Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
seadog
#82801
Boris (seadog)
Как появились украинство и украинствующие?

Некоторе время назад, ещё когда полыхал Майдан и в Одессе пролилась первая кровь, я заинтересовался истоками и причинами появления в Российской империи украинства, приведшего 100 лет назад к расколу единого народа и в 1991 г. к распаду великой страны. И для меня было загадкой - как же такое могло случиться?

Не обладая достаточными знаниями в этой области, но обладая опытом поиска и имея перед собой цель, я решил докопаться до ответа. Отыскал множество отличных источников и стащил их себе на жёсткий диск. Получилась обширная библиотека, в которyю вошли не только книги, очерки и исторические документы и публикации наших современников (таких как Олесь Бузина), но и авторов, живших в России задолго до нас - в сер. 19 - нач. 20 вв.

Вот труды написанные около 100 лет назад:
1. В.В. Шульгин "Украинствующие и мы" (1939)
2. А.В. Стороженко "Малая Россия или Украина?" (1918)
3. А. Царинный (А.В. Стороженко) " Украинское движение. Kраткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям" (1925)

А вот самую первую работу (доклад) А.В. Стороженко "Происхождение и сущность украинофильства" (1912) мне пришлось искать долго - пару часов. Те файлы кот. я находил и скачивал (они были в формате fb2), почему то не открывались, и каждый раз когда я пытался это сделать, появлялось предупреждение об ошибке.

Наконец, я нашёл этот доклад Стороженко и успешно скачал в формате PDF. Если кого интересует, вот прямая ссылка для чтения или перекачки.

Хочу попутно дать один совет: я настоятельно рекомендую скачать эти публикации, потому что со временем документы исчезают из и-нета из-за того что:
1. поддержка сайтов со временем может прекратиться и они могут закрыться,
2. может пропасть контент из-за хакерской атаки, или
3. Роскомнадзор может потребовать от владельца сайта удалить определённый контент.

Каждый из этих случаев произошёл лично со мной, и c тex пop я взял себе за твёpдое правило делать копию книги, документа и публикации на ЖД или диск-накопитель. Так безопаснее, и строгое исполнение этого правила меня не раз выручало.
seadog
#82802
Boris (seadog)

Кому: Лихт , #82799
> Письмо от любимого.


Автор Зоя Казарян - молодец и мастерица. Написала очень сатирический и едкий ответ в стиле оригинала. Но мне кажется что в самом конце нехватает одной строчки. Думаю,что так всё бы встало на места:

Может мимо пройдут напасти.
Не скучай дорогая Настя.


seadog
#82803
Boris (seadog)
(Обновлено: 24.08.2019 06:03)

Хочу сделать ещё один коммент насчёт поэзии, точнее коротких эпиграмм, написанных Жанной в адрес небезызвестного юзера/усера.

Молодец Жанна, до чего чего же метко и хёстко! Прямо не в бровь, а в глаз, и что не эпиграмма, то нокаут!

Поразила меня и скорость с которой Жанна буквально строчила свои четверостишья - как из пулемёта. По гневным комментариям я понял что усер тут порядком достал всех участников до такой степени, что Павел был вынужден удалить некоторые его комменты. Я их не успел прочитать, но удалённые комменты заметны по нестыкующимся номерам постов, написанных в ответ.

Надеюсь что после такого радушного коллективного приёма, усер и иже с ним надолго забудут дорогу на этот блог, а если вернутся, то будут вести себя уважительнo и не гадить на то, что для наc дорого и ценно.
Dionisj
#82804
Денис (Dionisj)
(Обновлено: 24.08.2019 06:48)
Кому: Boris , #82794
> 5 лет назад, свидомиты устроили кроваую бойню на Майдане, свергли законную власть, устроили одесскию "Хатынь", учинили бардак и раздеребанили страну, развязали гражд. войну массу военных преступлений против гражданского населения.


Вот в том то и дело. Это отребье поставило Оукраину на грань потери границ и государственности. Есть большое сходство в исторических судьбах Украины и Чехословакии. В 1399 г была заключена уния Литвы и Польши и Галиция с Волынью и Малороссийский Край оказались в одном государстве, которое с 1569 г стало называться Речь Посполитая. Но Галиция и Малороссийский Край остались враждебными сторонами – оукраинами и по этническому и по религиозному признакам. В освободительной войне Б. Хмельницкого Галиция и Волынь выступали на стороне поляков. После раздела Польши (1772-1795 гг) Галиция, и часть Волыни оказались в составе Австро-Венгрии, а Малороссийский Край в составе России. В 1922 г. была образована УССР, куда были включены земли Малороссии и значительная территория и население России. Только в 1939 г. объединилась Западная Оукраина с УССР, Но как показывают нынешние событии на Оукраине, ни за 250 лет совместного пребывания в Польше, ни за последующие с 1939 г 80 лет совместного пребывания в УССР, ни единого народа с придуманным названием «украинцы», ни единой нации не сложилось. И как могли объединиться в один народ бандеровцы - фашисты и герои малороссы, победившие фашизм в союзе с русскими братьями и освободившие от фашизма Европу..

Народы , вошедшие в состав Чехословакии ( чехи, моравы, словаки а также Подкарпа?тская Русь и др.), также длительное время находились под политической властью (1526—1804 гг) монархии Габсбургов; по 1867 в Австрии, по 1918 в Австро-Венгрии. И только в период с 1918 года по 1993 год в составе Чехословакии . В 1938—1945 в составе Германии. Но несмотря на сходство происхождения , сходство культуры и почти общий язык, а также длительный период совместного развития под единой для всех политической властью, чехи и словаки считали себя разными народами и в 1993 г тихо, мирно, без скандала разбежались и живут довольные судьбой.

Как заметила Роза Люксембург: "Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры,..» . Поэтому на Оукраине сложилась иная ситуация, чем в Чехословакии, но которая может быть разрешена по Чешско – Словацкому сценарию размежевавшись на «Оукраину» и Малороссию. Только тогда в Оукраине свидомиты могут осуществить свою многовековую мечту, стать отдельным народом и начать строительство нации.

ЦЭ Европа им в помощь!
vladim1984
#82805
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Boris , #82801
> я настоятельно рекомендую скачать эти

Совершенно правильно! Вторая ссылка не работает (404), но я скачал по первой. Спасибо.
seadog
#82806
Boris (seadog)

Кому: Альбина , #82784
>А у нас тут беда - моряков освобождают...


До чего же эти долбодятлы в своей незалэжной больны на всю свою трахнутyю майданутую голову!!! Им бы надо радоваться что пленных моряков освободили, а они вместо этого теперь видят какую-то зраду, несут какой-то несусветный бред и гонят пургу про погибших воякiв, что их родители будут очень огорчены освобождением моряков из плена, и при этом во весь голос кудахтают что Путин заработал на моряках политические дивиденды. А иначе он выглядел бы просто идиотом и любителем. Теперь же на фоне укров, он выглядит как великий гроссмейстер. Он не просто заработал дивиденды, но ещё выбил из рук евроукров козыри, как это было в случае с неожиданным освобождением Савченко, кокторое Куев так настоятельно требовал. А ВВП - бац, взял и выпустил её на свободу. Зрадаааааа!!!!!

За моряков скажу так: не надо было Пороху тыкать медведя палкой в морду и устраивать провокацию в Керчненском проливе. Тогда никто бы на этом не зарабатывал за его счёт ни очки, ни дивиденды. Прямо детский сад какой-то...


seadog
#82807
Boris (seadog)

Кому: vladimir shevtsov, #82805
> Вторая ссылка не работает (404), но я скачал по первой.


Я очень внимательно редактировал ссылки чтобы не было ошибок. Сейчас проверил - все 5 работают как часы. Поэтому я не пойму какая именно ссылка клинит, а поскольку всё работает, то не могу исправить. Но главное что Вы сообразили как выйти из положения.
Гость
#82808
Цетр стратегических размышлений
Появилось в инете ещё одно объяснение цели визита Нетаньяху в Незалежную.
Типа того, что задумал он создать Землю обетованную дубль 2. Ну, вроде как
запасную. И Украина в этом смысле самое подходящее место. И момент уже
подходящий. Насколько это сообразуется с реалиями неизвестно. Но воображение
рисует поистине фантасгармонические картины. Аж в заду дыханье спёрло.
А что, в наше время (какое именно - определений много) и такое возможно.
Да и тренд определенный присутствует - Трамп прикупает Гренландию, Израиль -
добрый ломоть Украины, пока в качестве филиала. И сойдутся в экстазе щирые
и евреи (богоизбранные и покинутые), укрофашисты и униженные русские …
А уж какие интересы там переплетутся …
Zhanna
#82809
Жанна (Zhanna)

Кому: Boris , #82803
> Хочу сделать ещё один коммент насчёт поэзии, точнее коротких эпиграмм, написанных Жанной в адрес небезызвестного юзера/усера.

Молодец Жанна, до чего чего же метко и хлёстко! Прямо не в бровь, а в глаз, и что не эпиграмма, то нокаут!


Спасибо, Борис. Я с наглецом в разговоры не вступала, но писала стишия на основе впечатления от его постов. А он всё равно реагировал на все мои сочинения (видно, сильно задевало, но хорохорился), стараясь оскорбить и проч. Ну, и давал мне материал о себе для очередного стишия. Вот и получилось их так много.
Ну, а "я человек простой, я говорю стихами" (как высказался один из персонажей Аркадия Райкина).
Albina
#82810
Альбина (Albina)
Кому: Цетр стратегических размышлений, #82808
> Появилось в инете ещё одно объяснение цели визита Нетаньяху в Незалежную.
Типа того, что задумал он создать Землю обетованную дубль 2.


1. Современный Израиль и его руководители исповедуют сионизм. А сионисты считают, что земля обетованная может располагаться толь и исключительно на Сионе. Гора Сион - южная часть западного холма Иерусалима, находящаяся вне стен Старого города. Конечно, у разных людей могут быть разные цели, но официальный руководитель Израиля не будет создавать некий Израиль 2 - это противоречит основополагающим принципам.

2. Даже Израилю и даже сейчас не удастся получить часть украинской земли БЕЗ ЛЮДЕЙ. А у людей, населяющих Украину антисемитизм настолько глубоко въелся в сознание, что здравомыслящие евреи, сбежавшие из Украины., взяд ли вернуться.

Израильтяне предлагают нашему правительству различные проекты по развитию сельского хозяйства Крыма. В Крыму спокойно, и это главное.
Гость
#82811
Центр стратегических размышлений

Кому: Альбина , #82810

Полагаю, что обсуждать эту удивительную новость пока рановато.
А по поводу сельского хозяйства Крыма - это да.
Читал я своими глазами, что израильские евреи выращивают ПШЕНИЦУ
на капельном орошении. В пустыне! И при этом являются экспортёрами
элитного пшеничного зерна. Так что для Крыма это очень актуально.
Расходовать подземные воды на полив с/х культур (довольно варварский)
слишком расточительно. Лишь бы "одарённые" от Минсельхоза не мешали.
licht
#82812
Лихт (licht)

Кому: Boris , #82801
> я решил докопаться до ответа. Отыскал множество отличных источников и стащил их себе на жёсткий диск. Получилась обширная библиотека, в которyю вошли не только книги, очерки и исторические документы и публикации наших современников (таких как Олесь Бузина), но и авторов, живших в России задолго до нас - в сер. 19 - нач. 20 вв.


+100
licht
#82813
Лихт (licht)

Кому: Boris , #82802
> Может мимо пройдут напасти.
Не скучай дорогая Настя.


+100
licht
#82814
Лихт (licht)

Кому: Денис , #82804
> ЦЭ Европа им в помощь!


+100
licht
#82815
Лихт (licht)

Кому: Boris , #82806
> Им бы надо радоваться что пленных моряков освободили


Не факт. Возможно, укроморячки ещё посидят , подумают.
licht
#82816
Лихт (licht)

Так, под настроение...









Dionisj
#82817
Денис (Dionisj)

Кому: Boris , #82801
> нашёл этот доклад Стороженко и успешно скачал в формате PDF. Если кого интересует, вот прямая ссылка для чтения или перекачки.


У меня не открывается ни по первой ни по другой ссылке. Есть статья Стороженко на эту же тему : "Тюркская кровь украинства разъедает Русь". Можно просто набрать в гугле.
licht
#82818
Лихт (licht)

Кому: Денис , #82817
> Есть статья Стороженко на эту же тему : "Тюркская кровь украинства разъедает Русь".


Я вот, чисто умозрительно, думаю, что на украинцев больше , чем османы, повлияли ляхи, литва и австрияки.
licht
#82819
Лихт (licht)

Кому: Boris , #82801
> Как появились украинство и украинствующие?


У меня открылись все ссылки. Перекачал. Благодарствую.
licht
#82820
Лихт (licht)

Пасть порву, моргала выколю или подорву.

Инструкторы из стран-членов НАТО занимались боевой подготовкой заключенных, находившихся в исправительной колонии №40 в городе Дрогобыч Львовской области. Боевой подготовкой заключенных занимались инструкторы из США, Великобритании, Канады и Польши. Особое внимание инструкторы уделяли минно-взрывному и диверсионно-подрывному делу, ведению боя в составе разведывательно-диверсионных групп, а также топографии с использованием карты ЛНР.
licht
#82821
Лихт (licht)

Миру - мир.

Александр Рогаткин в останкинской студии собирает ВСУшников и ополченцев, воевавших на Донбассе. Общий лейтмотив – всем нужен мир. На украинских информационных ресурсах царит истерика. Так, украинское издание «Факты» уже объявляет, что на российском телевидение готовится программа из разряда «антиукраинской пропаганды», а встречу в студии бывших представителей ВСУ и НМ ЛДНР называет «якобы встречей». Само слово «мир» приводит к абсолютно взрывной реакции в украинских СМИ.
vladim1984
#82822
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Boris , #82807
> Я очень внимательно редактировал ссылки

Бывает, что блокируют ресурс. из России можно, а из штатов - нет. Бывает наоборот. Вот попробуйте воспользоваться таким шикарным российским ресурсом:

https://rutracker.org/forum/index.php

Интересно, получится, или нет? (Это ссыка по которой я захожу)
vladim1984
#82823
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Boris , #82807
> Я очень внимательно редактировал ссылки

Бывает, что блокируют ресурс. из России можно, а из штатов - нет. Бывает наоборот. Вот попробуйте воспользоваться таким шикарным российским ресурсом:

https://rutracker.org/forum/index.php

Интересно, получится, или нет? (Это ссыка по которой я захожу)
seadog
#82824
Boris (seadog)
(Обновлено: 26.08.2019 00:46)

Кому: Денис , #82817
>
У меня не открывается ни по первой ни по другой ссылке. Есть статья Стороженко на эту же тему : "Тюркская кровь украинства разъедает Русь"


Это какая-то тайна покрытая мраком. И меня всё работает, У Лихта тоже всё получилось. У Владимира (Шевцова) не открылась одна ссылка, а у Вас возникли проблемы с несколькими.

Попробую отрeдактрировать мой пост чтобы ссылки были видны в их натуральном виде.
1. В.В. Шульгин "Украинствующие и мы" (1939) - http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/shulgin1.htm
2. А.В. Стороженко "Малая Россия или Украина?"(1918) - https://royallib.com/read/storogenko_andrey/malaya_rossiya_ili_ukraina.html#0
3. А. Царинный (А.В. Стороженко) "Украинское движение. Kраткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям" (1925) - https://coollib.com/b/281157/read
4. А.В. Стороженко "Происхождение и сущность украинофильства" (1912):
скачать - https://psv4.userapi.com/c812233/u32224093/docs/f94570bc83c9/Storozhenko_proiskhozhdenie_i_suschnost_ukrainofilstva_1912.pdf
читать - https://freedocs.xyz/pdf-447068632 *

Проверил каждую ссылку, все работают.

*Эта ссылка нуждается в пояснении. Когда она откроется, то поле, где размещена книга для чтения, будет скрыто от взора. Его надо поднять с помощью колёсика мышки или сделать так: захватить бегунок левой кнопкой мышки и не отпуская её, протащить бегунок на пару сантиментов вниз по экрану, пока не откроется окно с книгой. Двигать страницы тоже с помощью бегунка или колёсика.

В правом верхнем углу окна будет кнопка для скачивания в формате PDF. Это удобно т.к. не надо заходить на др. ссылки или источники специально чтобы скачать книгу.

P.S. Что касается "статьи" Стороженко на тему "Тюркская кровь украинства разъедает Русь", должен сделать маленькую поправку. Это не самостоятельная статья, и даже не статья, а фрагмент из книги Стороженко "Украинское движение. Kраткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям" (см. ссылку Nо. 3 выше). Стороженко написал об этом в главе Заключение, и именно эту главу Вы целиком использовали в своём посте #75676 от 30.06.2018 (прямая ссылка - http://29palms.ru/index.php?link=blog&action=showblog&blog=55&page=1514#comment-149821), видимо полагая что это отдельная статья.

licht
#82825
Лихт (licht)
(Обновлено: 24.08.2019 22:06)

Кому: Лихт , #82821
> Александр Рогаткин в останкинской студии собирает ВСУшников и ополченцев


Посмотрел эту передачу ( "Россия-24" программа "Окопная правда" тут). Ну, с украинской стороны собрались более менее адекватные люди. Например, один из них говорил именно о гражданской войне, другой о преступлениях нацбатов. В общем, более-менее адекватные. С нашей стороны ребята, конечно, сдерживались с трудом. Тем не менее, в конце передачи обе стороны пожали друг другу руки, даже обнялись. Трудно представить, что будет с укровояками после их возвращения на Украину. Конечно, оголтелого Парашки нет, но нацики никуда не делись пока.

P.S. Интересный момент: для одного из ополченцев устроили телемост с его бывшим другом, который воюет на стороне Украины. Так вот, этот урод с пеной у рта доказывал, что ополченцы сами расстреливают свои города и посёлки, чтобы потом все жертвы и разрушения списать на укров. Непробиваемый идиот.
licht
#82826
Лихт (licht)
(Обновлено: 25.08.2019 01:25)

Штрих.

Трехчасовой концерт известной пианистки из США Валентины Лисицы «Донецку — музыка души» состоялся под открытым небом вечером 23 августа в 18:00 в музыкальном парке, неподалеку от монумента «Твоим освободителям, Донбасс!». Его смогут посетить бесплатно все желающие, которые придут в тот вечер в бывший парк имени Ленинского комсомола. Это выступление будет посвящено 150-летнему юбилею со дня основания Донецка. В концертном зале филармонии пройдут еще два концерта Валентины Лисицы. 24 августа в 17:00 уже состоялся сольный концерт фортепианной музыки под названием «Чайковский навсегда». А 25 августа (начало в 17:00) пианистка в сопровождении Академического симфонического оркестра откроют новый концертный сезон филармонии музыкой Сергея Рахманинова. 27 августа состоится уникальный концерт в Дебальцево — Валентина Лисица и камерный оркестр филармонии «Виола» сыграют в старинном здании железнодорожного вокзала. 28 августа пианистка выступит в Енакиево, а на следующий день — в Горловке. Также пианистка Валентина Лисица планирует выступить на концерте-реквиеме памяти первого Главы ДНР Александра Захарченко и Народного артиста СССР Иосифа Кобзона. Там будут звучать произведения легендарных советских композиторов.
Валентина Лисица уже в четвертый раз приезжает в Донецкую Народную Республику.
Albina
#82827
Альбина (Albina)
(Обновлено: 25.08.2019 16:40)
Камиле Валиевой, девочке, которую я приметила год назад, исполнилось 13 лет. Теперь она может называться юниоркой и участвовать в международных соревнованиях.



22-23 августа во французском Куршавеле состоялись первые в этом сезоне соревнования юниоров. Для Камилы - первые международные соревнования и первая победа.

Камила Валиева выиграла этап гран-при во Франции! Произвольная программа. Девушки.

Камила Валиева: четверные, психология и Загитова как пример

Французы - необыкновенно, хм, креативный народ - во время награждения каждой из трёх девочек, кроме медалей, вручили большущий букет цветов и декантер. Вы знаете, что такое декантер? Это стеклянный графин причудливой формы, в который сливают вино перед употреблением. Подарили декантер. 13-летним девочкам. Эти малышки замучились удерживать подарки - встаньте так, а теперь так, а теперь вот туда... Я в ужасе ждала, что кто-то из них грохнется с пьедестала. Но обошлось.
licht
#82828
Лихт (licht)

Кому: Boris , #82824
> Это какая-то тайна покрытая мраком.


Бывает...
licht
#82829
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #82827
> .. Я в ужасе ждала, что кто-то из них грохнется с постамента. Но обошлось.




Мда... Программа, конечно, наисложнейшая, за счёт этого, несмотря на падение и касание дважды руками льда, девочка победила. Но программа ну очень сложная для юниорки. Мама моя всегда этих девочек называла тружениками, ведь, сколько пота надо пролить, чтобы вытворить такое чудо на льду. Ах, да, согласитесь, что Камила просто красавица, может и это тоже растопило сердца жюри.
Albina
#82830
Альбина (Albina)
(Обновлено: 25.08.2019 09:21)
Вот такой плакат в 1943 году нарисовали Кукрыниксы:



А вот так, по мнению Виталия Наумовича Дымарского, выглядел этот плакат:



Внуку дедов, награждённых семью орденами, нормально. Правда?
Albina
#82831
Альбина (Albina)
(Обновлено: 25.08.2019 09:24)
Вчера Москва, как и вся Россия, праздновала День Российского флага. На проспекте Сахарова собралось больше 100 тысяч человек - флешмоб с фантазией, концерт. Причём это была не единственная площадка в Москве - всего около 30.

Наши верные "друзья", от либероты до ВВС, чуть не описались от возмущения. Всё враньё не буду пересказывать, просто приведу стихотворение, которое нашла в твите пользователь "Леон Владивосток Москва":

Смотрящее либерально око,
Наблюдая очень далёко,
Слышит, как ругаясь матами,
Буряты стоят с автоматами,
Выгоняя на улицу всех!
Чес-слово! Это - не смех!
А люди, несчастно бедные!
Строя гримасы победные,
Кремлём лишённые благ,
Несут под конвоем флаг...
Dionisj
#82832
Денис (Dionisj)
Кому: Лихт , #82818
> Я вот, чисто умозрительно, думаю, что на украинцев больше , чем османы, повлияли ляхи, литва и австрияки.


Я бы уточнил: на украинство или бы закавычил «украинцев».
Безусловно, ляхи и австрияки общеизвестно, повлияли на формирование идейной русофобской политики украинства. Но на антропологический тип и ментальность , безуслвно тюркское влияние.
Ещё Гоголь писал (во «Взгляде на составление Малороссии): «… славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жён и дочерей и женится на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежащий Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский…»
А в «Слове о полку Игореве»: его воины , потоптав, «поганые полки половецкие … помчали красных девок половецких, а с ними золото и паволоки….»
А вот что пишет Стороженко: «….Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что «украинцы» – это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы. Возьмем, напримЪр, таких извЪстных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев. Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такiе типы составляли подавляющее большинство. Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью…»
Эти «качества» «украинцев» мы наблюдаем и сейчас в широком масштабе.
Albina
#82833
Альбина (Albina)
(Обновлено: 25.08.2019 09:36)
Кому: Лихт , #82825
> Посмотрел эту передачу ( "Россия-24" программа "Окопная правда" тут). Ну, с украинской стороны собрались более менее адекватные люди.


Не смогла смотреть. Фарс это, с моей точки зрения. Обе стороны защищали свой дом... Что нового они показали или сказали, по сравнению вот с этим видео

Гость
#82834
Совпадение? Не думаю ...

Кому: Альбина , #82830

Сдаётся мне что плакат от 1940(!) года фейк натуральный.
Что касается сопроводительного текста, то, естественно (для некоторых),
на фоне этого плаката сомневаться не приходиться.
Неясно о каком "внуке дедов … " идёт речь.

Вот именно по поводу идеологической составляющей этого весьма
"своевременного" выплывшего "плаката" хотелось бы выслушать
мнение компетентного человека. Который ещё из доверия не вышел.
Albina
#82835
Альбина (Albina)
Кому: Совпадение? Не думаю ..., #82834
> Сдаётся мне что плакат от 1940(!) года фейк натуральный.


Этот фейк закинули в 2010 году. Его давно разоблачили - подлинный плакат в 1943 печатали великобританские издания. Сейчас его выкинул вновь Виталий Дымарский - вполне благополучный человек, ко всему прочему он работает на "Эхе".

О внуке дедов с 7 орденами - это о Венедиктове. Именно на ресурсах "Эха", которое Венедиктов возглавляет, поддержали эту фальшивку.
Albina
#82836
Альбина (Albina)
Кому: Лихт , #82829
> несмотря на падение и касание дважды руками льда, девочка победила. Но програ


Касание льда - это в данном случае не ошибка, всё по плану. Шлёпнулась она на первом прыжке каскада. Потери были бы большими, но она добивала два прыжка каскада к прыжку, который прыгнула позже и который должен был быть одиночным.
Гость
#82837
Теперь понял ...

Кому: Альбина , #82835

Спасибо за пояснение.
А насчёт "внука" вспомнил я эту историю. Сам Венедиктов выдал фейк про
своих дедов. Правда подзапутался несколько. Его мурлом и повазёкали маненько.
Albina
#82838
Альбина (Albina)
Дональд Туск предложил на саммит G7 пригласить вместо России Украину. Интернет остряки уже окрестили этот формат "Большая семёрка + шестёрка".
Dionisj
#82839
Денис (Dionisj)

Кому: Лихт , #82818
> думаю, что на украинцев больше , чем османы, повлияли ляхи, литва и австрияки.

Эти «украинцы» – именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови…



Разве не заметно?
licht
#82840
Лихт (licht)

Без комментариев.


Генеральная прокуратура Луганской Народной Республики:

На Украину была тайно переброшена группа иностранных специалистов с целью расследования крушения малайзийского авиалайнера Boeing-777, летевшего рейсом MH17, в июле 2014 года. Об этом сообщает Генеральная прокуратура ЛНР, передает издание «Донбасс Сегодня». Уточняется, что речь идет о трех гражданах Австралии — Иане Леланде Нильсоне, Белинде Маршал и Даниэле Адаме Стюарте. По данным ведомства, группа экспертов из Австралии входит в состав административно-технического персонала дипломатического представительства этой страны на территории Украины. Источник Генпрокуратуры ЛНР подчеркнул, что с начала августа эти лица не были зарегистрированы в Департаменте государственного протокола, а значит, у них на руках нет регистрационных карт. В связи с обозначенными обстоятельствами становится понятно, что «переброска» носит тайный характер. «Таким образом, австралийцы занимаются сбором информации, не имея на то оснований», — отметили в Генеральной прокуратуре ЛНР.
licht
#82841
Лихт (licht)

Кому: Денис , #82832
> Эти «качества» «украинцев» мы наблюдаем и сейчас в широком масштабе.


+100
licht
#82842
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #82833
> Что нового они показали или сказали, по сравнению вот с этим видео


Это - классика. И настоящая окопная правда.
licht
#82843
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #82835
> О внуке дедов с 7 орденами - это о Венедиктове. Именно на ресурсах "Эха", которое Венедиктов возглавляет, поддержали эту фальшивку.


Помнится , Венедиктов в разных передачах называл разное количество орденов у своих дедов. Сам слышал. А 7 орденов - это максимальное число орденов, названное им.
licht
#82844
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #82836
> Потери были бы большими, но она добивала два прыжка каскада к прыжку, который прыгнула позже и который должен был быть одиночным.


Вам не пора в жюри?
licht
#82845
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #82838
> "Большая семёрка + шестёрка"


licht
#82846
Лихт (licht)

Кому: Денис , #82839
> Эти «украинцы» – именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови…


licht
#82847
Лихт (licht)

- А вторым номером будет гопак.
- А полетим-то когда?
- Не мешайте. Третьим номером программы будем кричать всем экипажем СУГС. Сто раз.


Albina
#82848
Альбина (Albina)
(Обновлено: 26.08.2019 02:25)
Сегодня ДНР празднует День шахтёра, который считается одним из важнейших праздников, и 150 годовщину основания Донецка.

"Сегодня столица Донбасса является локомотивом интеграционного движения – движения в сторону России. Донецкие вузы получают российские аккредитации, промышленность и экономика ориентируется на экономическое пространство Российской Федерации, мы заключаем побратимские соглашения с городами и районами России, дончане становятся гражданами РФ. Это значит, что Донецк был, есть и будет русским городом". (Президент ДНР Денис Пушилин)

Меньше, чем через неделю годовщина смерти Александр Захарченко. После того, как он ушёл, разговоры о стремлении в Россию как-то затихли в Донецке. В Российской прессе начали появляться какие-то мутные статьи Алексея Чеснакова. Мне очень приятно, что в этом вопросе вернулась ясность.


Открытие новой лавы. 2016 г.

С праздником Донецк! С праздником мужики, шахтёры и воины, металлурги и артисты... С праздником женщины Донбасса. Нам ли не знать, что выпадает на долю женщин в трудные времена?

Когда-нибудь вы сможете придти и сказать: "Ты видишь, батя? Мы победили".
seadog
#82849
Boris (seadog)
(Обновлено: 26.08.2019 03:57)

Кому: Альбина , #82833
> Фарс это, с моей точки зрения. Обе стороны защищали свой дом... Что нового они показали или сказали, по сравнению вот с этим видео


Не думаю что это фарс - всё выглядело очень серьёзно и без фальши. А кроме того, Рогаткин - профессионал высочайшего класса, и oн бы не стал из своей передачи делать фарс.

Сама - передача, конечно же, маленький, совсем малюсенький, шаг по прекращению гражд. войны и установлению прочного мира между ЛДНР и Украиной. Ещё совсем недавно, во время президенства Пороха, о появлении ветеранов ВСУ в столице "агрессора" и клятых москалей и o таких откровенных заявлениях в адрес властей Украины и мечтать было невозможно - уж слишком велик был риск для тех кто бы осмелился на такой дерзкий шаг. Но при Зеленском, этот маленький шаг означает новое качество, и таких шагов (я надеюсь) со временем будет больше, и заявления ветеранов и публики будут откровеннее, а требования громче.

Я думаю, у Рогаткина задумка сделать такую передачу была давно - просто её время не пришло по разным обстоятельствам, главным из которых был огромный и реальный риск как для участников (ветеранов ВСУ), так и для их семей. Риск есть даже и теперь, при Зеленском, и об этом сказал по телемосту ополченец ДНР Рафи Джабар (Абдулла), в 2017 г. получивший тяжёлое ранение после подрыва на мине и потерявший обе ноги. Он признал этот риск и поблагодарил трёх участников передачи с украинской стороны за их мужество.

То что это не фарс указывают и кадры, сделанные на позициях ВСУ в августе 2014 г. В них Виталий Плошкин (сидит в середине, и в 2014 был противником Майдана), находясь в самом пекле и стоя на линиии разграничения в полной военной экипировке - камуфляже, бронике, каске и с оружием в руках -
как говорится, не отходя от кассы, жёстко отхлестал кастрюлеголовых за бардак что они сотворили и за совершённые ими преступления. Он обращался к западэнцам, назвав их "ублюдками" и "конченными мразями, которых Сталин присоединил в 1939 г. нам на шею" и обильно пересыпал свои слова отборным матом, который Рогаткину пришлось заглушить. Другой участник передачи по имени Алексей Грживач (сидит справа), сделал открытое и довольно смелое заявление перед зданием ОБСЕ, адресованное начальнику генштаба Муженко.

Делать подобные заявления при Порохе было вообще немыслимо, и мы знаем немало случаeв, когда люди серьёзно пострадали за меньшие грехи. Передача "Окопная правда" сама по себе, безусловно, маленький шаг, но это серьёзный качественный сдвиг в нужном направлении. Множество таких шагов и нарастающее давление народа на власть заставят Зеленского выполнить условия Минских договорённостей и это, в свою очередь, приведёт к прекращению братоубийственной войны и заключению мира.

Но украм следует прочно уяснить один важный момент: прекращение войны с ЛДНР и подписание мира никак и ни в коем случае не связаны с возвращением Крыма. Его у Украины никто не забирал и не аннексировал. По юридическому и дипломатическому прецеденту, созданному ООН в Косово, Киев потерял все права на Крым не только потому что 95% крымчан проголосовали на референдуме за возвращение в Россию (юридическая законность этого факта была признана международными наблюдателями, чья репутация не подлежит никакому сомнению), но и потому что после референдума Киев назвал жителей Крыма (как и Донбасса) "сепаратистами" и "террористами" и начал целый ряд карательных мер - подрыв ЛЭП, прекращение подачи пресной воды и др. с целью создать трудности населению, даже тем 5 %, которые голосовали за то чтобы Крым был частью Украины.

Т.е. своими действиями Киев продемонстрировал миру своё полное отчуждение Крыма. Это было большой и непростительной глупостью, которая окончательно и бесповоротно убедила крымчан в том что они сделали правильный выбор и что Украина им была не заботливой и любящей матерю, а злой и неблагодарной мачехой. Не говоря уже о том что поспешные и необдуманные действия выбили из рук Киева все козыри. Подобными же действиями, связанными с прекращением выплаты населению Донбасса пенсий и др. социальных выплат, установлением полной изоляции и экономической блокады (что привело к кризису и голоду), Киев фактически продемонстрировал и отчуждение Донбасса. В этом была другая непростительная ошибка майдаунов, за которую великие укры могут винить только себя. Но слава Богу что так произошло, потому что, благодаря этом ошибкам, Окраина потеряла два сочных куска, которые она получила от России, и запустила процесс распада страны.
Albina
#82850
Альбина (Albina)
(Обновлено: 26.08.2019 09:01)
Кому: Boris , #82849
> Не думаю что это фарс - всё выглядело очень серьёзно и без фальши. А кроме того, Рогаткин - профессионал высочайшего класса, и oн бы не стал из своей передачи делать фарс.


А я и не говорю, что Рогаткин намеренно устроил фарс. Он был искренен. В республиках постоянно говорят, что солдаты ВСУ ведут себя более-менее в отличие от нацбатов.

Я перестала верить словам. Все говорят правильные слова и... стреляют. У меня возникла бы надежда, если бы ВСУшники сказали: "Простите нас! Мы совершили ужасное, мы виноваты - за копейку, из-за страха за себя мы убивали братьев. Мы готовы идти и пахать, чтобы восстановить то, что разрушили". А все остальные ммм, беее, меее ничего не значат.

Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ