Назад Вперед

Поговорим?

СОДЕРЖАНИЕ

  1. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1    Часть 2    Часть 3    Часть 4    Часть 5

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Дорогие читатели!

Каждый день на сайт заглядывают несколько тысяч посетителей. Многие из них потом возвращаются. Кто-то чаще, кто-то реже…

Есть читатели, которые заходят каждый день. Таких ни много ни мало – примерно полторы тысячи каждый день.

Много постоянных читателей, которые оставляют свои комментарии с самого начала основания блога – с марта 2014 года, именно тогда я и создал блог.

Основная цель создания блога тогда была – рассказать читателям о земле моего детства – об Украине, а если конкретнее, то о Донбассе, где в маленьком городке Дружковка Донецкой области жили мои дедушка и бабушка, где я ходил в детский сад, а потом в начальную школу, где мы все жили очень дружно – и русские и украинцы, и много других национальностей.

В школе я учил и русский язык, и украинский. А в обычной, повседневной жизни мы все разговаривали на суржике – языке, где есть и русские, и украинские слова, языке, на котором и сейчас говорит бОльшая часть Украины…

И вот в 2014 году на эту землю пришла война…

Был бы я чуть помоложе, то обязательно бы поехал туда, как поехал Захар Прилепин, как поехали тысячи и тысячи русских людей. Русские поехали защищать русских.

Я не мог этого сделать с автоматом в руках, но все равно очень хотел быть вместе с жителями Донбасса, помогать им если не делом, то словом…

Поэтому и создал этот блог.

И первой темой блога, конечно же, стала тема Украины, тема Донбасса!

Я написал заметку Украина. Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России).

И так уж получилось, что эта заметка стала основной темой блога.

Основной темой, где читатели оставляют свои комментарии.

Эта заметка появилась 11 марта 2014 года. И с тех пор каждый день читатели оставляли свои комментарии.

Эти строчки пишу 20 апреля 2017 года. За три с лишним года в теме появилось 63 626 комментария (не считая очень многих удаленных, нарушающих правила), можно сказать, что это что-то типа летописи трагедии Украины, иначе события, происходящие на Донбассе более трех лет подряд, назвать не могу.

Чего только за эти три года не было в этой теме, каких только комментариев не приходилось читать…

От мелкого срача, характерного для многих сайтов, до нескольких DDOS атак, о существовании которых много слышал, но узнал только благодаря нашим бывшим “братьям”.

Сейчас будущее Украины в основном уже всем понятно, но споры не утихают и по сей день.

Так получилось, что тема переросла себя, и все чаще и чаще многие наши читатели оставляют комментарии, не относящиеся к теме Украины.

Так получилось, что в одной теме мы стали обсуждать очень многие вопросы и проблемы. Причем не только политические.

Многие комментаторы уже хорошо знакомы между собой, поэтому, когда стало появляться много личных сообщений, я сделал отдельную ветку, которая называется  В кругу друзей.

Это что-то вроде таких дружеских посиделок давно знакомых людей.

Многие живут совсем в разных странах, очень далеко друг от друга, тем не менее, это нисколько не мешает дружескому общению.

Теперь о том, к чему я все это рассказываю.

Как я уже заметил, тема Украины переросла одну тему взаимоотношений между двумя странами, которые раньше связывала настоящая братская дружба (и это относится ко всем бывшим республикам СССР).

И комментаторы часто делятся своими мыслями по многим вопросам, причем даже не только политики, но и экономики, и культуры и… много каким еще.

Людям всегда не хватает общения. И, к сожалению, не всегда находятся люди, близкие по духу, прямо рядом с вами.

Иногда они, как можно убедиться, прочитав комментарии в этой теме, находятся за многие тысячи, даже десятки тысяч километров друг от друга.

Поэтому я и решил сделать эту тему ОБЩЕЙ!

Не буду менять название, так как все-таки десятки тысяч комментариев именно по теме Россия – Украина, но выношу эту ветку на самый верх с тем, чтобы читатели могли оставлять свои комментарии по тем вопросам, которые их интересуют.

В Интернете десятки (если не сотни?) тысяч разных сайтов, созданных для общения, одних только соцсетей уже по пальцам не пересчитать, раньше были популярны форматы форумов, но сейчас их осталось очень мало, сам по себе формат потихоньку отживает свое (по разным причинам).

На смену одним формам общения приходят другие.

Вот и мы попробуем общаться на самые разные темы в рамках одного сайта, одного блога.

Такого еще не было. Не знаю сайта с одной общей темой, с одной общей “доской комментариев”.

Но… посмотрим, что из этого получится.

Как говорится, “заходите к нам на огонек…”, делитесь своими мыслями, высказывайте свои предложения…

Спасибо всем, кто дочитал до конца.

Всегда с вами

Павел Аксенов

20.04.2017

?Блог Павла Аксенова. Украина. Взгляд из России. Фото Yakobchuk - Depositphotos

Хотели как лучше… Предисловие

Уважаемые читатели!

Эта заметка появилась в Блоге чуть более года назад. Конечно же, тогда никто и подумать не мог, какое продолжение получит антиконституционный переворот, произошедший в начале прошлого года в Киеве.

Никто даже в самом страшном сне не мог представить, что Восток Украины будет залит кровью собственных граждан, что вся Украина будет расколота и погрузится в мрак гражданской войны, безденежья и безнадежности.

Кто в этом виноват? Почему произошли такие трагические события, расколовшие страну? Какие возможны варианты выхода из этой ужасной ситуации?

Обо всем этом идут споры (подчас очень жаркие) на этих страницах. Несмотря на наличие других тем, эта заметка стала местом притяжения самых разных людей (порой самых противоположных взглядов) со всего мира! Да-да, география наших читателей – весь мир!

На сегодняшний день (31 марта) в теме уже более 21 тысячи (!!!) комментариев. Причем у нас нет комментариев в стиле “+100” или “Афтар жжОт”. К счастью, за этот год у блога появилось много читателей (и писателей!) со всех сторон. С самыми разными мнениями.

Постепенно появляются новые части, но по привычке люди пишут здесь, превратив 1 часть этой заметки в одну большую летопись.

К сожалению, летопись очень трагичную…

Впрочем… Как говорится, лучше один раз увидеть!

Подключайтесь к обсуждениям.

Хотели как лучше… О событиях на Украине (взгляд из России). Часть 1

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба

Был у нас такой политик – Виктор Степанович Черномырдин, кстати, последнее время работавший послом России на Украине. Не знаю, как насчет своими делами, но вот своими афоризмами (“черномырдинками”, как их называют в народе) Виктор Степанович точно войдет в историю.

Сама фраза ("Хотели как лучше, а получилось как всегда") стала в разговорном русском языке крылатой и обычно употребляется, чтобы показать всю бесполезность производимых действий.

Русский язык вообще богат на крылатые выражения, которые еще иногда называют поговорками, так вот есть еще одна близкая по смыслу поговорка: “Благими намерениями вымощена дорога в ад”.

И теперь я перейду непосредственно к событиям на Украине (уж, простите меня, украинцы, говорить буду по-русски, то есть, соответственно на Украине (а не в Украине)).

Заранее прошу прошения за какие-то неточности, я не политик, не писатель, не журналист, не претендую ни на какую объективность (ну, это по определению любое мнение – субъективно). Просто вот взгляд человека, который “по ту сторону”, в смысле границы, разумеется.

Вот вы, уважаемые украинцы, наверное, думаете, что мы россияне находимся все как один, под влиянием государственной пропаганды, своих мыслей никаких не имеем, поголовно зомбированы зомбо ящиком, а потому априори сказать ниче умного не можем.

Вот я хочу вас немного в этом разуверить, предложив свою версию происходящего у вас на Украине.

Я уже писал, что, размещая стихотворение Пушкина, я, честно говоря, предполагал, что комментарии будут, но никак не думал, что их будет так много!

Все-таки у меня сайт в основном про путешествия, ну и последнее время я стал вести свой блог, потому что иногда хочется о чем-то рассказать помимо путешествий.

Я уже писал, что всегда старался быть подальше от политики, но ровно до тех пор, пока она меня сильно не задевала.

Но вчера я понял, что таким образом становлюсь похож на страуса, спрятал голову в песок, и ...типа все хорошо! Это неправильно! А потому эта тема будет продолжена. И вообще я подумал, что наша жизнь состоит не из одних путешествий и не из одних удовольствий.

Психология страуса. Ostrich. Фото Michele Piacquadio - Depositphotos

Когда-то мой папа хотел стать журналистом, но дедушка сказал - надо инженером, потом я хотел стать журналистом (и хотя закончил с отличием физ-мат школу, а потом Ленинградский Военмех), но мне папа тоже сказал, что надо быть инженером.

И вот теперь, когда уже нет никого из родных, я делаю то, что считаю нужным (без оглядок).

Я никогда не писал на политические темы, но всегда очень внимательно следил за всеми событиями, и, разумеется, имел свою точку зрения.

Знаете, поначалу решил - надо эту тему продолжить, сказать свое, сказать, что думают мои знакомые, мои друзья.

Потом появились сомнения. Вы все люди, знакомые с Интернетом. И прекрасно знаете, что таких дискуссионных площадок очень много, но что мне больше всего не нравится, так это то, что нормальная беседа, спор, диспут (если хотите), часто скатывается в грязную ругань, которому даже определение придумали "хохлосрач".

Извините, украинцы, это не мое "изобретение". Вот этого я не хотел и этого боялся.

Что надо ночью не спать и следить, чтобы гадость всякая не пошла. К счастью (а, может, просто повезло) все проходит довольно корректно, без явного хамства!

Признаюсь честно, я удалил всего один комментарий - явно фашистское, оскорбительное для русских стихотворение, в остальном же все в пределах здравого смысла.

Я решил, что эту тему надо продолжать!

И для начала сегодня напишу о своем отношении к событиям на Украине. Мне не безразлично!

Потому что все мое детство прошло в маленьком городке Дружковка в Донецкой области, лучше которого для меня не было на всем белом свете (хотя я видел и другие города, правда, немного).

Конечно, Донецкую область, а потом и Харьковскую я знаю очень хорошо, мой дедушка (приемный) был главбухом Дружковского машиностроительного завода - украинец Назаренко Алексей Васильевич.

И я многому у него научился, он то и показывал мне Украину и много объяснял, помогал изучать язык (хотя у нас в школе была украиньска мова).

Потом, будучи студентом, я объездил ВСЮ Украину, работая проводником (все студенты подрабатывали). Я видел почти все города, знаком со многими украинцами. И на Западе и на Востоке.

Поэтому мне НЕ ВСЕ РАВНО! К тому же, все прекрасно понимают, ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СТОРОНЕ.

Югославия, Грузия, Украина - мы не хотим быть СЛЕДУЮЩИМИ, НЕ ХОТИМ!!!

И вот поэтому я сегодня продолжу эту тему.

Единственная просьба к друзьям (и к недругам) - давайте будем вежливы (насколько это возможно) друг к другу.

Без оскорблений, без перехода на личности, если что-то утверждаете, старайтесь аргументировать.

Заранее всем благодарен, надеюсь, сейчас попью чаю и…продолжу.

И... всем большое спасибо! Во-первых, в споре рождается истина, а, во-вторых, надо хотя бы попытаться услышать друг друга!

Тарас Бульба. Кадр из фильма Тарас Бульба



29Пальм
Блог Павла Аксенова. Поговорим Блог Павла Аксенова. Поговорим
licht
#83101
Лихт (licht)

Хулиганка.

Элла Панфилова избила ночью в своём доме доброго и кроткого домушника, который случайно несколько раз поранил её электрошокером. При этом воинственная и могучая женщина била худого и высокого парнишечку чем придётся, включая стул. Естественно, не ожидая такой безумной атаки, мальчику пришлось ретироваться.
Zhanna
#83102
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #83097
> Весёлая песенка.


Это не песенка, это гимн. Также как гимн России не "песенка". Русских слов гимна президентов США я не видела. О том, как появился этот гимн я тоже ничего пока не читала. Я просто немало слышала музыку этого гимна - естественно. Слова раньше не искала и не проверяла. Может быть, они раньше и были какими-нибудь другими. Пока не знаю.

Кому: Лихт , #83098
> Впрочем, в Америке свои традиции и другой менталитет.


И в России тоже свои традиции и свой менталитет. Всё исключительно по русскому вкусу.
Zhanna
#83103
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #83101

Молодец Элла Панфилова! Сумела себя защитить.
licht
#83104
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #83100
> Что за подозрения? Какое унижение? Прекрасную выбрали музыку для президента.


Это такой политический ход: когда не нравится прибывающий президент или , скажем, хотят унизить страну играя для спортивного победителя гимн страны, то вместо гимна, положенного по протоколу вставляют другую мелодию. Одно время при Ельцине гимном России был гимн Глинки "Славься", потом вернулись при Путине к старому советскому гимну, но с изменёнными словами. Так вот, после событий весны 2014 года сплошным потоком пошли как бы ошибки - постоянно гимн России "случайно" заменялся либо гимном СССР, либо гимном Глинки "Славься", либо "Прощанием славянки", а однажды даже играли "Катюшу". Это такая политическая игра в неуважалки. Путин мудрый, знает как себя вести и на провокации не поддаётся. Я могу привести десятки случаев "случайных ошибок" , когда вместо положенного гимна России играли совсем другую мелодию и по странному обстоятельству такие "ошибки" вдруг стали появляться только после 2014 года. Пусть злорадствуют изподтишка, только, вот, это всё очень низко и подло.
seadog
#83105
Boris (seadog)
(Обновлено: 07.09.2019 02:35)

Кому: Юрий , #83078

Ответ на кроссворд:
ДЬ


licht
#83106
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #83102
> Это не песенка, это гимн.


Ну, песней-то это Вы её назвали ( "Это президентский гимн "Hail to the Chief". Мелодию этой песни играют, когда приветствуют президента..." ), а я слушая её быстрый и весёлый темп несколько смягчил слово "песня" , добавив игривое окончание. Обидел - извините, не хотел. Я - по-дружески. И ещё я говорил об истории создания не этого президентского гимна, а гимна Соединённых Штатов. Познавательно и интересно. История.
licht
#83107
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #83103
> Молодец Элла Панфилова! Сумела себя защитить.


Жанна, Вы же - русская женщина, что вам, русским женщинам стоит: коня на скаку, в горящую избу, вора по башке стулом - делов-то.
licht
#83108
Лихт (licht)


Кому: Boris , #83105
> Ответ на кроссворд:


seadog
#83109
Boris (seadog)

Кому: Жанна , #83100
> Что за подозрения? Какое унижение? Прекрасную выбрали музыку для президента.


Полностью согласен. Не вижу в этом марше ни оплошности (т.е. ляпа) со стороны французов, ни их желания унизить президента РФ. Уверен что президент Франции рассполагает в своём штате людьми, которые занимаются службой протокола и составлением расписания во время визитов глав государств. В СССР в правительственном штате были такие люди, есть они и в штате президента РФ. В их функции также входит согласование деталей визита с другой стороной, внесение корректив и т.д. и своевременное оповещение о неожиданных изменениях (чтобы другая сторона не была застигнута врасплох).

Эти люди ставят в известность глав своего государства об обычаях в России - например, что дорогих гостей по прибытии встречают хлебом-солью, и преподносят его у трапа самолёта, на перроне у выхода из вагона, при выходе из машины, автобуса и т.д. Согласно обычаю, гость должен отломить от каравая кусочек, обмакнуть его в соль, положить в рот и проглотить. И при этом сохранить улыбку, даже несмотря на то, что вкус может показаться очень странным и непривычным. Вот в делегации Биби во время его недавнего визита в незалэжную таких людей либо не было, либо они не проинструктировали Сару. Поэтому получилось то, что получилось, и свидомые на неё за это ужасно обиделись, долго перемывали ей кости и склоняли её по падежам.

(Кстати, мне приходилось видеть и другое действие от главы встречаемой делегации: он(-а) с поклоном принимал(-а) каравай и затем передавал(-а) его своему человеку из службы протокола. Что они дальше делали с караваем история умалчивает...)

Поэтому, я уверен что французы серьёзно отнеслись к протоколу, указав в нём и заранее поставив российскую сторону в известность какая музыка будет исполняться во время прохода ВВП мимо гвардейцев почётного караула для встречи с президентом Франции.
seadog
#83110
Boris (seadog)
(Обновлено: 07.09.2019 04:16)

> Кому: Жанна , #83094


Я много раз слышал президентский гимн Hail to the Chief, но это была только музыка в исполнении духового оркестра. Сегодня впервые услуышал этот гимн в исполнении хора, да ещё со словами на экране. Это придало гимну более интересную окраску и смысл...

Кому: Жанна , #83095
> Да, это гимн-приветствие для президентов США.
....я не поняла из видео, почему там проиграли мелодии двух гимнов. Но интересно, что при звуках гимна России многие встали. ...возможно их попросили встать при той мелодии, которая им понравилась больше.


Как я понял из происходящего и сказанного в видео, это была церемония принесения присяги президентом и вице-президентом после избрания школьниками студенческого совета.

Интересна была реакция школьников на гимн РФ/СССР. Не знаю почему после церемонии присяги играли этот гимн, но школьникам никто во время видео не сказал что это играет гимн РФ, поэтому надо встать. Многие из них оказались в теме и сделали это сами, а другие догадались и последовали их примеру.
seadog
#83111
Boris (seadog)

Кому: Лихт , #83101
> Элла Панфилова избила ночью в своём доме доброго и кроткого домушника


Респект Элле Панфиловой и "Свободу Юрию Деточкину!" (это из к/ф "Берегись автомобиля" если кто не в теме).
seadog
#83112
Boris (seadog)
(Обновлено: 07.09.2019 22:06)
С опозданием на 1 день помещаю тут новое видео А. Шария, в котором он показал и прокомментировал суд над 2-мя упырями, в 2015 совершившими убийство Олеся Бузины. Как и Шарий, я не новичок в судопроизводствe, хорошо знаком с процедурами и судебным протоколом, и при необходимости сам веду свои дела.

Меня, как и Шария, шокировал цирк с театром, который устроили эти 2 урода, по совету адвокатов прикинувшиеся этакими гофрированными шлангами - мы, мол, не понимаем в чём нас обвиняют. То что их на это надоумили адвокаты, ясно как божий день - эти кретины сами бы никогда не допёрли. Но поразительно не это, а наглость адвокатов, позволивших себе разговаривать с судьёй не просто в неуважительной манере, и открыто угрожать. Терпенье судьи просто ангельское.

Как верно заметил Шарий, в Европе (да и в Канаде), судья бы немедленно сделал(-а) предупреждение адвокату, а при повторной попытке вызвал(-а) бы судебного пристава (у нас они называются "шерифы"), и адвокат бы в миг вылетел из суда как пробка. В несколько худшем варианте, судья могла пожаловаться на такого адвоката в Коллегию, и его карьера бы на этом закончилась. Ну, а в самом худшем случае, адвокат мог быть арестован прямо там в же в зале суда, посидеть в СИЗО, потом ответить за свой базар и сесть на пару годков (а может больше) на нары. Варианты, типа "я такого не говорил" или "судья меня не так поняла", тут бы не проканали, т.к. всё подробно снято на видео и отвертеться было бы невозможно. Но несмотря на сопряжённые риски, они так себя ведут. Что это - сознание полной безнаказанности или они оборзели до такой степени, что полностью потеряли нюх и теперь не чуют что ветер перемен потихоньку начинает менять направление и силу?

Olersii
#83113
Алексей Сергеев (Olersii)



Кому: Юрий , #83001
> Кому: Альбина , #83000
> У Польши своя отдельная история Второй мировой. Они упорно доказывают, что СССР вместе с Гитлером вошла в Польшу.


Сначала Польшу атаковал Гитлер, потом Сталин.
Но разве от изменения порядка этих событий что-то принципиально изменяется?
Гость
#83114
Виктор Рябов

Кому: Алексей Сергеев, #83113
> Сначала Польшу атаковал Гитлер, потом Сталин.

А Лондон в 1940 году бомбил тоже Сталин? А? Не слышу ответа!
licht
#83115
Лихт (licht)

Кому: Boris , #83109
> Поэтому, я уверен что французы серьёзно отнеслись к протоколу, указав в нём и заранее поставив российскую сторону в известность какая музыка будет исполняться во время прохода ВВП мимо гвардейцев почётного караула


Нет, Boris, Вы не правы. Это официальный торжественный визит, который облеплён кучей протокольных мероприятий, в том числе и обязательным гимном страны, которую в данный момент встречают. То что Путин и глазом не моргнул при этой "досадной" ошибке , ещё ровным счётом ничего не значит. Он официоз. А вот , например, российские хоккеисты, когда им поставили не тот гимн, стали громко петь свой гимн и перекричали незатейливых организаторов чемпионата. Или к примеру белорусская спортсменка ( а "наказывают" и союзников России ), когда заиграли чужой гимн, просто ушла с пьедестала , наплевав на оскорбителей.























Хватит или ещё надо примеров? Заметьте, такого массового "ошибочка вышла" не было именно до 2014 года.
Zhanna
#83116
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #83106
> И ещё я говорил об истории создания не этого президентского гимна, а гимна Соединённых Штатов. Познавательно и интересно. История.


Теперь поняла. Об этом-то я тоже, конечно, читала, давно уже. Да, интересна история создания этой песни, бывшей стихотворением и ставшей гимном США. И интересно происхождение мотива этого гимна.


licht
#83117
Лихт (licht)

Кому: Алексей Сергеев, #83113
> Сначала Польшу атаковал Гитлер, потом Сталин.


Не так. Сначала Польшу атаковал Сталин, а когда армия поляков сдалась и её военное руководство вместе с руководством страны позорно бежали за границу, бросив на произвол судьбы свою страну, то только тогда Сталин решил вернуть исконно русские земли назад. При этом эти территории были включены не в состав РСФСР, а в состав УССР, которая этими землями пользуется до сих пор и не собирается их никому отдавать. Лёш, если ты такой принципиальный, то потребуй у своего правительства, чтобы оно отдало "оккупированные польские земли" Варшаве, и справедливость восстановится. Или ты другого мнения? Ну, а если другого, то молчи в тряпочку и не делай из себя большего дурачка, чем ты есть на самом деле. Ох, и глупышка же ты.
P.S. Может ты по рассеянности просто перепутал инструкции по троллингу?
Zhanna
#83118
Жанна (Zhanna)

Кому: Лихт , #83107
>
Жанна, Вы же - русская женщина, что вам, русским женщинам стоит: коня на скаку, в горящую избу, вора по башке стулом - делов-то


Это верно. Себя надо защищать. Вы же помните мой рассказ о давнем случае на вокзале в Киеве, когда мужик выхватил у меня кошелёк (денег было пустяк, но они были последние), а я побежала за ним в другой зал и выхватила у него из рук свой кошелёк, когда поганец начал считать деньги. А мужик он был здоровенный. Ему не удалось меня отлупасить, лишь пнул пару раз, ибо милиция появилась очень быстро. В другой раз, тоже в Киеве и давно, я вытащила руку вора из своего кармана и спасла свой кошелёк. Пусть никто не посмеет тронуть меня и мой кошелёк!
Гость
#83119
Паша Либерман

Кому: Boris , #83112

А мысль Шария по поводу видео с этого суда (сверх лояльного), что надо его
продемонстрировать в странах "свободы и демократии" просто замечательная.
Zhanna
#83120
Жанна (Zhanna)
(Обновлено: 07.09.2019 19:08)

Кому: Boris , #83110
> Как я понял из происходящего и сказанного в видео, это была церемония принесения присяги президентом и вице-президентом после избрания школьниками студенческого совета.



Да, я потом поняла, что именно поэтому проиграли президентский гимн. А почему гимн России - трудно сказать. Может быть, потому что музыка торжественная. Но один школьник, видимо, узнал гимн и встал из уважения к гимну. А потом другие последовали за ним, хоть не все.

P.S. Возможно, президентом школы выбрали русского мальчика или девочку. А поэтому российский гимн проиграли. И, возможно, первый мальчик, что встал, тоже был русский.
Dionisj
#83121
Денис (Dionisj)
Кому: Алексей Сергеев, #83113
> Сначала Польшу атаковал Гитлер, потом Сталин.
Но разве от изменения порядка этих событий что-то принципиально изменяется?


Можно и так рассуждать, изменение порядка этих событий принципиально не изменяет ситуацию. Главное результат . К этим событиям следует добавить и присоединение к СССР Западной Оукраины, в результате чего границы СССР были отодвинуты далеко на запад, что помогло оттянуть время начала войны и лучше подготовиться к ней.
Большой промах допустил Сталин после войны: слишком мало повесил приспешников Гитлера – бандеровцев и их последователей, которые подняли головы сейчас, как ты, и мутят воду среди нормальных украинцев. Приходится их добивать сейчас!
Гость
#83122
Виктор Рябов
Друзья!
А вы заметили, что к нам присоединились новые товарищи?
И это очень хорошо!!!
licht
#83123
Лихт (licht)

Кому: Жанна , #83118
> Пусть никто не посмеет тронуть меня и мой кошелёк!


И правильно!
Zhanna
#83124
Жанна (Zhanna)
ВОЙНА Донбасс сентябрь 2019
АРТНАЛЕТ НА СЕЛО КАЧКАРЫ.

https://www.facebook.com/bazzaeva/videos/2734418193235517/
seadog
#83125
Boris (seadog)

Кому: Жанна , #83120
> Возможно, президентом школы выбрали русского мальчика или девочку. А поэтому российский гимн проиграли. И, возможно, первый мальчик, что встал, тоже был русский.


Безусловно, тут есть какое-то логическое объяснение, и думаю Вы недалеки от истины.
seadog
#83126
Boris (seadog)

Кому: Виктор Рябов, #83122
> А вы заметили, что к нам присоединились новые товарищи?
И это очень хорошо!!!


Я заметил и категорически это приветствую!
vladim1984
#83127
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Лихт , #83104
> Я могу привести десятки случаев "случайных ошибок" , когда вместо положенного гимна

Казахстана сыграли вот этот:
licht
#83128
Лихт (licht)

Кому: vladimir shevtsov, #83127
> Казахстана сыграли вот этот:
Kazakhstan National Anthem "movie Borat"


Ну, так это юмор, а вот с гимнами там серьёзно всё. Кстати, в Казахстане на этот фильм очень обиделись, посчитав, что казаха в нём выставили как очень тупого и примитивного.
licht
#83129
Лихт (licht)

Реплика.

ВОЗ огласила результаты по Европе в вопросе алкоголизма. Спивается старушка Европа, спивается. Вот часть рейтинга , в котором участвовало 30 европейских стран.

1. Литва - 15 литров чистого спирта на человека в год.
2. Чехия - 14,4 литра.
3. Германия - 13,4 литра.
В десятку наиболее пьющих вошли (по убыванию):
4. Ирландия.
5. Люксембург.
6. Латвия.
7. Болгария.
8. Франция.
9. Румыния.
10. Словения.
licht
#83130
Лихт (licht)

Кому: Boris , #83125
> Безусловно, тут есть какое-то логическое объяснение, и думаю Вы недалеки от истины.


А может нет никакого логического объяснения? Может торжественность незнакомой мелодии повлияла на американских школьников? Кстати, они выбирали президента класса, так что президентский гимн был кстати, а вот гимн СССР зазвучал там действительно странно. А то что часть школьников встала, так то делает им только честь. На любой гимн, любой страны, мне кажется, правильнее будет вставать.
seadog
#83131
Boris (seadog)

Кому: Лихт , #83115
> Нет, Boris, Вы не правы.


Я видел многие из этих видео и осведомлён о подобных случахая, когда во время церемонии награждения происходили подобные ляпы. Но не берусь судить это было преднамеренное действо или рас3.14здяйство, случайная ошибка или головотяпство организаторов.

По поводу же нашей дискуссии отвечу тезисно (для краткости):
1. Из приведённых Вами примеров, некоторые не относятся к теме нашей дискуссии, уже хотя бы потому что никакий подставы или провокации со стороны организаторов там не было. В первом ролике организаторы вместо гимна РФ поставили гимн СССР. Ошибка, но не столь существенная. Полагаю что среди них не было людей, которые во время подготовки фонотеки с гимнами разных стран и слыша одинаковую музыку, смогли бы точно определить и сказать "вот это гимн РФ, а это - гимн СССР". Полагаю также, что имeннo музыка сбила их с толку, и они сделали ошибку, сами того не желая. В другом видео, организаторы поставили запись "правильного" гимна РФ, но болельщики (видимо чехи) начали свистеть во время его исполнения, и наши девушки подхватили гимн и запели его вместе со зрителями. Третий пример не относящийся к теме - ляп с гимном Белоруси (мы же обсуждаем подставы и возможные провокации с гимном России).

2. В спортивном мире, даже на Западе, среди организаторов существует кумовство и блат (а шоб Вы не сомневались), и на тёплые должности работников, ответственных за муз. часть во время церемонии награждения может попасть Бог знает кто. Даже выходить к пьедесталу почёта и выносить на подносах медали. В госструктирах типа президентской службы протокола кумовство полностью исключено, и туда отбирают проверенных и грамотных людей. И если во время спортивных состязаний непреднамеренные ошибки и путаницы с гимнами возможны, то во время важных протокольных встреч стран G7 или G8 (когда туда входила РФ), такие ляпы исключены, и я даже это не рассматриваю.

Последнее, так сказать в кач-ве вишенки на торте.

3. Ролик, который вызвал нашу дискуссию (пост #83097), посвящён 70-летней годовщине высадки союзников в Нормандии. На церемонию посвящённую этой дате (6 июня 2014 г.) во Францию приехал ВВП. Далее, смею заметить и обратить на это Ваше внимание, что видео размещено в ЮТ 9 июня 2014, т.е. через пару дней после того визита ВВП в Нормандию. До катастрофы с Боингом МН-17 в небе над Донбассом (а она произошла 17 июля) оставалось более месяца, и никто тогда ни в Европе ни в Америке не называл Россию агрессором и не визжал по поводу введения против неё санкций. Поэтому утверждение о том, что уже тогда французы совершили провокацию в отношении России не имеет оснований и маловероятно. Кроме того, возможен и такой сценарий (скорее всего так оно и было): ВВП прибыл с делегацией РФ в Париж в аэропорт Шарль де Голль, где тогдашний президент страны Франсуа Олланд встретил его у трапа с почётным караулом и под звуки "правильного" гимна России, после чего они встретились в президентском дворце, поболтали, раздавили пузырёк (или что там у них положено), а уже потом (возможно даже на следющий день) отправились в Нормандию на церемонию 70-летия, собственно ради которой ВВП и приехал во Францию. Там Олланд опять встретил дорогого гостя, но уже не под звуки гимна РФ, а под марш Прощанние славянки. Уверен что служба протокола французского президента согласовала каждый шаг, вполоть до музыки, с своими российскими коллегами, и они были поставлены в известность. А может они и сами попросили французов исполнить этот всемирно известный и знаменитый марш и французские товарисТчи отнеслись к этой просьбе с пониманием.

P.S. Hи Вы, ни я не знаем что и как оно там было в Нормандии в тот день. Знают только люди из службы ВВП и Олланда, поэтому как говорят, мы можем только предполагать. А истина, как Вы неоднократно писали, находится посередине.
licht
#83132
Лихт (licht)

Кому: Boris , #83131
> До катастрофы с Боингом МН-17 в небе над Донбассом (а она произошла 17 июля) оставалось более месяца, и никто тогда ни в Европе ни в Америке не называл Россию агрессором и не визжал по поводу введения против неё санкций.


Санкции начались в середине марта 2014 года. Второй санкционный виток - апрель-май 2014 года и только третий виток санкций был связан с крушением "Боинга". Смотреть тут.
licht
#83133
Лихт (licht)

Сегодня день танкиста. Ребята, поздравляю!










licht
#83134
Лихт (licht)

8 сентября.

Международный День Грамотности ( 1966 год ).
Международный День Солидарности Журналистов ( 1958 год ).


1504 год - Во Флоренции установлена скульптура Давида - шедевр гениального Микеланджело.

1636 год - основан Гарвардский университет, старейший университет Нового Света был назван в честь английского миссионера и филантропа Джона Гарварда.

1812 год - День Бородинского сражения ( 7 сентября ).

1941 - Началась блокада Ленинграда во время Великой Отечественной войны.

Albina
#83135
Альбина (Albina)
Произошёл обмен удерживаемых лиц между Россией и Украиной. По сообщениям прессы обменяли 33 человек на 33-х. Радоваться надо бы, а не получается. Какое-то мутное чувство.

Полных списков обмена в инфо поле нет. То есть какие-то списки есть, но в них куча явных неточностей.

Среди 33-х человек, выданных России, только 12 граждан России. Это значит, что 21 гражданин Украины вынужден оставить свой дом, перевозить семьи - неравноценное положение с теми, кто вернулся домой на Украину.

Кирилл Вышинский и Цемах в Москве, хотя их уголовные дела официально не закрыты. Цемаха уже требует выдать Голландия. Вышинский много раз категорически говорил, что не хочет участвовать в обмене, но был обменен.

У меня такое впечатление, что в медийном смысле Россия оказалась в сильно проигрышной позиции. Отсутствие чёткой информации заставляет придумывать неприятные вещи.
seadog
#83136
Boris (seadog)

На связи Руслан Осташко

Цеевропейские военные – жадные, ленивые и злоупотребляют спиртным. Нет, это не «путинская пропаганда», это утверждение подполковника Вооружённых сил США Роберта Трейси, который имел «счастье» заниматься тренировкой евроукров на Яворовском полигоне во Львовской области.



Albina
#83137
Альбина (Albina)
Друзья, вы тут путаницу с гимнами обсуждали. Я, честно говоря, особенно не вникала. Но вот сегодня попался твит, прямо в струю.

Гость
#83138
Паша Либерман

Кому: Boris , #83136

Рисунок после видео весьма выразительный.
И достаточно точно отражает содержание.
Впечатлил.
licht
#83139
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #83137
> Друзья, вы тут путаницу с гимнами обсуждали. Я, честно говоря, особенно не вникала. Но вот сегодня попался твит, прямо в струю.


licht
#83140
Лихт (licht)
(Обновлено: 08.09.2019 19:56)

Реплика.

Сейчас прочёл в инете: за сдачу вымпелов без единого выстрела и пленение без боя укромореманы, возвратившиеся из России на Украину, получили по ордену и повышение по званию. То есть, сдал противнику свой кораблик и сам сдался без боя - получи орден плюс новое звание. Представляете, что сейчас начнётся у укров! Все побегут сдаваться российскому ВМФ вместе со своими катерами, лодками , плотами, чтобы заработать орден или внеочередное звание.
Albina
#83141
Альбина (Albina)
(Обновлено: 08.09.2019 20:48)
Кому: Лихт , #83140
> Сейчас прочёл в инете: за сдачу вымпелов без единого выстрела и пленение без боя укромореманы, возвратившиеся из России на Украину, получили по ордену и повышение по званию.


Я уже писала, что этот обмен выглядит весьма странно. Если Вы помните, Надюшку Савенко, прежде, чем отпустить, Путин помиловал. А в этот раз и украинские моряки, и 13 из тех, кого нам отдали (а может и больше) отпущены без юридического очищения.

Российские комментаторы эту тему не раскручивают. Делают упор на радости из-за того, что люди получили избавление. Действительно, есть чему радоваться. Мефёдов, например, отсидел без приговора пять лет. Однажды его даже суд оправдал и выпустил на волю прямо из зала суда. Его встретила толпа нациков и затолкала назад в здание суда. Судейские репу почесали и открыли новое уголовное дело по новой статье. Он мог бы сидеть до морковкиного заговенья, а теперь вот, свободен.

На Украине же этот обмен сработал как пачка дрожжей, брошенная в сортир. Кто-то из самых умных придумал такую версию: Путин обманул Зеленского. За то, что отпустили моряков, Зеленский, якобы, подписал отказ от Донбасса. Звучит смешно, но великие укры и не в такое способны поверить, потому как их Бог Путин способен на всё - вездесущ и всесилен.
Albina
#83142
Альбина (Albina)
(Обновлено: 08.09.2019 20:26)
.
vladim1984
#83143
vladimir shevtsov (vladim1984)

Кому: Лихт , #83140
> получили по ордену и повышение по званию. То есть, сдал противнику свой кораблик и сам сдался

Не согласен с интерпретацией. Если получили по ордену и хлебнуть сподобились благ телесных и иных, значит они (моряки) и вышестоящие (уполномоченные по раздаче благ) не считали российских пограничников противником, а рассматривали их как вышестоящее начальство.
licht
#83144
Лихт (licht)
licht
#83145
Лихт (licht)

Кому: Альбина , #83141
> А в этот раз и украинские моряки, и 13 из тех, кого нам отдали (а может и больше) отпущены без юридического очищения.


Про укроморячков я слышал такую сказку: Россия сняла копии с их уголовных дел, зафиксировала их нотариально и отправила это всё хозяйство в судебную машину Украины для продолжения уголовных дел. Ясен пень, что никаких дел украинская Фемида против морячков вести не будет, а вот российская - продолжит. Оригиналы уголовных дел остались России, так что и суд будет, и приговор. Понятно, что это чистая формальность, но с юридической стороны дела - всё сделано Москвой безукоризненно.
licht
#83146
Лихт (licht)

Кому: vladimir shevtsov, #83143
> не считали российских пограничников противником, а рассматривали их как вышестоящее начальство.


seadog
#83147
Boris (seadog)

Кому: Паша Либерман, #83138
> И достаточно точно отражает содержание.


По этому поводу вскоре после Майдана, вмешательства в него пиндосов и начала войны на Донбассе появилась такая шутка: "Американцы будут воевать с Россией до последнего украинца."
seadog
#83148
Boris (seadog)

Кому: Лихт , #83140
> Все побегут сдаваться российскому ВМФ вместе со своими катерами, лодками , плотами, чтобы заработать орден или внеочередное звание.


Учитывая сетования и откровения инструктора подполковника Вооружённых сил США Роберта Трейси, имевшего "счастье" заниматься тренировкой горе-укровояк на Яворовском полигоне во Львовской области (см. пост #83136), сдача в плен москалям и возвращение из него героем да ещё и с повышением - совсем неплохой вариант. По мне так это намного лучше чем давать взятки своему командованию за награды и чины, не зная кого оно наградит или продвинeт - тебя или того кто дал больше на лапу.
seadog
#83149
Boris (seadog)
(Обновлено: 09.09.2019 09:41)

Кому: Лихт , #83132

Интересная информация, и я вижу где совершил пpокoл c санкциями. Я, кстати, тоже не сидел сложа руки и нашёл видео сделанное российским медийным каналом РТ, которое целиком и полностью подтвердило мои аргументы, изложенные в постax #83109 и #83131. Это видео всей церемонии празднования 70-летней годовщины высадки союзников в Нормандии.


Видео длинное, почти 2.5 часа, и я его посмотрел ради интереса. Больше всего меня интересовали моменты прибытия и встречи приглашённых на торжество лидеров государств Европы и Британского содружества, политиков ЕС, а также августейших коронованных особ.

Флаги всех государств (их там 21), представленных на церемонии указаны на метке 43:50-44:21 (на стене, возле которой гости высаживаются из лимузинов). Их также хорошо видно на метке 58:00 на стене за спиной солдат. Но т.к. Евроcоюз - не государство, а союз государств, потерявших при вступлении в негo свой суверенитет, то фактически на церемонии присутствовали лидеры 20 стран, из которых 19 были гостями, а Франция в качестве организатора и хозяина.

Вот точное указание на видео времени прибытия всех лиц:
9:00 - прибытие и встреча Франсуа Олланда
13:20 - прибытие и встреча Порошенко
16:40 - прибытие и встреча Стивена Харпера, премьер министра Канады
18:20 - прибытие и встреча Ангелы Меркель
20:31 - прибытие и встреча Херман Ван Ромпёя, 1-го Председателя Европейского совета
22:04 - прибытие и встреча Филиппа (короля Бельгии)
22:40 - Виллема-Александра (короля Нидерландов)
22:54 - не узнал товарисТча (и не нашёл кто это)
24:14 - прибытие и встреча Милоша Земана, президента Чешской Республики
27:43 - прибытие и встреча Путина
29:10 - не узнал товарисТча (и не нашёл кто это)
30:30 и 31:00 - прибытие и встреча 2-х неизвестных товарисТчей, одного за другим (не нашёл кто это)
31:50 - прибытие и встреча Альберта, князя Монако
32:18 - не узнал товарисТча (и не нашёл кто это)
33:28 - прибытие и встреча Ивана Гашпаровича, президента Словакии
34:53 - не узнал товарисТча (и не нашёл кто это)
36:30 - прибытие и встреча Харальда V, короля Норвегии
37:00 - прибытие и встреча Маргрете II, королевы Дании
37:00 - прибытие и встреча принца Чарльза
44:30 - прибытие и встреча Барака Обамы
55:00 - прибытие и встреча королевы Елизаветы II

A вот ещё интересные моменты (перечислены в том же порядке) - обратите внимание на музыку, которая играет при появлении и прохождении каждого из вышеуказанных лиц мимо почётного караула:
прибытие Олланда - играет не Марсельеза, а военный марш, название не знаю
прибытие Порошенко - бравурный военный марш (не украинский), название не знаю
прибытие Филиппа и Виллема-Александра - Chattanooga Choo Choo («Чаттануга Чу-чу» или «Поезд на Чаттанугу» - свинг Глена Миллера), музыка тут или тут
прибытие Земана - Amazing grace ("О, благодать!" - христианский церковный гимн), музыка тут
прибытие Путина - Прощание славянки (музыка заиграла по команде немедленно как только ВВП вышел из машины, он даже не успел одеть пиджак)
прибытие 2-х неизвестных товарисТчей - нудная тягучая мызыка (шотландские волынки)
прибытие Альберта, князя Монако - неизвестная музыка (шотландские волынки)
потом один за другим повалили неизвестные мне товарисТчи с интервалом в несколько секунд и по их прибытии играла одна и та же музыка без остановки.
прибытие Барака Обамы - играет военный марш "Stars and stripes forever"
прибытие королевы Елизаветы II - без музыки, а следовало бы или гимн Великобритании "Боже, храни королеву!" (на мотив "Боже царя храни!").

И только на метке 1:00:00, когда през. Олланд вышел для произнесения речи, заиграл гимн Франции "Марсельеза". Единственный гимн, прозвучавший на церемонии.

О чём это говорит? А о том что если французы совершили подлянку или провокацию против ВВП и вместо гос. гимна РФ поставили "Прощание славянки", то они действовали точно так же (или ещё хуже) со всеми гостями: когда те проходили мимо почётного караула, не был исполнен ни один гимн страны, приглашённой для участия в церемонии. Вместо ожидаемых гос. гимнов звучало вообще фиг знает что - церковный гимн, нудятина исполняемая на волынках, амер. военный марш и даже свинг великого амер. джазиста Глена Миллера. Эти примеры ещё больше убеждают меня в том что французы не ошиблись с гимном РФ и не сделали ВВП никакой провокации. Они (примеры) также свидетельствуют о том, что эта церемония была не помпезно-официозной и строгой по протоколу (как происходит на встречах государственного уровня), а этаким лёгким междусобойчиком или тусовкой. Причём, некоторых на неё вообще не следовало приглашать, а другие, согласно логике, заслуживали чтобы их пригласили. Например, Порошенко. Какого хрена он там делал? Кто-то скажет "Ну как же, ведь Украина воевала против Германии и ковала общую победу, поэтому то что Петюня стоял на пляже в Нормандии вместе с товарисТчами по коалиции было вполне уместно".

Хорошо, допустим. Тогда почему на этом же берегу рядом с Петюней и ВВП не стоял Бацька Лукашенко, страна которого в составе СССР внесла в борьбу с нацизмом не меньший вклад чем Украина? Что Белоруссия не заслужила такого права? А Сербия, народ которой ушёл в горы и, как Белоруссия, внёс огромный вклад в общую победу? И почему в Нормандию не пригласили приЕбалтов? Ведь формально, Литва, Латвия и Эстония были республиками СССР, как и Украина, и если последнюю пригласили, то и приЕбалтов тоже следовало пригласить. Но этого не случилось, и я по ним не парюсь. Но мне непонятно что сделало там княжество Монако? Какой вклад оно внесло?

И ещё вопросик на засыпку - если пригласили Чехию, Соловакию, Бельгию, Нидерланды, Данию, Норвегию, Грецию - практически всю Европу, радостно лёгшую под Адольфа Алоизовича, то почему не пригласили Венгрию и Италию? Кто-то возразит: "Приглашать Италию, союзника Гитлера? Это абсурд!" Согласен, это неуместно. Но тогда так же неуместно приглашать на церемонию канцлерину фрау Меркель, для пожатия руки ветеранам, которые воевали с её страной и штурмовали этот берег в июне 1944. Но фрау Меркель была там, что тоже полный абсурд!!!

Ну а то то что организаторы посадили ветеранов на жаре, а августейших и коронованных особ в тени под навесом, мне тоже говорит о плохой организованности устроителей и не продуманных деталях.

Вывод я сделал такой: все эти церемонии и годовщины в Нормандии в подмётки не годятся торжественной и действительно грандиозной церемонии по случаю Парада Победы в ВОВ, ежегодно проводимого в РФ. Не было в Нормандии никакой строгости и протокола, поэтому не было и гимнов государств во время прохождения их лидеров мимо почётного караула. Я раньше предполагал что все эти лидеры вереницей прибывали в Париж, где Олланд, как полагается по протоколу (с гимном и почётным караулом), встречал каждого из них (включая и ВВП) в аэропорту Шарль де Голль у трапа самолёта, после чего они отправились в Нормандию.

Но теперь, посмотрев это видео, я засомневался что Олланд лично прибывал в аэропорт встретить каждого гостя. Вероятнее всего, это делали люди из его кабинета, обладающие соответствующим рангом и положением. Возможно что ВВП удостоился такой высокой чести и Олланд лично встретил его у трапа, а возможно что и нет. Очень также вероятно что и в аэропорту де Голль не было никаких гимнов и почётных караулов.

Церемония меня разочаровала, и я бы поставил организаторам троечку с большой натяжкой.
Albina
#83150
Альбина (Albina)
(Обновлено: 09.09.2019 11:44)
Вчера в Лужниках прошли контрольные прокаты членов команды России по фигурному катанию. Интереснее всего были девушки. Участвовало в прокатах 8 девушек, 4 из них тренируются в группе Этери Тутберидзе.



Меня давно интересовала одна вещь. Четыре девчонки тренируются вместе. Объективными методами невозможно выяснить, кто из них сильнее - у каждой свои сильные стороны, но в целом они равны. На международные соревнования от страны допускается три человека, на олимпиаду - два. Тот, кто занял первое место получает деньги, почёт, рекламные контракты, приглашения на участие в шоу. Что-то перепадает занявшим 2 и 3 место. Если ты четвёртый, в лучшем случае вспомнят, как неудачника. То есть одна из девушек Этери не получит возможности даже попробовать поучаствовать в больших международных стартах. Как в таких условиях удаётся мотивировать девушек тренироваться?

Огромные физические нагрузки, постоянная опасность травм, жёсткие ограничения в еде, не объективное судейство - чего ради это терпеть, если ясно, что кто-то из них, выбранный случайным образом, не сможет даже попробовать выбиться на верх. Собственно это меня и интересовало - как тренер мотивирует барышень продолжать активно тренироваться?

После контрольных прокатов у каждой девочки взяли короткое интервью. И я получила ответ на волновавший меня вопрос. У всех девчонок из группы Этери Георгиевны звучит в разных вариациях одна и та же мысль: "Главное - получить удовольствие от проката".

- Я старалась настроить себя так, чтобы получить удовольствие от проката.
- Мои планы - улучшить то-то и то-то и кататься с удовольствием.

Это же необыкновенно мудро и полезно для жизни - жить с удовольствием. Не завидовать тем, кто сегодня первый; радоваться трём выполненным квадам в одной программе (впервые в мире) и взять на заметочку лёгкий прыжочек, с которого грохнулась, чтобы улучшить его. Вспомнила мысль Натальи Бехтеревой: "Чтобы ребёнок вырос настоящим человеком, он должен постоянно получать достаточную порцию радости". Она писала это о детском доме в блокадном Ленинграде, в котором росла после ареста родителей.

В интернете сейчас стоит постоянное нытьё о недостатке денег. Считается, что для радостной жизни нужны деньги, деньги и ещё раз деньги. Имея возможность наблюдать семьи тех, кого мы привыкли называть олигархами и топ чиновниками, я убедилась, что "богатые тоже плачут". Деньги сами по себе не приносят радости. Для жизни с удовольствием необходим интенсивный труд, который приносит положительные результаты, умение радоваться даже малому, отсутствие зависти.

Всем желаю получать удовольствие от жизни. А это наши золотые тренеры:


Добавить комментарий




em1em2em3em4em5em6em7em8em9em10em11em12em13em14em15em16em17em18em19em20em21em22em23em24em25em26em27em28em29em30em31em32em33em34em35em36em37em38em39em40em41em42em43em44em45em46em47

Введите код указанный на картинке:

captcha
Подождите, идет проверка кода...
Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь, если у Вас еще нет аккаунта, и Вам не придется вводить код подтверждения.
x
АВТОРИЗАЦИЯ