре со скачущим мудаком, орущим "Москаляку на гиляку", нет никакого смысла...
Гость
#141
Анатолий

Кому: Павел Аксенов, #17
У меня такой вопрос, а кого собственно предал Степан Бандера? СССР, гражданином которого он никогда не был? Или защита своей родины которую большевики в 1918 подарили а потом решили забрать обратно, навязав живущим на западной Украине людям свою идеологию это предательство? Ну а почему вы не считаете, в таком случае, предателем Маннергейма. Ситуация то один в один схожа с Бандерой. Бывший офицер Русской армии, обломавший зубы Сталину решившему "освободить" финнов. Лишь потому, что СССР не смог аннексировать Финляндию на него не стали лить помои различной степени достоверности. Может быть Вы восполните этот досадный пробел и разоблачите Маннергейма перед финнами как предателя? Наверняка наковыряете "исторических" фактов.
Прав Оруэл, кто владеет настоящим, тот владеет прошлым. Историей можно вертеть как угодно, в угоду тем, кто у власти в данный момент.
paksen
#142
Павел Аксенов (paksen)
Кому: Анатолий, #141
> У меня такой вопрос, а кого собственно предал Степан Бандера?

Я где-то называл Степана Бандеру предателем? Можно ссылку?

Мазепа - да, предатель (и вор), тут однозначно, а Бандера - это пособник фашистов, бандеровцы - самые жестокие убийцы десятков тысяч евреев, поляков, русских, венгров и так далее по списку национальностей. Не брезговали и украинцами, позволившим выразить несогласие с их идеологией и методами борьбы...

Кому: Анатолий, #141
> Или защита своей родины которую большевики в 1918 подарили а потом решили забрать обратно, навязав живущим на западной Украине людям свою идеологию это предательство?

Никто не забирал Украину, во времена СССР УССР была - РАВНАЯ СРЕДИ РАВНЫХ! В сильном, мощном, уважаемом государстве!

Нынешняя Украина - нищая, разорванная гражданской войной, в непомерных долгах и с вечно протянутой рукой...

Кому: Анатолий, #141
> Ну а почему вы не считаете, в таком случае, предателем Маннергейма.

А с чего его должны считать чьим-то предателем?

Если Вы не знаете истории, то напомню, что Маннергейм - генерал-лейтенант русской армии (25 апреля 1917), генерал от кавалерии (7 марта 1918) Финляндской армии, фельдмаршал (19 мая 1933), маршал Финляндии (только как почетное звание) (4 июня 1942), регент Королевства Финляндия с 12 декабря 1918 по 26 июня 1919, президент Финляндии с 4 августа 1944 по 11 марта 1946.

Когда Ленин подарил свободу Финляндии, Карл Густав Эмиль Маннергейм стал служить своей стране. Настоящий герой! В России к нему относятся с уважением, несмотря на то, что финны воевали против русских перед ВОВ.

Нельзя же сравнивать Мазепу и Маннергейма. Один был предателем (служил то он Петру), а второй героем.
Гость
#143
Ленин герой Украины

Кому: Анатолий, #141
Кого предал Бандера??? Да вы что? Никого, хороший, тихий паренек с западной Украины, кого он мог обидеть, это наговоры злых коварных маскалей. А Бен Ладен кого предал, подумаешь послал своих людей захватить самолеты и разнести башни близнецы похоронив 3000 человек, и что? Он же не американец, боролся за свои идеалы, защищал таким способом свои ценности и идеалы. А Гитлер кого предал? Подумаешь отправил на тот свет миллионы людей, среди которых были мои и возможно ваши родственники, и что? Он же хотел добра своему народу, правильно? Соответственно следуя вашей логике, хороший парень. Петя Порошенко вообще святой человек, подумаешь немножко пошумел на Донбассе, так этож за едину краину, а то что дети и женщины под обстрелами каждый день погибают, это сопутствующие потери, и вообще террористы и сепары сами виноваты, бомбят свои дома, а добрый дядя Петя захищает народ. Все хорошие Путин плохой. А сейчас чтобы разрядить накалившуюся обстановку давайте включим энергичную музыку и немножко поскачем. Слава Украине! Аллаху Акбар! Выше выше прыгаем и зиги кидать не забываем, а то в европу не примут.
Гость
#144
серж

Кому: Павел Аксенов, #139Павел, скажу чесно, мне приятно с Вами дискутировать.Но Вы, не хотите понять простую вещь,как говорил Порошенко( у вас Порох)"коли тут відкривали школи , там де Москва болото було".Ну не хотите Вы понять простую вещь"ви від нас пішли, але не навпаки"И то та часть , что "золотое кольцо", а все что далее-золотая орда!
paksen
#145
Павел Аксенов (paksen)
Кому: серж, #144
> Но Вы, не хотите понять простую вещь,как говорил Порошенко( у вас Порох)"коли тут відкривали школи , там де Москва болото було".Ну не хотите Вы понять простую вещь"ви від нас пішли, але не навпаки"И то та часть , что "золотое кольцо", а все что далее-золотая орда!

Кто бы спорил! Человек произошел от обезьяны, а обезьяны от укропитеков!
Гость
#146
Татьяна
Если он герой для тебя, то понятно, что из себя представляешь и ты. Потому- то смело можно сказать, что Украины, как страны уже не существует с такими "героями".
Кому: Луганец, #3
Гость
#147
ну очень тупой укр

Кому: Любакрав , #125
> Глупости не болтайте.
так почему же жители западной Украины, а теперь и всей Украины, так ненавидят комунистов! какое же добро несли туда комунисты!
Гость
#148
ну очень тупой укр

Кому: Павел Аксенов, #139
> Мазепа ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ служил Петру I. Верой-правдой служил, за что в первых рядах был награжден орденом Андрея Первозванного!
и одновременно собирал войска для освобождения Украины!
Кому: Татьяна, #146
> Если он герой для тебя, то понятно, что из себя представляешь и ты.
прикольный парадокс: вы, живущие за тысячи километров, лучше знаете их какие нужны герои для жителей западной Украины! к тому же, все ваши доказательства базируются на фальшивых документах нквд! пока вы есть сталинисты-комунисты-фашисты!
paksen
#149
Павел Аксенов (paksen)
Кому: ну очень тупой укр, #148
> и одновременно собирал войска для освобождения Украины!

ну очень тупой укр

Гость
#150
ну очень тупой укр

Кому: Павел Аксенов, #142
> Никто не забирал Украину, во времена СССР УССР была - РАВНАЯ СРЕДИ РАВНЫХ! В сильном, мощном, уважаемом государстве!
и все украинское уничтожалось! кэгэбистами зверски убит композитор В. Ивасюк-"Червона рута"

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ